W latach 70 w Elcie montowałem szafy do poprawianie cos fi za pomocą kondensatorów olejowych. Ciekawa była automatyka bez elektroniki. Miernik cosinusa zbudowany był jak licznik kWh z trzema tarczami aluminiowymi, które przy mocy indukcyjnej kręciły się w jedną stronę a przy pojemnościowej w drugą (przy czynnej zatrzymywały się). Ośka poprzez ślimak obracała krzywkami ( 4) a te za pomocą styków rtęciowych (rurka z 1 cm3 rtęci!) złączały lub wyłączały przez styczniki kolejne kondensatory.
Bardzo ciekawe, własnie tak powinniśmy dociekać czym jest moc bierna, bo dla zwykłego słuchacza mówienie, że moc bierna zwraca energię do źródła, to od razu jawi się pytanie , dlaczego płacimy za tę moc jeśli ją zwracamy do źródła?:>)
Dzięki. Bardzo ważny odcinek w dzisiejszych czasach. Wreszcie "poczułem" czym jest moc bierna. Trzymam za słowo w sprawie odcinka o mocach czynnej, biernej i pozornej. W ogóle proszę o więcej odcinków na temat prądu zmiennego, reaktancji, induktancji, impedancji i innych tego typu zagadnieniach i pojęciach, które nie są intuicyjne, ale mają wielkie praktyczne zastosowanie w domowych i przemysłowych instalacjach zasilających i urządzeniach.
Witam. Naprawdę dobre nagranie. Łapka w górę. Chciałem dodatkowo podzielić się jeszcze pewnymi uwagami. Częstotliwości próbkowania około 200kHz w wielu przetwornicach, w tym w przetwornicach niektórych żarówek LED 230V E27, sieją zakłócenia dla częstotliwości 225kHz Pierwszego Programu Polskiego Radia, nadawanego na falach długich D (LW), dlatego często by słuchać radia, nawet na UKF, gasi się inne urządzenia. Uczniowie technikum elektronicznego nie raz mogli próbować zbudować prosty odbiornik radiowy dla fal długich lub średnich (AM), ale przy oświetleniach LED w klasach i innych urządzeniach, mieli zapewne warkot w głośniku, niż odbiór stacji. Po drugie elektronicy, jak ja, diagnozując/naprawiając przetwornice oparte o PFC, często symulują działanie układu PFC stosując transformator 230V na 270V. 270V z układem Graetza i kondensatorem elektrolitycznym, pozwala uzyskać napięcie stałe z 325V na poziomie 385V, bo właśnie około 390V jest na prostowniku wyposażonym w układ PFC. Normalnie 230V razy pierwiastek z dwóch, da 325VDC. Po trzecie słusznie wykazano w tym filmie problemy z natężeniem prądu, dla zwykłego prostownika. Liczniki prądu "mogą" błędnie odczytywać wartość zużycia prądu w kWH, jeśli obciążanie sinusoidy, będzie wyrywkowe, i nie będzie dotyczyć każdej połówki. O mocy biernej mówi się też: prąd użyty, ale nie zużyty...
Tak. Bo oficjalnie to to się nazywa "Oddziały gimnazjalne w szkole podstawowej" ale stopniowo będą je wygaszać z każdym rokiem. Ale fakt - jako tako gimnazjum już nie ma. Ale gimbaza na zawsze pozostanie w sercach młodzieży. Najgorzej mają nauczyciele - nie powiedzą już : "nie jesteście już w podstawówce, musicie się umieć zachować!" XD
Najpotężniejszy produkowany i sprzedawany zasilacz typowo do PC-tów ma moc 2kW. Jest to Super Flower Leadex Platinum 2000W, producent podaje, że maksymalnie na linii 12V jest wstanie podać 166A! To tak w ramach ciekawostki ;)
W pracy codziennie montujemy zasilacze 20KW 40KW czy nawet 60KW - tyle że taki zasilacz jest chłodzony wodą i ma wielkość dwóch obudów komputerowych. Do komputera też by dały radę bo wersje DC mogą podawać od 10-400V :D
Miałem do czynienia z kiepsko wykonanymi urządzeniami (np. płyta indukcyjna). Np. gdzie moc czynna była w okolicach 10W, a moc pozorna ok. 1000W (normalny stary wskazówkowy amperomierz przekraczał 3A po włączeniu płyty tylko do sieci) . To w trybie STBY. Cztery pola i cztery zasilacze impulsowe.
U mnie właśnie wymieniono licznik energii na taki nowoczesny, elektroniczny, z kompensacją mocy biernej. Codzienne odczyty wykazują zużycie większe o 0,5 kWh/dobę. Matematyki nie oszukamy :)
Nowy licznik nadal nie zlicza mocy całkowitej, bo nie może, wymagało by to zmiany umowy z dostawcą energii, bo tam jest zapis, o tym że płaci się tylko za moc czynną (oczywiście mowa o odbiorcach indywidulanych), co prawda chyba jest tam też wspomniane o mocy biernej. Jest to zapis o dopuszczalnym (chyba średnim) współczynniku mocy, za którego przekroczenie może być naliczona kara, ale pewien nie jestem. Domowe liczniki elektroniczne potrafią też zliczać moc bierną, niektóre nawet podają współczynnik na wyświetlaczu. Ale w tej chwili może to być wykorzystane tylko do naliczenia kary za przekroczenie, za starych czasów, klientom podejrzanym o takie przekroczenia były montowane dodatkowe urządzenia pomiarowe. Wracając do przyczyny, liczniki mechaniczne nie były w stanie poprawnie zliczyć mocy czynnej pobieranej przez typowe obciążenia impulsowe małej mocy, zbyt duża bezwładność tarczy pomiarowej nie pozwalała jej się ruszyć przy praktycznie szpilkach prądowych generowanych choćby przez nowoczesne urządzenia w trybie standby. Jak dobrze kojarzę to liczniki analogowe miały minimalny poziom rejestrowanego zużycia na poziomie kilkudziesięciu watów i to obciążenia rezystancyjnego.
O przesunięciu fazowym (cos fi) można mówić, gdy kształt przebiegu prądu i napięcia jest jednakowy. Dla obciążenia impulsowego tego kąta nijak nie da się wyznaczyć. Współczynnik mocy (PF) i kąt przesunięcia fazy (cos fi) nie są pojęciami tożsamymi.
I właśnie bez wprowadzenia w zagadnienie mocy w obwodach z przebiegami odkształconymi takie dywagacje nie mają sensu. Tak jak lubię RS Elektronika tak nie rozumiem dlaczego często pomija możliwość opisu prezentowanych układów w dziedzinie częstotliwości. Niestety w tym przypadku to uproszczenie wydaje się być zbyt dalekie od prawdy.
Bardzo dobry odcinek. Rozumiem, że gdyby istniał idealny układ przy którym współczynnik wynosiłby 1, moc bierna byłaby pomijalna albo nawet nie istniała?
@@hihtitmamnan moc bierna to ta nie użyta przez obciążenie. Eięc z definicji nawet ta moc bierna która krąży w przewodach Wydzielając ciepło staje się już mocą czynną. Więc nie da się ponieważ kiedy moc wykorzystasz to jest ona czynna. Kiedy jej nie wykorzystasz to jest bierna.
Mam do wyboru spawarkę inwertorową z pfc na 230v lub spawarke 400V w której jest moduł zabezpieczający przed zbyt niskim i zbyt wysokim napięciem. Problem w mojej sieci elektrycznej jest taki że w gniazdku mam zazwyczaj 175-198 V niekiedy tylko 220V. którą zatem wybrać żeby sprawnie spawać bez wyrzucania bezpiecznika oraz żeby z drugiej strony ta spawarka nie została zbyt szybko uszkodzona przez te ogromne spadki napięcia ?
Jeśli tylko płytka jest uszkodzona to dane na talerzu pewnie nadal są. Też mi się tak stało i muszę płytę oddać do naprawy/naprawić. Jakaś dioda chyba i rezystor poszedł przez mój ciulowy zasilacz i było troszkę dymu.
mam taką chińską przetwornicę z 11 minuty czasu trwania próbuję ją odratować od jakiegoś czasu. Może jakiś schemat gdzieś ktoś by miał dostępny, albo porady:P pozdrawiam
Tak w ramach doprecyzowania to na współczynnik mocy (w sensie na kształt pobieranego prądu) nie ma wpływu to czy prostownik jest zasilany z sieci czy przez transformator. W jednej z wypowiedzi zabrzmiało to jakby obecność transformatora miała na to wpływ. Wszystkie zasilacze bez PFC, zarówno impulsowe jak i liniowe z transformatorem mają tak samo "szarpany" kształt prądu wejściowego który wynika z ładowania kondensatora przez prostownik, niezależnie od tego czy jest tam obecny transformator czy też nie.
Witam, posiadam zasilacz komputerowy w którym są 2 potencjometry. Pierwszy służy do regulacji lini 12v drugi nie wiem do czego :( Sprawdzałem wszystkie napięcia: 5v, 3.3v, -12v, 5v standby. Wszystkie ani drgną, Czy ktoś wie do czego służy 2 potencjometr?
![Czujniki Halla [RS Elektronika] #108](http://i.ytimg.com/vi/2JJiouo9w9M/mqdefault.jpg)
![Czujniki Halla [RS Elektronika] #108](/img/tr.png)
![Akumulatory kwasowe [RS Elektronika]#105](http://i.ytimg.com/vi/XQQz1VQ1VQw/mqdefault.jpg)
![Rezystory raz jeszcze [RS Elektronika] #107](http://i.ytimg.com/vi/PFCk9mbZsQA/mqdefault.jpg)
![Noob To Max With DRAGON REWORK In Blox Fruits [FULL MOVIE]](http://i.ytimg.com/vi/LnBMOinoOvA/mqdefault.jpg)
![Zasilacze i przetwornice impulsowe [RS Elektronika] # 28](/img/1.gif)
W latach 70 w Elcie montowałem szafy do poprawianie cos fi za pomocą kondensatorów olejowych. Ciekawa była automatyka bez elektroniki. Miernik cosinusa zbudowany był jak licznik kWh z trzema tarczami aluminiowymi, które przy mocy indukcyjnej kręciły się w jedną stronę a przy pojemnościowej w drugą (przy czynnej zatrzymywały się). Ośka poprzez ślimak obracała krzywkami ( 4) a te za pomocą styków rtęciowych (rurka z 1 cm3 rtęci!) złączały lub wyłączały przez styczniki kolejne kondensatory.
Bardzo ciekawe, własnie tak powinniśmy dociekać czym jest moc bierna, bo dla zwykłego słuchacza mówienie, że moc bierna zwraca energię do źródła, to od razu jawi się pytanie , dlaczego płacimy za tę moc jeśli ją zwracamy do źródła?:>)
Dzięki. Bardzo ważny odcinek w dzisiejszych czasach. Wreszcie "poczułem" czym jest moc bierna. Trzymam za słowo w sprawie odcinka o mocach czynnej, biernej i pozornej. W ogóle proszę o więcej odcinków na temat prądu zmiennego, reaktancji, induktancji, impedancji i innych tego typu zagadnieniach i pojęciach, które nie są intuicyjne, ale mają wielkie praktyczne zastosowanie w domowych i przemysłowych instalacjach zasilających i urządzeniach.
S. Osowski, K. Siwek, M. Śmiałek, Teoria obwodów, OWPW, 2006;
Polecam serdecznie
Strona 43
Dziękujemy.
Witam. Naprawdę dobre nagranie. Łapka w górę. Chciałem dodatkowo podzielić się jeszcze pewnymi uwagami. Częstotliwości próbkowania około 200kHz w wielu przetwornicach, w tym w przetwornicach niektórych żarówek LED 230V E27, sieją zakłócenia dla częstotliwości 225kHz Pierwszego Programu Polskiego Radia, nadawanego na falach długich D (LW), dlatego często by słuchać radia, nawet na UKF, gasi się inne urządzenia. Uczniowie technikum elektronicznego nie raz mogli próbować zbudować prosty odbiornik radiowy dla fal długich lub średnich (AM), ale przy oświetleniach LED w klasach i innych urządzeniach, mieli zapewne warkot w głośniku, niż odbiór stacji. Po drugie elektronicy, jak ja, diagnozując/naprawiając przetwornice oparte o PFC, często symulują działanie układu PFC stosując transformator 230V na 270V. 270V z układem Graetza i kondensatorem elektrolitycznym, pozwala uzyskać napięcie stałe z 325V na poziomie 385V, bo właśnie około 390V jest na prostowniku wyposażonym w układ PFC. Normalnie 230V razy pierwiastek z dwóch, da 325VDC. Po trzecie słusznie wykazano w tym filmie problemy z natężeniem prądu, dla zwykłego prostownika. Liczniki prądu "mogą" błędnie odczytywać wartość zużycia prądu w kWH, jeśli obciążanie sinusoidy, będzie wyrywkowe, i nie będzie dotyczyć każdej połówki. O mocy biernej mówi się też: prąd użyty, ale nie zużyty...
No! Jest! Wracam z gimnazjum a tu nowy odcinek RS Elektronika. Już się humor poprawił ;)
gimnazjum jeszcze istnieje?
hihtitmamnan tak
Tak. Bo oficjalnie to to się nazywa "Oddziały gimnazjalne w szkole podstawowej" ale stopniowo będą je wygaszać z każdym rokiem. Ale fakt - jako tako gimnazjum już nie ma. Ale gimbaza na zawsze pozostanie w sercach młodzieży. Najgorzej mają nauczyciele - nie powiedzą już : "nie jesteście już w podstawówce, musicie się umieć zachować!" XD
Dzięki ze szkoły nic z tej dziedziny nie wyniosłem a widzę że warto ;)
raz nagrane - na zawsze przydatne! Dzięki!
Idealnie, akurat kawę sobie zrobiłem, dziękuję!
Najpotężniejszy produkowany i sprzedawany zasilacz typowo do PC-tów ma moc 2kW. Jest to Super Flower Leadex Platinum 2000W, producent podaje, że maksymalnie na linii 12V jest wstanie podać 166A! To tak w ramach ciekawostki ;)
W pracy codziennie montujemy zasilacze 20KW 40KW czy nawet 60KW - tyle że taki zasilacz jest chłodzony wodą i ma wielkość dwóch obudów komputerowych. Do komputera też by dały radę bo wersje DC mogą podawać od 10-400V :D
Miałem do czynienia z kiepsko wykonanymi urządzeniami (np. płyta indukcyjna). Np. gdzie moc czynna była w okolicach 10W, a moc pozorna ok. 1000W (normalny stary wskazówkowy amperomierz przekraczał 3A po włączeniu płyty tylko do sieci) . To w trybie STBY. Cztery pola i cztery zasilacze impulsowe.
Super wytłumaczone ..
Wreszcie!!! Ile można czekać!!!😁
U mnie właśnie wymieniono licznik energii na taki nowoczesny, elektroniczny, z kompensacją mocy biernej. Codzienne odczyty wykazują zużycie większe o 0,5 kWh/dobę. Matematyki nie oszukamy :)
Nowy licznik nadal nie zlicza mocy całkowitej, bo nie może, wymagało by to zmiany umowy z dostawcą energii, bo tam jest zapis, o tym że płaci się tylko za moc czynną (oczywiście mowa o odbiorcach indywidulanych), co prawda chyba jest tam też wspomniane o mocy biernej. Jest to zapis o dopuszczalnym (chyba średnim) współczynniku mocy, za którego przekroczenie może być naliczona kara, ale pewien nie jestem.
Domowe liczniki elektroniczne potrafią też zliczać moc bierną, niektóre nawet podają współczynnik na wyświetlaczu. Ale w tej chwili może to być wykorzystane tylko do naliczenia kary za przekroczenie, za starych czasów, klientom podejrzanym o takie przekroczenia były montowane dodatkowe urządzenia pomiarowe.
Wracając do przyczyny, liczniki mechaniczne nie były w stanie poprawnie zliczyć mocy czynnej pobieranej przez typowe obciążenia impulsowe małej mocy, zbyt duża bezwładność tarczy pomiarowej nie pozwalała jej się ruszyć przy praktycznie szpilkach prądowych generowanych choćby przez nowoczesne urządzenia w trybie standby.
Jak dobrze kojarzę to liczniki analogowe miały minimalny poziom rejestrowanego zużycia na poziomie kilkudziesięciu watów i to obciążenia rezystancyjnego.
Świetny artykuł dziękuję
bardzo fajny odcinek
Dużo się uczę od filmów pana i za to łapka w górę i czekam dalej na filmy
O przesunięciu fazowym (cos fi) można mówić, gdy kształt przebiegu prądu i napięcia jest jednakowy. Dla obciążenia impulsowego tego kąta nijak nie da się wyznaczyć. Współczynnik mocy (PF) i kąt przesunięcia fazy (cos fi) nie są pojęciami tożsamymi.
I właśnie bez wprowadzenia w zagadnienie mocy w obwodach z przebiegami odkształconymi takie dywagacje nie mają sensu. Tak jak lubię RS Elektronika tak nie rozumiem dlaczego często pomija możliwość opisu prezentowanych układów w dziedzinie częstotliwości. Niestety w tym przypadku to uproszczenie wydaje się być zbyt dalekie od prawdy.
Modlitwy zostały wysłuchane :-)
Może kolejny odcinek o EMC ?
Bardzo dobry odcinek. Rozumiem, że gdyby istniał idealny układ przy którym współczynnik wynosiłby 1, moc bierna byłaby pomijalna albo nawet nie istniała?
Dokładnie tak. Współczynnik mocy wynosi 1 dla obciążenia czysto rezystancyjnego, np. grzejnika albo żarówki
Czy można zrobić grzejnik, który daje ciepło z mocy biernej? Powiedzmy, że dałoby to nam 1500 VAR zamiast tylko 1000 W.
@@hihtitmamnan moc bierna to ta nie użyta przez obciążenie.
Eięc z definicji nawet ta moc bierna która krąży w przewodach Wydzielając ciepło staje się już mocą czynną.
Więc nie da się ponieważ kiedy moc wykorzystasz to jest ona czynna.
Kiedy jej nie wykorzystasz to jest bierna.
Mam do wyboru spawarkę inwertorową z pfc na 230v lub spawarke 400V w której jest moduł zabezpieczający przed zbyt niskim i zbyt wysokim napięciem. Problem w mojej sieci elektrycznej jest taki że w gniazdku mam zazwyczaj 175-198 V niekiedy tylko 220V. którą zatem wybrać żeby sprawnie spawać bez wyrzucania bezpiecznika oraz żeby z drugiej strony ta spawarka nie została zbyt szybko uszkodzona przez te ogromne spadki napięcia ?
Np
PFC najczęściej jako pierwsze umiera w zasilaczu. Często spektakularnym wybuchem 🙈 PFC to dodatkowe źródło ciepła w zasilaczu 🤷
W domach nie placi sie za moc bierna wiec pfc moze nie byc wcale zreszta w chinskich zasilaczach nie ma pfc tylko jest atrapa odlana z betonu
Czy zasilacz z aktywnym pfc może pracować z ups dającym na wyjściu modyfikowaną sinusoidę?
Super odcinek :-) łapa w górę
👍
Na zdrowie 😀/12.26/
Jak odczytać zdjęcia lub inne dane z uszkodzonego dysku z komputera?
Jeśli tylko płytka jest uszkodzona to dane na talerzu pewnie nadal są. Też mi się tak stało i muszę płytę oddać do naprawy/naprawić. Jakaś dioda chyba i rezystor poszedł przez mój ciulowy zasilacz i było troszkę dymu.
A no tak, teraz wiem dlaczego jak włączam mojego radmora to światełko przygasa ;)
Ja bym bardziej powiedział, że to kwestia EMI (electromagnetic interference).
mam taką chińską przetwornicę z 11 minuty czasu trwania próbuję ją odratować od jakiegoś czasu. Może jakiś schemat gdzieś ktoś by miał dostępny, albo porady:P pozdrawiam
Czy rozwiązaniem jeszcze lepszym byłoby zamontowanie dużej ilości kondesatorów zamiast układu PFC?
nie, bo to nic nie da
Dla przebiegów odkształconych nie można określić przesunięcia fazowego!!! Określa się współczynnik Power Factor!
Może następny odcinek o CPLD,SPLD i FPGA? Te układy są też nieodłączną częścią elektroniki. ;)
Tak w ramach doprecyzowania to na współczynnik mocy (w sensie na kształt pobieranego prądu) nie ma wpływu to czy prostownik jest zasilany z sieci czy przez transformator. W jednej z wypowiedzi zabrzmiało to jakby obecność transformatora miała na to wpływ. Wszystkie zasilacze bez PFC, zarówno impulsowe jak i liniowe z transformatorem mają tak samo "szarpany" kształt prądu wejściowego który wynika z ładowania kondensatora przez prostownik, niezależnie od tego czy jest tam obecny transformator czy też nie.
jeśli poziom piwa symbolizuje moc czynną, a piana moc bierną, to co symbolizuje wściekła żona gościa, którego jest to piwo? :)
GourangaPL rachunek
Straty ;-)
Witam, posiadam zasilacz komputerowy w którym są 2 potencjometry. Pierwszy służy do regulacji lini 12v drugi nie wiem do czego :( Sprawdzałem wszystkie napięcia: 5v, 3.3v, -12v, 5v standby. Wszystkie ani drgną, Czy ktoś wie do czego służy 2 potencjometr?
W układach PFC nie można mówić jedynie o współczynniku mocy w oderwaniu od współczynnika THD czyli wsp. zniekształceń.
Nie ogarniam tego przesunięcia fali. O co w tym chodzi?
Wedle mojej diety nie musi być to dedykowany sterownik do układów pfc wystarczy zwykła przetwornica Boost
Według mojej też nie powinienem jeść wszystkiego.
@@RSElektronika Yeahbunny telefon. Mialo byc wiedzy.
jak przerobić silnik z pralki na 48v i zeby mial 10kv da sie?
nie da sie
Trzeba go przewinąć. Ale skąd chcesz wziąć 10kv?