【麻雀】この河がどう見えるか、雀傑・雀豪・雀聖・魂天に聞いてみた 【鳴き読み】
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- Опубликовано: 10 сен 2024
- 鳴き読み・手牌読みの類を雀傑・雀豪・雀聖・魂天に考えてもらいました。
ご協力くださった方々に感謝申し上げます！
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VOICEVOX:春日部つむぎ
VOICEVOX:ずんだもん
VOICEVOX:小夜/SAYO
VOICEVOX:玄野武宏
【プロフィール】
雀魂 魂天(9人目)、天鳳九段2垢到達
オンライン麻雀世界大会（IORMC）2022 日本代表→優勝、2023 日本代表→連覇
インターネット麻雀日本選手権ベスト16
雀魂四象戦2023冬の陣ベスト8
X / killdrago
note note.com/dra5/
【使用BGM】
BGMer
#麻雀 #雀魂 #魂天 #雀聖 #naga
魂天ワイ「はえ～、速そうやなぁ」
初心ワイ「お〜､とりま役満狙うンゴ」
雀傑ワイ「字牌被りまくったホンイツトイトイもありそうだからもう無理、降りよ」
ワイも保存たまてんやけどほんこれ
こんてんな
たまてんはジャン力より時間との戦いやからな
①役、打点を拾える情報から収集。
②打点が読みづらい場合→拾える情報から待ち牌予測。（自分の手が勝負になる場合無視、自己都合で進める）
待ち読み→
2233mから3m3巡目ツモ切り。
ターツ選択。2度受け払ったか？
2巡目中ポン打8s→6.9s薄そう。
4巡目5pツモ切り→赤受け瞬時のシャンテンアップがなくなるため3.6/4.7待ち無さそう。ある場合、愚形フォロー両面固定
3s関連牌。付近牌雀頭
↑捨て牌のバランス的に両面と想定して
待ち読み。1.4p、4.7m5.8m6.9m、4.7s辺りは警戒ってイメージしますかねー。
実際は4.7pなので結論警戒薄めのターツでしたわ笑🤪
自分雀聖ですけど、ぶっちゃけ手読みが出来なくても押し引き、鳴き判断やリーチ判断と副露ケアで雀聖は行けますね。ある程度上振れも必要かもしれませんけど。
結局頑張って読んだ所である程度までしかわからないので。
魂天目指すならこの辺しっかり覚えないといけないんだろうなあ。
解説見る前に問題だけ見た自分の感想br雀傑
①中＋ホンイツ
②中＋トイトイ
③中＋赤ドラ1〜2個
④ 中＋東or白＋トイトイ
3mが早いから①否定
もし②を狙うなら4〜6を優先して切りたいし、余りにも4枚残ってる牌捨てすぎだなと思って②除外
③④を強く見て、10巡目くらいの所で東白が川に見えたら③、見えないなら④で意識します。
自分の手が字牌ばかり捨てていて配牌悪そうなので、諦め気味に打ちそうです。
雀豪や雀傑の方の思考が知れて良い動画でした 個人的には玉の間というフィールドなら「まともに手組みが出来ている」前提が崩れている可能性が高いので、それなりに自己都合で打ちそうです 1mにラグが入っているかが重要に思います
ご視聴ありがとうございます！
相手に合わせて戦えるのは強者ですね,,,,！
むっちゃ面白い企画でした
打点アップのためにふかすこともあるという新しい視点を知ることができて勉強になりました！
雀豪1、天鳳五段ワイの動画見る前のざっくりとした印象
・捨て牌的に良型聴牌濃厚
・3mの後3sだから混一色はない
・2233mから3切ってるから対々はない
・5pの後に二回手出し入ってるけど完全イーシャンテンの場合リャンメン固定があるから5p跨ぎはあり得る
・中中2233m5p3568sから8s切ってる+2233mから3切ってるから3sはヘッド関連牌、ヘッド候補は245s、よって47sは薄そう
以上から14p47m58m69m36p47pテンパイ予想
ピンズ下がほぼ確実に組み込まれてることから想定打点は2000〜3900（たまに8000）
自分の手にもよるけどこの瞬間にドラ1以上が聴牌しなかったら無筋ほぼ降りそう
実戦だとほぼテンパってるから無筋降りよ、くらいしか考えなさそう
動画視聴後
はえ〜魂天天鳳位すっごい……
トイトイと仮定すると、中を仕掛けた時点で３ｍを切りたい形、かつ巻き戻して不自然でない形が難しいように思います。
7:41の例ですと次巡ここに３ｍを引いてツモ切ったことになります。３ｓを切るのが自然でしょう。
３ｓは関連牌として【113,133,233,334,355,357,356】について巻き戻して矛盾がないか考えると、233と334だけが残り他のソーズ待ちが消せます。
この２つも、2233m233s＋頭＋ターツ＋中ポン から３ｍを切ることになるので、打点がなければトイトイを残してターツ部分を切ることが多い気がします。
複合形については８ｓが切られているので無視でいいでしょう。
となると３ｓはかなりの率で空切りまたはスライドと読めそうにも見えてきますが、あまり活用できる読みでもないように思います。
自分視点からドラや赤が見えるほど３ｓまたぎが通しやすくなるくらいでしょうか。
ご視聴ありがとうございます！
また、本場面について考察いただき、嬉しく思います！
223m35r5s11p白白+3mツモみたいなドラとか役牌もってて3ハン以上見込めるトイツブロックオーバーなら3m切っても不思議ではないかと
トイツブロックオーバーは勿論5sが赤含みトイツならトイトイでなくとも普通に3mツモ切りあると思いますよ
何なら2、4sトイツよりも赤含みの5sトイツが頭に真っ先に浮かびました
2sや4sトイツなら1mチーする人が多いでしょう
めちゃくちゃ良かったです！
ほんと読みってあてにならないなって思いましたww
確定情報の重要性が再確認できました
ご視聴ありがとうございます！
まずは確定情報の見落としが無いようにしていきたいですね...！
雀豪1
実際の対局中に考えるであろうこと
・ホンイツはなさそう
・トイトイはありえそう
・テンパイはしてそう
・（83s手出しを見て）ドラを頭にしての（赤）56sが怖すぎる、47sは切りたくない
・（5pツモ切りを見て）ドラを頭にしての23p4（赤）5p（赤）56pが怖すぎる、147p36pは切りたくない
・ていうか愚形にも全然刺さるわ
・自分の手が高打点or良型のイーシャンテン以上なら南北マンズの下くらいは押す、それ以外なら降り
ちょっと動画の内容確認する前に先にできる範囲で読みを書いてみます. 動画確認後に答え合わせしたい.
【私の読み】
まず, 候補としてある役は中・対々和・混一色あたり.
三ツモ切り後の三手出し(二ポン)なので, 対々和はかなり否定されそう.
残りの中と混一色は否定要素が少ない.
ただ, 中ポン手出し８. 字牌が河に少ないことから混一色が本命ぽい.
中のみ(ドラあり?)ならこれで張ってるかも.
３より三の方が価値が高かったとなると, ３は孤立してた…?(索子の下は安全ぽく見える.)
今の私ならこれが限界かも.
いまから動画見ます.
【実際の進みと考察】
対々和はなさそうというのが結論として挙げていたが, 実際にはあり得そうだったのは盲点.
３手出しに関してはまだ考慮が足りていなかったが, 比較的安全になりそうなのは同じだった.
聴牌気配は察せていたようでなにより.
ただ, 鳴かなかった牌の確定情報まで取れていなかったのでそこは反省.
おもしろかった。雀傑の人も意外としっかり考えてるんだね～。
ちなワイ聖２。２ｍポン打３ｍはブクブク手なので聴牌、それ故に同時にトイトイもやはり薄くなる。
９ｐ⇒５ｐが手前なので本命はドラまたぎの１４ｐ、ドラドラ持ち１４７ｓ（間四軒）だけ警戒。その他なら安いし、仮にトイトイだとしてもどうせ待ち悪い。
ラス目東１なんだから、自分が和了目指せそうならその他はしばらくは気にする必要なし。無理そうならもうここで親現意識してオリ。
自分も手出しから手組とか色々と考えてた時期もあるけど、実際シンプルにこんだけで十分。
結局１００％読みは無理だし、考えすぎるとこんな違和感程度からも考えが崩壊するんよね。
聴牌はほぼ確で1-4p本命かなって感じでした
ご視聴ありがとうございます！
動画の方々と近い読み方をされたのかと推察いたします...！
4麻雀傑2・3麻雀豪上がりたてです
3s手出し？223mから2mポン3m手出しかぁ～うーん、早いから安くあってほしいし中のみ1-4sやろ～って思ってました
スライドの概念消し飛んでたワ……もし2pトイツとかがあったら高くていやだな～くらいの認識でした
1sと1mの情報拾えるのは視野が広いですね流石魂天、トイトイの対子選択まで頭に入れて打てるのは凄い
なんか３ｓ手出しに強烈な違和感があったので、空切りスライドも考慮に入るけど、それだと1mチーしてないのがおかしい・・・
と思ったら、1mチーテン取ってないじゃん！こんなの読めるわけないよ。
牌理通りに打たない打ち手の手を読むのは無駄って例でしかない。
ご視聴ありがとうございます！
本動画のポイントは ""小さな事実を正しく積み上げて読みに活かせるかどうか" だったため、ご容赦いただけますと幸いです。
@@killdrago「1mチーしていない」という事実がただの打ち手のミスなのだから、読みはそこで崩壊してしまいます。
麻雀の読みというのは、牌理通りに打っている前提でなければ使えません。
実際魂天の方は1mチーしていないという事実を基に中ポン2233m＋雀頭＋順子＋両面、という一番よくあるケースを否定してしまったため、誤った結論になってしまっています。
@@176nerimar4麻雀の読みなんて所詮そんなもんですよ
「読みなんてアテにならない」ってメッセージも多少は含まれてるんじゃないかと思いますよ
いちいち「こんなん読めるわけない！」って発狂しても意味ないです
@@176nerimar4
そんなこと魂天なら全員知ってるし
釈迦に説法がすぎるだろ
牌理通りの読みをして外れたとしても長期的にプラスできるから技術として正しいが、今回は外れたって"結果"になっただけ
そんな単発の結果に目くじら立ててるのは普段から結果論で麻雀してる証拠じゃないの？
ほんとこれ。1mチーテン取ってない不可解な行動のせいで、読める人程惑わされてるだけ。どうしても3900にしたいのかと思いきや、2mはポンするし。ここは魂天卓で、対々和を匂わせて惑わせる為の行動だったと普通に損してるよ。
一般的な雀傑や雀豪は2副露入ってようが河が濃かろうが自分の手しか見てません
聞かれたから考えたというのもあるでしょうが
今回登場された方はちゃんとした雀傑や雀豪のレベルではないと思います
めっちゃ面白かったです。
中鳴いた後なのに、1mスルーして3mツモ切りからの2mポン出し3mは相当に違和感がありますね
ただ3mのフォロー牌を残してたことを考えると、役牌かドラの対子のある両面テンパイとかありそうに見えるかもしれない
実戦で北家以外の視点でこの47p待ちの和了形を見た場合、打ち筋が壊れているのは瞬時にわかるので
この相手には牌理に沿った読みは効かないなって事で打ち進めることになる
ただ、読みは効かなくても牌理がおかしい相手の場合は長い目で見れば速度負けする事は無い
2000か3900の良形テンパイだろ…は合ってた
本ドラをまとめて持ってる可能性はあるがそれに関しては読むことはできない
あとは自分の手配の打点と形と更新される場況を見て行くか引くかを決める
基本は東1局一本場だし真っすぐ
打8s時点で22378m12p35赤5sのような形であれば、1mスルー3mツモ切りでも違和感ないかなと思いました。
78mの代わりに56m67m56p78s、55sの代わりに22s44sもありますが、どこかで赤1ないと3mのところで12p落としも有力になりそうです。
チートイ1シャンテンからの中ポン(=トイトイ含み)や、3sが両面ターツ複合同士の入れ替え(=2mポンで1シャンテン)のケースも多少はありえる？
雀魂の制限時間だと鳴きに対しては自分の手を見て勝負したいかどうかで大体決めちゃいます。手配が悪く価値も薄いなら守備気味に、勝負手なら牌効率通りに...
後はドラが見えてるかどうかかな？
手出しを基本見る時はリーチ宣言牌・鳴いたあとの捨牌と誰かのリーチ後に他家が手出しで降りてるかどうかぐらい...
全部見て覚えるのは相当記憶力ないと無理なんで基本捨牌と鳴きを見て危険そうな人だけ注視するで充分かな🤔
企画として大変面白かったです！また役牌対子ケースは両面スルーされうるというのも勉強になりました
もし次があるとしたら、1mスルーした局面の状況やだれが発ポンしたのか、といった情報がわかりやすくなってると嬉しいです！
読みとしては
47s両面待ちは除外できそうだなと思いました。2233m35s 11pなどのようにピンズや字牌ヘッドの場合、トイトイ目指して3m切らなさそうなので。
また2s4sヘッドはあまりなさそうな印象受けました。
・2233m 223sから3m切って対子を外したにもかかわらず、トイトイ狙いで1mスルー という選択は少なさそう
・トイトイ狙っていない場合、223m344sなどだったら1m2切れの分、ソウズ両面を残しそう
（もちろん例外あると思います）
なので上記２つから、3s手出しの理由を総合的に考えると、3sは結構スライド
もしくは、ヘッドレスになるから1mチーせずの5s対子の手
ぽく見えそうです。
スライドでソウズの順子がある場合は、なんで1mスルーしたのってなると、読みが鋭い人ならドラ1か2で役牌対子だから…という真実に辿り着く人がいてもおかしくはないのかも…？
ご視聴ありがとうございます！
動画に対するアドバイスも助かります！
（今回は動画の情報量を少なくするためにこのような構成といたしましたが、今後はできるだけ盛り込むようにいたします！）
ケツですが
・トイトイに見えない
・役牌ドラ1？
・8割くらいテンパイしてそう。
・九筒より八索の価値が高かった事から索子の真ん中らへん持ってそう
って感じでした
自分が卓を囲んでいたとしたら
もしもトイトイだったらドラドラ赤入った跳満かなと考えました。
軽い手が入ってたら2000〜3900で流しに来ているし はやそうだし
良型の聴牌かリャンメンリャンメンの一向聴か…いやこれはトイトイじゃなかったら聴牌だな
満貫あったらイヤだな
まあでも自分に満貫以上の良い待ちの手が入ったら一向聴から一筋くらいまあ押すか
などと考えます。
親が小考のち押し始めたりなどしたら安牌抱え出します
麻雀の語彙が少ないので少々見栄えの悪い文章になってしまいましたが
普段はこんなようなことを考えます
実戦レベルで考えると3m切ってるのでトイトイやホンイツがなさそう。警戒すべきはドラ。5p切ってるからピンズは下にメンツできそうなので赤が見えてなければ3900率はそれなり。自分の手がそれなり(ピンフドラ1のイーシャンテンとか)なら無視しそうだけど、イマイチならもうオリそうです
両面待ちだと14m跨ぎにしたいので、5pや3s跨ぎはあまり出てこない。トイトイの可能性は無さそうだが、例えば223388m22pからの打3mとかも有り得るので、完全否定は出来ない。47sに関しては3sが手出しされてる分、2233mというターツを持ってたのに35sを払わなかったことになるのでほぼ無い。となると両面で当たり得るのはほぼマンズの上か14pしかないことが分かる。それかドラヘッドのトイトイが僅かにある感じ。いずれにせよこの仕掛け自体の平均打点はあまり高く見えないので、自分の手都合で進めていいと思う。
トイトイは無くて、良型聴牌かなということしか分かりませんでした。
そして自分が2シャンテン以下ならベタオリしてると思います
3s切りのところでソウズにヘッドがある読みの人が多い理由は何かあるのかな？例えば22p233s223mとかの形からの3s切りも十分あるように思えるんだけど、両面じゃなくて対子が残ってる可能性が高い根拠って何かあるんだろうか？
ご視聴ありがとうございます！
高打点放銃となる場合の一つにトイトイがあり、トイトイの場合は両面ではなくてシャンポンで受けるからかと存じます！
@@killdrago なるほど！返信ありがとうございます。自分は3m切りの時点でトイトイの可能性はかなり低いと思いながら聞いていたので、3sが関連牌だとしてもその周りの形は絞りきれないなぁと思いながら観てました。動画面白かったので次弾があれば観てみたいです！
ありがとうございます！ コメント、とても嬉しく思います！
今後も頑張ります！
雀傑です。初めまして。3万のツモ切りと手出しが気になります。
3色同刻まであったらとも思いますが、それが無くてもドラドラ辺りは考えれそうです。
そうなると手出しの3万が何気に怪しい気が。
これでテンパイだとすればマンズの4、7辺りはありそうかと。
後はトイトイとかの字牌待ち、ドラ待ちのシャンポンとかも。
結構良さそうな牌が切れるくらいなので、最低でもシャンテンかテンパイは入ってるかもしれません。
14mスルーで3s手出しからの2mポンは、8s早いことからも35sと持っていたところに6s引いて鳴けるようになった、5pが早いためドラの2p周辺も怪しいと思ったら全然違った
魂天だけど漠然と14pあたりやだなぁくらいしか思わなかった…魂天でも天鳳位クラスだとレベルが違うな
⑤⑤⑥からの打⑤で弱両面ターツ固定は弱者寄りだがまぁある。
萬子下両面を固定していない🟰トイトイ変化期待含みの55役役②③が最もありそう。
2巡目の14mチーなしから5巡目の3s手出しのあとは2ｍポンだから、2巡目の段階では14ｍチーできないくらい他の形が悪いパターンもあると思う
適当な例だと 22379m35s11p南 とかで、そこから6sもってきて形改善した結果2mポンしたみたいなパターンはありそう
そうなるとまだノーテンもまだ全然あるし、人によって手の中身が全然違う捨て牌だと思った(特に14mチーテン取らずはかなり想定外でした)
よく言えば1mチーしないことで魂天の読みを狂わせることができるとも考えられますね
どなたも3s周りでメンツが出来てる場合に言及されてなかったのが意外でした
言及する意味はあまりないかもしれませんが。
ご視聴ありがとうございます！
スライドについては、もしかすると読み抜けしやすい要素なのかもしれません...！
今回は素直に手を読んだ場合かなりスライドには見えないんじゃないかと自分は思いました
なぜなら打3sが345sから456sへのスライドの場合ソーズ以外の形は変わっていないため1mチーしない→2mポン打3mの整合性が取れないからです(それなら普通1mチーするよね？と)
ですので魂天の方は対々和を視野に入れて3s近辺で対子もしくは刻子があると推察されたのではと思います
長文になりすみません、もしおかしな点があれば何でも言ってください🙇♂️
めっちゃ面白い企画です！
いろんな意見聞けて勉強になりましたし。
ご視聴ありがとうございます！ 励みになります！
今後も頑張ります！
2233mの形を崩しているからトイトイ混一は無さそうで、ドラの対子や暗刻があるなら西家の1mをスルーしないだろうから打点もそれほどではなさそう。でも二度受けとはいえ14mの両面を外しているから塔子は全て良型っぽい。なので2mポンの時点で聴牌濃厚、ただし高打点の可能性は低そうかなー待ちの場所は全然絞れないなーとつらつら考えながら見ていました
魂天の方が仰ったようなトイトイの可能性には全然思い至らず、底の浅さを恥じるばかりです
ちゃんとした手順で打ってくれる人が相手だと、細かく読むことが実力に反映されると思う。主みたいに、ナーガ的悪手する不特定多数と打つ時には細かい読みなんて不要だとしか思えずヒューマンエラーに繋がりそう
んーむずかしいなぁ…。
1mチーしてないからトイトイで、3mよりも良い待ちだから3sの外側の2sと字牌とか？くらいが自分には限界だ。
3萬引っ張りによりポンテンの安手っぽくは見えました。ドラ3とかなら1萬チーしてそう、2233からの先ほぐしでブロック足りてる、トイトイなら3萬はフォローとして残さなそうなど。待ちは索子ヘッドのリャンメン以上はありそう、漠然と14ピンとか。
聖3の思考です、1サンプルになれば
傑1
・自分なら、東発1段目からこんなに鳴く以上2翻以下は考えられない
・223mから3mツモ切りと1mスルーが奇妙すぎる、ターツ溢れだろうな
・1mスルーってことはかなり対々見てそう、ホンイツはない
・ドラ絡みが怖いが、5pツモ切りの後3s手出しなのでソーズ中心のケアをしそう
→実戦では245sか東白を使えない状態になるならオリ始める、そうでないなら基本無視「だってまだ1段目だからこの後の親リー満貫ツモの可能性がよっぽど嫌だし」
14p待ちかドラトイツの場合5pツモ切りのことからピンズでメンツ完成されていることが多くソーズのリャンメン待ち濃厚。
それ以外は打点やすいので無視で。
1mチーせずに2mポンしてるのが気持ち悪いけど、トイトイとも断定できずよく分からなかった
ただ、相当テンパイに見えるのでほぼ降り気味に打ちます
おもろかった。雀豪並にしか読めてない雀聖ですw
トイトイはなさそーってのは思いました。1mチーしなかったのは、序盤だし、東重なればいいかなみたいな感じですかね？
個人的には、聴牌はしててもおかしくないなあ。なんかドラ複数あってもおかしくないなあ。ピンズの下切りたくないなあって感じでしたw
けっかは真ん中ピンズ待ち。うーん大外れ
ご視聴ありがとうございます！ 励みになります！
サンプル数1なので、気軽に捉えていただければ...！
麻雀に触れて1年程度の中級自認の者です。ショートから興味を持ち非常に丁寧な解説に驚き楽しませて頂いております。以降書籍なども用いて学習していこうと考えていますが、大変恐縮なのですが参考書ルートと申し上げましょうか、
おすすめのものを系統立てて紹介して頂ける動画などを作ってくださいましたら、励みになります。
チャンネル登録させていただきました。今後ともお願い申し上げます。
今後も視聴します
ご視聴ありがとうございます！ とても励みになります！
書籍に関する動画について、良い案が浮かびましたら動画化させていただきます！
雀聖ワイ、5pマタギをケアできず無事放銃 1−4pは止めそうって感じでした
1mをチーしなかった意図と打5pの時は何故打2mとしなかったのかが聞きたいです！
ご視聴ありがとうございます！
1mをチーしなかった理由は動画内で申し上げた通り、序盤につき役牌東ポンによる打点上昇を狙うためです！
打2mとしなかった理由は、2mのほうが5pよりもポンしやすいことを優先したためです（r5pを鳴けないデメリットは承知ですが、序盤でr5pは場に出てきにくいと考えました）。打5pとしても、r5pツモを引き続き受けられ、東ポンで役役赤赤の7700ルートも残ります。
※他には2mと5pの安全度も挙げられそうですが、序盤につき理由としては弱いです...
回答になっていましたら嬉しく思います！
1mチーされてないの罠やな（笑）雀聖の自分は1mチーされてないからドラ頭の両面は出てこなさそうなので、2p周りの中ドラ1、もしくは赤入りのマンズ上か147p(初打9pで5pツモ切りから)の中ドラ赤の両面テンパイが本線として進行します。いずれも3s周り(一番5sの場合が考えやすい)対子。どの場合でも出てきて3900かなーって思います。
結局2000か3900の現状テンパイ濃厚の下家に対して自分の手牌でどのように戦うかが読む意味になるので、満貫見えるなら頑張りたいな。魂天の方がおっしゃる高打点のケースに放銃しないようにお祈り
脅しの大三元を推したい
3s手出しが相当ノイズに感じる。
対々和だと仮定すると4対子2向聴拒否と七対子一向聴からの中ポンが入ってる事になるのでこれを否定。
チー聴拒否からポン聴なのでドラ対子以上の可能性も低い。
東北白のうち2つ対子の可能性は出来面子+223m3東東北（仮）から3m自摸切り北重ねて3s手出しというラインとってることになるのでこれも考えづらい。
諸々考慮すると3sは空切りかスライド以外で好形聴牌しているパターンはほぼほぼないように感じる。3m空切りしてないことからスライドの方が可能性としては高くて23345sからの147sが本命。打点は1mスルーを挟んでいることから1000点の速攻ではなさそう。赤1枚の2000点か、ドラ跨ぎで当たった時だけ3900になりそう。
中トイトイ三色同刻ドラ3って落ちなのかと、読みって難しいですね。でも興味深いです！
動画見る前の雀傑私「対々もしくは三色同刻」
結果を見た私「そら階級上がりませんわw」
雀士ワイ「西単騎のただの親蹴り安早上がりなんでね？」
解説後ワイ「はえ〜麻雀諦めよ」
雀傑の方、読め過ぎて凄すぎる…
上の方の段位の方ってこんな事まで分かるんですね…凄すぎる
ご視聴ありがとうございます！
おそらく、持ち時間20秒では考えられないほどじっくり考えたものだと思います！
（じっくり考えてできない場合は、実戦でもできないので、こういう練習もアリかと考えます！）
俺「なんかRUclips見とったらいつのまにかめっちゃ鳴いてるやん！」
この問題に最後に思ったのですが、どこという重要情報がないのではと思いました。金の間、玉の間、王座、特上、鳳凰卓、場所によって打ち手全体の流れも違うかと
ご視聴ありがとうございます！
重要情報があればよかったのですが...本動画は "細かい事実を正しく拾って積み上げること" をポイントとしております！
雀聖だけどこんなにターツまで考えてない笑
他のコメント欄の方々の意見も参考になりますね
雀傑ですが、全くおんなじ考えでした
雀豪ワイ、3900くらいの聴牌入ったな〜くらいの感覚
一萬鳴いてないの気持ち悪いね、ニ萬が雀頭候補だったけどポンして聴牌とった様に見えたからアガり牌は字牌絡みかな、とは思いました
中ドラ3とかの聴牌かもですし慎重には打ちますね
役役トイトイは自然な手順でなりうる(東東222s33pなど)のでそれに当たる東と白だけはかなり抑えて他は大体何度も切ります
他で当たった場合はどうせ1000か2000くらいだと思うので(ドラ対子や赤赤以上なら14mチーしてるだろうから)
ホンイツは3mと3sの切り順でかなり無さそう、トイトイだとしたら2s4s5sあたりを持ってそうだけど対子というよりは暗刻で持ってて当たり牌にはならなさそう(344sなんかの場合場況や後の出やすさで22mを固定しそうだから打3sではなく打3mになりそう)
もしよろしければ投稿者さんのご意見もお聞きしたいです
早そう！( ᐛ) でした😇
考えるほどリソース避けてないのが現状です🥺
ご視聴ありがとうございます！
リソースを割けない場合、まずは重要そうなところだけ拾うようにして、細かいところはノイズとして無視するくらいで良いと思います...！
nagaは1mチー推奨じゃないんですか？
ご視聴ありがとうございます！
動画で取り上げました通り、NAGAは1mチー推奨です！
魂天と同意見かな。1mちーせずの2mぽん打3mはかなり30%くらいトイトイに見える。でもそれやと最後3m 手出して訳わからんから考えるの放棄しそう笑笑 鳴き読み話しずらすけどさ1mスルーする打ち手なら中1鳴きがちょっと微妙。役牌2種類バックなんやから1枚目はなかんでもいいんかな。1m鳴かんなら門前で高打点追ったほうがいい気がするな。中重なった瞬間出されたらまあ多分俺も咄嗟に鳴いちゃうけどさ気持ちはすげえ分かる。手が勝手に鳴いとるんよね。中が上家から出てたらちょっと冷静になる時間あるからスルーありだなって発想になるんやけどね運が悪いね。
確かに1mチーせずは酷いけど自分が主さんの立場でも東まっちゃいそう
雀士ワイ「わかんね！！！！」
早そうやなー！
3s関連もってるのなー？
とりあえず索子下切れないなー
くらい？
だから僕は雀聖から上がれないんだよ
1mチーしてないからトイツ手って予測は皆無でした。
14pかペン3pに見えた
1mスルーで読みの題材としては使えないよね正直、これは流石にポンが圧倒的に有利。これをスルーは頭がダブ東でも損、魂天ってこんなもんなのか
やっぱりね！47p以外は全部通ると確信してました。だけど500半チャンの平均着順が3.2なのはスマホの調子が悪いのかな？
打点見たいというならそのあとの打５ｐはミス。
赤５ｐと東両方ポンテンできる方がいいでしょ。
まあそもそも良形チーテンは普通にとるべきだね。
あと魂天だけどトイトイには見えなかったわ。
ご視聴ありがとうございます！ ご指摘も助かります！
題材としては面白いのに1mスルーが酷すぎる