T2FD (L) и диполь. Какая антенна эффективнее. Сравнение антенн. Эксперимент.
HTML-код
- Опубликовано: 6 сен 2018
- T2FD - широкополосная не резонансная КВ антенна.
Нижняя рабочая частота такой антенны зависит от её длины. Существует несколько популярных вариантов длин конструкции этой антенны.
Наиболее распространён вариант длиной 28 м и работающий от 3.5 МГц.
Но существует так же удлиненный вариант, имеющий длину 56 м и работающий от 1.8 МГц.
T2FD - это не имя собственное, не название какой-то определенной модели, а это аббревиатура слов Tilted Terminated Folded Dipole, то есть наклонный сложенный нагруженный диполь.
В этом видео показано сравнение работы удлинённой антенны T2FD (56 м) с диполями на диапазоны 80 и 40 м. При сравнении обе антенны использовались как для приёма так и для передачи сигналов.
Проведены радиосвязи в любительских диапазонах 40, 80 и 160 м. А так же приём различных сигналов вне любительских диапазонов.
В эксперименте использована антенна T2-FD(L)-100 от фирмы Радиал: www.radial.ru/catalog/antenna...
Дата проведения эксперимента: 23.06.2018
Используемая радиостанция: Yaesu FT-991A
Источник питания: LiFePo4 батарея 10 А/ч
Для помощи каналу и благодарностей:
ЯндекДеньги: 410017381931812
PayPal: savage@sinn.ru
#радиосвязь #hamradio #антенны
Пишите комментарии, подписывайтесь на мой канал, не пропустите новые видеоролики.
Группа ВКонтакте: new. igoninalexey
Instagram: / hamradio_from_russia
Спасибо за просмотры и подписку! 
Наука
![BETA SQUAD vs AMP FOOTBALL MATCH [OFFICIAL STREAM]](http://i.ytimg.com/vi/ChEmvP52p0U/mqdefault.jpg)
Ура! Как я счастлив! Я смотрел сейчас видео на Ютубе совсем по другой теме, не по радиолюбительской, и в конце фильма, как обычно Ютуб мне подкинул дрие видео. Один из них оказался этот - про антенны. Когда я нажал на квадратик с этим фильмом, я вдвойне обрадовался, увидев моего самого любимого, САМОГО грамотного и САМОГО адекватного парня на всём Ютубе - Алексея Игонина . Алексей, привет из Переславль-Залесского! С невероятным удовольствием всегда смотрю ваши ОЧЕНЬ интересные и доходчивые видео, адресованные и интересные одновременно и начинающим, и опытным радиолюбителям.
Завидую я вам белой завистью, что у Вас есть возможность вот так вот выезжать в поле, на природу с оборудованием, с палатками... Это просто кайф.
Алексей, а почему у вас нет такой элементарной возможности?
@@miko-r прикинь сколько времени он за город на тракторе ехать будет.
В городских условиях эта антенна работает не плохо только по ПРИЁМУ! на передачу это работа как на эквивалент! была такая антенна в работе устанавливал в тайге. для работы в условиях быстрой или не долгой эксплуатации она пригодна, но для любительской связи она просто БЕСПОЛЕЗНА не эффективна, просто в урну её! Спасибо за сюжет было интересно .
В тайге она может и работает неплохо на приём, но в городе собирает весь эфирный мусор и уровень ее шума например на 80 метров намного больше уровня шума диполя на этот же диапазон😰😰😰
Вот вам пример "достижения" некоторых р.л. преподносящим КСВ=1 как идеал антенны, хвалиться этим только показывать свой низкий уровень познаний в радио.
Эффективность антенны совсем в других параметрах, а уж напоследок и КСВ не помешает.
Автору спасибо за столь ясное и понятное кино.
Всегда считал, что T2FD очень компромисная и больше подходит для радиолюбителя-наблюдателя... По приему на нее отлично слышно и многое.
Спасибо! Очень ценный эксперимент!
Спасибо за обзор! Хорошее руководство при выборе антенны.
Есть ещё коэффициент усиления по диапазону . У всех объемных диполей он меньше, чем у простых диполей, за счёт жертвенной широкополосности . Вояки любят объёмные диполи и дуют туда по несколько киловатт .;)
Во время первой Чеченской из штаба под Ростовом не могли связаться с оперативным штабом под Грозным. Дули в объёмный диполь 3 киловатта. Полное фиаско. Пока на помощь не пришли радиолюбители со своими есухами да двойными квадратами , и не промыли как следует военным мозги . Связь была налажена на 50 ватт.
"Есть ещё коэффициент усиления по диапазону" - где можно почитать про этот "параметр"? В ВУЗ-ах таких понятий не слышал! Это что-то сверхновое? Как расчитывается? КНД разделить на полосу? Жесть!
На прием т2fd можно использовать постоянно, как обзорную и менее шумящую.
Отличное видео! И себя в эфире услышал) 73!!
Мне нравится Ваш канал. Хотелось бы посмотреть видео, про популярную антенну
City-Windom фирмы Радиал. Сравнение ее с обычными диполями.
Спасибо, интересное сравнение.
По моему опыту, антенна T2FD не является хорошей налоговой антенной. Потери излучения много - тем не менее, он не тонет, но используется. Однако для радиоприемников с хорошим отношением сигнал / шум резервная приемная антенна очень хорошая. HA4GBJ, Tony
Алексею поклон за отличное видео! Имел возможность для государевой службы устанавливать именно такую антенну(кто подскажет, как здесь фото прикрепляется?) на крыше здания, точнее, с высокой крыши и 10м мачтой, на соседнюю нижнюю крышу, с уклоном полотна антенны.Сдавали работу весьма оригинально, было предложено провести пробный сеанс связи, например, в СиБи-диапазоне с местными дальнобойщиками или таксистами.Ничего не получилось, пока я не созвонился с товарищем-радиолюбителем из соседней области, с которым и осуществили сеанс связи в присутствии заказчика, после чего и были подписаны акты о выполнении работ.
Несколько фото по антенне: i013.radikal.ru/1706/4b/9cccff1eedf9.jpg s012.radikal.ru/i319/1706/a8/7cadfc273c64.jpg s008.radikal.ru/i303/1706/c3/61749c1d0787.jpg
Ахахах, как обычно на государевой службе так и происходит, всё от невежества
Ушлые москвичи сдали мчсникам линию кв связи, с одной стороны стояла mn710, а с другой стороны f22. Такая вот государева служба. А потом они удивлялись, почему нет связи на расстоянии в 5 км
Как всегда, отличное видео! 73!
Доброе время суток!смотрю ваши видио всегда! спасибо за информацию!у меня есть вопрос.у меня радиостанция ft850 vaesu антэну сделал по вашему видео с балуном.так вот было всё хорошо слышал всех на 5 баллов.а сейчас на передачу меня все слышат хорошо,а на рием я перестал всех слышать!
Алексей, спасибо за видео!
T2FD на приём не самый плохой вариант.
Я сейчас как раз нахожусь в поиске чисто приемной антенны для городских условий. Пользуюсь вертикалами, но на приём они меня совершенно не устраивают.
Инвертор-V
Bardzo szczegółowe porównanie anten! Dziękuję za ten film! 73, SP2SWI
Спасибо за видео! 👍
T2FD как и антенна Бевереджа используется только в качестве приёмной из-за низкого кпд
🌷🌼🌻ВОКРУГ ОЧЕНЬ КРАСИВАЯ ПРИРОДА !!!!🌷🌼🌻
Пацан тоже класс.
Я тут подумал про взаимовлияние антенн, но как они расположены, я из видео не понял, а корреспонденты наверняка находились на разных азимутах. Предположу, что сравнение методически корректное. Замечательное подтверждение не только того, что T2FD уступает диапазонному диполю (это вроде бы и так известно), но и того, что Ку антенны на приём сам по себе не очень важен. Спасибо. :)
Спасибо за видео
Судя по видео автор сел в таком месте что если придут за ним враги то будут съедены целиком при подступах к палатке а еще походу там болото так что в лучших партизанских традициях)))
30 Ватт на 160 метрах! Да Вы хулиган Алексей! :) Спасибо за полезное видео. Для себя сделал вывод - что такую антенну надо сделать и установить как стационарный вариант для радио наблюдений. Хотелось бы её ещё по приёму сравнить с Mini-Whip. Надеюсь Вы проведёте такое сравнение. Я понимаю что T2FD ещё и передающая антенна, но всё-же хотелось бы их сравнить на приём. Можно (или даже лучше) в городских условиях. А ещё в сравнение симметричную антенну от Р-130, было бы совсем здорово.
Алексей а если сделать по прицнипу Диполя но как паутину, 8 лучей в разные стороны, будет работать?
Я думаю что наклонный диполь где горячий конец выше а соединённый оплётка ниже высота 3-4м.над землёй. А горячий конец не менее 13м от земли выше конечно лучше если есть возможность. Думаю и за наклона антенны излучение лучше. А длина антенны 40м.-20м. И ещё всё зависит от прохождения.
На 6:30 при переключении антенн если бы еще тумблер переключателя работал без дребезга все было бы замечательно.
У Вас нет случайно видео с озера Светлояр?
Добрый день. Есть ли сравнение FT2D и Windom?
Заранее спасибо
LY1PT
Сравнение эффективности антенн на f=14 МГц при напряженности поля E=2.6*10^-10 В/м : 1) полноразмерный диполь Q=283
2) магнитная рамка D=800 мм d=16 мм Q=1414 3) нерезонансная проволочная антенна h=10 м
Результаты : 1) напряжение на диполе Ud=0.5 мкВ 2) напряжение на рамке Ur=0.054 мкВ т.е. в 9,26 раз меньше чем на диполе
3) напряжение на проволочной антенне Upr=0.0013 мкВ т.е. в 41,7 раза меньше чем на рамке.
Отсюда видно , что достаточно добавить для рамки усилитель с Ku=10 и высоким входным сопротивлением чтобы
сравнится с полноразмерным диполем . Транзисторы усилителя должны иметь шумы долей микровольт.
Алексей доброго дня! Подскажите для стационарной антенны кв для частот 3705-3725 и 4950 кц какую лучше антенну купить T2FD или есть,что-то другое по цене демократичнее?С уважением!
Здравствуйте.
T2FD нужна, когда частоты не известны заранее, и меняются по всему диапазону КВ.
В вашем случае я бы использовал два отдельних диполя, либо два диполя запитанных одним кабелем.
@@RadioFromRussia А длина кабеля должна при этом какой быть? Полуволновый повторитель самого низкочастотного диапазона или как?
когда еще видос будет ?
Как сделано согласование сдвоенного диполя с кабелем?
Работал на такую антенну некоторое время (Айкомовская антенна АН 710). Если честно это не антенна, а эквивалент нагрузки. Да, она легко строится любым тюнером, но толку от нее не много. Диполь по сравнению с ней намного эффективнее.
На первой антенне индикатор выхода показывал около +-20Вт, на второй QRP - менее 10 Вт.
Т2 выигрывает там где у диполя нет резонансов...
Алексей, а как вы относитесь к антенне магнитная петля? Пробовали делать такую?
Пробовал. Вариант для сложных условий и ограниченных размеров например в городе. Но крайний раз я такой антенной пользовался за долго до того, как начал снимать видео, и пока больше не возникало желание к ней опять вернуться. Эффективность очень низкая особенно в нижней части КВ диапазона, а она мне как раз наиболее и интересна.
Может быть в качестве темы для экспериментов мне такие антенны будут интересны.
Я думаю это хорошая антенна для города, особенно густонаселенного. Я пробовал собирать прототип, он принимает значительно меньше шумов, плюс изменяя ориентацию можно отстраиваться от мешающих станций. Единственное на нижние диапазоны размер ее становится большим. Для 80-ки надо около 3 метров петлю в диаметре, что весьма немало. Хотя супер вариант, если есть балкон. Плюс можно сделать из толстого дюймового гофрированного кабеля.
Лайк за видео
Молодец
Алексей, вы всё в жизни делаете с таким невозмутимым лицом, лишенным малейшей эмоции или только видео снимаете?
Нет, не всё.
А с выражением каких эмоций по вашему можно было бы рассказывать о сравнении антенн?
@@RadioFromRussia всё нормально, продолжайте в том же духе)
Мысли вслух: можно в конце видеоролика(ов), добавлять курьезные, интересные моменты, смешные эпизоды возникшие в процессе съемок)))
Лучшая антенна для широкополосных SDR приёмников.
Хорошая работа......... 73!
Даже не знаю как можно рассматривать T2FD как передающую. Из широкополосных интересен диполь Надененко или ВГД(Ш) в этом плане. А ещё у Радиала продаётся речной антенный комплекс, можно и его попробовать, благо размеры небольшие.
В своей практике вряд ли буду использовать T2FD как передающую.
Но задумывалась она именно как приёмо-передающая. Я имею ввиду не именно этот продукт от Радиала, а само появление T2FD вообще.
Да это понятно, но как для передающей уж очень низкий КПД. Мне из недорогих ШП антенн от Радиала интересен вот этот вариант www.radial.ru/catalog/antennas/dipole/RAK-7/ Думаю с тюнером результат будет лучше чем у T2FD. Мог бы купить для эксперимента, но пока финансы не позволяют, потому как нацелился на Подольский вертикал RV4-HF.
@@RadioFromRussia Алексей, а вы не можете что-нибудь сказать об антенне T2FD от Diamond?
Приехал я на одну точку... К родственникам в гости, короче. Планировал поработать в эфире на 80м QRP и рассчитывал подвесить центр диполя на высоченное дерево рядом с домом. Приехал - а дерева нет. Упал синего огромный сучок, повредил крышу - и опасное дерево спилили... И вешать антенну было реально некуда. Поэтому, ни на что не надеясь, просто разложил диполь по верху кустов зелёной изгороди, на высоте метра полтора, да ещё и над забором из уголка и рабицы...
Включил трансиверок ... - и попёрло! Связи на SSB на расстоянии от 30км до более чем 2000 км. Причём местные соседи, на расстоянии полсотни-сотни км от меня, на такие расстояния своими сотнями ватт и киловаттом - не добивали. Слышать слышали - а ответить нет. Потом я несколько раз повторял этот же фокус с этим же диполем. С неизменным успехом. Конечно, это не чудо-антенна, а просто очень удачные местные условия. То ли стальной забор хитро действует, то ли в земле что-то. Но и диполь, как узкополосная антенна - очень хорош сам по себе.
Здорово же! А я все готовлюсь к полям, никак не соберусь. А тут такое - брошенная проволка на кустах работает. 73 de UB6HJO
13:33 это дым из кабeля пошёл?
Не совсем корректный эксперимент: в T2FD примерно треть мощности рассеивается на нагрузочном сопротивлении, хотя я в свое время такую делал - фикня а не антенна, годится только для приема
Всё корректно!
Сколько бы там не рассеивалось в любых элементах антенны - это только особенности антенны, а эксперимент именно и направлен на сравнение антенн с учетом всех их особенностей.
Тем более треть мощности - это не много. А разница по уровню обычно была около 2 баллов, что значительно больше.
Приходилось сравнивать T2FD от Diamond и кусок провода 10 метров с трансформатором 1:9. Так вот в сравнение с куском провода T2FD просто отстой.
Резюме
Есть приёмные антенны и есть передающие!
Или мотор или генератор.
ЗЫ
Надо иметь две антенны на прм и прд!
Я живу в городе Курске, на соседней улице в частном доме развернута огромная антена, на огромной мачте,. Кажется 4 квадрата! Можно я ее сниму и кину Вам ссылку, а вы подскажете что это.
Да, сделайте фото и присылайте.
@@RadioFromRussia шли годы...
Наверное классической надо бы считать описанную у К.Ротхаммеля.
Оставь ссылку на антенный анализатор пожалуйста нужна такая штучка спасибо
unicom.ru/izmeritelnye_pribory/rigexpert/rigexpert/AA-35_ZOOM.html
www.autoflesh.ru/rigexpert-aa-35-zoom.html?_openstat=bWFya2V0LnlhbmRleC5ydTvQkNC90LDQu9C40LfQsNGC0L7RgNGLINCw0L3RgtC10L3QvSBSaWdFeHBlcnQgQUEtMzUgWk9PTTtTQzFMWDVFaGdtN2w1bnhIUFJHZ1hnOw&ymclid=15527274117636183831800001#mytop
www.ebay.com/itm/RigExpert-AA-35-Zoom-HF-VHF-Antenna-Analyzer-6-to-35-MHz-by-RigExpert-USA-Direct-/162712789486?_ul=RU
РИГами нормально сканируется? просто у них своих конкурентов погорло хватает, аж глаза мутит
Это с резистором которая? Интересно было посмотреть . Говорят что чутье у нее никакое .
Руслан Хайрулин "чутье" то у неё нормальное, что и из видео понятно. А вот эффективности на передачу нет.
@@doc_emmettbrown нет у неё никакого чутья. Как хреново она работает на передачу, так же хреново она работает на приём.
@@DEREWIANNIYMAYMUN Не читал, но осуждаю
@@doc_emmettbrown что значит не читал, но осуждаю? Лично сравнивал и mh710, и mn100 и тп с диполями в виде инверторов на различные диапазоны. Та вот там, где меня слышат на диполь, и я кого слышу на диполь, на эти широкополосные антенны связь совершенно отсутствует и на приём и на передачу. Антенны размещались в одном и том же месте и с одним и тем же трансивер ом и на той же высоте. Поэтому на работу в диапазоне 1.8-7 мгц можете не рассчитывать. Кое как антенна т2фд работает на 14-28 мгц. Кто учил законы ома и кирхгофа, сразу поймёт почему эта антенна не эффективна. Тот, кто верит в экстрасенсов-пусть надеется на эту чудо антенну
не опасно ли переключать антенны во время передачи?
Не опасно, если в это время молчать
Нет!Потому что ток транзисторов не успевает поднятия и разогреть транзюк.
Есть такое мнение что для честного сравнения хорошо бы иметь фидеры одинаковой длинны..
передайте тем, у кого такой мнение, что они ошибаются.
длина фидеров не важна.
надо что бы потери в фидерах были одинаковые.
но я думаю, что Алексей то уж об этом знает и всё учел.
А если снижение сделать симм.2-х проводной линией....потерь будет меньше. Использую такую,а симм.транс 1"1 на кольце ф-1000 30"6"20, два по 10 витков ,провод 0,8мм.Подстройка внутренним АТ. Схема ТР в "Справочник Р\л КВ" Бунин ,Яйленко1984,стр.148 рис.3.21б.//Двухпроводный фидер "не любит" металл.
Which is better, according to this video ?
The dipole is much more efficient in its frequency bands.
But T2fd works at least somehow, where the dipole does not work at all.
A half-wave resonant antenna is better than a broadband T2FD.
Как сделать такой переключатель для аттен?
обычный тумблер.
Друзья подскажите что за сигнал начинается с 7:07. Если взглянуть на водопад левый угол, похож на змейку. Часто такие ловлю ! Что это ? спасибо
Похоже кто-то ручку настройки на трансивере крутит нажав передачу в режиме излучения несущей. Может КСВ по диапазону измеряет или еще что делает.
Спасибо Алексей, а то думал это какой то тип военной радиостанции типа Harris, я читал есть такие рации во время передачи меняет диапазон.
Они меняют не плавно и не так медленно.
Ok буду знать !
@@RadioFromRussia просто антенный анализатор
Прочитал коменты, и скажу свое мнение? Кто-то любит усилитель? А я антенну: перепробовал практически все. И веревки, и Фукса, и в-бим, цеппеллин, двойной цеппелин - все это чепуха. А вот с расплетенной полевки, в 1 жилу ,2 элемента (2диполя)-это ПЕСНЯ !
Два диполя в одной плоскости или 90 град?
@@UB6HJO Параллельно друг другу, между диполями(Инверторами) 16 метров. Не пожалеете-УДАЧИ !
@@user-zf6vh3jr1v Позывной Ваш можно? Что Вы сработали на "два параллельных диполя"? Как запитывали, фазировали, согласовывали? А вращали как, если не секрет?
Весело тут!
Это как два диполя , где можно почитать про неё.
Купил трансивер , а вот какую антену нужно , пока не знаю.
Видео много , не пойму кого слушать , одни говорят плохая , другие говорят хорошая.
В итоге совсем запутали .
@@erikrutger9781 Какой диапазон интересует ....?
Алексей, в слове диполь ударение на второй слог!
А в другом видео его поправляли, что он на второй слог ударение ставил. Говорили, что правильно не дипОль, а дИполь.
@@iridiumflare007 Алексей раньше говорил правильно, это было 6 лет назад.
Была такая антенка в етом году демонтировал
Диапазонная антенна она и в Африке будет диапазонная :)) t2fd пойдет как обзорная антенна , или что бы на 3 мгц алекнуть в АМ модуляции :)
Привет Алексей, короче говоря диполь всегда лучше.
На 6:33 окурок дымит?
malinindiman средство от комаров) дальше оно попало в кадр
После консультации с уважаемым В.Т. Поляковым выполнен уточненный расчет эффективности антенн на f=14 МГц
при напряженности поля E=9,16*10^-9 В/м : 1) полноразмерный диполь Q=8
2) магнитная рамка D=800 мм d=16 мм Q=300 3) нерезонансная проволочная антенна h=10 м
Результаты : 1) напряжение на диполе Ud=0.5 мкВ 2) напряжение на рамке Ur=0,41 мкВ т.е. в 1,23 раз меньше чем на диполе
3) напряжение на проволочной антенне Upr=0,046 мкВ т.е. в 8,84 раза меньше чем на рамке.
Отсюда видно , что магнитная рамка сравнима с полноразмерным диполем и на порядок эффективнее чем 10 метровая
ненастроенная проволочная антенна.
По вашему T2FD - это рамка?
Вы очень смело ночуете в глуши, у Вас есть средства самообороны?
Самообороны от людей или от животных?
@@RadioFromRussia от людей!
Да, люди - самые страшные животные.
Но обычно стараюсь мирным путём обходиться.
Да.топор
А что за зверь живёт на 4,625?
УВБ-76
Лучше уж G5RV использовать.
🌷🌼🌻КАЖЕТСЯ МЫ ЗАБЛУДИЛИСЬ)))....🌷🌼🌻"Случайный гость " канала )🌷🌼🌻СПАСИБО за видео! 🌼🌻
Это "RUclips".
Не может она использоваться как профессиональная антенна в связи с её крайней не эффективностью на приём и на передачу. Даже удлинённый вариант не работает, а короткий вариант типа mn710 вообще отстой, кое как работает на 14-28 мгц, ниже бесполезно.
t2fd has extremly bandwith over the whole bands ... dipole = not. but t2fd is not so strong of course ;-(
ロシアにも蚊取り線香があるのですね。笑
Что блин за мания, ни когда не оговаривать мощность передатчиков, и не указывать хотя бы усиление и направленность используемых антенн. Всегда приходится догадываться, или выискивать кто, как, чем и на чём работает. 40 метров, расстояние 500км - совершенно бесполезная инфа ...а то что передатчик у чувака "мегаваттный" (ну ладно с передатчиком, ибо хрен он нас услышит иначе), а вот антенна у него может светит только в одну сторону на 2000км и другие в округе его вообще не слышат ...это вам знать не надо.
Селга 404 ,это самый плохой вариант ,перед закрытием завода.
T2FD КПД = 0
Толи лыжи не едут,толи кто решил на T2FD излучать?!)))
опять грамотеи учить начали.
если книжки читать не хотим, то хотя бы в Wiki почитайте что такое T2FD, откуда она появилась и зачем.
В своё время экспериментировал с T2FD - никому не советую. Ставьте штыри, рамки, диполи )))