Суть явления в том что у нас оплетка кабеля подключается к антенне, и соответственно все помехи которые навелись на кабель в местах где он проложен-кабель-каналах итд тоже поступают на вход трансивера. Поэтому ОЧЕНЬ важно ставить эти дроссели, защелки и прочее именно там где кабель подключается к полотну антенны, а не внизу у трансивера.
Это понятно, всё верно Вы говорите. Но суть виде в том что помехи на вход транссивера попадают не только через антенну, но способны наводиться на вход с корпуса, попадая туда по внешней оплëтки кабеля.
@@АндрейЕлескин-л8свозможно, но если это было бы так то дроссель у основания разъема не гасил бы помеху, если на том конце поставить дроссель это ничего не изменит.
Спасибо за идею надо будет возле трансивера кольцо повесить, возле антенны у меня уже есть. Ещё бы фильтр чтоб на приём и передачу гармоники гасил выше 30мгц.
Вы делаете синфазный дроссель, очевидно на низких частотах реактивное сопротивление индуктивности дросселя будет низким, поэтому нужно ставить много защелок или мотать много витков на кольце. Лучше сделать разделительный трансформатор, там синфазу разделяет межобмоточная емкость, солпротивление которой на низких частотах растет.
Так нельзя делать, сравнение с балуном и без .Нужны приборы балун может тупо убрать усиление нужно с генератора высокой частоты излучать сигнал можно попросить соседа радиолюбителя и уже сравнивать сигнал с генератора и помехи .Если падает и то и другое с подключением балуна то это ерунда при увеличении чувствительности трансивера помеха будет такая же.Живу в деревне помехи такие же гармонические появились лет 7 назад когда на сетевые столбы повесили интернет кабель стоит сплошной рев чем выше частота тем помеха меньше на 10 метрах она слабая.Все ругаются на эту помеху но никто не может сказать откуда она берется .У нас к деревне метрах в стах от дома проходит линия электропередач шесть киловольт помеха идет от нее линия открытая но такая же помеха и в городе где сетевые кабеля закопаны под землю .Помеха может идти из подстанции там же должен стоять сетевой фильтр скорее всего там ничего нет ,может идти от счетчиков которые сейчас поставили в замен старым советским ,может идти от интернета который транслируется по кабелям которые опутали все.Нужно найти причину откуда эта зараза хотя если и найдешь устранять ее ни кто не будет Китай захломил своей гадкой аппаратурой все .С одной стороны импульсные источники это хорошо но с другой стороны фильтр от его помех будет стоить дороже аппаратуры.Единственный выход искать место где нет помех ставить там антенну и работать удаленно .Или работать через СДР хотя там то же помех хватает.
Жители многоквартирных домов могут слушать чистый эфир на КВ, но только по сети и подключившись удалённо к чьей-нибудь удалённой станции (серверу)с любезного разрешения её владельца. Простых (схем)решений, увы, для нас не существует.
@@ПлюсРадиокто то описывал свой квест по выявлению очень уж активной помехи на конкретном диапазоне. Сперва выяснил, что она идëт от жилого комплекса в полукилометре или около того, потом с помощью тамошнего электрика определил дом (последовательно отключая их 😁), потом так же выявили квартиру. Оказалось что чудовищно срал в эфир невзрачный блок питания к роутеру или чего то подобному. Люди оказались адекватные, пошли на контакт, после замены помеха пропала.
@АлександрС-в2л4ж у меня тоже срёт БП от шуруповерта, я его давно вычеслил использую для эксперементов. А вот когда в многоквартирном доме жил там ужас просто но подобный фильтр немного помогал.
@@ПлюсРадиотут говорилось что 15 метров и не к чему не подключеный и собирает помехи. У меня используется только RG142, а RG58 выкинул сразу в урну из за того что на промежутке 3 метра (перемычка) собирал помехи от компьютера и импульсников. После замены сразу стало чистейший приём.
@ПлюсРадио о как.надо и мне попробовать. а кстати подскажи если кабель на 75 ом телевиз.применить насколько хуже дело обстоит или только 50 ом нужно?антенна у меня сейчас без балуна наклоный луч
@@ПлюсРадио нет. Антенна должна быть симметричная. Если это диполь, тогда его нужно подключать через баллун, который трансформирует небаллансную систему в баллансную (симметричную).
@@katushechnik Да верно с антенной и симметрированием это факт. Суть этого видео, точней даже этой лабораторной работы, демонстрация того что внешняя оплётка кабеля способна принимать помехи, и есть способы их устранения.
@@katushechnik Антенна никому, ничего не должна. По поводу симметрии расскажите владельцам несимметричных антенн, их конструкций масса. Например, антенна LW, т.е. "Длинный Провод". Это полностью несимметричное АФУ. И стекание токов по оплётке при передаче и помехи на оплётку при приёме вполне вероятная вещь. Никакая антенна не идеальна, множество факторов влияет на неё. А применение подобных устройств снижает протекание вч токов по внешней стороне оплётки. Близко с антенной при передаче и близко с приёмником, или трансивером при приёме.
@@МаксимМ-к1ч детский сад "Козюлька". Про стоячую волну думаю говорить и не нужно, а то у тебя возникнет очередной шедевр про стоячие и про волны, и про то, кто кому чего должен. Несимметричные антенны обязательно согласуются трансформатором UNUN на стыке кабеля и антенны. Ничего не наводится на кабель если нагрузка согласована, а согласовать её можно только на стыке фидера и антенны
Да автор сам не понимает о чем говорит. Естественно в виде кабеля он подключает именно антенну) А дроссель со встречной намоткой? Это же миф для незнайки. Как он работает? 😀
@@Dmitriy-rc5bi мне вас жаль, если у вас кабель работает как антенна. Кабель он фидерная линия и служит только для передачи по нему сигнала к антенне, либо от антенны к трансиверу.
@@ПлюсРадио Спасибо, приятно что жалеете меня) Но в фидерную линию кабель превращается только будучи нагруженным на активное сопротивление, равное волновому сопротивлению кабеля. Во всех других случаях это +/- антенна, параметры которой зависят от частоты и длины отрезка кабеля.
@@Dmitriy-rc5bi с нагруженным кабелем тот же эффект, такой-же эффект и если кабель с антенной. Я продемонстрировал так потому что это наглядней видно работу устройства.
@@ПлюсРадио С помехами нужно бороться не в месте приема этой помехи , а в месте ее возникновения !!! То есть искать нужно источник помехи и там ее убивать - на корню . Помеха очень похожа от какого Импульсного БП . Попробовать у себя все ИБП (Телевизоры , роутеры , зарядки, лампы диодные и т д ) - по выключать, не помогло - идти соседей выключать )))). Помеха мощная и неважно на какой проводок Ты ее будешь принимать если она рядом , даже на коаксиальный кабель один прием будет .
@DiX880 Да где именно эта помеха я знаю это моя зарядка от шурика так гадит. Вопрос про помехи в общем и в многоквартирном доме от них можно попробовать избавиться или как-то снизить, без контакта с соседями))) Многие не знают и о том что не все помехи попадают через антенну, многие ошибочно думают что помеха попадает исключительно через антенну, а то что внешняя оплётка кабеля собирает говна не меньше даже не догадываются. Даже есть таки что в корне отрицают возможность проникновения помех через внешнюю оплетку, типа она же на корпус а не на вход приходит.
@@ПлюсРадио А ну тогда поддерживаю ! Тоже где не смог заменить у себя ИБП на трасформаторные , пришлось навесить разных феритовых колечек на ИБП . Все соседские помехи тоже знаю у себя , но я в частном доме живу ) . В квартире вообще плохо представляю как может работать КВ диапазон в таком изобилии ИБП . Видится выносить подальше от всех на мачту mini-whip антенну (благо небольшая размером), но это только для приема особенно в квартирах. Других вариантов вообще не вижу.
@@ПлюсРадио с чего вдруг? ваш кабель это распределённая ёмкость и одна из её обкладок снаружи это экран вашего кабеля. Представьте диполь, один элемент - сердцевина кабеля, другой - оплётка. У вас просто нет первого элемента, а второй то остался.
@ПлюсРадио если он не согласован, ещё как может быть, а неграмотный автор бездарного ролика кольцом заглушил прием с оплётки несогласованного кабеля. Ему надо идти в первый класс...если конечно поможет.
Автору респект за выдержку... Никого не послал на.. й... в наше время это дорогого стоит))
Суть явления в том что у нас оплетка кабеля подключается к антенне, и соответственно все помехи которые навелись на кабель в местах где он проложен-кабель-каналах итд тоже поступают на вход трансивера. Поэтому ОЧЕНЬ важно ставить эти дроссели, защелки и прочее именно там где кабель подключается к полотну антенны, а не внизу у трансивера.
Это понятно, всё верно Вы говорите. Но суть виде в том что помехи на вход транссивера попадают не только через антенну, но способны наводиться на вход с корпуса, попадая туда по внешней оплëтки кабеля.
@@ПлюсРадио Да, механизм передачи интересен. Думаю через емкость конца центральной жилы кабеля
@@АндрейЕлескин-л8свозможно, но если это было бы так то дроссель у основания разъема не гасил бы помеху, если на том конце поставить дроссель это ничего не изменит.
Лайк за вклад в святое дело )
Спасибо, позновательно.
Я старался.
Спасибо за ролик. У меня 9 баллов шум на всех диапазонах (
Спасибо за идею надо будет возле трансивера кольцо повесить, возле антенны у меня уже есть. Ещё бы фильтр чтоб на приём и передачу гармоники гасил выше 30мгц.
@@Sergej_J если кабель очень длинный то можно ещё по середине такой-же дроссель поставить.
Было бы правильно на конец кабеля подключить согласованную нагрузку (резистор 50 Ом)!
Здравствуйте, я пробовал с нагрузкой это ничего не меняет, внешняя оплётка кабеля гребёт помехи.
А с полезным сигналах так обстоят дела ?... Просьба продемонстрировать
Ибо вдруг полезный тоже -2
@@Avtonomiya2005 полезный сигнал проходит внутри кабеля.
Мне так тоже показалось, что полезный сигнал (которого ,кстати не видно) и помеха уменьшаются одинаково...
@sergeymakarov829 полезного сигнала тут нет, потому что нет антенны. Данный дроссель гасит только те сигналы что наведены на внешнюю оплетку кабеля.
А полезный сигнал не просядет от такого дроселя?
Нет не просядет, полезный сигнал идёт внутри кабеля между центральной жилой и оплеткой.
@@Aa-us о чем вы вообще, сигнал идёт внутри кабеля, почему он должен просесть?
@@Aa-us я знаю что он не просядет, я давно так работаю.
Хороший эксперимент, а если сразу два дросселя подключит?
Спасибо, я как-то сразу не догадался, обязательно попробую.
Вы делаете синфазный дроссель, очевидно на низких частотах реактивное сопротивление индуктивности дросселя будет низким, поэтому нужно ставить много защелок или мотать много витков на кольце. Лучше сделать разделительный трансформатор, там синфазу разделяет межобмоточная емкость, солпротивление которой на низких частотах растет.
Спасибо
А где подключение с реальной антенной с балконом и без ?
Это хорошо действует когда не посредственно ближе к антенне целяешь эти кольца .
Нет, ближе к антенне влияет на передачу, а вот в данной ситуации снижает помехи по приëму, потому что внешняя оплëтка фидера принимает помехи.
Так нельзя делать, сравнение с балуном и без .Нужны приборы балун может тупо убрать усиление нужно с генератора высокой частоты излучать сигнал можно попросить соседа радиолюбителя и уже сравнивать сигнал с генератора и помехи .Если падает и то и другое с подключением балуна то это ерунда при увеличении чувствительности трансивера помеха будет такая же.Живу в деревне помехи такие же гармонические появились лет 7 назад когда на сетевые столбы повесили интернет кабель стоит сплошной рев чем выше частота тем помеха меньше на 10 метрах она слабая.Все ругаются на эту помеху но никто не может сказать откуда она берется .У нас к деревне метрах в стах от дома проходит линия электропередач шесть киловольт помеха идет от нее линия открытая но такая же помеха и в городе где сетевые кабеля закопаны под землю .Помеха может идти из подстанции там же должен стоять сетевой фильтр скорее всего там ничего нет ,может идти от счетчиков которые сейчас поставили в замен старым советским ,может идти от интернета который транслируется по кабелям которые опутали все.Нужно найти причину откуда эта зараза хотя если и найдешь устранять ее ни кто не будет Китай захломил своей гадкой аппаратурой все .С одной стороны импульсные источники это хорошо но с другой стороны фильтр от его помех будет стоить дороже аппаратуры.Единственный выход искать место где нет помех ставить там антенну и работать удаленно .Или работать через СДР хотя там то же помех хватает.
Жители многоквартирных домов могут слушать чистый эфир на КВ, но только по сети и подключившись удалённо к чьей-нибудь удалённой станции (серверу)с любезного разрешения её владельца. Простых (схем)решений, увы, для нас не существует.
@@ДмитрийСемёнов-к8ч ну никто и не говорил что будет легко)) Я вполне неплохо работал с многоэтажки.
Надо тушить все помехи по переменному току частотой 50 герц.
😂 тушить или гасить соседей.
@@ПлюсРадиокто то описывал свой квест по выявлению очень уж активной помехи на конкретном диапазоне. Сперва выяснил, что она идëт от жилого комплекса в полукилометре или около того, потом с помощью тамошнего электрика определил дом (последовательно отключая их 😁), потом так же выявили квартиру. Оказалось что чудовищно срал в эфир невзрачный блок питания к роутеру или чего то подобному. Люди оказались адекватные, пошли на контакт, после замены помеха пропала.
@АлександрС-в2л4ж у меня тоже срёт БП от шуруповерта, я его давно вычеслил использую для эксперементов. А вот когда в многоквартирном доме жил там ужас просто но подобный фильтр немного помогал.
не мучайте этот убитый кабель RG58 который вносит грамадные затухания. Возьмите кабель RG142 и проблем не будет, там полная экранировка
@@geshanet дело не в экране, какой бы не был экран по нему бегут помехи.
@@ПлюсРадиотут говорилось что 15 метров и не к чему не подключеный и собирает помехи. У меня используется только RG142, а RG58 выкинул сразу в урну из за того что на промежутке 3 метра (перемычка) собирал помехи от компьютера и импульсников. После замены сразу стало чистейший приём.
@geshanet в донном случае это было для демонстрации, так сказать лабораторная работа, добрым молодцам урок.
any schematics and info?
15 метров кабеля это уже вполне себе антенна
Кабель это линия передачи сигнала, линия передачи и всë. Если кабель узлучает или принимает, то это не есть хорошо.
@@ПлюсРадио если кабель ничем не нагружен(согласован) на конце, то его оплетка(экран) будет принимать все помехи как антенна.
@@РадийФёдорович простите, если на конце кабеля ничего нет то, с чем его согласовывать?
По сути с первых минут уже подаёте не верную информацию.
А уж запорный дроссель так это вообще треш 😂😂😂
надо было вместе с балуном и кольцами общее включить.вот тогда еще меньше помех
@@АЛЕКСЕЙМАФОНОМЕН верно, я делал, самый лучший вариант это два таких дросселя а между ними заземлить оплетку.
@ПлюсРадио о как.надо и мне попробовать. а кстати подскажи если кабель на 75 ом телевиз.применить насколько хуже дело обстоит или только 50 ом нужно?антенна у меня сейчас без балуна наклоный луч
@АЛЕКСЕЙМАФОНОМЕН какой кабель не важно, можно и 75 ом. Но вот без балуна это плохо, наклонный луч обязательно надо согласовывать.
@ПлюсРадио мне нужно в общем только для приема. много помех лезет.какой мож балун применить?
@АЛЕКСЕЙМАФОНОМЕН вот как в видео, или много защелок около антенны и около приëмника.
У вас кабель это небаллансная фидерная система. Это тоже самое если подключить кусок провода к антенне
@@katushechnik если к этой фидерной линии подключить антенну всë равно внешняя оплётка кабеля будет собирать помехи.
@@ПлюсРадио нет. Антенна должна быть симметричная. Если это диполь, тогда его нужно подключать через баллун, который трансформирует небаллансную систему в баллансную (симметричную).
@@katushechnik Да верно с антенной и симметрированием это факт. Суть этого видео, точней даже этой лабораторной работы, демонстрация того что внешняя оплётка кабеля способна принимать помехи, и есть способы их устранения.
@@katushechnik Антенна никому, ничего не должна. По поводу симметрии расскажите владельцам несимметричных антенн, их конструкций масса. Например, антенна LW, т.е. "Длинный Провод". Это полностью несимметричное АФУ. И стекание токов по оплётке при передаче и помехи на оплётку при приёме вполне вероятная вещь. Никакая антенна не идеальна, множество факторов влияет на неё. А применение подобных устройств снижает протекание вч токов по внешней стороне оплётки. Близко с антенной при передаче и близко с приёмником, или трансивером при приёме.
@@МаксимМ-к1ч детский сад "Козюлька". Про стоячую волну думаю говорить и не нужно, а то у тебя возникнет очередной шедевр про стоячие и про волны, и про то, кто кому чего должен. Несимметричные антенны обязательно согласуются трансформатором UNUN на стыке кабеля и антенны. Ничего не наводится на кабель если нагрузка согласована, а согласовать её можно только на стыке фидера и антенны
Автору!
Что за радиоприёмник? Китайский?
Если не трудно, скажи где покупал? Спасибо!
@@victora.prokopenko6121 это трансивер TX-500 Российского производства.
Это трансивер Discovery TX-500
@@victora.prokopenko6121 трансивер tx-500
@@ПлюсРадиоа почему надписи на вражеском языке сделаны?
@@vasylplekhanov честно не знаю, ну хотя бы так мы уже привыкли.
У вас кабель походу дешёвый с плохой оплёткой, попробуйте радиолаб и не будет этой помехи.
Эти помехи идут по внешней оплетки, тут хоть 7/8 ставь.
@ПлюсРадио ну ну, вы пробовали 7/8 ?
@vladimirvershinin8853 RG-213 использую, 7/8 для алигархов))
всмысле нет антеннны??? кабель и есть антенна, какая разница чем излучать? оплеткой или жилой? это просто несбалансная антенна
В том и дело. кабель это линия питания антенны он не должен ни излучать ни принимать.
Да автор сам не понимает о чем говорит. Естественно в виде кабеля он подключает именно антенну)
А дроссель со встречной намоткой? Это же миф для незнайки. Как он работает? 😀
@@Dmitriy-rc5bi мне вас жаль, если у вас кабель работает как антенна. Кабель он фидерная линия и служит только для передачи по нему сигнала к антенне, либо от антенны к трансиверу.
@@ПлюсРадио Спасибо, приятно что жалеете меня) Но в фидерную линию кабель превращается только будучи нагруженным на активное сопротивление, равное волновому сопротивлению кабеля. Во всех других случаях это +/- антенна, параметры которой зависят от частоты и длины отрезка кабеля.
@@Dmitriy-rc5bi с нагруженным кабелем тот же эффект, такой-же эффект и если кабель с антенной. Я продемонстрировал так потому что это наглядней видно работу устройства.
Где-то видел статью, что ставят у антенны и у трансивера. И пропадают помехи
@@ZY09-g1t Верно, полностью конечно они не пропадут, но снижаются значительно.
@@ПлюсРадио уже лучше чем шумят
При использовании бытовых зарядных устройств для мобилок и тд без фильтров помехи до 3,5 МГц.Любая борьба бесполезная.
Где-то рядом в стене проходит провода 220в экран кабеля нужно хорошо заземлить.
А какой БП используете ? этого невидно
@@DiX880 Здравствуйте, про питание забыл сказать трансивер подключен к аккумулятору.
@@ПлюсРадио С помехами нужно бороться не в месте приема этой помехи , а в месте ее возникновения !!!
То есть искать нужно источник помехи и там ее убивать - на корню .
Помеха очень похожа от какого Импульсного БП .
Попробовать у себя все ИБП (Телевизоры , роутеры , зарядки, лампы диодные и т д ) - по выключать, не помогло - идти соседей выключать )))).
Помеха мощная и неважно на какой проводок Ты ее будешь принимать если она рядом , даже на коаксиальный кабель один прием будет .
@DiX880 Да где именно эта помеха я знаю это моя зарядка от шурика так гадит. Вопрос про помехи в общем и в многоквартирном доме от них можно попробовать избавиться или как-то снизить, без контакта с соседями))) Многие не знают и о том что не все помехи попадают через антенну, многие ошибочно думают что помеха попадает исключительно через антенну, а то что внешняя оплётка кабеля собирает говна не меньше даже не догадываются. Даже есть таки что в корне отрицают возможность проникновения помех через внешнюю оплетку, типа она же на корпус а не на вход приходит.
@@ПлюсРадио А ну тогда поддерживаю ! Тоже где не смог заменить у себя ИБП на трасформаторные , пришлось навесить разных феритовых колечек на ИБП . Все соседские помехи тоже знаю у себя , но я в частном доме живу ) .
В квартире вообще плохо представляю как может работать КВ диапазон в таком изобилии ИБП .
Видится выносить подальше от всех на мачту mini-whip антенну (благо небольшая размером), но это только для приема особенно в квартирах.
Других вариантов вообще не вижу.
@@DiX880да я тоже в частном доме живу, но три года назад жил в многоэтажке, и благодаря таким устройствам работал, и DX собирал и в тестах работал.
А RF gain не пробовал в ноль поставить?
Здравствуйте, не в нём дело, где находится помеха я знаю, хотел для других показать способ борьбы с помехами.
И про дэиксов что-ни будь расскажи.
@@jacklondon2056 ок, чуть позже, про DX и контест расскажу. Сейчас экспериментирую с простой мини приëмной антенной.
Все, трындец, дальше можно не смотреть. А кабель пустой не может быть антенной?
Совсем не понятно, кабель не должен быть антенной.
@@ПлюсРадио с чего вдруг? ваш кабель это распределённая ёмкость и одна из её обкладок снаружи это экран вашего кабеля. Представьте диполь, один элемент - сердцевина кабеля, другой - оплётка. У вас просто нет первого элемента, а второй то остался.
@ПлюсРадио если он не согласован, ещё как может быть, а неграмотный автор бездарного ролика кольцом заглушил прием с оплётки несогласованного кабеля. Ему надо идти в первый класс...если конечно поможет.
@@rv9ct186 тоже самое будет если-бы на другом конце была бы антенна согласования, или нагрузка.
@ПлюсРадио мда....не ваше это