ナチュラルとユーザーでトレーニング方法は違うのか？【筋トレ与太話#8】
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- Опубликовано: 24 июл 2024
- ※動画中での「ステロイド」という単語は「筋肉増強を目的として用いるアナボリックステロイド」という意味合いで使用しています。「適切な治療に使用するステロイド」ではありません。
今回は、PED（いわゆるドーピングに用いられるステロイド）が「良いか悪いか」の論点ではなく、「ユーザーとナチュラルでトレーニング方法が違うかどうか？」だけに焦点を当てて話していきます。
当然ながら、この動画で話している見解は僕の個人的な考え・推察であり「僕の意見が絶対に正しい」というスタンスではないという前提で見てください。話半分で「こういう考え方もあるのか〜」ぐらいでご覧いただければと思います。
0:00 動画概要
1:56 論文紹介 - 600mg研究
3:25 一般的に言われているユーザーとナチュラルのトレーニング方法の違い
4:42 アナボリックステロイドと筋力や筋肉量の関係を調査したメタアナリシス
5:52 実際に現場で使われている量よりも少ない
6:42 ナチュラルでは比較的筋力の停滞が起きやすい
7:31 重量が月に5%伸びるとどうなるか？
10:10 意図しない腹部の肥大を避けるため？
11:39 PEDの使用量・種類・反応はブラックボックス
13:39 使っているr薬の量が少ない方がすごい、というような風潮
14:46 ナチュラル同士でも「参考にしようがない」
15:51 ナチュラルのトップ選手のトレーニングであれば参考になるのか？
参考文献
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/8637535/
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/15248...
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/17530...
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Хобби
ステロイドは悪という結論で止まらずに様々な角度から考察を深めていてとても興味深い内容でした、ありがとうございます
そもそもテストステロンは一日に数ミリしか分泌していないし、それを数百、数千ミリ投与するのだからいかにユーザーが異常なことかわかる。
なぜ参考にならないのかっていう部分の思考がすごくわかりやすくて面白かったです！誰がどうとかじゃなくて、筋トレは科学なんだなぁと改めて思いました！(笑)
ジョーリンドナーが30歳で昨日亡くなりました。あんなに元気で金もあったけど動脈瘤で3日痛みが続いて即逝った。
彼はユーザー公表してましたがこれからユーザーになろうとする方や使用指導しようとする人は数年後に死ぬ覚悟、死ななくてもそれ程のダメージを負う覚悟を持った方が良いです。正直プロになるより生きる方が大切かと思います。
18分ダレずに聞けるのがすごい動画
30分動画だったとしても真剣に見入ってしまいますな
与太話めっちゃ好きです！
PEDユーザーは筋肉がつきやすい体内環境になっているだけで、トレーニングに対する考え方の差はない、といったような意見にある程度妥当性を感じてしまっていましたが、
ユーザーの場合、肥大させたくない筋肉も肥大してしまうリスクがあるから、よりアイソレーションを意識している可能性がある、というのは改めてユーザーとナチュラルは別物だなと考える機会になりした、ありがとうございます！
ドリアン・イェーツが日本に来日した時に薬やってない奴らは高重量！以上！って言ってセミナー終わらせた話し好き
草
おもろ笑
草
説得力しかなくて好き
誤字ってますよ
@@kbhhjjg6854
話し？
待ってましたーー‼️
自分は健康維持が目的なので、これからもナチュラルで筋トレ継続します。
はい、頑張ってください
@@user-dq8sw4if5s ありがとうございます。自分のペースで頑張ります。
平たく事実の解説をしようとする努力は凄いと思う
18分があっという間…
めちゃくちゃ面白かったです！
色んな意見があると言ってますけど、翔さんの意見がずばり真実だと思います！！
「使っている薬の量が少ないほうがすごい」という風潮があるならナチュラルが一番すごいってことで
参考にするのはBIG3の正しい(構造学的に負担の少ない)フォームだけて充分ですね
筋力向上が5〜20%大きいという具体的な数字で見ると、その分だけ身体への負担が大きいというのを如実に感じますね。
東京で勉強した1年で動画のクオリティが更にアップした印象。
shoさんホントに面白い。
たまにふざけた企画や猫ちゃん動画もやってください。
ナチュラルで頑張ってトレーニングしてついた筋肉が可愛くて仕方ないので薬は使いたくない。
この与太話シリーズ好きだわぁ
北村克哉さんが死んだ時に、師匠みたいにしてたハワイのifbb proおじさんがなんの動画もあげないし、コメントもしないことにびっくりした。他のRUclipsrも全然そのことに触れないし。闇だ。
なんで動画あげなきゃいけないんだろ。。。
ドーピングしてるパワーリフターは関節に負担が掛かりすぎて将来的にヤバそう‥
sho fitness時代に安治川の動画にコメントしてて意外だった。
とても参考となりました😊あっという間の18分で、ナチュラル同士でも参考になりづらいという所は納得でした🤔よくユーザーのトレーニングも試して自分に合えば参考になるという意見もありますが、そもそもユーザーのトレーニングを見たくないし、RUclipsにも上げないで欲しいです😅
それなりに有名な女性フィットネスインフルエンサーが当たり前のようにユーザーからコーチングを受けていることに以前から違和感を感じています。ほんとにフィットネスインフルエンサーがそれでいいのかい？と。
儲けたくてやってるんだから稼いだ者勝ちでしょ。ぐらいにしか考えてないですよ。
他人のキャリアを貶めることに罪悪感を感じないどころか、そうなることにすら気が付かないぐらい目の前のニンジンに夢中なんです。
こう言っちゃなんだけど余計な心配でしょう
信念や大義のためじゃなく、食い扶持のためにやってるわけで
筋トレ分野に限らず「インフルエンサー」なんてそこら辺の素人以上に信用しちゃいけないですよ
15:51 この部分ってトレーニングに限らず勉強でも仕事でも趣味でも全てにおいて大事なことよね
最近はRUclipsとかSNSが発展してきてトップ層の練習方法などが見つけやすくなったけど、自分のレベルが追いついてないのに真似してみて出来なくて諦めたり効果がないとか言って批判したりみたいな人をチラホラ見かける
ユーザーナチュラル問わずトレーニング動画はエンタメ程度で見るのが正解。参考にしたとしてもフォームとか体の使い方等の解剖学的なところだけにした方がいいと思う。
ナチュラルでもめちゃくちゃ華奢で中性的な人もいれば文字通りゴリラみたいなやつもいる。ドーピングしてないのにテストステロン値が高すぎて弾かれる女子陸上の選手もいる。睾丸の重さが人間の3〜5倍くらいあるチンパンジーは筋トレしなくてもあの筋肉量。それほどホルモンの影響は大きい。
めっちゃ納得感ある
ナチュラルからしたら高重量を丁寧に扱っているフォームはケガ予防のために参考になるかも…って感じかな？
わかりやすすぎてビビるわ
バブルガッドはインスリンとHGHでなります
ワイはプラセボユーザーになる
ユーザーは薬が勝手に筋肉をつけてくれる分、怪我をしない範囲のトレーニングをし、バルクアップの材料を切らさないために食事の量や質にめちゃくちゃ気を使う（フル食動画で使う薬の紹介をするわけにいかないだろうけど）
ナチュラルのトップ選手は薬を使わない分筋量の限界に到達しやすいため「普通のトレーニング」ではこれ以上の成長が望めない
だから多少無茶でもハードなトレーニングで少しでも筋肥大を促すために追い込むし、食いまくっても筋肉が増えるわけじゃないからユーザーほどには食事を重視していない人が多い
エンハンスドオリンピックの開催が！？！？！？
翔さんの意見聞きたいです
丸山ゴンザレスさんの、【筋肉業界最大の闇「ステロイド」について直球で質問してみた。】って動画は翔さんに出て欲しかったですね笑
某プロビルダーのセット重量が自分と然程変わらなくて、やっぱプロは上手く効かせるんだなぁ、と思ってたけどあれは只のユーザーだったのか
何分で絶対デカくなる肩トレとか発信してるユーザーや元ユーザーRUclipsrの言ってることは真に受けてはいけない
低重量、効かせるはユーザーのトレでナチュラルは重量追求するほうがよいようですね。わかりやすい説明ありがとうございます
筋肉がつきすぎて困るって感じなんかな、、、想像できん、、、自分は他のスポーツも楽しみたいから、ドーピングはしないかな
なんかユーザーって人造人間みたいっすね…人間辞めたって言葉が似合いそう…
両方参考にならないんですよね…
自分に合う方法が1番なんですよね
ユーザーにも色々いて、フェルプス、ヌルマゴドメドフなどはてんかんの薬を利用して、沢山練習したり試合中の疲労からくる痙攣を抑えることをしてます
ナチュラルを謳っている選手も、ハーブなどでテストステロン値を上げている人もいるので、フォームや重さのかけ方などの技術面を取り入れるのが良さそうですよね
お腹周りの筋肉が肥大してバブルになるわけじゃなくて、心臓、肝臓、腎臓などの負担が増えることで臓器自体が肥大したりその周りに脂肪がつくことで結果的にバブルガットになると思う
ビッグアームのクライアント達はどうなっているのでしょうか?
ニックウォーカーの名前が出てくるの意外
最近話題に上がっている「エンハンスト・ゲームズ」についてのshoさんの見解をぜひお聞かせ願いたいです。
海外の有名ユーザービルダーが３０代で亡くなりましたね…
最近はユーザー問題だけでなく一般人への追い込め式トレーニングの弊害も問われている。
あれはステロイド関係ないよ
ナチュラルならいっぱい食って高重量、バケモンクラスのナチュラルがよくやるハイボリュームは人を選ぶから自身に合うかを見極めるかなあ
薬無しであそこまで行った田口純平選手は凄かったってことですね
詳しくないのですが、アナボリックステロイドを筋力が衰えていく高齢者の生活改善に活用出来ないんでしょうか？副作用に体が耐えられないでしょうか？
副作用なければねぇ～
男性更年期障害に対してステロイド補充療法が行われてるみたいですよ
そもそもステロイドは基本的に医療目的が主ですよ。TRT治療(テストステロン補充療法)で使用します。日本でも泌尿器科でテストステロン値を測定して低テストステロン症だと診断されれば保険診療でテストステロン補充ができます。そこで使うステロイドはいわゆるユーザーが使用するものと同じものです。
高齢者は一般的に腎機能、肝機能が低くなっています。
医療用でつかう蛋白同化ステロイドは肝臓での代謝を受けることと、腎臓では電解質代謝に作用します。
そう考えたときに、高齢者に使うのは副作用のリスクが高く、筋肉増強という利益よりもデメリットの方が高いと考えられます。
また、男性ホルモンは前立腺がん発症の危険因子や増悪因子になります。
蛋白同化ステロイドは少なからず促進する因子となり得るので、がんのリスクを高めるという点においてもデメリットの方が上回るとがんがえられます。
長くなるので割愛しますが、医療経済的観点からみても投与はデメリットが大きいと考えられます。
最後に、一般的な高齢者の場合薬はあくまでも治療の補助であり、リハビリや運動、食生活の改善などの生活習慣の改善の方が優先されます。
@@hned736めっちゃ勉強になる
JINさんの筋トレは、参考になりますか？
日本のナチュラルで評価されてる人たち、みんな高重力高回数の超ハイボリュームでやってる。かつ睡眠時間が長くて、しっかり自炊してる。最近関節壊しまくってるから、低重量超高回数から徐々に重量上げてみる実験中。
既にやっとるかもしれんけど、面倒がらずにサポーターはしっかりつけた方がいい。お大事に
@@dankayinthetokyo1827
肩ばかり怪我するんですが、サポーターあったりします？
@@nuralich4870
肩かぁ。ベンチならスリングショットっていうのがありますよ
@@dankayinthetokyo1827
スリングショットかぁ
反発1番軽い奴買ってみます。
ありがとう
なにもしなくても筋量が増えるのに、トレーニングで筋力も増えやすいってより筋量増えるやん
ブランドンは大きくなりすぎないようにコンパウンドしてないもんな
筋肥大の中心が変わる。
ナチュラルは言うまでもなく筋トレしないと筋肥大はせず、ナチュラルのボディメイクにおいては食事も睡眠もサプリメントも筋トレの効果を最大化させる要素にすぎない。
一方でユーザーはヤクブーツがすべての中心になり、食事も睡眠もサプリメントも、筋トレですら、ヤクブーツの効果を最大化させるためのものになる。
PEDユーザーと思われるSNSインフルエンサーが超高重量のインクラインベンチに挑戦して大胸筋がぶっちぎれてた映像思い出した…
確かにユーザーのトレーニングは参考にならないね
薊さんはナチュラルやのにすごい成長度やな。()
違うでしょ
ステ西曰く薊のクスリの量はめちゃめちゃ少ないらしい
こんなこと考えながらやってるんだなと思いました 私は何となくやってたので
ユーザーのフル食wwwwww
ネットで筋トレに関する情報収集する以上は、ユーザーとナチュラルの人をある程度見極められないといけないな
トレーニングしなくても筋肉増えるってどんな感覚なんだ？？
もう7～8年ウェイトやってるけど、なんつーか正直真面目にやるのが馬鹿らしくなるな…。
12:40 シャイニー聞いてる？
redditのステロイドスレじゃ結局ユーザーでも漸進性過負荷をベースにしたトレが一番デカくなるって沢山の現役ユーザー達が結論付けてたよ
それで怪我をしなければの話でしょ？たとえ最大効率が得られなくても、怪我しないことを優先した結果、低重量高回数に寄っていくんじゃない？
最近SNS見てると、大会に出るわけでもない若い子達が普通にステロイド打ってて怖くなってきちゃった
肉体の整形感覚みたいなもんなのかな？
出ないから気軽に打てるってのもあるかも
ユーザーだけどmike israetelのやり方は参考になるかな
サイエンスベースだし。
ナチュラルは重いのやれ！じゃなくて、そもそも筋肉が付くから重量が上がるだけであって相対的な「重い重量」を普段のトレーニングに入れる必要はない。数週間前の自分より重いの持ててればOK。
ユーザーの筋肉はお金で付けた筋肉でナチュラルの筋肉は努力と試行錯誤って感じですね😊
ユーザーが努力も試行錯誤もしていないと思うのはなぜ？
ステロイドを入れたからといって努力も試行錯誤もしなければユーザーが戦う世界では上に行けないでしょ
山岸プロは著者の中で使用を告白したユーザーではあるけど彼が努力も試行錯誤もせずお金であのレベルに
なったとでも思っているのか？
@@user-dr9ph1qv9j 特に考えてませんが、山岸さんはすごいですね〜ナチュラルの時から凄かったみたいで、トレーニングを極めてユーザーの道に行くって決めた時相当考えたと思います。向こうに行ってもその道で食っていけるって保証も何も無いですからね。日本人ユーザーの中では格が頭1つ2つ抜けてます😅
@@user-ht2gz7ty7n 特に考えもせず思った事を躊躇いもなく口にできるってヤバいな
@@user-dr9ph1qv9j まぁそりゃデカくなりたくてステロイド使う人達に熟考するほど興味無いですもん🤣
ステロイド一時的に使って、使用重量バンバン伸ばして神経系鍛えて、ステロイド使用やめてナチュラルに戻るのが一番効率良い
それをしているのがjbbfのトップ達なんやで
@@letitbe2990まじかよフィジーカー最低だな
ドイツの大学とかで最近、1年間以上ステロイド（&ケア）の使用が有ると辞めた後も10年間はマッスルメモリーの関係でナチュラルと違い筋肥大効果が高く維持出来ると発表されていましたしね
だからユーザーは高重量のバーベル種目をやらないのか。
普通にトレーニングしてる人より薬飲んで寝てるだけの方が筋肉作ってのがびっくり
薬凄いなｗ
テストステロン量に応じた筋量がつくのはナチュラルでも同じ
ただし、この話は「除脂肪体重が増えた」ってだけなんですよね。
実際にどこの部位の筋肉が増えたのか、身体の変化はあったのか、その辺の具体的な内容を聞いたことがない。
除脂肪体重だからね。ステは水分をため込むからそれで増えただけ
@@Gina-lg5uw納得です。
薬物って凄いんだな…
同じジムにいる異常にデカい人達が、ケーブルマシンばかりでトレーニングしていてコンパウンド種目しているところほとんど見たことないの納得いった。
パワーラック空いているから自分的には助かるけど。
異常にデカいというのがどの程度のレベルを指してるのかわからないですけど、デカい人＝ユーザーという見方はちょっと危険かもしれないですね。ナチュラルでとんでもなくデカい人もたくさんいますから😅
私もですが、トレーニング歴が長いと治らないケガなども多く、BIG3出来ないなんて人もいます🥺
ケーブルにしがみついてるのむしろ細い人のイメージだったなあ
ユーザがいない世界だからか
@@user-pg4kk2qw6k 頭の中で勝手に納得しているだけで、それでその人達を差別したり、実際に変な噂をたてたりしてませんから危険ではありませんよ。
単なる与太話の延長ですからマジレスするのは。。。
@@AHA0907AHA わたしもそのイメージでした。
自分の経験でしかないのですがナチュラルで異常にデカい人はたいていビック3も高重量でやっている人が多いのですが、同ジムではケーブルにしがみついているのに異常にデカいんです。
まぁ自分の知らないところで別のトレーニングをしているだけかもしれませが。
ユーザーが低重量ハイレップなのはケガを防いで選手生命を長くするという理由が1番強いとは思うよね。
怪我しやすくなるんですか？
怪我した時のデメリットが大きすぎるからってことだと思います
@@user-qj7lj4lz5b
そうですね！すみません💦
@@user-rn5ru2uv2q
ユーザーがプロになってスポンサーつけて活動して行く場合身体が資本になるので、怪我したらまずいってのが1番大きいのかなって思ってる。
また怪我がしやすかどうかについて自分はユーザーではないのではっきりしたことはわからないけど、
・ステロイドサイクル中は筋肉が強張り上手く動かず断裂しやすい
・出せるパワーに対して関節の強度が足りなくてケガをする
とトレラジさんという方が話していたので実際に怪我する可能性は高いのかもしれないね。
@@user-qj7lj4lz5b怪我というデメリットを防ぎたいってだけの意味だと思う笑
正直ユーザーだけの陸上競技会とかは見てみたい気持ちはある
2000年代のメジャーリーグはステロイドユーザーばっかだったはず
ユーザーを肯定するわけではないけど、そんなに効果があるなら使いたいって気持ちになるのは分かる。ましてや検査がないなら尚更
寿命と引き換えに出来ますか？
@@yu-jl6ndそれを出来るのがユーザー
13:50 この部分って今の選手は使い過ぎて余計な部分もデカくなり過ぎて「美しくない」て言ってるんかと思った
今日休みだから午前中筋トレして、今午後の筋トレ始めたんやけどユーザーならもう回復してるんかな🤔
ユーザーはトレーニング中にもう超超回復よ❤
ユーザーは加圧ハイレップでホルモン分泌とか重視するみたいなの聞いたことあります。
ステロイド接種したら自分もどれくらいデカくなれるか興味ある😈
まぁやらないけど。
ユーザーの肥大には犠牲が必要
『犠牲』モンモン入れてるやついたよな
それをわかってるからあえて「犠牲」って言葉を選んでんだろw言わせんな恥ずかしい🫣
@@kjyk5764モンモンって言葉久々に聞いたw
令和にもなってまだモンモンｗ
@@irotec5kg ジジイはモンモンなんよ
フォーカスがマイクと顔を行ったり来たりするのが気になって内容が入ってこないｗ
才能あるやつはどんなやり方してもデカくなるし、才能のないやつはどんなやり方しても成長しない。ただ、自分に筋トレの才能や、内臓の強さがある分からないままドーピングを使うと恐ろしいことになる。
正直、ステロイドの誘惑に駆られることが、今までにないとは言えない。
低容量ならいいんじゃないか、いややめておこう。
と何度も考えた。
ドーピング最強
JBBFとIFBBの差ではないかと思います。
どっちも否定はしないけど。
JBBFはドーピング検査で引っかかるのがダメなだけでユーザーがダメな訳じゃないからそれは適切ではない。
@@redrogue5102？
この動画だけ見てると何かこの方はドーピング否定論者には見えないな。
賛成も否定もしない立ち位置なんじゃないですかね？
ユーザー
😱
まぁ何だかんだ俺達よりはインスタにいるユーザーの方が重たい重量持ってるしトレーニングもハードなのが現実なんですけどね
パワーリフティングの選手がボディビルを選手を下に見てる人多いけど、ウエイトリフティングの戦手はパワーリフティングを下に見てる。パワーリフティングの選手がウエイトリフティング出来ない人多いけど、ウエイトリフティングの選手がパワーリフティングで出来ない種目はない。それにオリンピック競技である確固たる地位。
ウエイトリフターはベンチプレス弱いよ。
@@SIBAINURINそれな
そなんだ。スクワットはバカ強いイメージある
@@user-hy2em3dq5xスクワットが世界一強いのはパワーリフターですよ
jesus olivares、彼の出した1152.5kgのトータル記録を見てきてください
ラシャ・タラハゼや村上選手でもあんなスクワットはできません
当たり前に高重量、ハイレップ
低重量、ハイレップ
多セット
それ以外どう考えてもないでしょ
神
法で禁止になればいいのになって思います
めっちゃわかります
死にたい奴は勝手に死ねばいいんじゃないですかね？
思います
ウェイトリフターとボディビルの例えは少し違うな笑
かとちゃん、しょーさん、木澤さん、合戸さん、横川くん、サイヤマン、ぷろたん、筋肉あるあるぐらいでしょ参考していいのは(他あまり見てないので教えて下さい)
あとはステロイドでデカくしてジム経営したりアパレルだしてるだけ、あんなもん参考にならん
2コメです！
俺も健康が目的なのでステロイドの量気をつけます。。。
まずはナチュラルのフリをするのをやめて欲しいです。
ユーザーがナチュラルに混ざっている事が異常だし、気持ち悪いし卑怯。
ユーザーはユーザー同士で勝手にやってて欲しいし、
公言しないユーザーは筋トレ動画出さないで欲しい。
あんなの詐欺だ。
ユーザーの筋トレをマネする
→皆似たような体のエラーが起きる
→ユーザーが某トレーナーを雇いリハビリトレーニング動画を出す
→効果ある！と皆歓喜
惑わされないことが大事っすね…
ぶっちゃけサマスタやベスボで使ってるやつ可哀想❗
やめたれ笑
興味ないからほんまにおるんかは知らんけど
そんなやつおんの？w
@@user-mp6uw1gy6h 笑ったらアカン🤣
@@flyingb7780
いやfwjのユーザーですら中途半端なやつばっかやのにサマスタ、ベスボのレベルで薬はさすがに草しか生えんよwww
いいんでんすよ、お薬びっくり人間ショーでも。それはそれで。
情弱ビジネスになんだかなぁっておもうの😊
人さんはユーザーでつか？？☺️
余裕でユーザー。ifbbpro カードを持ってる人はユーザーざゃないと無理だよ。
彼のいうことはナチュラルはさんこうにしてはいけない。
IFBBプロもeliteプロもみんなユーザー。結局誰がナチュラルかなんて証明する方法はないんだから自分と向き合うしかない。
サイドレイズやってるやつ全員ユーザーに見えるｗ
サイドレイジと言い直して
JBBFトップ選手達「は？」
@@user-kk5xc3zs2i JBBFも、もう信じられないｗ
ユーザーは重量に拘らない？
そんな訳ねーだろ。
ミスターオリンピアンのトレーニング見てみろ。
昔も今も高重量、ハイボリュームの内容やろ。
ロイドレイジ？