雀豪と雀聖の決定的な違い！雀豪の人がしてしまってるダメな放銃とは【雀魂】【二代目天鳳位が解説】
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- Опубликовано: 13 сен 2024
- 難しい部分ではあるけれど、このケアが出来ると出来ないとでは勝率が全く違うと思います。
かと言って早く降りすぎるとダメだし・・・難しい部分ではありますね
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6:51 問題にすると切らないっていう部分が真理
全く仰って通りでございます
座学としての知識はあるのに自分がアガりたくて我慢ができないんですよ
次回は「雀聖と魂天の決定的な違い！」ですよね？😆
この動画を見てではないのですが、実際副露ケアと自分の打点、他家動向を見ての押し引きを意識したら4位率がすごい下がりました。ここで改めて言われてやっぱ重要なんだなぁと再認識してます
豪聖反復横跳び民としては耳が痛い話でした
金の間では、和了率23%、振込率12.2%。
玉の間に行くと、和了率21.5%、振込率、12.9%になる。
和了率－1.5%
振込率＋0.7%
この差を埋めないと、玉の間で戦えない。
個人的には豪1と豪2,3（なんなら聖1）の間で、データ的にも体感としても差が結構あるかなと感じてます
豪1上がって辞めちゃう人も結構いるからなんですかね
先日、雀聖に上ることができました！！！まーくんの鳴き判断がとても勉強になっていて、配信中の思考などを参考にさせていただきました！！
動画内容に関係なく申し訳ないのですが、感謝の気持ちをお伝えしたくコメントさせていただきます！！
おめでとうございます！
@@mark2_vt ありがとうございます！！
いつもわかりやすい解説と、打ち方が大好きです！！頑張ってください！
副露ケア気を付けようぜ。はその通りと思いますが例題だと自分（雀聖）はこの2s打ちます。以下が理由。
・点数状況がフラットで子の仕掛け。東1なんで3900ぐらいなら取り返せる。
・2sはドラの5sマタギじゃない（動画の3メンチャンは別だけどレアケースでは？ドラトイツはありそうですがｗ）
・この2副露パターンで2s止めちゃうとほぼべた降り。回して手組できる人じゃないと上がり率がめちゃくちゃ下がりそう。
南場に入ってて打ち込みが致命的とかじゃなければ雀聖になるまではドラ3見えているパターンと染め・トイトイがあからさまなパターン以外は攻め有利な気がします。
※動画の打たない理由ももちろんわかります。あくまで1意見ということで。
なので打たないようにしましょう という動画でした。
この魅力の無い手で2sみたいなド無筋行くぐらいならまだ比較的通りそうな2p打って一旦両面固定して、ネックのカン4mがズバッと入った時だけ2s勝負しそうだな〜と思いました。合ってるかは知らん。(雀聖2)
@@user-ou9ct9zp7b 2p切りはありそうですよね。ただ雀豪にそこまで考えて副露ケアしようぜというのは酷じゃない？と思ったりします。
@@B32-g8v雀豪だって副露ケアしたい！😡
自分も同じ感覚ですね(雀聖)
一応単独のドラトイツは7sが遅いので無さそうに見えます
正直赤5s含みの三面チャンなんて薄い確率よりも34557sから7s切った25s待ちが怖いですが、それも十分レアケースなので3900まで覚悟で2sプッシュです
まさに自分なんだなって思いましたw2sうってますね。これを打たない場合、リーチと同じようにベタ降りするのでしょうか？
自分は比較的通りそうな2p打ちそうですが、手牌価値があまり無い為3pとかでも良いと思います！
雀聖のなかでも2くらいから周辺牌の枚数とか見て欲しい牌の残り枚数読みしてる気がする。
分かりやすいです。サンマの解説もして欲しいです
今雀豪なので参考になります！でも、例えば動画の事例で、どの瞬間で止める判断をするのかが難しいです。来た牌が2sだったからパッと降りるのではないと思いますので。
正直基準というか、判断は難しいですね。危険度とか推定打点とか自分の手とか色んなのを考慮してその時その時で決めてます
本当に勉強になる
副露ケアしなきゃいけないのは分かってても実践になるとポイしてる がんばります！！
意識してなかった
刺さったんで気をつけてみます
ありがとうございます
雀荘のセットだと雀聖の友達相手に勝ち越せるけど、雀魂の方は全然ランク上がらないんだよな〜。
切るの遅かったり、ありえない横移動で着順落ちたりがいやすぎていつも途中でやめちゃう笑
動画と全然関係なくて申し訳ないんですが唯一の雀頭をポンする仕掛けの基準が自分の中で定まらず気になっています 教えていただけたら嬉しいです
金の間から玉の間に上がり、相手のレベルの変化にびっくりしました。
副露ケア、確かにほとんどやってませんでした。。
やばい2s余裕で切ってた。タンヤオで使える牌がドラの時の打点の見積もりが楽観的すぎるか。
雀聖1です。2p切って、4m入ったら2s切ってリーチします。
なかなか雀聖1→2があがれないです。
2sだと打たない方がいいかと言われると際どいから3sとかにした方がこの動画で言う副露へのケアっていう意義だといいのかなと思った。
ちょっと思いました、ドラの5s持ってる可能性が高いという話ならその筋の2sは待ちになってないことも多いでしょうし
ドラ5s持ちの可能性が高い時の3sは致命的に危険なのでそっちのが良さげですね
両面チーだし、3455sはかなりありそう…
最近豪1に上がりました。
・対面はカンチャン払ってる
・こっちの手が安いイーシャンテン
・生牌
という理由で降ります。
この問題はワンチャンスや壁、特に親の現物を見たかったので他家の捨て牌が見たかったです。
親のリーチやダマ満貫は鬼より怖いです。まぁ3pですね。3p8pの現物を除けば、9p(序盤の外)>2p(対子かつ序盤3pの外)>8s(鳴きの真ん中)=3m(二度受け)
追っかけリーチでも3pとか最悪なんで3pですかね。一応、形式テンパイの形は残しますがリーチはせずに1500点を取りに行きます。
点数状況判断は聖から魂天になるのかなあそれとも押し引きに含まれるのかしら
点数なんて初心でも見りゃ分かんだろ
サムネいいね
この手なら自分もオリで打つと思いますが
45m、344p、678p、345sとかで
満貫が見えている時の押し引きでいつも悩みます
まあとどのつまりは運になりますが
自分のセオリーとして2sを打つのか引くのか
まだ基準が出来ていません
上位者見てると高い手でもオリたり親リーに喰いタンで
突っ張ったりと自分と違う基準に悩まされます
まさに副露に一万点以上の放銃を繰り返しているなうです。
牌譜のところは安めならという理由で打ちそうだなあ
よくある繁盛店のフリーでそこそこ勝てるようになるにはどのくらいの段位が必要でしょうか？雀聖くらいですかね？
そこまで段位は関係ないと思います
店にもよると思いますが、基本的にラス回避よりトップの方が圧倒的に偉いので、、
まあさすがに初心と雀聖ならさすがに雀聖に分があると思いますが(笑)
8sがドラかつマンズがリャンメンでようやく2p切るかな、、
これを聞きながら別窓で玉の間打ってたら79sから8s鳴いてた親にドラ役牌アンコの12000放銃してたわ(8巡目くらい)
ホントにこういうとこなんやろな……
これ鳳凰と特上の違いぐらいじゃないですかね？
考慮ポイントが多くて雀豪でこういうの降りるって教えたら地蔵型が量産されると思います
雀聖なのに全く出来てない自分が恥ずかしい
余裕で2s切ります😂
両面チーの喰いタンっぽい仕掛けの時点でほぼ確で3900以上、3割位で7700はあると思うので今回の問題の手牌からなら全オリした方が無難に思います。良形の聴牌なら3900の手であれ！って思いながら突っ張るけれどもw
現在豪2でアガリ率24.95%フーロ率38.28%放銃率13.60%です
自分の打牌を振り返ってみると、明らかな染め手や役牌後付けっぽい仕掛けに対するケアはやっても、そうでないフーロに対するケアはほぼしていなかったので、これを機にもう少し丁寧に打つことを目標にします
現在、雀豪2で東風戦メインでやってて、平均順位2.38ほどです。
(半荘戦は玉の間ではズタボロで、
4回雀傑3に落とされた。）
なんとか踏ん張ってますが、これ以上登るとなると、玉の間で普通に来られる雀聖の方をも、上回る実力を身に付けなければならない。
ってところがなんともきついです。
放銃はかなり抑えてるつもりなんですが、親のリーチが入り、現物使い切り、すじは引っかけの可能性があるので安易に切れない。それで西を3枚持ってたので、西を切ったら、西単騎待ちに放銃しました。これからはこういうのも、警戒して打っていかなければならないんですね〜😢
東風は意味ないよ
他に現物がなかったり安全度が西より高いと思える牌がなかったのなら、暗刻の西はかなり安全度の高い牌なのだから切っていいと思いますし、それで放銃したとしても以降の反省点とすべきかどうかをよく考えた方がいいと思いますよ。例えば七対子を思わせるような捨て牌で字牌も西以外はほぼ見えている、とかで放銃したならもう一歩突っ込んで考えてみるのも良いとは思いますが。反省すべき点かどうかの切り分けをする事も大事だと僕は思います。
@@funkystuff1969
そうですね。どの放銃を反省して次に生かせるかの見極めが大事ってことですね。
それなりに勉強してるつもりですが、あんまり頭良くないので、どこまで実践できるかわからないですが😅
参考までに今の成績残しておきます。
東風戦 対戦数1513
一位率23.86% 二位率30.01%
三位率30.54% 四位率15.60%
平均和了5658 平均順位2.38
和了率20.90% ツモ率28.97%
放銃率7.64% 副露率35.33%
立直率13.56%
かなり玉の間でボコられてますが、
もうちょっと頑張ってみようと思います。
ご指導ありがとうございました😊
雀豪1(雀豪と雀傑を行き来してる人)と雀豪2も結構な差があると思うんですけど、解説してもらえるとうれしいです。
それから、最近雀豪に上がったんですが、玉の間でリーチ掛けてもベタおりしてくるやつほとんど居ないですね。
リーチ掛けても追いかけられるし、流局したら相手3人テンパイとかざらです。
親でリャンメン先制打たないでダマで闇討ちとか得あるのかっての多いよ雀豪は
最近 若手のプロでやり始めて絶対もっと上のランクだろみたいな成績の方と打つことがあって負けることが多くなったと思います。
万年雀豪123をウロウロしてる私には大変耳の痛い配信でした😅2Sぽいっと切ってます私…自分の手に魅力ない時はもっと副露ケアします！
この2sのケアはぶっちゃけ難しい部類ではなかろうか・・・とりあえず雀聖安定するレベルで言えばチンイツとホンイツのケアや露骨な字牌バックのドラドラ警戒位で良い様な・・・これ防御しようしようってすると玉で2000点に対してリーチ込みで3900かもしれんが裏で打点見れるって手も降り始めちゃうよ・・・玉なんざ豪１～２程度なら防御無視で2000点突っ込んでくるよ！！！！雀聖3の感想
豪程度だと4位取ってもあーへった痛い位の気持ちでいるから・・・4位ケアとかマジでしない奴もいるし・・・と思ったら雀聖が4位だったら意味分らん位ベタ降りと1000点2000点の連打で終わらせてくるからな・・・
むしろ字牌ドラの場での立ち回りの方が痛い目みて地雷踏み抜く人多いんじゃないかなぁ・・・しょっちゅう字牌＋ドラ3で痛めつけられてる人を見る・・・
・・・多いね
魂天になるための講座を上げている方がいないので作れるのであれば見てみたいです。雀聖3まではすぐ行けたのですがそこから1000局以上足踏みしてます😢
現在安定段位3.5くらいなので安定段位4を超えている人とどのような点が違うのかが気になります…
これが原点だと投稿者の考えを全面的に支持しますが、例えば自分が10,000点前後で南場最後の親番とかだと間違いなく突っ張りますが、皆様はどうでしょう？
ちなみに当方はついつい突っ張っちゃって7,700くらい放銃して泣きたくなります(´；ω；`)ｳｩｩ
2s打たないようにします！
中級者と上級者の違いは、雀豪と雀聖というより、聖①と聖②の間にあると思います。
聖①までは、テンパイ即リー、テンパイなら押しの直線的な麻雀でもなれる。
聖②以上をキープしてる人は、序盤からの相当な守備の意識と点数状況を考慮した他力の戦術（配牌降り、アシスト、差し込み）が使える。
2pどうですか？
比較的かなり通りそうという事で良いと思います！ド無筋且つ、ソウズ待ちが濃いという事で、動画内では2sは打たないって感じです
返信ありがとうございます！ こういう場面で形維持するか自分の手に価値ないので中抜きするかの選択が苦手なので参考になります！
@@user-vb6hn3nb8j ただまぁ手牌に価値無いのでベタ降りでも良いとも思ってます！
参考になります。でも逆にここでベタオリではなく、当たりにくそうな2pを打って4mが入ったら2s勝負みたいなバランスなのかな？と思いました。
ではその後1､4p入ったらどうするのか、などの話まで聞いてみたいです。
仕掛けのケアもしっかりとすることも立派なことなのか…（驚愕）
上振れて魂天いけましたが、雀豪の知り合いの麻雀見てて思うのはMリーグの影響なのか、トップ意識が高すぎると思います。
少しつまらない麻雀なりますけど、2.3着でもいっかってうっすら思いながら打てばこういう牌止まるかと思います。
Mリーグはトップが役満クラスのプラスもらえる着順ボーナスがついてます。基本的に打ち方真似してもいいと思いますが、雀魂のランクあげの考え方とは少し違うかなと思います。
まーくんさんの弟子になりたい😢
7s空切りで258で出てくるならわかるけど8p早くね。
このタンヤオはシャンポン待ちになってる可能性が高い
（ポンで面子作れそうだから食いタンヤオに向かう）のであって、
河から読み切るのは無理なので、ここは２ｓ切ってしまいますね。
たしかに５ｓが赤含めてアンコになってる可能性あって怖いです。
雀豪ワイ、2s打ちそう
35のカンチャンって両面変化豊富だし
なんだったらカン4mから埋まったら平和つくし
2ｓならドラじゃないから安いでしょ！ってツモ切っちゃってたな…
雀聖ですが勉強になりました！
メンピンテンパイしてたら、ドキドキしながら2sポイって捨てちゃいそうです(>_
聴牌してたら余裕で行っちゃいますね！
@@mark2_vt
やっぱり、よかったです(^-^)
雀豪は、一人麻雀は上手い印象
自分がつまらない手であればあるほど、アンテナの感度高くしとかないとダメって話でもある。
ダメな手に惚れずに、特に親に対してはいつでも逃走経路を確保しておくぐらいの進行が望ましい。何なら例題の手だとカン4ｍリーチに1nmも魅力を感じないから、自分がビハインド背負ったラスでも無ければ2pとかほぼ先切りして安牌握ってそうだなぁ。
雀豪と雀聖の違いは、個人的にはプレイ時間の違いでしょうか・・・。玉の間で半荘100回以上打っているけど、まだ雀豪2。平均着順は2.35だから結構健闘しているとは思うけど・・・。今は、じゃんたまに時間が割けないでおります。
4:34 「期待値の点数」じゃなくて「点数の期待値」じゃない？ 鳴きに対する押し引きは経験で濃淡を判断しなきゃいけないから難しいよね～。病み上がりでも編集して動画あげてえらい！
色んな打ち手が居るから1種の勉強になるけど、こういう手の話は鵜呑みにしないで参考程度にした方がいい。麻雀に絶対は存在しない。