Gerüchte zum Schlüsselaufbewahrungs Urteil und der Waffenaufbewahrung
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- Опубликовано: 29 фев 2024
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Du bist Waffenbesitzer ist bist die Untätigkeit und Inkompetenz deiner "Interessenvertretung" leid? Werde Teil der Lösung und werde Fördermitglied beim @vdbverband . Dort werden unsere Interessen nämlich öffentlich vertreten:
fight4right.de/
Vielen Dank an alle Mitstreiter: 
Наука
Demnächst: Der Winkelschleifer darf nicht neben dem Waffentresor aufbewahrt werden und muss ebenfalls in ein Sicherheitsbehältnis gleicher Sicherheitsstufe.
Oder noch besser: der Waffenschrank muss in einem Tresorraum aufbewahrt werden, damit kein unbefugter Zugang zu dem Waffenschrank hat; selbiges gilt dann natürlich für den Schlüsseltresor selbiger Sicherheitsstufe, dieser dann aber natürlich in einem separaten Tresorraum unter einer anderen Postleitzahl. Vielleicht sollte ich mich mit meinem kranken Hirn bei Frau Faeser bewerben 😂
Und die Steckdose darf keinen Strom haben daneben oder muss Verschlossen sein mit mit S1 Sicherheit
@@michaelas4449 Achtung Akku Geräte ✌️
@@1wasserbitte255die müssen natürlich wie ein Waffenkoffer sich gehört mit einem Schloß gesichert sein unerlaupter Zugrif unterbinden
Der schlusseldienst bzw tresorknacker müssen zukünftig auch in einem verschlossenen Tresorraum schlafen 😴
Als wenn Deutschland keine anderen Probleme hätte … Aber so kann man einen Teil der Menschen auch beschäftigen.
Danke für die Info!
Was bin ich froh, daß ich mir gleich einen 1er mit Zahlenschloss geholt habe.
Die Vorgaben aus NRW sind so krank. Nichtmal ein Bankschließfach würde ausreichen.
Wo man erstmal wissen müßte welchen Bank, den Schließfachschlüssel braucht, sich bei einem Bankmitarbeiter ausweisen muß und dann durch die meterdicke Stahltüre zum Schließfach geleitet wird.
Es müsste sogar mal ein Urteil gegeben gehaben, dass Bankschließfächer auch zur Aufbewahrung der Waffen ausreichend sind. Jedenfalls meine ich mich an so was erinnern zu können.
Wobei der Tresorraum selbst wohl nicht das Problem ist. Der Schwachpunkt könnte eher sein, daß Bankmitarbeiter Zugang zum Tresorraum haben und das Schließfach selbst nicht über die ausreichende Widerstandsklasse verfügt bzw. möglicherweise, in bestimmten Fällen, auch von Bankmitarbeitern geöffnet werden kann. Damit hätten Personen ohne entsprechende waffenrechtliche Erlaubnis Zugriff. Ist aber nur meine Vermutung, keine Erkenntnis.
@@mustang6647Es gab in der Vergangenheit bereits mindestens ein Urteil, dass selbst die Aufbewahrung von Waffen im Bankschließfach erlaubt ist. Was die Waffenbehörde nicht wahrhaben wollte.
Man sollte den Waffenschrankschlüssel in einem separaten Tresor aufbewahren. Den Schlüssel von diesem "Tresor 1", dann in "Tresor2" usw. ! Wenn dann das Haus voller Tresore steht, sollte man den Richter fragen, ob man zu ihm ziehen kann.
Das soll so funktionieren, dass am Ende der Kette ein Tresor mit Zahlenschloss ist. Aber das ist dennoch völlig albern und ich bezweifel, dass es so ein Irsinn in irgend einem anderen Land bereits gegeben hat. In den allermeisten Ländern reichen einfache nicht geprüfte Blechschränke.
Dazu fallen mir nur zwei Dinge ein:
1. Gut, dass ich nicht in NRW wohne.
2. Da ich angehender Waffenbesitzer bin und aktuell tatsächlich nach einem passenden Waffenschrank suche, weiß ich schon jetzt, dass es einer mit Zahlenschloss sein wird. Und zwar mit einem mechanischen.
Ich hab mir auch direkt nen 1er mit mechanischem Zahlenschloss geholt. Weil aber gerade halb Deutschland Schränke bestellt, kommt meiner verspätet.
Währenddessen liegen die Pappen fertig bei der Behörde...
@@LucaP628 Ich kann meine WBK ohnehin frühestens diesen Sommer beantragen. Bei mir kommt es bei der Lieferung also auf ein paar Wochen nicht an.
Überleg dir das mit dem mechanischen Zahlenschloss. Wir haben so einen Tresor im Verein und das Öffnen ist ein Krampf. Vielleicht wird es mit Übung auch besser, ich öffne den Schrank nur selten. Aber ich fluche jedes Mal.
Ein elektronisches Schloss (selbstverständlich ohne Notschlüssel!) kann man im Falle einer leeren Batterie von außen mit Strom versorgen. Die Elektronik und Mechanik eines elektronischen Schlosses sind auch sehr robust und simpel, da kann eigentlich nichts kaputt gehen. Das ist ein Magnetschalter. Die Chance, dass der kaputt geht, ist ungefähr genau so hoch, wie dass die Mechanik eines mechanischen Schlosses kaputt geht.
@@maximilianmustermann5763also ich hab am 0er und 1er ein mechanisches Schloss, das vom 0er hat etwas mehr Toleranz wie das 1er, aber aufbekommen tu ich die immer sehr schnell klar ist der Schlüssel noch schneller, aber den kann man verlegen, verlieren etc…….. dann lieber ein gutes mechanisches Schloss, die Wahrscheinlichkeit, das es in meinem Jägerleben kaputt geht, läuft gegen 0……..
@@Frank85x krass, die sind eigentlich recht robust - aus dem Bauch heraus hab ich damals mechanische genommen - ich habs bis jetzt nicht bereut.
Danke für die info. Is doch schon mal ein funken hoffnung ☝️👍
Bayern:
Bei Nutzung von B-Schränken mit Schlüssel.
Die Schlüssel lagern in einem B-Würfel mit Zahlen-Code.
Das Budget war mit 150,-€ ausreichend für den B-Würfel.
Die Kontrolle Ende`23 war damit zufrieden und nannte es vorbildlich.
Hätte in NRW wohl nicht gereicht. Im Falles des Urteils des OVG Münster war der Schlüssel in einem "etwa 40 Kilogramm schweren, dick- und doppelwandigen Stahltresor mit Zahlenschloss" aufbewahrt worden.
@@jotdee5265 - war dieser angesprochene Stahltresor zertifiziert?
Mein zur Schlüssel-Aufbewahrung genutzter B-Würfel hat keine schlechtere Zertifizierung, wie die von mir genutzten Waffenschränke.
Damit gilt es juristisch vergleichbar, auch wenn mein B-Waffenschrank optisch
deutlich massiver ist. (Damals war 'B' das höchste zu erreichende Zertifikat.)
Daher gehe ich davon aus, dass meine Art der Schlüssel-Aufbewahrung für jeden
Standort in Deutschland ausreicht bzw. auch für NRW ausgereicht hätte.
Ja, die letzten Wochen waren voll von unterschiedlichen Meinungen….Danke👍🏻
Die unterschiedlichen Meinungen werden leider erst mal weiterbestehen. Ich vermute, dass NRW mit seinem Merkblatt zurück rudern wird, weil da verwaltungsrechtlich einiges nicht haltbar ist und sich die IMs der Bundesländer abstimmen und es wird irgend eine Art Kompromisslösung geben. Ich vermute auch, dass die Jagdverbände in den Hinterzimmern einiges zu Ihren (unseren) Gunsten klären werden. Die Jäger haben nämlich eine ernorme Macht wenn sie es wollen.
Aber wie nun den Schlüssel zu dem Behältnis so aufbewahren, dass er den Schlüssel zu dem Behältnis so schützt, wie die in dem Behältnis sich die der Schlüssel zu dem Behältnis mit den zu schützenden Gegenständen sich drin befinden, die durch den Schlüssel gesichert werden? Ich hoffe ich habe das verständlich formuliert.
Der Schlüssel zum Waffenschrank wird sich an einem Ort befinden müssen, der sich dem Einbrecher nicht erschließt.
Bin aus NRW und habe mit einen Kurzwaffentresor mit Zahlenschloss für den Waffenschrankschlüssel geholt. Für mich war es der sicherste Weg, obwohl ich auch weiss, dass da noch nix in Stein gemeißelt ist. Aber warten wir mal ab....
Grüße von Jens (On Air Channel)
Danke für die Info und an sonsten bon bei Dir, wir hoffen mal azf den gesunden Menschenverstand.
Hoffe ich auch. Und es wäre für mich persönlich um so lustiger, wenn uns diesmal die Politik vor diesem absurden Urteil rettet und nicht die untätigen und korrupten Verbände.
Vielen Dank das Video.
War heute auf der IWA, morgen wieder😁.
Sieht man dich da auch durchlaufen? Wink einfach mal.😊
Ich wink auch zurück.
Grüße gehen raus. Und schönes Wochenende
Danke Dir und falls Du noch länger dort bist: Viel Spaß! Ich schätze die Diskretion und bisher haben mich in den etwa 7 Jahre in denen ich blogge nur zwei Zuschauer erkannt. Einer an einem Kubotan-Lanyard das aus meiner Hose geschaut hat (beim Einkaufen im Aldi) und jemand in meinem Schützenverein hat mich an meinem VHS-2 Gewehr erkannt.
hab meinen schlüssel schon immer im extra 0er gehabt..ist sicherer für mich gewesen als irgendwo mitzuschleppen..ausserdem kann man im 0er ja noch was unterbringen
Kannst du evtl. ein Video bez. Verankerung von Waffenschränken machen? Irgendwie habe ich das Gefühl, dass das jeder etwas anders auslegt und man ist nach jedem Video zu diesem Thema noch verwirrter wie vorher ...
Danke schonmal und alle Daumen hoch!!! Du bist wirklich eine Bereicherung in der Scene 😊
Danke Dir, das freut mich wenn die Videos auf Interesse stoßen. Aber weißt Du, ich mag mich nicht mit anderen RUclipsrn bekriegen. Und da das aktuell aufgekommen ist will ich nichts dazu machen. Es gab eine super Übersicht mit Stellungnahmen von fast allen Landes-Innenministerien bei HFD Tresore. Leider ist die Seite offenbar seit wenigen Tagen offline. Die meisten Innenministerien haben klar gesagt, dass eine Verankerung nicht notwenig ist.
Die alten Schränke haben Bestandsschutz ,sagt meine Waffenbehörde.
Würde den Schlüssel immer in einem anderen Raum aufbewahren.
Es wäre dämlich den Tresor Schlüssel in der Munitionskiste aufzubewahren. 🫣🤔
Von bestandsschutz kann hier nicht gesprochen werden da ja keine gesetzesänderung vorliegt. Es wird das gesetz hier ja ausgelegt und die gültigkeit dieser rechtssprechung beginnt natürlich beim einführen des entsprechenden gesetzes nicht erst bei dessen auslegung. In NRW wurde im brief ja explizit darauf hingewiesen dass diese vorgabe ab „sofort“ gilt. Solange am gesetz selbst nichts geändert wurde kann es garkeine art schonfrist oder einen bestandsschutz geben.
Es stört mich wirklich, dass seit dem Urteil alle überreagieren, auf den Zug aufspringen und meinen, dass sich die Gesetzeslage geändert hätte. Es ist lediglich ein Urteil, das Gesetzt ist weiterhin unverändert. Es gibt genauso andere Urteile, die anders Recht gesprochen haben. Klar, wer auf Nummer sicher gehen will, der holt sich einen 1er Schrank für seine Schlüssel, oder am besten gleich einen Tresorraum.
Es ist halt ziemlich blöd, dass für viele Eile geboten ist und die ganzen korrupten Verbände nicht sofort Klarheit geschaffen haben. Die Verbände hätten sofort Erklärungen raus geben müssen und täglich über den Sachstand der Gespräche mit den Innenministerien berichten müssen. Dann wäre auch gar nicht erst so ein nicht haltbares Merkblatt wie in NRW veröffentlicht worden. Die Behauptung dass ein Bankschließfach nicht ausreichen würde... wer denkt sich so ein Unsinn aus?
@@tactical-dadAbsolut richtig, wo waren und sind unsere Verbände?
@@wolframschulz844 sie verstecken sich, weil ihnen Uhr Versagen der letzte 20 Jahren bewusst ist.
@@tactical-dad wer ein anderes Urteil als Argumentationsgrundlage sucht wird hier vielleicht fündig: VG Köln, Urteil vom 21.02.2019, Az.: 20 K 8077/17
Hier wurde Recht gesprochen, dass eine Geldkassette für die Schlüsselaufbewahrung i.O. ist. Soweit ich es noch weiß, war die Geldkassette aber in einem anderen Raum.
Es sind eben Einzelentscheidungen, solange der Gesetzestext nicht geändert wird.
Danke für den Beitrag. Das ist für alle Länder wichtig, was da passiert. Über den Dreh werden ggf auch die Waffenbesitzer zahlenmäßig zurückgehen.
Hast interessante Sachen auf dem Schreibtisch.😉
Die Schallerzeuger hab ich erst die Tage von einem Zuschauer bekommen. Und den tschechischen Aufkleber habe ich übrigens auf der IWA von der Gruppe bekommen, das waren die, die in Tschechien ihre waffenrechtliche Wende in die Wege geleitet haben.
@@tactical-dad Interessant.
Die könnte der VDB als Verbündete gebrauchen.
Die haben das geschafft was wir noch schaffen müssen.
Richtig erkannt, auch das akt.Vorgehen zielt auch auf "Weniger Waffen im Volk"
Danke für die Aufklärung, das war auch meine Meinung. Aber die alten Hasen wussten es natürlich besser und haben sich zu Höchstpreisen jetzt eingedeckt.
Wie immer super aufbereitet!
Es ist halt nur eine wenig handfeste Info die ich aktuell für wichtig halte. Ich hab das nicht ganz gelesen, aber bei waffen-online hat jemand ziemlich genau das Selbe irgendwo aufgeschnappt. Ich hoffe dass es sehr schnell öffentliche Klarstellungen geben wird. Und danke Dir.
„wussten es natürlich besser“ lässt sich übersetzen mit „sind sofort in Panik verfallen“? 😁
@@OneGoodBite selbstverständlich, muss ja einen Grund für den Engpass geben. Einige haben auch das Zeichen genutzt und sich direkt einen großen Schrank gekauft mit Code.
Wie so oft wird sich abwarten auszahlen, wenn einzelne Gerichtsentscheidungen fallen.
Man muss die Dinge auch mal positiv sehen, ich habe jetzt mehr als doppelt soviel Platz für noch viel mehr Waffen. Und die kommen garantiert 🙂 Darum.
Platz im Schrank ist immer gut. Ich kenne das nur zu gut, wenn alles überquillt und man schon anfängt die Gewehre auszuschäften damit sie weniger Platz brauchen....
Wichtig sind auch Informationen zum Rechtschutz (Versicherung) für Betroffene des Waffengesetzes für Rechtsstreit vorm Verwaltungsgericht und und
Meiner Meinung nach gehört so ein Schlüssel gar nicht in einen Tresor. Die Dinger sind klein und leicht zu verstecken. Ein gutes Versteck ist effektiver als ein Tresor, in dem jeder irgendwas Wertvolles vermutet. Und auch Zahlenschlösser sind nicht unknackbar. Die Kombination hat meistens irgendeinen Bezug zum Besitzer und dann ist die Kombination nach ein paar Versuchen gefunden.
Auch 1er Schränke sind an sich knackbar. Ein Vereinskollege, der sich mit Tresoren gut auskennt meint immer: "einen A/B Schrank kannst du mit einem großen Schruabendreher öffnen, bei einem 0er oder 1er brauchst du ein bisschen mehr Werkzeug und 30 Minuten." Er benutzt für Waffenschränke auch grundsätzlich nicht das Wort "Tresor", weil für ihn Tresore erst da anfangen, wo zumindest alle Wände ordentlich betongefüllt sind (und zwei Tonnen wiegen)
Eine Zahlenkombi mit Geburtsdatum oder so, das ist natürlich genau so blöd, wie einen Schlüssel ans Schlüsselbrett zu hängen. Man kann sowas auch würfeln. So eine 6-stellige Kombi hat man sich schnell für immer gemerkt, den Zettel mit der Nummer braucht man schnell nicht mehr und kann ihn verbrennnen.
Ich habe heute 14.03.24 Post von meine Behörde bekommen. Ab jetzt Zahlencode und Tresor mindestens gleiche sicherheitsstufe wie der Waffenschrank.
Ich hab bisher Glück, meine Behörde hat mir klar gesagt, dass sie trotz des Urteils der Aufbewahrungsort des Schlüssels nicht interessiert.
Ich habe einen Tresor ohne Waffen. Den Schlüssel bewahre ich nicht in meiner Wohnung, sondern bei einer Person einige KM entfernt auf. Die Person hat keinen Schlüssel zu meiner Wohnung. Wenn ich da Waffen im Tresor lagern würde, und ich bei einer Kontrolle den Schlüssel nicht habe, was wollen die Kontrolleure anderes machen, als einen neuen Termin vereinbaren?
Hallo, also in meiner Jagdzeitschrift hat sich ein Anwalt dazu geäußert und sagt. Wenn der Schlüssel in einem Tresor verwart wird muss er mindestens die Anforderung des Waffenschranks haben. Aber es ist weiterhin erlaubt den Schlüssel irgendwo zu verstecken. Das klingt für mich auch schlüssig. Denn ein Tresor weckt immer die Neugier. Ein Versteck nicht.
Der Anwalt hat eine Meinung mehr nicht. Ein Anwalt ist kein Gesetzgeber.
Wir werden wohl oder übel auf Innenministeriumsanweisungen warten müssen. Ich kenne sie bisher von NRW und von BW und die sind völlig gegensätzlich. Und bis dahin hilft nur der direkte Kontakt zur eigenen Waffenbehörde, das halte ich für sinnvoller wie irgend welche "bundesweiten" schlauen äußerungen in den sozialen Medien.
Endlich mal ein Video, in dem das Beste aus den wenigen Infos die es gibt herausgeholt wird
Danke Dir, das freut mich. Es konzentriert sich für mich aktuell halt alles erst mal auf das Fazit: Man sollte den eigenen SB anrufen oder per Mail anschreiben und nach dem dortigen Sachstand fragen. Meine Behörde hat mir klar gesagt, dass für sie (aktuell) der Schlüssel in der Hosentasche absolut in Ordnung ist. Und das nach einer Prüfung der aktuellen Ereignisse.
In NRW habe ich gestern Post von meiner Behörde bekommen. Wird aber aktuell nicht überprüft.
...erst ab 1.6.2024 !
Auf dem Weg zur roten WBK führte der Weg an nem neuen 1er Tresor eh vorbei. Aber die Preise sind gesalzen....
WER regiert in NRW ? >
Schöne Funke Böller hast du da ... ich meine natürlich Schallerzeuger😂
Er hat "Jehova" gesagt!!! (ich hoffe Du kennst das Leben des Brian)
Ist hier Weibsvolk anwesend? Nein! Nein! Nö.🤣😂
Kannst du vielleicht was zum Urteil des OVG Bautzen (VDB Newsletter vom 24.02.24) sagen? Die Urteilsbegründung klingt wie "kauft euch einen neuen/zusätzlichen Schrank". Ich kann aber mit diesem Juristendeutsch nicht so gut :(
Nimm Dir meinen Rat zu Herzen und ruf einfach deinen SB an und frag ihn nach dem Sachstand bei dir. Das ist aktuell das Einzige was zählt. Warum solltest Du einen neuen Tresor kaufen, wenn dein SB es für unnötig hält. In ein paar Wochen oder Monaten wird es vermutlich in den meisten Bundesländern schriftliche Klarstellungen dazu geben.
Das tu ich, hab sowieso in knapp 14 Tagen einen Termin auf der Behörde, da wollte ich das gleich erfragen.
Im Fall vor dem OVG Bautzen kamen mehrere Dinge zusammen:
Der Waffenbesitzer hatte den Schlüssel für den Waffenschrank in einer Schachtel im Schreibtisch.
Er hatte ein Luftgewehr offen neben dem Kamin stehen.
Er hat noch nach der Beanstandung durch die Behörde im Verwaltungsverfahren mitgeteilt, dass er den Schlüssel jetzt so versteckt habe, dass ihn keiner findet.
Man kann sich vielleicht ein wenig vorstellen, wie der Betreffende da aufgetreten ist…
Das OVG Bautzen hat ausgeführt, dass es grundsätzlich die Auffassung aus NRW teilt. Gleichwohl lässt es durchblicken, dass andere Verwaltungsgerichte das auch schon anders gesehen hätten und dass es vorliegend nicht um einen Fall gegangen ist, indem jemand den Schlüssel in einem abgeschlossenen Sicherheitsbehältnis hatte. Das liest sich für mich ein wenig so, als hätte der Waffenbesitzer davonkommen können, wenn er sich nicht rundherum dämlich angestellt hätte.
Schlüsseltresor-Schlüssel am Mann tragen ist ausreichend?
Die ständige Kontrolle ist gegeben und Zugriff von Fremden ausgeschlossen?
Warum haben die Gesetzgeber noch nicht reagiert? Die haben wohl kaum eine Lösung.
Ich frage mich mehr, warum die Verbände noch nichts gesagt haben. Die sind nicht nur dumm, unfähig und korrupt, auch die Sprache hat es denen offenbar komplett verschlagen in den letzten 20 Jahren ihrer Untätigkeit.
Darf ich raten, Bayern, das wäre konsequent.
Raten darfst Du natürlich, aber wie gesagt ich kann nicht darüber sprechen. Es sind zwar keine Gerüchte, sondern ich weiß dass es dort genau so besprochen wird. Was aber unterm Strich in ein paar Wochen und Monaten raus kommt, das kann ich auch nicht wissen oder garantieren.
Ich verstehe die Logik dahinter nicht. Was mache ich denn dann mit dem Schlüssel von dem Zweittresor? Es kommt doch aufs Gleiche hinaus ob ich jetzt, also zum Beispiel als Einbrecher, an den Schlüssel von dem ersten oder zweiten Tresor drankomme. Unterliege ich einem Denkfehler?
Das Einzige was mir einfallen würde wäre dass ich jetzt als Einbrecher länger brauchen würde
Das betrifft nur Besitzer von Schlüssel-Tresoren. Diese müssen in NRW jetzt die Schlüssel in einem Tresor mit Zahlenschloss aufbewahren.
Achso. Es soll in einem Zahlenschloss enden. Dan folgt es je wenigstens einer gewissen Logik.
Danke @@tactical-dad
In der JVA weiss man, wo das zugehörige Schloss ist und man hat Zeit :-) Aber ja, der Gedanke ist richtig.
Ich habe übrigens gerade erst gestern einen TV Bericht gesehen, in dem ein Sportschütze seinen Tresorschlüssel zeigt. Welcher mag ich jetzt nicht sagen, wobei gestern nicht so viele Berichte über Sportschützen gelaufen sind...
NRW hat gelegentlich ein eigenartiges auslegen von Gesetzen.
sehe Ich da Funke Böller
Ja, die hab ich von einem Zuschauer neulich geschickt bekommen. Das war voll praktisch, weil ich eigentlich schon längst welche kaufen wollte. Ich hatte bisher nur die Cobra P1 von denen ich welche gekauft hatte als sie ganz neu am Markt waren. Und jetzt habe ich einige unterschiedliche in der Sammlung.
Ich warte, bis ich verbindliche Infos für mein Bundesland bekomme.
Ich, NRW, B-Altbesitz habe auch einen 0er nachgerüstet, nur für die Schlüssel ....😐
Wenn man einen Waffenschrank mit einem elektronischen Zahlenschloss hat (das sind die meisten), wo soll man dann den Notschlüssel aufbewahren?
Am Besten im Schrank :)
Oder ständig am Körper!
Ich bin kein Waffenbesitzer, aber wäre ein Bankschließfach evtl. eine Lösung?
Da hast du das selbe Problem wie wenn du einen Schlüsselschrank hast.
Man kauft auch kein elektronisches Zahlenschloss mit Notschlüssel!
Moderne Elektronikschlösser haben keine Notschlüssel. Man kann sie im Notfall von außen mit Strom versorgen, falls die Batterie leer wäre.
Mehr Sicherheit braucht es nicht, die Elektronik und Mechanik bei einem elektronischen Schloss ist robust und simpel, da geht sonst nichts kaputt. Und die Batterie versagt auch nicht, wenn man eine Energizer Lithium Ultimate nimmt und kein Idiot ist, der die Batteriewarnung ignoriert.
Wozu im Zweifel kann man den doch wie ein Kind seinen Hausschlüssel um den Hals tragen dann kommt er auch nicht weg 😂😂😂
Landespolizei NRW weist in besagtem Merkblatt explizit darauf hin, dass das nicht ginge, da man ja auch mal schlafen müsse. Und dann übe man ja nicht mehr die tatsächliche Gewalt über den Schlüssel aus.
Tjoa... also ich schluck ihn ja jeden Abend runter, dann ist er erstmal für 8 Stunden weg. 🤡
@@gesamtszenario ach du hast keine Kontrolle wenn er um deinen Hals hängt ?!? Das will ich mal sehen wie du mir im Schlaf den Schlüssel vom Hals klauen willst ! Der einzige Clown bist du und die Behörden in nrw !!!
Wie sagt erstmal Tee trinken und abwarten
Und wie im Video gesagt, ich würde einfach mal beim eigenen SB anrufen. Bei mir waren die auch völlig entspannt.
@@tactical-dad Hab ich gemacht, Aussage war " ist mir wurscht wo der Schlüssel ist, Hauptsache die Waffen sind im Schrank"
@@3333gollumDanke für die Info. Hoffen wir dass es auch dabei bleibt
schöner funke hintergrund ;).
Danke. Das sind Geschenke von einem Zuschauer und damit hat er eine relevante Lücke in meiner Sammlung gefüllt. Ich hatte bisher nämlich nur einer Art von P1 Schallerzeugern.
@@tactical-dad ja lass mich raten blitzknallsatz schallerzeuger. ich hatte bisher noch nie funke... bzw schallerzeuger von funke. aber hatte andere funke produkte jedoch schon ;).
Ich hab die Tage gehört, das Urteil wäre kassiert worden - ist nur Hörensagen - vielleicht hat jemand genauere Informationen.
Das bezweifele ich sehr
Man sollte einen Tresorschlüssel nicht im Haus verstecken, weil er gefunden werden kann, was ja auch oft genug passiert. Die Versicherung wird jedenfalls bei Sachwerten, die im Tresor gelagert werden müssen, nicht bezahlen. Es nachvollziehbar, wenn die Behörden verlangen, dass Schlüssel entweder ständig mitgeführt oder in einem gleichwertigen Tresor mit Zahlenschloss gelagert werden. Schlüssel verstecken oder irgendwo rumliegen lassen ist ein Sicherheitsrisiko, dass die Zuverlässigkeit gefährdet.
Einen Schlüssel für einen Tresor der Stufe 0 im selben Haushalt bei Abwesenheit in einem Tresor der Stufe B zu lagern ist unsinnig, dann kann man seine Waffen auch gleich in einem Tresor der Stufe B aufbewahren. Die Aufbewahrung im B - Tresor mit Zahlenschloss kann aber bei Anwesenheit sinnvoll sein, als Kindersicherung und weil das Einbruchrisiko viel geringer ist.
Außerdem braucht man auch keinen neuen Tresor mit Zahlenschloss, man kann ein Zahlenschloss bei seinem Waffenschrank nachrüsten bzw. nachrüsten lassen.
Da will ich Dir widersprechen. Nicht die Lagerung des 0-Schlüssels in einem B Schrank ist Unsinn. Die gesamten Aufbewahrungsvorschriften sind Unsinn. In den Meisten unseren Nachbarländern reichen einfache Blechschränke aus. Warum soll man überhaupt für ein einfaches KK Gewehr einen 600 Euro Tresor haben müssen. Das entbehrt jeder Vernunft und wird unser Kulturerbe ersticken und untergehen lassen. In der Politik gab es übrigens wirklich die Tage schon ein paar Rufe nach einer Evaluierung und einem Vergleich der Aufbewahrungsvorschriften mit unseren Nachbarländern. Mir erscheint es langsam so, dass die meisten Politiker mehr auf unserer Seite stehen wie die inkompetenten und korrupten Funktionäre der Schützen- und Jagdverbände!
@@tactical-dadSicherheitstechnisch macht es absolut keinen Sinn, einen Schlüssel für einen 0 Waffenschrank in einem B Tresor bei Abwesenheit aufzubewahren - da kann ich meine Waffen auch gleich in einem B Waffenschrank aufbewahren.
Aber natürlich hast du recht, die Aufbewahrungsvorschriften sind unsinnig. Man kann zum Beispiel (Altfallregelung) 2 Kurzwaffen in einem 10 kg B-Tresor aufbewahren, der nicht verankert werden muss, aber wenn man seine zwei Kurzwaffen in einen verankerten 80 kg A Schrank legen würde, wo sie wesentlich sicherer wären, ist man unzuverlässig.
Es würde auch Sinn machen, nach Art und Anzahl der Waffen zu differenzieren. Ein Kleinkaliber Einzelladergewehr und 10 Großkaliber Kurzwaffen sollten unterschiedlich behandelt werden.
In diesem Sinne sollte für dein KK Gewehr ein A Schrank ausreichen, da bin ich bei dir.
Und natürlich ist es eine Schande mit den Verbänden. Sehr gute Arbeit, die du mit der Aufklärung leistest!
@@Fux9999 Danke Dir. Ich glaube "die Deutschen" sind mit dieser Frage einfach viel zu verkrampft. Da muss wieder alles bis ins letzte geregelt sein. Eigentlich lenkt die ganze Schlüsseldiskussion vom Wesentlichen ab: Die Aufbewahrungsvorschriften gehören komplett auf den vorherigen Stand zurück gesetzt. Dass man gebrauchte A und B Waffenschränke nicht mehr verwenden (also weiterverkaufen usw.) darf ist eine riesen Sauerei. Das ist eine Art Enteignung durch die Hintertür, ohne Sinn und ohne belegte Notwendigkeit.
Bayern:
Sicher aufbewahrt wird der Schlüssel für ein Behältnis, in dem erlaubnispflichtige Waffen oder Munition aufbewahrt werden, jedenfalls in einem Schlüsselbehältnis mit Zahlenschloss, das den Sicherheitsanforderungen des Aufbewahrungsbehältnisses entspricht, zu dem der Schlüssel gehört.
Als ausreichend sicher ist zudem die Aufbewahrung des Schlüssels in einem Behältnis anzusehen, das den vor Inkrafttreten des 2. Waffenrechtsänderungsgesetzes geltenden Anforderungen an die Aufbewahrung der Waffen und Munition, zu der der Schlüssel den Zugriff ermöglicht, entspricht (A/B-Schrank nach VDMA 24992 - Stand Mai 1995).
Gibt es hier eine Grundlage, sprich was Nachlesbares? Ich hab mit dem Landratsamt telefoniert, Aussage war: Wir kontrollieren die Waffenaufbewahrung, nicht die des Schlüssels. Aufbewahren in einem Möbeltressor mit Zahlenschloss wäre in Ordnung.
Ich komme aus NRW - aus einem Kreis den ich nicht nennen möchte. Grund dafür ist, dass wir noch super charakterliche Beamte besitzen, die zwar nach Gesetz handeln, aber deren Auftreten einem nicht das Gefühl geben KEIN Mensch mehr zu sein. Die Beamten bei uns sind so klasse und Hilfsbereit und Informationsgewillt, da fühlt man sich gut aufgehoben und es macht Spass sich dort seine Infos und auch Anweisungen einzuholen.
Aber auch diese Beamten sind sich nicht ganz schlüssig im Umgang oder mit den nötigen Informationsflüssen zu diesem Gesetz.
Zitat: Es ist im Grunde erst einmal ein Urteil, KEIN Gesetz. Jedoch haben wir die Anweisung nach Vorschrift vorzugehen, welche uns als Anweisung vorgelegt werden. Zitat Ende.
Das bedeutet dass Sie die NEUE Situation in NRW kontrollieren müssen und werden, und darauf achten dass bis Tag X jeder betroffene seine Vorgaben erfüllt hat, oder zumindist nachweisen kann, dass z.B. der benötigte Tresor bestellt aber noch nicht geliefert worden ist.
Es sei denn, die Rechtsprechung / Gerichte urteilen anders.
Die Aussagen dieser Beamten war auch unterschiedlich, zum Teil, mal reichte 1 nuller Schrank aus, mal musste es ein Einser sein.
Dann, keine Frist, dann zum 01.10 Frist.
Zitat: Ich kann nicht sagen ob diese Anweisung einer Klage vor Gericht standhalten würde. Ich persönlich würde aber den kleineren Dienstweg wählen, wenn möglich, mir einen Schrank anschaffen der die Mindestanforderungen erfüllt. Sollte die Angelegenheit per Gericht gekippt werden, wird es sicherlich keine Erstattung geben, aber verkehrt ist so ein Schrank auch nicht, wer weiß, evtl. brauch man später eh noch etwas mehr Lagerfläche. Und man entflieht dem Risiko, wenn es doch als Gesetz durch geht, später bedeutend mehr für einen Schrank zu bezahlen, oder aber keinen mehr rechtzeitig zu bekommen und evtl. die Erlaubnis entzogen bekommt. Zitat Ende.
Würde ich in NRW wohnen hätte ich sofort einen Schlüsseltresor gekauft. Wenn aber der SB in einem anderen Bundesland sagt, dass ihn das bisher nicht interessiert, würde ich auch keinen kaufen
Lösung: Schlüssel tagsüber bei sich tragen...und Nachts im Haus verstecken....
Habe meine Polizei angeschrieben und da muss mir in den vergangenen Jahren wohl was durchgegangen sein. Z.B. das ich ein Schießbuch/Schießnachweis führen muss für meine 4mm/M20 und 6mm Flobbert. Hat jemand eine Info dazu wo ich das mal nachlesen kann. Quellenangabe wurde keine gemacht. Ich habe nicht mal Munition dafür. Dabei trat nun die Frage nach dem Tresor in den Hintergrund. Man sieht nur die Möglichkeit einen Tresor zu nehmen ohne Schlüssel nur mit Zahlenkombi. Nun stelle ich mir die Frage: Wie bekomme ich den auf wenn die Batterien leer sind ohne Schlüssel. Da nutzt die beste Kombi nichts. Bekannt war mir das ich damit auf Privatgrundstück schießen darf wie bei LG soweit die Geschosse das Grundstück nicht verlassen. Seit wann ist das so mit dem Schießnachweis und wo kann ich das nachlesen. Mal abgesehen davon gäbe es hier gar keine Möglichkeit dazu. Bei Kontrollen wurde auch nie nach einem Schießnachweis gefragt. Sofort handeln heißt sich nicht mehr informieren zu können. Wenn dem so ist müssen die Dinger einfach nur weg. Keine Lust mich permanent bevormunden zu lassen vom Staat.
Die 4mm Waffen hat man idR. ja nicht über ein schießsportliches Bedürfnis, sie sind bedürfnisfrei und damit ist auch kein Schießnachweis erforderlich. Ich würde da einfach anfrufen und die darauf hinweisen. Die SBs sind oft seeehr schlecht ausgebildet und wissen das selber nicht.
@@tactical-dad Das ist auch mein Eindruck, Ich danke Ihnen und wünsche alles Gute!
Bei einer Waffenkontrolle muss ich nicht den Lagerort meines Tresorschlüssels bekannt geben!! Meine Hosentasche ist Sicherheitsstufe 0. Halte die ganze "Aufbewahrungsdiskussion" für aufgebauscht. Der Tresorschlüssel mus nur für Unbefugte nicht Zugriffsbereit sein. Also auch an einen Ort, ggf. außerhalb der Wohnung. Alles andere ist Bürokratismus und Behördenschikane.
So weit ich das mitbekommen habe, hat das Gericht aber ausdrücklich erwähnt, dass man den Schlüssel wenn man schläft, nachts im Bett, eben nicht in der Hosentasche haben kann, und somit eine sichere Aufbewahrung 24/7 unmöglich ist. Nicht meine Argumentation, sondern deren!
So einen Möbel(Baumarkt)tresor kann jeder Einbrecher sofort finden.
So einen Möbel(Baumarkt)tresor kann man nahezu im Vorbeigehen öffnen.
So ein Möbel(Baumarkt)tresor hat konstruktionsbedingt mehrere Schwachstellen.
Dann kann ich den Schlüssel auch gleich mit einem Klebehaken an den Tresor hängen oder den Tresor offen lassen.
In praktisch allen unserer Nachbarländer reichen einfache Blechschränke zum Aufbewahrung völlig aus und da passiert auch nicht mehr wie bei uns. Die aktuellen 0er und 1er Klassen sind eine unnötige Übergriffigkeit des Staates und eine Gefahr für unser Kulturerbe.
@@tactical-dad Da bin ich ganz bei Dir.
Mal die Frage als Nichtfachmamn. Und was passiert mit dem Schlüssel, für den Tresor, für den Schlüssel? Kommt da jetzt noch mehr auf euch (bald uns) zu? Genau, es tauchte die Bitte zum Thema Arretierung auf. Dem schließe ich mich an.
Am Schluss der Kette muss ein Tresor mit Zahlen oder Biom. Schloss stehen. Ich kenne einen Fachmann der 90% der elektronischen Tresore in 3min zerstörungsfrei öffnen kann! Kein Hollywood, sondern mit eigenen Augen gesehen. So ein elektronischer Mist kommt mir nicht ins Haus.
@@tactical-dad Das wäre doch mal ein tolles Video, wie der Fachmann die elektronischen Schlösser aufkriegt. Natürlich könnte man das so machen, dass nur die Hände zu sehen sind.
Aber ist es nicht so, dass es da qualitative Unterschiede gibt?
Ich habe mir schon ein paar Videos zu dem Thema angesehen, die billigen elektronischen Schlösser kriegen die immer auf.
Von biometrischen Schlüsseln würde ich übrigens abraten, denn wenn diese mal kompromittiert wurden, dann kann man sie nicht austauschen.
Außerdem werden bspw. Fingerabdrücke überall verteilt und eine Iris landet auch irgendwann in einem hochauflösenden Foto. Die Daten wären somit erfasst, dann ginge es nur noch darum, den Sensor zu überlisten.
@@OpenGL4everDas würde er nie öffentlich zeigen. Wenn Du aber mal jemanden brauchst der dir einen Tresor öffnet, dann sag ich Dir den Namen.
@@tactical-dad Schade, das hätte mich jetzt interessiert. Und danke für das Angebot. Wenn ich es mal brauche, komme ich darauf zurück.
@@tactical-dad Ich bin jetzt kein Fachmann für Waffenschränke oder Tresore, weiß aber dass mittlerweile jedes moderne Bürogebäude durch elektronische Zugangskontrollsysteme gesichert ist. Und da geht es um ganz andere "Werte" als irgendeine Glock oder AR15. Die Systeme sind definitiv sicher.
Wenn sich also ein Waffenschrank oder -tresor "einfach" öffnen lässt, hat der Hersteller seine Hausaufgaben nicht richtig gemacht.
Aber wie kann NRW das machen , wenn Waffenrecht doch Bundesrecht ist . Wieso macht wieder jedes Bundesland seine eigene Suppe ?
In den Grenzbereichen sind halt die Auslegungen der Bundesländer wieder wichtig. So wie bei den Bedürfnissen für sportliche Überkontingent-Waffen
Na endlich Schlüssel Thema 😂
Mist, hatte ich mal gesagt dass ich nichts dazu machen will?
@@tactical-dad 😂😂😂👍👍👍
@@1wasserbitte255 Mist. Da hatte ich wohl nen schwachen Moment als mir das Video raus gerutscht ist
@@tactical-dad sieht wohl so aus aber mach dir nix draus. Ist ja wirklich für alle Thema. Ich werde den notschlüssel für das elektronische Schloss meiner Türe jetzt wohl in einem Bankschließfach deponieren und die Bestätigung der Bank an die Behörde schicken, dass ich meine Ruhe hab....
Das ist ja nur logisch? Seit wann muss denn das WaffG logisch sein? (Hülsenlänge
In Bayern schreiben sie im Übrigen inzwischen auf die "Sprengpappe" drauf, dass man nur zum Laden von Kalibern/Munition berechtigt ist, für die man eine Erwerbserlaubnis hat. Der Behördenleiter hat sich bei mir entschuldigt, dass er das jetzt leider so machen müsse. Er fände es auch schwachsinnig, aber er darf die Einschränkung nicht weglassen.
Gilt im Übrigen auch für ältere 27er, die einfach nur erneuert werden.
Macht keinen Unterschied. Die wenigsten Menschen haben einen Möbeltresor o.ä.
Selbst wenn man den Schlüssel dort unterbringen dürfte. Da kann man sich besser gleich einen kleinen Nuller Schrank holen, da kann man wenigstens noch ein paar Kurzwaffen unterbringen. So einer sollte eh schon lange in mein Schlafzimmer.
P.S., ich habe problemlos einen bekommen.
Ein Schlüssel für den Schlüssel mit dem ich dann Schlüssel für den Schrank Verstecke 😆ihr seid doof 😜
gesunder menschenverstand in der politik🤣 das wär ja ganz was neues
Du darfst gerne lachen. Das hab ich ja auch irgendwie provoziert. Aber es scheint wirklich so, dass in den Innenministerien sich die Meinung durchsetzt, dass man sich nicht der NRW Meinung anschließt. Und das hätten wir dann vermutlich überwiegend der Verwaltung und der Politik zu verdanken. Ich habe übrigens auch erst die Tage aus einer Waffenbehörde mitbekommen, dass die sich gegenüber ihrer Führung gegen die Gebührenerhebungen für die Aufbewahrungskontrollen ausgesprochen haben. Interessanterweise hat der örtliche Jagd- und Schützenverband dazu in den vielen Jahren noch gar nichts gesagt!!! Und wenn ich solche internen Infos aus der Verwaltung mitbekomme, ja, da traue ich mich auch von einer Vernunft in der Politik öffentlich zu sprechen. Dafür spreche ich auch von Inkompetenz und Korruption in den Verbänden.
@@tactical-dad nrw ist auch das denkbar schlechteste beispiel. da ist der reul innenkasper, der hätte alle privaten waffen auch lieber gestern als morgen aus dem verkehr gezogen🤮
Und wo wird dann der Schlüssel vom Schlüsseltresor aufbewahren???
In einem Tresor mit Zahlenschloss
Üblicherweise schreiben Gerichte von einander ab.
In NRW werden die Waffenbesitzer angeschrieben und darüber informiert das bei einer vor Ort Kontrolle bei Nichteinhaltung der vorgeschriebenen Schlüsselaufbewahrung der Entzug von WBK und Anzeige wegen Verstoß gegen das WaffG droht. Es wird auf die strafrechtlichen Konsequenzen hingewiesen.
Ja, dieses Schreiben erwähne ich ja in dem Video und sage ja ausdrücklich, dass ich hier nicht von NRW spreche, sondern nur von den restlichen Ländern.
Sorry kann deinem Gequatsche nicht folgen. Es gibt wohl Sachen die so wichtig sein sollen das sie zerredet werden müssen. Du hast meine Zeit verschwendet.
...Video und Thema nicht verstanden...???
@@heimdalshorn Vermutlich hat er nicht mal Waffen....
Dabei habe ich sogar im Thumpnail angekündigt, dass ich nichts handfestest habe. Und dann hast Du auch noch Zeit um einen Kommentar zu schreiben. Aber weißt Du was, mit so nem albernen Kommentar kannst Du mich nicht ärgern :-)
Vermutlich hat auch noch ganz andere Probleme...
Die müssen es echt eilig haben die Bürger zu entwaffnen. Mir stellt sich die Frage was die vorhaben das sie so eine Angst vor den Bürgern haben.
Wenn "die Politik" uns entwaffnen wollte, hätte sie es schon längst und mehrfach gekonnt. Umgekehrt frage ich dich aber: Wie würde unser Waffenrecht denn aussehen, wenn die Verbände von 1972 bis heute ihre Arbeit gemacht hätten? Sie haben nämlich teilweise mit am lautesten Verschärfungen gefordert! Wir hätten ohne die korrupten Verbände wie DSB, DJV, BDMP, usw. ein Waffenrecht wie in Österreich und der Schweiz. Das Schimpfen über die Politik bringt gar nichts, unser Feind sitzt in unseren Interessenvertretungen.
@@tactical-dad das ist wohl richtig allerdings fehlt auch ein gesunder Menschenverstand in der Politik. Man kann ja all möglichen Blödsinn fordern aber der muss nicht umgesetzt werden. Aber ich stimme zu die Verbände haben nichts getan aber auch die meisten Mitglieder schlafen tief und fest. Bin ja fleißig auf Werbetour für den VBD im eigenen Interesse und merke das besonders Jäger das Thema häufig gar nicht berührt und es noch zu weit weg scheint. Nach paar überzeugenden Worten wollten die meisten beitreten. Aber was ich viel schlimmer finde ist als ein Arbeitskollege heute auf der Arbeit über Jörg Sprave gesprochen hat und ein anderer gespannt gelauscht hat, meinte er am Ende „alles Psychopathen“. Habe mal etwas mit ihm gesprochen und auch gesagt das er diese Pocketchete gebaut hat. Zum einen zum sammeln zum anderen um zu zeigen wie dumm das Waffenrecht ist. Er sagte nur „wer weiß wie viele Psychopathen damit jetzt frei rumlaufen“. Hab ihm gesagt das er mich als Besitzer dieses „Klappmessers“ gerade beschimpft hat und er den Sachverhalt überhaupt nicht begreift. Und das besagte Psychopathen sicher kein Sammlerstück zum morden kaufen. Aber naja was ich sagen will ist das Tagesschau und RTL schon zu viele Menschen komplett eingelullt haben mit dem Thema Waffen. Und solche Menschen sind auch unsere Gegner denn sie wählen entsprechend und/oder geben bei Umfragen ihre Stimmen gegen Waffen ab weil sie keine Ahnung haben und vorjustiert sind.
Als wenn mann einen Sachbearbeiter erreichen würde ...😂!!!
Das ist echt bitter wenn Du "berliner Verhältnisse" hast. Da wo ich bisher gewohnt habe war das bei der Waffenbehörde noch nie ein Problem.
Von meiner Waffenbehörde gibts sogar Rückrufe, wenn man dort mal niemanden erreicht hat. 👍
Da hatte ich noch nie ein Problem.
Zur absoluten Sicherheit muss dann aber selbstverständlich der Schlüsseltresorschlüssel in einen Tresor! DIESER Schlüssel sollte naTÜRlich, von einem verwantwortungsbewußten Knüppel(Waffe)besitzer wiederum zuverlässig in einem guten Tresor aufbewahrt werden! Hat ein Tresor nur ein Zahlencodeschloss, gehört dieser komplette Tresor AUF JEDEN Fall in einen größeren UMSCHLIEßUNGSTRESOR!!! Der Schlüssel DAVON, muss zwangsläufig in einem Bankschließfach oder einer angemieteten Box (bestenfalls ein guter Tresor...) in einem Polizeirevier aufbewahrt werden. Von diesen Gebühren kann dann der Staat größere Dienststellen finanzieren um letztlich besser gg Waffenbesitzer vorgehen zu können, denn in unserem Rechtsstaat sehe ich keinerlei Bedürfnis für den Besitz jeglicher Waffen! Meine Küchenmesser verschliesse ich schon seit Jahren auf diese Art. Und wenn im Garten ein dicker Ast abfällt, kommt der SOFORT in einen Tresor.........
Und in unseren Nachbarländern reicht einfach ein 30 Euro Blech-Aktenschrank. Und was machen die Verbände.....