Лайк №100. Как всегда предельно ясное изложение, исключительно по делу, без воды. Профессионально оформленный материал. Надо отдать должное мастерству оператора и монтажа.
Спасибо, все понятно. Но остался вопрос с каким соотношением балун применять к определенной антенне? как узнать что мне нужен именно балун 1:1 а не 1:4 и.т.д
Спасибо, очень познавательно! Теперь встает вопрос о следуещем видео в продолжение темы. Будет ли видео с практическими схемами балунов с разными коэффициентами и о трансформаторах? Ждем!
Тоже поддерживаю. Для начинающих не мешало бы рассказать как выбрать феррит и какой конструкции (кольца, бинокли, трубки и т.д.) лучше, есть ли особенности намотки обмоток и какие, какой провод лучше использовать для намотки и думаю еще много у начинающих вопросов возникает при постройке балунов и трансформаторов. А еще хотелось бы побольше узнать о запорных дросселях и как их изготовить самостоятельно.
Ну а чем же всё таки они отличаются? Как отличить кусок провода намотанный на ферит-кольце - кто он балун или транс-сопротивления. Ну вот примером я держу в руке два кольца , как определить какое из них КТО?
Ещё предлагают продеть феритовые кольца штук 8 на кабель на самый кончик антенны .то тогда как это будет ? И что лучше с трансформатором или кольцами ?
Алексей,так все таки балун обязателен или нет? Например есть диполь 2х10 метров. Он запитан коаксиалом 50 ом. Этот диполь планируется использовать в диапазоне от 80 до 11 метров через согласующее устройство(да, антенна будет не эффективна, но что есть). Обязателен ли балун в таком случае? Сделать его не представляется возможным, в связи с отсутствием ферритового кольца нужной проницаемости. Или может достаточно у места разделки коаксиала у диполя, одеть сверху на оплетку колец из карбонильного железа/феррита?
вот un-un Алексею не нравится, а bal-un норм ;) Я брюзжу, простите. Видео полезное, спасибо. я осознал что у меня un-un а не bal-un неожиданно. И многое стало понятнее, например то, что китайцы землю (противовес) вообще подключать не стали, но все равно странно
Алексей спасибо за разъяснение. Есть вопросы: 1) Какой параметр в АФУ симметрирует балун и как это происходит? Как определить (измерить или вычислить) сопротивление того или иного типа антенн (что бы понять нужен трансформатор или нет), от каких параметров оно зависит? Если возможно, снимите ещё видео о других согласующих и трансформиующих устройствах (помимо тюнеров, трансформаторов сопротивлений и балунов): Для каких типов АФУ, в каких случаях применяются и каков принцип действия.
На 90% Алексей дал ответ на Ваш вопрос в своем видео. А для определения того, нужен или не нужен трансформатор сопротивления, существуют измерители параметров антенн, имеющие возможность определить комплексное входное сопротивление, а при резонансе то сопротивление, которое необходимо трансформировать.
Балун сдвигает потенциал относительно земли, чтобы на ней оставался ноль. У коаксиала грубо говоря потенциал оплетки ноль, а централки +50. А диполь требует +25 и -25. Советую почитать Гончаренко. У него шикарно объяснен смысл симметрирования и виды балунов.
Алексей, спасибо! Толково, доходчиво, без воды. Как уравнение. Даже непосвящённому ( но неглупому) понятно. Не вдаваясь в детали конструкций, понимаешь, что вещь полезная. Какова только его необходимость и эффективность? У меня ft-857d на симметричном диполе (3,8 МГц), дл. плеча - 1/4 (материал - медный канатик многожильный - 3мм диам.). К ант. идёт коаксиал 50 Ом, но не кратный длине волны, надо кратным сделать? Нужен ли балун (+трансформатор)? Тюнер?
Алёша,ты вспоминаешь радиокружок.Сегодня ты ликвидируешь безграмотность у 35 812 человек интересующихся Радио.Вот какая "трансформация".Спасибо за Труд. UA3SFP.73 !
Алексей, спасибо! Отлично как всегда. Тему про балуны продолжить надо, рассказать подробнее о токовых балунах и балунах по напряжению! И какие где применять нужно. А то люди сомневаются, что для OCF диполей ( aka windom) не всякий балун подойдет. Ждём!
Vlad, иногда мы встречаем в литературе "трансформатор тока", "трансформатор напряжения" - но эти названия обусловлены только акцентом на характер применения трансформатора. Трансформатор ВСЕГДА трансформирует в нагрузку (и обратно) напряжение прямо пропорционально, ток обратно пропорционально отношению витков в обмотках. Ну, и, следуя закону Ома сопротивление трансформируется в квадратичной зависимости. С уважением, Владимир, ru9hd
Владимир, я не спорю, но разница между токовыми и балунами по напряжению есть, соответственно и применять их нужно в зависимости от условий (тип антенны,требования к широкополосности и т.д) . Вот что Гончаренко пишет по этому поводу: Балуны (т.е. переход с симметричной нагрузки на несимметричную линию) бывают двух видов: 1. Напряжения. Они выравнивают напряжения относительно земли на своих симметричных выходах). 2. Тока. Они выравнивают токи в каждой из половинок нагрузки, подключенной к симметричным выходам балуна. Очевидно, если нагрузка симметрична (т.е. импедансы её половинок относительно земли одинаковы), то никакой разницы между идеальными балунами тока и напряжения нет (закон Ома: раз нагрузки равны, то всё равно что выравнивать - ток или напряжение). Но на практике даже на идеально симметричной нагрузке разница будет. И связана она с конструктивом балуна. Балун напряжения - это трехобмоточный балансный трансформатор (или трансформатор с заземленной серединой выходной обмотки). И как в любом балансном устройстве (один сигнал вычитается из другого), степень симметрирования (балансировки) может достигать 40...50 дБ . Балун тока - это либо развязывающий дроссель на кабеле, либо трансформатор с двумя разными обмотками. Идея в балуне тока состоит в том, чтобы на пути паразитного тока асимметрии поставить большой реактивный импеданс: JXL большого дросселя или -JXC малой межобмоточной емкости. Ток асимметрии не подавляется в ноль, а лишь ослабляется последовательным импедансом. Поэтому при сопоставимых затратах на изготовление, балуны напряжения дают лучшее симметрирование. Но только на идеально симметричной нагрузке и на одном-двух соседних диапазонах (при изменении частоты нарушается балансировка). С точки зрения антенной практики, на КВ балун тока почти всегда оказывается удобнее: 1. Во-первых, он может работать и на несимметричную нагрузку (чего в принципе не умеет балун напряжения: на такой нагрузке напряжения на выходах балуна относительно земли обязаны быть разными, а он старается их выравнять). А реально почти все КВ антенны таковыми являются. Даже симметричный диполь. Симметричен он по размерам, а вот окружение под ним (дома, деревья, провода) явно не будет симметричным, что приведет к электрическому перекосу. 2. Балун тока подавляет синфазный (антенный) ток фидера на любых нагрузках. А балун напряжения - только на симметричных (см. выше). 3. Широкополосность балуна тока всегда больше. Без особых проблем можно выполнить такой балун с хорошими свойствами во всём КВ диапазоне. Например в аттаче фото киловатного балуна тока (он же развязывающий дроссель). Сердечник Fair-Rite 5943003801. Измеренный модуль |Z| импеданса такого дросселя превышает 2 кОм от 1,7 до 8 МГц и затем плавно спадает до 600 Ом на 30 МГц. То есть степень ослабления тока асимметрии от 32 до 21 дБ. Этого почти всегда достаточно для КВ. Итого: там, где антенна электрически симметрична (например УКВ диполь, который далеко в длинах волн от всего), относительно узкополосна и требуется очень высокая степень симметрии (40 дБ и выше), лучше применять балун напряжения. А балун тока лучше там, где антенна имеет даже небольшую электрическую асимметрию (на КВ почти всегда так), нужна широкая полоса и достаточно подавления тока асимметрии на 20 ... 30 дБ. С уважением, RU3KU Vlad
Жаль что таких преподавателей в университеты не берут. Сейчас преподаватели в университетах в основном взяточники или ничего не понимающие в своём профиле и прочие нанотехногении... Спасибо, очень полезно.
Дружище, если твой приемник имеет несимметричный антенный вход для коаксиала и ты используешь симметричную антенну типа диполя, инвертед V итд, то лучше конечно использовать симметрирующее устройство. Этим ты уменьшишь количество шума и прочих помех, наводимых на кабель снижения.
Все очень интересно и доходчиво. Спасибо! Может быть глупый вопрос, но давно искал место, где его задать. Допустим, некий трансформатор 1:1 имеет определённое количество витков обмоток. Если нужен трансформатор 1:4, то необходимо изменить количество витков или к. трансформации зависит от соотношения сопротивлений фидера и антенны?
Коэф. трансформации как раз и подгоняется под конкретные значения сопротивлений фидера и антенны. Они существуют сами по себе, их и надо друг с другом подружить.
@@АлександрС-в2л4ж Вот так мне и отвечают обычно. Попробую спросить иначе. Берем трансформатор на кольце 1:1, допустим для согласования кабеля с некой антенной требуется трансформация 1:4. Что нужно изменит в упомянутом трансформаторе в этом случае?
@@valkornev когда надо трансформатор с 220 на 12 берут из книжки или из гугла формулу и считают. Я еë не помню, но если потребуется найду. Тут так же. Я не энциклопедия, гугл ответит быстрее. И не вижу смысла работать испорченным телефоном - спрашивать у гугла и писать сюда. Потрудитесь у гугла спросить сами.
Отличное видео! Спасибо! Единственный вопрос который у меня остался - а каково (на практике) волновое сопротивление симметричного полуволнового диполя (допустим на 7 мГц) натянутого над землёй на высоте 5-7 метров??? Не могу понять какой коэффициент трансформации будет нужен у балуна при согласовании с обычным 50-ти омным коаксиальным кабелем???... 1:1 подойдёе или нет?
Здравствуйте подскажите кто может есть радиостанция 50 ват нужно сделать антенну для связи на расстояния до 250 км на частотах от 4000 МГц здание 4 этажа сам на четвёртом есть возможность установки на крыше здания кто подскажет по балуну длинне плеч и тд!
Добрый день, посоветуйте балун для симметричной антены, 1:1, на диапазоне частот от 0.5-8ГГц(Лучше сделать на микрополосках или на феррите, как Вы показывали в одном из видео?)
Как я понял из видео, 1 это сопротивление 50 ом, а 4 это получается что антенна с сопротивлением в 200 ом . Вот и получается что 200 делим на 4 на выходе 50 ом для кабеля. Вроде так. Но как узнать сопротивление антенны это для меня как начинающему темный лес. Жаль что уважаемый Алексей об этом ни в одном своем видео не промолвил и слова. Может для него это не проблема , а для начинающего радиолюбителя это тупик, я к тому что какой применять балун к определенно антенне ведь у них у всех разное сопротивление. Если надеюсь Алексей прочитает комментарий и сможет сделать видеообзор для начинающих по измерению сопротивлений антенн вот тогда и будет ему большой плюс.
@@никУн-к2ю сопротивление узнать анализатором. На анализаторе увидишь активное сопротивление и реактивное сопротивление. ищешь частоту на которой реактивное равно нулю. это будет резонанс. на этой частоте считываешь активное сопротивление. это и будет сопротивление антенны на резонансе.
На 70-ке можно несколько колец прямо из питающего кабеля перед входом в антенну намотать возможно с учётом длины волны хз имхо) Но знаю что так делают для антенн на 70.
Здравствуйте! Хочу на PL-600 слушать. Имеется возможность кинуть "веревку" 31 метр. Имеется так же балун с алика 9:1. Балун вроде как под диполь. Могу подвести землю. Как правильно запитать? Сапсибо!
@@s.dm.vl.3291 Могу оказаться не правым, но по - моему это тоже симметричный вибратор. Я здесь подразумеваю, что земля в этом случае хоть и не идеальный но достаточно хороший проводник, соответственно это проводящая плоскость. И плоскость эта является плоскостью симметрии. Другими словами мы подразумеваем, что под землей относительно этой ее плоскости существует точно такая же, точно так же расположенная "передающая линия". Если я не прав, поправь.
@@АлександрПетров-д2п ничего не могу сказать так как сам не сильный специалист по балунам и симметрирующим трансформаторам знаю только что на некоторых есть специальные обозначения то есть горячий конец плюс и минус. Я специально такой покупал чтобы один конец сразу посадить на землю а второй пустить на антенну
Резистор на конце антенны бегущей волны ставится для того, чтобы исключить отражение от конца антенны. У волноведущих систем, а антенна бегущей волны это волноведущая система, происходит отражение волны как от короткозамкнутого конца, так и от открытого, свободного, ненагруженного конца волновеущей системы. Чтобы в системе распространялась бегущая волна на противоположный от места подключения фидера конец антенны бегущей волны, подключается резистор с сопротивлением примерно равным волновому сопротивлению антенны бегущей волны. Волновое сопротивление антенны бегущей волны зависит от внешних условий: высоты подвеса, состояния подстилающей поверхности, конфигурации близкорасположенных предметов. Обычно сопротивление резистора подбирается как усреднённая величина и находится в пределах 300-600 Ом. Для справки: в некоторых случаях Rн=120Х3,141592653589793 Ом; а волновое сопротивление свободно расположенной в пространстве двухпроводной линии равно шестиста Омам.
Возможно механическое/температурное воздействие (перепады температур(маловероятно), падения, удары и прочее). Если кольцо сильно повреждено, просто купите новое и не допускайте вышеупомянутого.
Я не профе, но вроде как, для коаксиального кабеля сопротивление определяется из параметров отношения размеров внутренней жилы и оплётки коаксиального кабеля, а сопротивление антенны определяется ее формой (не размером)
Здравствуйте. Баулны на основе отсекающих дросселей. Еще многие называют токовый балун. Они бывают с разным коэффициентом трансформации. Один такой дроссель - балун 1:1. Комбинация из двух таких дросселей, с одной стороны соединенных параллельно, а с другой - последовательно - это балун 1:4. Такие балуны позволяют антенне иметь любой перекос относительно земли.
Здравствуйте! Я правильно понимаю, что речь идёт о трансформаторах на длинных линиях? Можете рассказать о них подробнее: какие материалы использовать, как правильно мотать для разных коэффициентов, и т.п.?
Алексей, спасибо за разъяснение, очень много информации по запросу current balun, 1:4 балуны на двух кольцах или катушках. 1:1 на одном. В русском сегменте по запросу токовый балун почти ничего нет. RA9MLS/RK9MWO
Доброго дня. Подскажите пожалуйста, а если несимметричный диполь вот такой конструкции (Carolina Windom 160) www.radioworks.com/ccw160.html - по форумам указано, что вверху балун 1:4 а внизу отсекающий дроссель. Какой же все-таки конструкции балун использовать именно в этой антенне если отсекающий дроссель уже получается установлен отдельно, а часть подводящего коаксиального кабеля используется как часть антенны?
Алексей, а вот тут Вы не правы. Трансформация сопротивлений имеет квадратичную зависимость, в отличие от трансформации напряжений. То есть балун 1:2 будет иметь соотношение 50 Ом к 200 Ом. А балун с соотношением 1:4 равен 50 Ом к 800 Ом.(изображение на 4.30 минуте ошибочно).
Юрий Лемешев шо за бред? 1:4 по сопротивлению, именно так они обозначаются. 50/200 Ом, преобразование по напряжению будет как квадратный корень, т.е. 1:2
Несимметричная линия - такая линия, у которой провода, подключаемые к "плюсу" и "минусу" , имеют существенно неодинаковые у одного и другого полюсов геометрические параметры - форму, площадь поперечного сечения. Но одинаковое расстояние между проводами по всей длине линии. Например, "плюсовые" провода протянуты внутри трубы из пучка "минусовых" проводов.
Хочу работать на кв у меня на даче есть два столба между ними расстояние 40 м не хочу делать balloon посередине Хочу повесить его прямо рядом со столбом Какой нужно купить балун или трансформатор чтобы одна сторона была практически заземлено а вторая работа в передающем лучом?
Раз у Вас такой вопрос возникает, то лучше купить готовую подходящую антенну на нужный диапазон, в комплект которой уже будут входить все нужные элементы. Дешевле получится, чем "гадать на кофейной гуще". (Без обид).
натягивай "верёвку" и ставь простейший согласователь сопротивлений, КСВ-метр всё тебе покажет, правда эффективность будет ниже, чем настроенная антенна на определённый диапазон.
Во первых, разное сопротивление по тому, что в волновом канале рядом с диполем есть еще и другие элементы, которые резонируют вместе с активным элементом. Во вторых, 300 Ом это у петлевого вибратора. Если волновой канал активным элементом в виде диполя с запиткой в центре, то сопротивление его не 300 Ом, а гораздо меньше.
@@RadioFromRussia ТАК они подключаются к кабелю 75 Ом одинаково что петлевой что вибратор Герца через U Колено с боковым подпайкой .. т.д .. как так .. Усилители антенные под 300 ОМ
Не надо путать мягкое и оранжевое! Полуволновой диполь имеет размер в половину волны, а вибратор в волновом канале - равен длине волны. Естественно, и сопротивления (в идеальных условиях) 50 и 300 Ом. Плюс (как указал автор) влияние дополнительных вибраторов - рефлектора и директоров... Именно потому и разное сопротивление. 300 Ом приводят к сопротивлению кабеля (75 Ом) именно с помощью U - колена. :-)
Я прошу прощения за дизлайк. Я абсолютно не понял о преобразовании напряжений. Возможно вы зря что-то упростили, или, может быть, я слишком тупой; Почему-то я считаю что закон Ома для части цепи работает не с теми величинами что на видео. То что названо "мощность на входе" должно быть мощьностью преобразованной в тепло. И, к тому же, погонное волновое сопротивление кабеля является импедансом, изза которого ток в кабеле опережает напряжение (изза чего его величина уменьшается). То ято расчет стоит проводить от равности (при принебрежении потерями) входной и выходной мощности я понял.
"Погонное волновое сопротивление", это неверно. Волновое сопротивление - не погонное. Это просто отношение высокочастотного напряжения к высокочастотному току в линии.
@@Roman3rd1 здравствуйте. Закон Ома - для любых электрических цепей. То есть, для всех случаев, когда есть куда воткнуть вольтметр и амперметр. Он неприменим для волноводов и открытого пространства. А для высокочастотных проводных линий очень даже применим. Просто сопротивление считается комплексным - с активной и реактивной составляющими. Ну и приборы должны соответствовать применяемой частоте
@@brokenpot1000 надо добавить "в режиме бегущей волны". В линии передачи могут существовать две волны - прямая и обратная. При измерении вольтметром или амперметром мы увидим сумму от этих двух волн. Эта сумма будет разной в зависимости от того, в какое место по длине линии мы воткнём свой прибор. Режим бегущей волны - это когда одна из волн имеет нулевую мощность. Что достигается нагружением линии на согласованное сопротивление, равное волновому. Это было установлено английским физиком самоучкой О. Хевисайдом в 19м веке.
Побольше бы таких видео. Всегда интересно что-то новое узнавать. Или повторить старое.
Лайк №100. Как всегда предельно ясное изложение, исключительно по делу, без воды. Профессионально оформленный материал. Надо отдать должное мастерству оператора и монтажа.
Когда то я часами со всем этим разбирался. Здесь за 10 мин коротко и сжато все изложено. Спасибо!
Прямо как на лекцию сходил! Спасибо за просвещение.
Вот где ещё это узнаешь, только на этом канале, спасибо, очень познавательно!
Поговорка преподавателя вашего очень понравилась. )))
Благодарю за ролик,очень познавательно!
Полнота информации и простота изложения. Однозначный лайк и очередная благодарность автору.
Спасибо, очень ценная информация и наводит ясность в голове.
Большое спасибо. Теперь полная ясность.
Спасибо, все понятно. Но остался вопрос с каким соотношением балун применять к определенной антенне? как узнать что мне нужен именно балун 1:1 а не 1:4 и.т.д
Отлично, Алексей! Высший пилотаж!!!
дай бог вам здоровьичка, было интересно
Спасибо. Как всегда интересно.
Алексей, спасибо за подробное пояснение по данному вопросу, кратко и понятно!
Очень четко. Спасибо большое за Ваш труд.
Спасибо. Информативно и полезно.
Очень интересно, спасибо.
огромное спасибо, Алексей, за краткое и ясное пояснение по данной теме!
ploskyi , благодарю за поправку, извиняюсь за ошибку.
Спасибо тебе, Учитель!
Спасибо отличное видео! Вдохновения вам !
Спасибо !
Полезное видео !
Качество подачи на высоте!
У меня такое ощущение, что за 10 мин я прочитал толстую книгу для радиолюбителей....и все понял...
Очень познавательное видео Спасибо :)
Спасибо, очень познавательно! Теперь встает вопрос о следуещем видео в продолжение темы. Будет ли видео с практическими схемами балунов с разными коэффициентами и о трансформаторах? Ждем!
Валентин Богаченко поддерживаю
Также поддерживаю. Интересно. Гальваническая развязка, материалы, тестирование. Спасибо за видео.
Тоже поддерживаю. Для начинающих не мешало бы рассказать как выбрать феррит и какой конструкции (кольца, бинокли, трубки и т.д.) лучше, есть ли особенности намотки обмоток и какие, какой провод лучше использовать для намотки и думаю еще много у начинающих вопросов возникает при постройке балунов и трансформаторов. А еще хотелось бы побольше узнать о запорных дросселях и как их изготовить самостоятельно.
Спасибо Алексей, я прозрел)))
Замечательно!
Ну а чем же всё таки они отличаются? Как отличить кусок провода намотанный на ферит-кольце - кто он балун или транс-сопротивления. Ну вот примером я держу в руке два кольца , как определить какое из них КТО?
Ещё предлагают продеть феритовые кольца штук 8 на кабель на самый кончик антенны .то тогда как это будет ? И что лучше с трансформатором или кольцами ?
))))) Спасибо!!
Super wytłumaczone
Спасибо!
Алексей,так все таки балун обязателен или нет? Например есть диполь 2х10 метров. Он запитан коаксиалом 50 ом. Этот диполь планируется использовать в диапазоне от 80 до 11 метров через согласующее устройство(да, антенна будет не эффективна, но что есть). Обязателен ли балун в таком случае? Сделать его не представляется возможным, в связи с отсутствием ферритового кольца нужной проницаемости. Или может достаточно у места разделки коаксиала у диполя, одеть сверху на оплетку колец из карбонильного железа/феррита?
Если отталкиваться от английского языка, тогда уж не балун, а балАн !
Информация нужная, полезная почаще включайте !
вот un-un Алексею не нравится, а bal-un норм ;) Я брюзжу, простите. Видео полезное, спасибо. я осознал что у меня un-un а не bal-un неожиданно. И многое стало понятнее, например то, что китайцы землю (противовес) вообще подключать не стали, но все равно странно
Тогда уж..бэлан...
Спасибо за ролик
А после балуна надо ставить запорный дроссель что бы отсечь ток оплетки?
Пояснил за трансформаторы)
Алексей спасибо за разъяснение. Есть вопросы: 1) Какой параметр в АФУ симметрирует балун и как это происходит? Как определить (измерить или вычислить) сопротивление того или иного типа антенн (что бы понять нужен трансформатор или нет), от каких параметров оно зависит? Если возможно, снимите ещё видео о других согласующих и трансформиующих устройствах (помимо тюнеров, трансформаторов сопротивлений и балунов): Для каких типов АФУ, в каких случаях применяются и каков принцип действия.
На 90% Алексей дал ответ на Ваш вопрос в своем видео. А для определения того, нужен или не нужен трансформатор сопротивления, существуют измерители параметров антенн, имеющие возможность определить комплексное входное сопротивление, а при резонансе то сопротивление, которое необходимо трансформировать.
теоретически можно посмотреть параметры антенны, смоделировав ее в программе mmana. попробуй.
Балун сдвигает потенциал относительно земли, чтобы на ней оставался ноль. У коаксиала грубо говоря потенциал оплетки ноль, а централки +50. А диполь требует +25 и -25.
Советую почитать Гончаренко. У него шикарно объяснен смысл симметрирования и виды балунов.
Алексей, спасибо! Толково, доходчиво, без воды. Как уравнение. Даже непосвящённому ( но неглупому) понятно. Не вдаваясь в детали конструкций, понимаешь, что вещь полезная. Какова только его необходимость и эффективность? У меня ft-857d на симметричном диполе (3,8 МГц), дл. плеча - 1/4 (материал - медный канатик многожильный - 3мм диам.). К ант. идёт коаксиал 50 Ом, но не кратный длине волны, надо кратным сделать? Нужен ли балун (+трансформатор)? Тюнер?
Алёша,ты вспоминаешь радиокружок.Сегодня ты ликвидируешь безграмотность у 35 812 человек интересующихся Радио.Вот какая "трансформация".Спасибо за Труд. UA3SFP.73 !
Спасибо, в очередной раз. Yaesu 991+mat30. Хочется универсальную антенну. буду делать балун. где-то видел у вас видео.))
Помедддллленннее!!! Я записссывваю!
Алексей здравствуйте, а можно действительно показать схему симметрирующего балуна для Windom
А длина фидера при работе с балуном имеет значение?
Не раскрыта тема балуна для антенны Виндом - схема, как отличить с помощью измерительных приборов. В целом - огромное спасибо!
Первый трансформатор на бутылке от шампуня делал )))
А как его сделать? А если 7-8 витков кабеля на трубу намотать,будет он работать как балун?
Вот хорошо пояснил
Алексей, спасибо! Отлично как всегда. Тему про балуны продолжить надо, рассказать подробнее о токовых балунах и балунах по напряжению! И какие где применять нужно. А то люди сомневаются, что для OCF диполей ( aka windom) не всякий балун подойдет. Ждём!
Vlad, иногда мы встречаем в литературе "трансформатор тока", "трансформатор напряжения" - но эти названия обусловлены только акцентом на характер применения трансформатора. Трансформатор ВСЕГДА трансформирует в нагрузку (и обратно) напряжение прямо пропорционально, ток обратно пропорционально отношению витков в обмотках. Ну, и, следуя закону Ома сопротивление трансформируется в квадратичной зависимости.
С уважением, Владимир, ru9hd
Владимир, я не спорю, но разница между токовыми и балунами по напряжению есть, соответственно и применять их нужно в зависимости от условий (тип антенны,требования к широкополосности и т.д) . Вот что Гончаренко пишет по этому поводу:
Балуны (т.е. переход с симметричной нагрузки на несимметричную линию) бывают двух видов:
1. Напряжения. Они выравнивают напряжения относительно земли на своих симметричных выходах).
2. Тока. Они выравнивают токи в каждой из половинок нагрузки, подключенной к симметричным выходам балуна.
Очевидно, если нагрузка симметрична (т.е. импедансы её половинок относительно земли одинаковы), то никакой разницы между идеальными балунами тока и напряжения нет (закон Ома: раз нагрузки равны, то всё равно что выравнивать - ток или напряжение).
Но на практике даже на идеально симметричной нагрузке разница будет. И связана она с конструктивом балуна.
Балун напряжения - это трехобмоточный балансный трансформатор (или трансформатор с заземленной серединой выходной обмотки). И как в любом балансном устройстве (один сигнал вычитается из другого), степень симметрирования (балансировки) может достигать 40...50 дБ .
Балун тока - это либо развязывающий дроссель на кабеле, либо трансформатор с двумя разными обмотками. Идея в балуне тока состоит в том, чтобы на пути паразитного тока асимметрии поставить большой реактивный импеданс: JXL большого дросселя или -JXC малой межобмоточной емкости. Ток асимметрии не подавляется в ноль, а лишь ослабляется последовательным импедансом.
Поэтому при сопоставимых затратах на изготовление, балуны напряжения дают лучшее симметрирование.
Но только на идеально симметричной нагрузке и на одном-двух соседних диапазонах (при изменении частоты нарушается балансировка).
С точки зрения антенной практики, на КВ балун тока почти всегда оказывается удобнее:
1. Во-первых, он может работать и на несимметричную нагрузку (чего в принципе не умеет балун напряжения: на такой нагрузке напряжения на выходах балуна относительно земли обязаны быть разными, а он старается их выравнять). А реально почти все КВ антенны таковыми являются. Даже симметричный диполь. Симметричен он по размерам, а вот окружение под ним (дома, деревья, провода) явно не будет симметричным, что приведет к электрическому перекосу.
2. Балун тока подавляет синфазный (антенный) ток фидера на любых нагрузках. А балун напряжения - только на симметричных (см. выше).
3. Широкополосность балуна тока всегда больше. Без особых проблем можно выполнить такой балун с хорошими свойствами во всём КВ диапазоне. Например в аттаче фото киловатного балуна тока (он же развязывающий дроссель). Сердечник Fair-Rite 5943003801. Измеренный модуль |Z| импеданса такого дросселя превышает 2 кОм от 1,7 до 8 МГц и затем плавно спадает до 600 Ом на 30 МГц. То есть степень ослабления тока асимметрии от 32 до 21 дБ. Этого почти всегда достаточно для КВ.
Итого: там, где антенна электрически симметрична (например УКВ диполь, который далеко в длинах волн от всего), относительно узкополосна и требуется очень высокая степень симметрии (40 дБ и выше), лучше применять балун напряжения. А балун тока лучше там, где антенна имеет даже небольшую электрическую асимметрию (на КВ почти всегда так), нужна широкая полоса и достаточно подавления тока асимметрии на 20 ... 30 дБ.
С уважением, RU3KU Vlad
а самое интересное?? какой же балун нужно для виндома?
8:51
Раньше на диполь не ставили балун. Коаксиальный кабель режешь кратно полуволне и всё прекрасно работает и симметрируетмя.
Жаль что таких преподавателей в университеты не берут. Сейчас преподаватели в университетах в основном взяточники или ничего не понимающие в своём профиле и прочие нанотехногении...
Спасибо, очень полезно.
Больше объясняющих что либо роликов.
Алексей, а для простого бытового приемника кв нужен балун? Он улучшит прием?
Дружище, если твой приемник имеет несимметричный антенный вход для коаксиала и ты используешь симметричную антенну типа диполя, инвертед V итд, то лучше конечно использовать симметрирующее устройство. Этим ты уменьшишь количество шума и прочих помех, наводимых на кабель снижения.
@@СтарыйПират-й2щ ох, если бы я еще и знал какой там вход. Приемник тексан 880.
нифига не понял, а надо бы :)
Все очень интересно и доходчиво. Спасибо! Может быть глупый вопрос, но давно искал место, где его задать. Допустим, некий трансформатор 1:1 имеет определённое количество витков обмоток. Если нужен трансформатор 1:4, то необходимо изменить количество витков или к. трансформации зависит от соотношения сопротивлений фидера и антенны?
Коэф. трансформации как раз и подгоняется под конкретные значения сопротивлений фидера и антенны. Они существуют сами по себе, их и надо друг с другом подружить.
@@АлександрС-в2л4ж "Коэф. трансформации как раз и подгоняется под конкретные значения сопротивлений фидера и антенны." ЧЕМ именно подгоняется?
@@valkornev параметрами трансформатора
@@АлександрС-в2л4ж Вот так мне и отвечают обычно. Попробую спросить иначе. Берем трансформатор на кольце 1:1, допустим для согласования кабеля с некой антенной требуется трансформация 1:4. Что нужно изменит в упомянутом трансформаторе в этом случае?
@@valkornev когда надо трансформатор с 220 на 12 берут из книжки или из гугла формулу и считают. Я еë не помню, но если потребуется найду. Тут так же. Я не энциклопедия, гугл ответит быстрее. И не вижу смысла работать испорченным телефоном - спрашивать у гугла и писать сюда. Потрудитесь у гугла спросить сами.
Отличное видео! Спасибо! Единственный вопрос который у меня остался - а каково (на практике) волновое сопротивление симметричного полуволнового диполя (допустим на 7 мГц) натянутого над землёй на высоте 5-7 метров??? Не могу понять какой коэффициент трансформации будет нужен у балуна при согласовании с обычным 50-ти омным коаксиальным кабелем???... 1:1 подойдёе или нет?
1:1 подойдёт.
При таком низком подвесе сопротивление как раз и будет близко к 50 Ом. А плюс-минут 5 Ом ни чего не меняет в данном случае.
@@RadioFromRussia Спасибо! Помогли определиться с выбором. 73!
Спасибо
супер!
У меня записана симметричной воздушной линией и симметричный тюнер.Работает на всех бэндах
Здравствуйте подскажите кто может есть радиостанция 50 ват нужно сделать антенну для связи на расстояния до 250 км на частотах от 4000 МГц здание 4 этажа сам на четвёртом есть возможность установки на крыше здания кто подскажет по балуну длинне плеч и тд!
Расчищайте диполь на эту частоту, есть программы
@@ruslankorshagin диполь на 4+ гигагерца?
Андрей Смы 4 мгц имел ввиду наверно
Добрый день, посоветуйте балун для симметричной антены, 1:1, на диапазоне частот от 0.5-8ГГц(Лучше сделать на микрополосках или на феррите, как Вы показывали в одном из видео?)
Здравствуйте.
До 8 ГГц это слишком круто для меня :) К сожалению моих знаний для таких СВЧ не достаточно.
Мне кажется на таких частотах лучше использовать несимметричные антенны с соответствующим согласованием.
Для windom схему в студию
Спасибо.
А как понять соотношение 4:1?
Как я понял из видео, 1 это сопротивление 50 ом, а 4 это получается что антенна с сопротивлением в 200 ом . Вот и получается что 200 делим на 4 на выходе 50 ом для кабеля. Вроде так. Но как узнать сопротивление антенны это для меня как начинающему темный лес. Жаль что уважаемый Алексей об этом ни в одном своем видео не промолвил и слова. Может для него это не проблема , а для начинающего радиолюбителя это тупик, я к тому что какой применять балун к определенно антенне ведь у них у всех разное сопротивление. Если надеюсь Алексей прочитает комментарий и сможет сделать видеообзор для начинающих по измерению сопротивлений антенн вот тогда и будет ему большой плюс.
@@никУн-к2ю сопротивление узнать анализатором. На анализаторе увидишь активное сопротивление и реактивное сопротивление. ищешь частоту на которой реактивное равно нулю. это будет резонанс. на этой частоте считываешь активное сопротивление. это и будет сопротивление антенны на резонансе.
Я вот не могу понять, как подобрать балун. Например антенна длинный луч 20 метров, для него еакой нужен балун?
@@ГенріхШліман-й6ш а почему не 1:6 или 1:4?
люди добрые объясните почему логопериодическая антенна не требует трансформатора сопротивления, за счёт чего у неё сопротивление в районе 73 Ом
Дополнительные пассивные элементы влияют на сопротивление активного вибратора. Если 73Ом то так совпало, повезло.
ё моё, а я гадал, почему такое название
Добрый день! а балун на 433MHz имеет смысл, чтобы увеличить надежность передачи?
А что такое надежность передачи? (Вы бы книжки почитали...)
На 70-ке можно несколько колец прямо из питающего кабеля перед входом в антенну намотать возможно с учётом длины волны хз имхо) Но знаю что так делают для антенн на 70.
Здравствуйте! Хочу на PL-600 слушать. Имеется возможность кинуть "веревку" 31 метр. Имеется так же балун с алика 9:1. Балун вроде как под диполь. Могу подвести землю. Как правильно запитать? Сапсибо!
Хернёй не занимайся. валяется пл600, в тачке. для рыбалки норм, но не более))
Интересно. Автор только на мои коменты не отвечает или он всех игнорирует ?
Не через одного
@@cross1969 ща стану вряд через одного
Мой преподаватель тоже так говорил про радиолюбителей😂
Хотелось бы увидеть схему балуна которой можно использовать для несимметричной антенны.
А то сказали много а схему не дали.😉
А ШТО ТЫ можешь назвать не симметричной антенной?
@@АлександрПетров-д2п это когда один контакт сразу на землю а второй будет передающий линией. Или это тоже симметричный считается как по-вашему?
@@s.dm.vl.3291 Могу оказаться не правым, но по - моему это тоже симметричный вибратор. Я здесь подразумеваю, что земля в этом случае хоть и не идеальный но достаточно хороший проводник, соответственно это проводящая плоскость. И плоскость эта является плоскостью симметрии. Другими словами мы подразумеваем, что под землей относительно этой ее плоскости существует точно такая же, точно так же расположенная "передающая линия". Если я не прав, поправь.
@@АлександрПетров-д2п ничего не могу сказать так как сам не сильный специалист по балунам и симметрирующим трансформаторам знаю только что на некоторых есть специальные обозначения то есть горячий конец плюс и минус. Я специально такой покупал чтобы один конец сразу посадить на землю а второй пустить на антенну
Ну пробуй. Наладится, близко не принимай...
Интересный урок! Плюсую! А зачем резистор ставится в антенне бегущей волны?
Резистор на конце антенны бегущей волны ставится для того, чтобы исключить отражение от конца антенны. У волноведущих систем, а антенна бегущей волны это волноведущая система, происходит отражение волны как от короткозамкнутого конца, так и от открытого, свободного, ненагруженного конца волновеущей системы. Чтобы в системе распространялась бегущая волна на противоположный от места подключения фидера конец антенны бегущей волны, подключается резистор с сопротивлением примерно равным волновому сопротивлению антенны бегущей волны. Волновое сопротивление антенны бегущей волны зависит от внешних условий: высоты подвеса, состояния подстилающей поверхности, конфигурации близкорасположенных предметов. Обычно сопротивление резистора подбирается как усреднённая величина и находится в пределах 300-600 Ом. Для справки: в некоторых случаях Rн=120Х3,141592653589793 Ом; а волновое сопротивление свободно расположенной в пространстве двухпроводной линии равно шестиста Омам.
Спасибо!
Если будут ещё вопросы, пожалуйста, обращайтесь!
Здраствуйте хочу спросить почему у меня в балуне разрушается феритовое кольцо 8 витков трифилярная намотка эмальпровод 1.3 диаметр передача 15-20 ват 15с(FT-8) ферит 2000 ( внутренний диаметр 25 наружный 38 вычета 7)
Балун 1:1 диапазон от 80 до 17
Возможно механическое/температурное воздействие (перепады температур(маловероятно), падения, удары и прочее). Если кольцо сильно повреждено, просто купите новое и не допускайте вышеупомянутого.
Волновое сопротивление 300 Ом, а чем его поменять эти 300 Oм ????
Я не профе, но вроде как, для коаксиального кабеля сопротивление определяется из параметров отношения размеров внутренней жилы и оплётки коаксиального кабеля, а сопротивление антенны определяется ее формой (не размером)
На канале Тимура Гаранина в принципе есть гайды с анимацией процесса 😅
Здравствуйте, порекомендуйте пожалуйста схемы балунов для нессиметричных антенн типа виндом.
Здравствуйте. Баулны на основе отсекающих дросселей. Еще многие называют токовый балун. Они бывают с разным коэффициентом трансформации. Один такой дроссель - балун 1:1. Комбинация из двух таких дросселей, с одной стороны соединенных параллельно, а с другой - последовательно - это балун 1:4.
Такие балуны позволяют антенне иметь любой перекос относительно земли.
Здравствуйте! Я правильно понимаю, что речь идёт о трансформаторах на длинных линиях? Можете рассказать о них подробнее: какие материалы использовать, как правильно мотать для разных коэффициентов, и т.п.?
Алексей, спасибо за разъяснение, очень много информации по запросу current balun, 1:4 балуны на двух кольцах или катушках. 1:1 на одном. В русском сегменте по запросу токовый балун почти ничего нет. RA9MLS/RK9MWO
Доброго дня. Подскажите пожалуйста, а если несимметричный диполь вот такой конструкции (Carolina Windom 160) www.radioworks.com/ccw160.html - по форумам указано, что вверху балун 1:4 а внизу отсекающий дроссель. Какой же все-таки конструкции балун использовать именно в этой антенне если отсекающий дроссель уже получается установлен отдельно, а часть подводящего коаксиального кабеля используется как часть антенны?
@@nik_ivan eax.me/current-balun-1-4/
У меня есть сомнения про особенный балун для виндома
Не сомневайтесь,всё верно. Для OCF диполей нужен voltage balun, токовый -не годится.
Можно было добавить что к-т трансформации волнового сопротивления равен квадрату к-та трансформации по напряжению
Алексей, а вот тут Вы не правы. Трансформация сопротивлений имеет квадратичную зависимость, в отличие от трансформации напряжений. То есть балун 1:2 будет иметь соотношение 50 Ом к 200 Ом. А балун с соотношением 1:4 равен 50 Ом к 800 Ом.(изображение на 4.30 минуте ошибочно).
Наверно имеется ввиду соотношение напряжений
Юрий Лемешев шо за бред? 1:4 по сопротивлению, именно так они обозначаются. 50/200 Ом, преобразование по напряжению будет как квадратный корень, т.е. 1:2
Что такое несиметричная линия?
hondach100 наберите в интернете
Несимметричная линия - такая линия, у которой провода, подключаемые к "плюсу" и "минусу" , имеют существенно неодинаковые у одного и другого полюсов геометрические параметры - форму, площадь поперечного сечения. Но одинаковое расстояние между проводами по всей длине линии. Например, "плюсовые" провода протянуты внутри трубы из пучка "минусовых" проводов.
Видимо дизлайк Сибишник поставил. Все понятно для тех кто хочет стать радиолюбителям. 👍
Ох уж эти сибишники, эти жалкие засорители эфира!
@@Typhoon54 не надо гнать на сибишников, послушайте Сороковка, даже СиБишники такого себе не позволяют.
@@UT5ZX О да! 7 МГц рулит!
Вот бы с вами also провести
Наверное не also, а QSO? Или, как мы говорили - ЩСО.
Интересно, сейчас кто-нибудь ещё использует Щ-коды? Или они совсем вымерли в пользу Q? )
если все правильно, то это не для новичков, иначе / болото/ .
молодец , спец.
Я гуманитарий на всю голову, мне сложно это понимать!))
So! Etzt kenn ich das ABC! (C)
Natürlich, Serega!(c)
Хочу работать на кв у меня на даче есть два столба между ними расстояние 40 м не хочу делать balloon посередине Хочу повесить его прямо рядом со столбом Какой нужно купить балун или трансформатор чтобы одна сторона была практически заземлено а вторая работа в передающем лучом?
Раз у Вас такой вопрос возникает, то лучше купить готовую подходящую антенну на нужный диапазон, в комплект которой уже будут входить все нужные элементы. Дешевле получится, чем "гадать на кофейной гуще". (Без обид).
натягивай "верёвку" и ставь простейший согласователь сопротивлений, КСВ-метр всё тебе покажет, правда эффективность будет ниже, чем настроенная антенна на определённый диапазон.
Почему "полуволновой диполь" и "волновой канал " имеют разные волновое сопротивление !!? Оба полуволновые !!! ??ОБА СИММЕТРИЧНЫЕ !? 50 Ом и 300 Ом
Во первых, разное сопротивление по тому, что в волновом канале рядом с диполем есть еще и другие элементы, которые резонируют вместе с активным элементом.
Во вторых, 300 Ом это у петлевого вибратора. Если волновой канал активным элементом в виде диполя с запиткой в центре, то сопротивление его не 300 Ом, а гораздо меньше.
@@RadioFromRussia ТАК они подключаются к кабелю 75 Ом одинаково что петлевой что вибратор Герца через U Колено с боковым подпайкой .. т.д .. как так .. Усилители антенные под 300 ОМ
@@RadioFromRussia ruclips.net/video/7NWWBoU_8_c/видео.html С 12:17 Я том что , рефлекторы и директоры уменьшают еще ниже импеданс
Не надо путать мягкое и оранжевое! Полуволновой диполь имеет размер в половину волны, а вибратор в волновом канале - равен длине волны. Естественно, и сопротивления (в идеальных условиях) 50 и 300 Ом. Плюс (как указал автор) влияние дополнительных вибраторов - рефлектора и директоров...
Именно потому и разное сопротивление. 300 Ом приводят к сопротивлению кабеля (75 Ом) именно с помощью U - колена.
:-)
Это "Балан", а не балун. Последний как раз и путает буквы.))
в гугл переводчик закинь. и прочитаешь и есть кнопка послушать. умники
Я прошу прощения за дизлайк. Я абсолютно не понял о преобразовании напряжений. Возможно вы зря что-то упростили, или, может быть, я слишком тупой; Почему-то я считаю что закон Ома для части цепи работает не с теми величинами что на видео. То что названо "мощность на входе" должно быть мощьностью преобразованной в тепло. И, к тому же, погонное волновое сопротивление кабеля является импедансом, изза которого ток в кабеле опережает напряжение (изза чего его величина уменьшается). То ято расчет стоит проводить от равности (при принебрежении потерями) входной и выходной мощности я понял.
Алексей! балун 1/4 и балун 4/1 - это равные балуны?
Закон Ома- для цепи ПОСТОЯННОГО тока. Здесь же мало того, что переменный, да еще высокочастотный. Немного другая физика.
"Погонное волновое сопротивление", это неверно. Волновое сопротивление - не погонное. Это просто отношение высокочастотного напряжения к высокочастотному току в линии.
@@Roman3rd1 здравствуйте. Закон Ома - для любых электрических цепей. То есть, для всех случаев, когда есть куда воткнуть вольтметр и амперметр. Он неприменим для волноводов и открытого пространства. А для высокочастотных проводных линий очень даже применим. Просто сопротивление считается комплексным - с активной и реактивной составляющими. Ну и приборы должны соответствовать применяемой частоте
@@brokenpot1000 надо добавить "в режиме бегущей волны". В линии передачи могут существовать две волны - прямая и обратная. При измерении вольтметром или амперметром мы увидим сумму от этих двух волн. Эта сумма будет разной в зависимости от того, в какое место по длине линии мы воткнём свой прибор. Режим бегущей волны - это когда одна из волн имеет нулевую мощность. Что достигается нагружением линии на согласованное сопротивление, равное волновому. Это было установлено английским физиком самоучкой О. Хевисайдом в 19м веке.
Спасибо !
Спасибо!