Muss ich ein Zahlenschloss für meinen Waffenschrank nachrüsten?
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- Опубликовано: 5 июл 2024
- Moin moin Geartester,
das Oberverwaltungsgericht hat entschieden: Der Waffenschrankschlüssel muss genauso sicher verwahrt werden wie die Waffen selbst. Markus von Hartmann Tresore erklärt, worauf es beim Nachrüsten auf ein elektronisches Zahlenschloss am Waffenschrank ankommt und was es noch für weitere Optionen gibt.
00:00 Einleitung
00:25 Die aktuelle Rechtsgrundlage
02:45 Die Handlungsoptionen
07:46 Die möglichen Kosten
09:23 Fazit
Weitere Informationen rund um das OVG NRW Urteil auf: www.hartmann-tresore.de/waffe...
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Nette Werberveranstaltung
Moin,
Die EN Norm 1143-1 bezieht sich NUR auf den Schrank selbst, nicht auf die Verankerung in der Wand oder im Boden Ihres Hauses oder den verwendeten Dübel. Wiegt ein (freistehender) Wertschutzschrank weniger als 1000 Kg, wird/kann von der Versicherung ein Verankern gefordert werden, wenn der Inhalt versichert werden soll. Dieses Gewicht war eine Empfehlung der VDS Schadenverhütung aufgrund des Diebstahls von ganzen Tresoren, welche mit schweren Geräten einfach komplett entwendet wurden. Hat mit dem Waffenrecht nichts zutun.
Ich weiss, dass es tatsächlich Hersteller gibt (Sie ja anscheinend auch...), die in ihre Anleitung schreiben, dass der Tresor nur die Klasse N/0 oder 1 erreicht, wenn er verankert ist. Dann dürften diese Tresore aber logischerweise auch nur die entsprechende Plakette auf die Inneneite der Türe erhalten, NACHDEM ein Fachbetrieb die Verankerung zu Hause vor Ort vorgenommen hat und dies bestätigen kann. Ansonsten ist nämlich der Tresor nur ein "Stahlblechbehältnis ohne Zertifizierung". Macht also keinen Sinn.
Von solchen Herstellern lasse ich grundsätzlich die Finger aber jeder wie er mag...
An alle Interessierten: Es gibt sehr wohl eine Möglichkeit, einen Bestandschutztresor zu "vererben", allerdings muss der Besitzer noch am Leben sein. Man kann eine sogenannte "Gemeinschaftsnutzung" des Waffenschranks beim Amt angeben und somit ist nach Versterben des Besitzers der Bestandschutz gewahrt, natürlich dann nur für den Mitnutzer, der dem Amt dann bekannt ist (zumindest akzeptiert unser Amt das).
VDMA Richtlinien: (war bis 06.07.2017 gültig)
hier ist die räumliche Trennung von Munition und Waffen unbedingt zu beachten.
Klasse A ohne Innenfach: Nur 10 Langwaffen; keine Munition, es sei denn, es ist keine passende Waffe für die Munition vorhanden; keine Kurzwaffen
Klasse A mit Innenfach: Nur 10 Langwaffen; die Munition dann im Innenfach, es sei denn, es ist keine passende Waffe für die Munition vorhanden, dann ist auch eine Lagerung im Langwaffenabteil zulässig; keine Kurzwaffen.
Klasse A mit B-Innenfach (Jägerschrank): Nur 10 Langwaffen; die Munition und max. 5 Kurzwaffen im B-Innenfach. Im B-Innenfach ist keine Überkreuzlagerung der Munition erforderlich.
Klasse B ohne Innenfach < 200 Kg: unbegrenzt Langwaffen; keine Munition, es sei denn, es ist keine passende Waffe für die Munition vorhanden, dann ist auch eine Lagerung im Langwaffenabteil zulässig; max. 5 Kurzwaffen
Klasse B ohne Innenfach > 200 Kg: unbegrenzt Langwaffen; keine Munition, es sei denn, es ist keine passende Waffe für die Munition vorhanden, dann ist auch eine Lagerung im Langwaffenabteil zulässig; max. 10 Kurzwaffen
Klasse B mit Innenfach < 200 Kg: unbegrenzt Langwaffen; Munition überkreuz gelagert (Kurzwaffenmunition bei den Langwaffen und umgekehrt); max. 5 Kurzwaffen
Klasse B mit Innenfach > 200 Kg: unbegrenzt Langwaffen; Munition überkreuz gelagert (Kurzwaffenmunition bei den Langwaffen und umgekehrt); max. 10 Kurzwaffen
EN 1143-1 Richtlinien: (seit 06.07.2017 gültig)
hier ist keine räumliche Trennung von Munition und Waffen notwendig.
Klasse N/0 < 200 Kg: unbegrenzt Langwaffen und Munition, max. 5 Kurzwaffen
Klasse N/0 < 200 Kg mit Verankerung welche ein Abreißgewicht >200 Kg erreicht: unbegrenzt Langwaffen und Munition, max. 10 Kurzwaffen
Klasse N/0 > 200 Kg: unbegrenzt Langwaffen und Munition, max. 10 Kurzwaffen
Klasse 1 oder höher: unbegrenzt Langwaffen, Munition und Kurzwaffen
Der Unterschied zwischen einem B Schrank und einem N/0 liegt also (rechtlich gesehn nicht fertigungstechnisch) nur in der Lagerung der Munition.
Eine Verankerung selbst ist laut Gesetz nicht notwendig. Ich allerdings würde es empfehlen. Dann kann im Falle eines Diebstahls bzw. Aufbruchs keiner sagen, Sie hätten nicht alles erdenkliche getan um ein Abhandenkommen von Schusswaffen zu verhindern.
Das ist keine Rechtsberatung und alle Angaben sind natürlich ohne Gewähr.
Um diese wichtige Frage zu klären, spricht man am besten mit einem Tresorhändler 😂. Einfach die Schlüssel 🔑 runterschlucken und bei Bedarf 💩
Aber die neuen Ökotresore, die brauch man sicherlich auch. Jetzt, wo man zum handeln gezwungen wird, auf zum nächsten Tresorhändler, die Kasse muss klingeln 🙈
Geartester macht doch eigentlich immer der Bock zum Gärtner!
Da wird ja auch Blaser zum ultimativen Kaliber befragt und was soll man sagen, wenn keine 8,5×55 Blaser ist, scheint man damit nichts erlegen zu können 🤷🏻♂️
Langsam macht sich der Kanal lächerlich
Ist ja schön das der Herr Hartmann hier den so großzügigen Service der Nachrüstung anbieten.
Erstens für den Preis bekommt man bei anderen Händlern schon einen 0 Schrank
Zweitens steht weder im Gesetz noch im Urteil das eine Umrüstung nur durch Fachfirmen durchgeführt werden darf.
Viele andere Hersteller verkaufen Nachrüstungssets mit Anleitung, zumal es bei vielen Schränken kinderleicht ist.
Hier wittert man einfach nur die Chance überteuerten Service zu geben und viel Geld zu verdienen.
Das Angebot kam keine 24 Std nach dem Urteil inkl Kampagne.
Ein Schelm wer da Böses denkt, wäre ja nicht das erste mal das in der Jagd Szene Lobbyarbeit zu eigenem Vorteil betrieben wurde
Hallo, es ist tatsächlich kein Zufall, dass wir stets unsere Märkte sorgfältig im Blick behalten. In unserer Branche ist es wichtig, stets über die aktuellen Gesetzeslagen informiert zu sein und darauf schnellstmöglich und vor allem kundenorientiert zu reagieren. Das Führen des größten Tresorlagers Europas bringt darüber hinaus auch die Tatsache mit sich, dass wir wahrscheinlich über den größten Bestand an Waffenschränken mit Doppelbartschloss verfügt haben. Diese haben wir natürlich aufgrund der neuesten Gegebenheiten mit modernen Elektronikschlössern ausgestattet.
Es ist wichtig zu betonen, dass das eingebaute Schloss ein integraler Bestandteil des Tresorzertifikats ist. Das Austausch-Schloss gemäß EN 1300 sollte auf der Schlossliste verzeichnet sein. Die Montageanleitung muss sorgfältig befolgt werden, und das neue Schloss muss mit dem vorhandenen Riegelwerk kompatibel sein. Ein Selbstumbau wird aus diesen Gründen nicht empfohlen und könnte im schlimmsten Fall zur Anzweiflung der Zulässigkeit führen. Letztendlich obliegt die endgültige Bewertung und die Verpflichtung zur Verankerung jedoch der zuständigen Aufsichtsbehörde.
Man muss ja zusehen, dass der Kunde regelmäßig zur Kasse gebeten wird. Fa. Hartmann werde ich meiden.
Wo steht die Verankerungspflicht im Gesetz? Ich habe mir sämtliche Vorschriften durchgelesen...für die Kl. 0 und 1 finde ich keine generelle Pflicht zur Verankerung. Klar ist es sinnvoll es zu tun oder die Versicherung schreibt es vor. Aber rein vom Waffenrecht gibt es meines Wissens keine Vorschrift zur Verankerung, wenn ich in meinen 0er Schrank unter 200kg bis zu 5 Waffen aufbewahre. Möchte ich mehr als 5 Waffen im 0er Schrank unter 200kg verwahren, muss ich ihn verankern.
Dies gilt nur für Kurzwaffen. Langwaffen nicht.
Vielen Dank für deinen Kommentar! Gemäß EN1143-1 wird eine Verankerung von allen Tresoren unter 1000kg empfohlen. Eine Verankerungspflicht besteht tatsächlich nicht. Aus den gängigen Anforderungen von Versicherungen kann nur abgeleitet werden, wann eine Verankerung sinnvoll ist. Die abschließende Bewertung und Verpflichtung zur Verankerung kann jedoch nur die zuständige Aufsichtsbehörde vornehmen.
wenn ich jetzt einen A Schrank (Altbestand) für Langwaffen habe, reicht es dann aus, den Schlüssel in einem Tresor der Klasse A oder B mit Zahlenschloss aufzubewahren?
Man kann auch alles übertreiben. Ich habe mir im vergangenen Jahr (März) einen Klasse 1 - Schrank gekauft und bin zurzeit stocksauer. Die Gängelei ist schon himmelschreiend. Bananenrepublik!
Habe einen A-Schrank (Elektronik Schloss) mit B-Innenfach (Schlüssel). Ist nun das B-Innenfach maßgeblich dafür einen weiteren Tresor (mind. B) nur für den Schlüssel zu kaufen?
Um diese Frage zu beantworten, ist es relevant zu wissen, was im B-Innenfach aufbewahrt wird. Je nachdem, ob dort Munition oder eine Kurzwaffe gelagert wird, könnte dies die Sicherheitsanforderungen beeinflussen.
Um eine genaue Einschätzung zu erhalten, empfehlen wir, dass du dich an die zuständige Aufsichtsbehörde wendest. Diese kann klären, ob zusätzliche Sicherheitsmaßnahmen erforderlich sind.
Hab mittlerweile Post von meiner zuständigen Behörde bekommen..
Werde meinen Tresor umrüsten müseen/bzw. einen neuen kaufen müssen.
Mein Schrank ist nichtmal 1 Jahr alt und hat um die 800€ gekostet.
Lösung von Hartmann nach wie vor: Schloss umrüsten für 600€ oder günstigen "Schrank" für 600€ mit entsprechendem Schloss.
Eine gute Beratung sollte vor dem Kauf stattfinden: "Achtung das von Ihnen gewählte Produkt erfüllt alleine nicht den angegeben Sicherheitsstandart"
Ich bin begeistert.. noch nie so teures Altmetall besessen!
bei uns zu hause steht ein Waffenschrank klasse 0 und einer mit bestandsschutz klasse B wen ich einen kurzwaffen Waffenschrank mit klasse 0 kaufe darf ich dort beide Schlüssel unterbringen?
Ja diese Aufbewahrungslösung wäre zulässig :)
Eine Verankerungspflicht ist aber nicht vorgegeben
Vielen Dank für deinen Kommentar! Gemäß EN1143-1 wird eine Verankerung von allen Tresoren unter 1000kg empfohlen. Eine Verankerungspflicht besteht tatsächlich nicht. Aus den gängigen Anforderungen von Versicherungen kann nur abgeleitet werden, wann eine Verankerung sinnvoll ist. Die abschließende Bewertung und Verpflichtung zur Verankerung kann jedoch nur die zuständige Aufsichtsbehörde vornehmen.
Die Umrüstung im Haus Hartmann ist ähnlich teuer wie ein 0 Langwaffenschrank von anderen Herstellern.
Wenn der Schlüsselschrank die gleiche Sicherheitsstufe haben muss wie der Gewehrschrank selber: in welcher Sicherheitsstufe muss ich dann den Schlüssel des Schlüsselschrankes aufbewahren?
Der war gut 😂
Das bringt uns alle leider nicht weiter.....nur die Tresor-Industrie 😮
Ich hab im Bekanntenkreis schon immer gefragt weshalb man die paar Euro Aufpreis zum elektronischen Schloss nicht bereit war. Meine Argumentation war immer zum einen isses weniger Aufwand weil immer davor stehen und ohne weiteres öffnen kannst und zudem hab ich es immer, analog dem Urteil, hinterfragt wie sicher ein Tresor ist dessen Schlüssel irgendwo nur versteckt rumliegt oder man diesen „immer“ mit sich führt was faktisch keiner macht ...
Genau so ist es. Ich kann die Anrufe kaum zählen die mein Vater und ich seit dem Urteil bekommen haben.
Er hat schon vor über 20 Jahren zu elektronischen Schlössern geraten wo die ganze Lodenjockelfraktion von abgeraten hat, weil zu teuer, unnötig oder Schnick schnack.
Die Hälfte der Anrufer hat sich bedankt das wir so wehement dazu geraten haben das die Nutzer es sich gekauft haben. Die andere Hälfte meinte, hätte ich nur mal auf euch gehört...
Völlig richtig aber was ist denn wenn das elektrische Schloss einen defekt bekommt, dann haben ja die meisten (?) einen Ersatzschlüssel und für dem gilt ja dann wieder das gleiche wie beim rein mechanischen Schloss..
@@Unterheldenberg ich gehe davon aus, dass bei einem Defekt der Hersteller mit Ausbau des Schlosses und Spezialwerkzeug den Schrank recht schnell offen hat.
Leere Batterie ist kein Problem, da sind vorne Kontakte für ne 9V Zelle damit extern Strom zuführen kannst. Code vergessen kannst per Telefon beim Hersteller über AUtentifizierung und Mastercode öffnen.
Ich sehe kein Grund iwo noch einen Schlüssel zu haben.
@@hannes2289die Russen haben angeblich Atomwaffen im Weltall stationiert. Im Falle eines EMP wäre ein Elektronikschloss fatal. Aber gut, genug Apokalypse für heute :)
@@Naseband13 Wieso gibt es denn keine mit mechanischen Zahlenschloss. Was passiert wenn die Batterie den Geist aufgibt. Dann bekommt man den Tresor doch nicht mehr auf.
bis wann muss / sollte die Neuanschaffung und Zusatz erfolgen …. ist das festgelegt????? Nicht jeder hat mal eben so 500-700 für den KW schrank oder über 1000 € für den neuen liegen .. frage für einen Freund 😂
Hallo, im Rahmen der Urteilsverkündung wurde eine Umsetzungsfrist von sechs Monaten festgelegt. Das bedeutet, dass innerhalb dieses Zeitraums konkrete Maßnahmen eingeleitet werden müssen, wie beispielsweise die Anschaffung eines WG N/0- oder WG I-Wertschutzschranks mit Elektronikschloss oder die Beauftragung einer Umrüstung. Die Umsetzung kann aber auch nach Ablauf der sechsmonatigen Frist erfolgen.
Liebe GearTester-Community,
Wir möchten einige Präzisierungen zu den Aussagen in diesem Video vornehmen:
In Bezug auf die Klasse B und den Bestandsschutz möchten wir betonen, dass die Aussage bezüglich des Bestandsschutzes alleinig von der zuständigen Aufsichtsbehörde getroffen werden kann. Es ist ratsam, sich eine schriftliche Bestätigung bezüglich dieser Angelegenheit einzuholen, um sicherzustellen, dass alle relevanten Vorschriften korrekt interpretiert und umgesetzt werden.
Hinsichtlich der Schlüsselaufbewahrung möchten wir klarstellen, dass wir ausdrücklich empfehlen, den Schlüssel in einem Schrank mit elektronischem Schloss aufzubewahren. Dieser Ansatz ist wichtig, um einer rechtlichen Kette im Zusammenhang mit der Schlüsselaufbewahrung gemäß OVG-Urteil vorzubeugen.
Bezüglich der Aussage, dass wir Schlüsselhaken mitliefern, möchten wir korrigieren, dass dies nicht der Fall ist. Wir bedauern etwaige Missverständnisse und stehen für etwaige Klärungen zur Verfügung.
In Bezug auf die Notwendigkeit der Verankerung bei Tresoren möchten wir darauf hinweisen, dass im Waffenrecht keine zwingende Vorschrift zur Verankerung besteht. Die Norm, die eine Empfehlung für die Verankerung ab 1.000 kg darstellt, sollte als Orientierung betrachtet werden. Die zuständige Aufsichtsbehörde ist jedoch befugt, spezifische Anforderungen vorzugeben. Darüber hinaus sollte das Verankerungsmaterial entsprechend der Wandbeschaffenheit und den Montageanweisungen des Tresors ausgewählt werden.
Wir schätzen euer Verständnis und sind offen für weitere Fragen oder Klärungen zu diesem Thema.
Mit freundlichen Grüßen,
Euer HARTMANN TRESORE Team
Ich würde nie wieder einen anderen Tresor kaufen, Service und Qualität der Firma Hartmann sind wirklich beispielhaft gut. Die A und B Schränke hier im Haus sind aber nicht von meinem Großvater, die habe ich am Anfang meiner Karriere tatsächlich selber gekauft und das ist erst circa 20 Jahre her 😉
❤
Ich bin doch nur froh das in Österreich so einen Schwachsin nicht vorgeschrieben ist. Hier reicht ein festes Behältnis(kann auch aus Holz sein) mit Schwenkriegelschloss. Für die Waffenbrüder in Deutschland würde ich einfach ein Möblstück mit Geheimfach empfelen und den Schlüssel einfach dort verstecken. 😉💪💪
Life is good
Problem ist bei einer Kontrolle sieht der Kontrolleur wo der Schlüssel untergebracht wurde und zack ist die Wbk weg🤷♂️