バルクダンピング - ゲーム理論から考えるドーピング問題：ナチュラルとユーザーはなぜ対立し、ユーザーはなぜ嫌われるのか？【筋トレ与太話#4】
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- Опубликовано: 25 июл 2024
- よく見受けられる「ナチュラルVSステロイドユーザー」の構図。なぜこの構図が起きてしまうのか？ゲーム理論を絡めて言語化しました。また、この問題を解決する方法があるのか、僕なりの意見を述べました。
とにかく長いので時間がある時にでもどうぞ。
*この動画における「ステロイド」は、筋肉増強作用のある医薬品を筋肉増強目的で使っているケースを簡単にステロイドと呼んでいます。医療目的で用いられるステロイドのことではありません。
*この動画における「ナチュラル」の定義は、"意図的に、筋肉増強効果のある禁止薬物を使った事がない人"です。
*ドーピングをしている特定の個人や、特定の団体を批判する意図はありませんので、あくまでも僕個人の意見であることをご了承いただけると幸いです。
【目次】
0:00 動画概要
00:36 なぜ「ナチュラルVSステロイドユーザー」の構図になるのか
01:08 "ステロイドを使う "ということは"筋肉のダンピング"
02:06 "ダンピング"とは？
04:27 意図的な・故意のダンピングだけではなく"善意によるダンピング"も存在する
05:45 ドーピングも同じ構図- 筋肉のダンピング
07:07 ダンピングは当事者以外に直接的な害がない、そのために起きている現象とは
08:32 "筋肉のダンピング"はステロイドユーザー同士でも起きている - 「ゲーム理論：囚人のジレンマ」
10:43 "筋肉のダンピング"はステロイドユーザー同士でも起きている - 「ゲーム理論：ナッシュ均衡」
11:51 ステロイドユーザーは「マラソン競技をしている体裁で自転車で走っている」ようなもの
13:20 ステロイドの使用を公言できないために起きている問題とは
15:11「ステロイドを使用して人より大きな筋肉がつくこと」は当人以外に何の利益ももたらさない
16:57 ステロイドユーザーだらけの「びっくり人間ショー」を開催して得するのは誰？
18:40 「ステロイドの使用は刑法では禁止されていない」が…
20:33 健康に悪いことは全て禁止するというのもディストピアではある
21:52 ボディビルは「スポーツ」か「ショー」か
26:31 ボディビル、フィジークは「スポーツ」になりうるのか
28:48 ボディビル、フィジークのドーピング問題を解決するには
31:51 まとめ
参考
古着の寄付の裏側：アフリカでの現状とは？
globalnewsview.org/archives/1...
スポーツ庁：スポーツ界の透明性，公平・公正性の向上
www.mext.go.jp/sports/b_menu/...
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Хобби
みんな口には出さないけど心の底では感じていることを、RUclipsではっきりと発言することは、とても勇気のあることだと思います。素晴らしい。
言語化でここまで感心したのははじめてかもしれん。トレーニーとしても尊敬してたけど、単純に人間として神だったわけか。
めっちゃテロップとイラストとチャプター分けて丁寧に作ってますやん
ユーザーに憧れて手を出そうとする若い子に届いて欲しい
個人輸入でかんたんに手に入っちゃうし、個人輸入サイトのステロイドの商品解説欄にサプリメントと誤認するような書き方してるところもあるしで、ホンマに気をつけてほしい
山崎恭介を早めに見つけられて本当によかったと思ってる、ふざけた動画ばかりだけど薬物がどんなもんか調べるきっかけをくれた。
素晴らしい動画です。SHOさんのトレーニング愛を感じる。
フィットネス面だけでなく経済学や哲学を交え、今回の問題を個人的見解、私見と一般論の二つにハッキリ分けて論理的に言及しているsho fitnessさんの動画に脱帽します。
ステロイドに対してブレない所が好きです
いつの間にか某フィジーカー達がかっこいいなと思ってたけどこの動画みてハッとしました
「ユーザーは存在がダンピング」は名言
自分の中でモヤ〜っとしてたものが言語化されててなんかスッキリ
あえて今日この動画をアップしたのすごい
11:00 今年のエドワードの異常な筋発達、ミロスの所に行ってからだったので薬の量が増えたんだろうなぁーと思ってました。
本当に素晴らしい動画👏
ナチュラルでボディビル競技に取り組んでいる人は必ず見るべき！
我々の感じていることを全て言語化してくれてます。
なぜステロイドの使用がよくないのかを例え話を交えてここまで分かりやすく説明できるの凄いな。
別にオリンピアとかあんなんはスポーツじゃなくてショービジネスだから好きにして貰ったらいいと思うけど、ステ使って人外目指してる連中に“フィットネス”とか“健康”って言葉は絶対に使って欲しくないし商売にもして欲しくない。
たまに出てくるドーピングの動画
ほんと大好き、広まって欲しい
東京プロの日にこの動画出すのエッジが効いてるな
東京プロ＝びっくり人間ショー
おなかん(同じ感想
確かに笑
田口純平はナチュラルだと信じてる。あとのプロは全員ユーザーやろ。
素晴らしい動画や
非常に論理的かつ無駄の少ない(無い)説明で、分かりやすく理論やモデルを落とし込んだバルクダンピングの解説、めちゃくちゃ面白かったです。
実際鍛えていると、ユーザーが人気を博している様子を見てもやもやしたり釈然とせず、ジェラシーを感じる事もあるので、近年はSNS等でナチュラル(であろう)人間しか見なくなっていました。
その抽象的な嫌悪感を記号化し、ここまで腑に落ちる説明を動画として提供してくれて感謝します。
モヤモヤした考えが言語化でスッキリしました。ありがとうございました。
最近筋トレ系の動画を見るようになり選手のステロイド使用問題を知り不公平なのでは…？と思っていたのですが 拝見させていただきよく分かりました。
ショーとスポーツなのですね。
わかりやすい解説ありがとうございます
Shoはいいタイミングでメンズフィジークに見切りをつけたよな
素晴らしいと思いました。
どちらの立場にとっても公平だと思います。
その中でもアンチドーピングの重要性が語られているのではないかと思います。
物凄くわかりやすかった
理論的で非常に魅力的な動画でした！
ダンピングを用いての表現は腑に落ちました。
全く関係ないですがShoさんイケメンですね....
素晴らしい解説でした！
Shoさんの説明や主観はいつも納得します。
使用者、未使用者のどちらか分からない以上は、薬OKでショーとしているあの団体の大会見ても、
「大きな筋肉＝薬？」じゃないかと思うようになり、残念ですが、
「大会＝薬」って割り切って見るようになりました。
自分は完全にShoさんに同感派です。
ドーピングありきの大会を支えているスポンサーの商品を買わないことが一番。
東京プロ見て憧れた初心者がお薬使おうとするタイミングに本当に良いのかと問いかけてくれる良い動画。
すごい分かりやすかった
いい動画やなー。
わかりやすいし、言いたいことははっきり言ってるし。
こういう動画は定期的に必要だと思う。
びっくり人間ショーは変な方向に盛り上がってるしね。
素晴らしい動画。結局、知性の問題なんですよね。本当の意味で賢いトレーニーであるshoさんは貴重です。
知性の問題ではなくて見た目の問題。
160センチ前半代の有名ボディビルダーがステロイド使ったところでずんぐりむっくりが加速するだけ。
180前後のジン、エディ辺りがステ使ったらやっぱ超絶カッコいいよね。
東京プロの当日に動画配信ありがとうございます！さすがです！応援してます！
ワークハードシーリザルト！びっくり人間ショー
面白い！話し方も上手で30分があっという間でした。
面白い、興味深い動画でした ありがとうございました
学部の教養でやりました。ゲーム理論。
ナッシュ均衡とか懐かしい。
ドーピングに関する動画は沢山あるけど、その中でも飛び抜けてわかりやすく腑に落ちる内容でした。
オリンピアはびっくり人間コンテストだから薬物使ってても良いんじゃない？っていう意見を他の方の動画で見かけましたが、私はナチュラルでの人間の限界をみたい派なのでできれば薬は使って欲しくないなーと思います。
とてもわかりやすい。高評価しました。
頭良い人って伝え方が上手いよな(分かりやすかった)
非常にわかりやすい♪
4:40 これ昔から思ってたことだけどちゃんとダンピングって名前がある事なんだな。勉強になった。
経済学部の講義を聴いてるみたいな内容でとても面白かった。
プロ目指す人や日本人プロに対してはとやかく言うのに海外プロ達は批判せず「オリンピア凄かったねー！」なんて言ってる人、よく居いますね。正にダブルスタンダード。
そういう所に言及する所、流石です。
フィジークの久野さんですね笑。ロニーコールマンのマインドが好きでユーザーは表舞台に出てほしくないだそうです笑
コアラさんがよく言う「割り食ってる」分かりやすく解説してくれる動画。
動画アップのタイミングが絶妙！！
ショーもコアラも180cmくらいだったはずたけれど、ナチュラルならこの二人くらいが限界なんよな。170cmで仕上がり80kgを超すのは明らかにおかしい。
@@user-yd4ty5vn7m コアラさん程度が限界というのは横川相沢はもちろん田中あたりもやってるとでも思ってるのか？
jbでも中には80キロ超級とかで身長高くてバルクある人おるけど、やっぱ全日本とかでは見ないよね。
やっぱりナチュラルボディビルだと、サイヤ相澤くんの165辺りが強いイメージ、横川くんも170じゃなかったかな？まぁ今のjbのトップ選手は間違いなくナチュラルでしょ
フィットネスを生業としてる人間にとってはユーザーかナチュラルかの議論は死活問題ですが、残念ながら大多数のライトな観客はユーザーかナチュラルかなんて関心が無いんですよね。観客が求めているのはとにかくデカイ身体。オリンピアが一番盛り上がるのはそのためです。主催者のビジネスモデルから考えて、ユーザーを排除するメリットがありません。残念ですが、ナチュラルはユーザーに対してビジネス的にも勝てません。
プロホまで取り締まらなどうもならん
競技ではなくてショーと断言するの切れ味良すぎw
わたしもshoさんのご意見に全面的に賛同します。
タイミングがロックで笑う。昔から主張が一貫してるの漢だわ。
発想力豊かだな……って思ったら
youtubemn.com/watch?v=mRMvyomZPil
投稿ありがとうございます！楽しみにしてました(* ॑꒳ ॑*)
知らなかったらしいよ東京プロが昨日だって
そろそろ山崎恭介とコラボすね
まぁナチュラルでやってる人からしたらユーザーなんて好きなわけないからねぇ
ショーとしてのコンテスト自体は批判しないという点は大変同意です
特にshoさん達のようにRUclipsやinstagram等のメディアに身を置いてるインフルエンサーの人はダンピングをモロに感じそうですね。視聴者のマジョリティであろうライト層がユーザーのデカい体、常に絞れた体に目がいってしまい、そちらを盲信してしまうのも道理に感じてしまいますね
とても面白い動画でした
めちゃくちゃ共感です。
私もトレーニングを行なっている身として周りから大会でないの？などとよく言われるのですが自分が薬を使ってない限りそんなズルありきの大会に出ようと思う感覚がわかりません。
これからもこのような発信をおこなってほしいです！
JBBFの大会に出たらどうですか？
エドワード加藤が自転車スイスイ漕ぎながら、一生懸命走ってる田口さんに「早くこいよ〜笑」て言い放ってましたからね笑
その状況が可視化されないのが辛い
youtuberの功罪は大きいですよねー。
同郷のshofitnessさんやなかやまきんに君を応援してます☺️
トレーニングで人生が上向きになるのに人生ぶち壊すのは勿体ない‼️
とてもわかりやすく、スッキリしました。
JINと初めてコラボした時バルクが違い過ぎて萎縮してたカネキンが懐かしいぜ！
経済学用語出てきて嬉しい😃
ステロイドで筋肉大きくしてるのに筋トレ方法や食事方法、サプリ販売、アパレルで稼ぐの流行りましたよね。
とてもわかりやすかったです。結局問題の本質は「他者比較による承認欲求」と「経済的利益」なんですね。他人よりデカいとかスゴいとかではなく、あくまでも純粋に自分が理想とするカラダになりたいとか過去の自分を超えたいという目的でボディメイクをするなら、自己完結してるから他人は関係ない。
金にしようとしたり他人と比較して勝りたいと思うから、正しい間違ってるの議論になるし対立が生まれる。
筋トレしてる一般人としては、大会に出たり筋肉界で名を轟かせようなどと思わず、自己完結・自己満足、敵は過去の重量と怪我のみという感じで、これからも筋トレと適当に付き合っていくのが良いなと思いました(健全なトレーナーさんと情報発信者にはお金を落としつつ)
良い動画
shoさん分かりやすい動画ありがとうございます。
ステロイドでつけた大きな筋肉で発電😂
のところで腹筋が6個に割れました。
ユーザーに対するモヤモヤを言語化してくれた素晴らしい動画
ナチュラルトレーニーがナチュラルという事実を大々的に公言、明示する事が当たり前の世界になれば暗にユーザーを炙りだせるんじゃないかな
一番問題だと思ってるのは、ユーザーの人がこのトレーニングや理論が効果あるとか言っていても、
果たしてその効果が、理論がホントに正しいのか薬の効果なのか判断が付かないのが問題かなと。
筋トレだって野球サッカー陸上などと同じで、同じ事やっても環境や才能で差が付くって事を啓蒙しないとな。
ナチュラルでもデカい奴はいるし、ユーザーでもデカくならない奴もいる。
コンテストに出る人見る人全ての人間が見るべき動画だと感じました
TOKYO PRO お疲れ様でした！
めちゃくちゃ納得した 言語化上手いな
ドラッグボディビルをライセンスとか登録制にして知識と技術のある人のみできる競技にして公表するようにできたらナチュラルと棲み分けできてユーザーも後ろめたさ減るかなぁと思うけど、スポンサーの件もあるだろうから難しいんだろうなぁ
パンドラの箱を丁寧に開ける勇者Sho。
使わざるを得ないという言葉を聞くと覇王翔吼拳が頭に浮かんでしまう。
意義のある動画だと思います。一番権威のある大会の名前がオリンピアというのも皮肉ですね。業界の良心であり続けてください、応援しています。
「ズバリ」な動画。
最高。
逆選択（悪貨が良貨を駆逐する）とも関係しそうですね。非対称情報経済：低品質な財と高品質な財が「同じ価格で」取引される市場では、高品質な財の売り手から先に退出していき、結果として市場では低品質なものが低い価格で流通するのみになります。
ユーザーは人として誠実では無いの一言
暗黙の了解とか商売だからとかは都合の良い言い訳にしか聞こえない
びっくり人間ショーっていう例えすき
ステロイドユーザーがナチュラルから嫌われているのはユーザーである事を隠している卑怯者だからでしょ、しれっとナチュラルのふりしてトレーニング動画や食事法など何も知らない初心者に指南してるユーザーは悪徳
このタイミングで上げるのおもろいw
神動画！
明らかなユーザーのRUclipsrが公言せずにお金稼ぎしてるの詐欺だと思いますね。
全くです。純粋にナチュラルで頑張ってる人が損してますね。
ストライクゾーンのくだり最高に笑った
フィットネスに関わらず全てのスポーツに言えることだし
オリンピックですら過去に国家的なドーピングが発覚してますからね
メジャーリーグもしかり
サプリメントもどこまでがセーフかは時代によって変わる
チーティングして勝つことに喜びを覚える人がいる限りどこまでも終わりがないですね。
他人を陥れるためにも使われるし
故意かどうかを見破ることも難しい
罰則の強化も際限がないし
この界隈の動画でゲーム理論ってワードが出てくるのが驚き
とてもスッキリしました。
理路整然とされていて、分かりやすかったです。
各カテゴリーについて、ショーか競技かの議論はそのとおりだなと感じました。
コンテストに出るということは、ショーに参加するということ。
それに対して不平を言うのは、お門違い。
多くの人が割り切ってみれるといいですねー
ステロイドで作った体でそれを公表せずに商品を売る、という問題はよく指摘されてるけど、ダンピングが起きているという今回の指摘は目から鱗だったし、ずっと感じていたやるせなさの答えが知れてよかった。まさに自分はダンピングに不満があったんだって。
フィジークのトップ選手のかっこよさを知ってしまったから、ナチュラルで現実的に目指せる体では満足できない自分がいる。自己満足のためにやってる筋トレなのに、ユーザーの体がかっこよすぎて自分の中で"かっこいい体"の基準が上がりまくって感じなくてもいい劣等感まで感じてしまう。これもある種のダンピングだよね。
ジレンマの塊みたいな動画ですね
びっくり人間という表現が秀逸すぎて草
小学生の時見た世界まる見えのザベストだと、普通のボディビルとナチュラルボディビルを区別して紹介してたなあ
インテリジェンスを感じる。優良動画。ステロイドOKになったら、いかに投与できるかの量勝負で、命削ったチキンレースになるもんね。
13:34 そういえば、それくらいの身長で、昔は大会近くなると体重を公開していた某選手、最近の動画をいくつか見たけど、公開しなくなっているような…。
いやぁ、このタイミングでこのテーマ投稿するのは痺れるなぁ。
ステロイドユーザーが最終的にどうなるか？キッズの連中はよぉ〜く清水の動画見て考えた方がいいと思うぞ。
Sho、サンキューな！
薬漬ビックリ改造人間コンテストについてお話しをお願いします‼︎
シンプルにわかり易い
「びっくり人間ショー」って秀逸な表現。
shoさんって、すごく頭良いんだな。
大変分かり易かったです。
ステロイドのジレンマというサムネのパワーワードが囚人とステを重ねてるのが素敵ｗｗ
囚人は両方助かる可能性はあるが（双方黙秘すれば物証がでないかも）
ステどんなに入れてもプロカード取れたり、一位になれるのはどちらか片方のみ
その点だけでも、囚人の自白よりステの方が使う動機が大きそう、悲しい。。
いつも素晴らしい考察で勉強になります。特にツイッターでは、攻撃的な主張をしばしば見かけますが、冷静にこの辺の勉強や知識がちょっと足りないのでは？って思うこともありますね。
合トレしてたあたりが懐かしい 時がたつのははやいわ
この動画に昨今のステロイド問題の全てが詰まってる。
そうなんだよ。
我々パーソナルトレーナーや、大会の実績をビジネスに繋げたい人間にとっては
「自己責任だから放っておけ」とは思えないんだよな。
これだからshoファンは辞められない
これからはビックリ人間ショーという名称にしましょう！
筋肥大目的で薬を個人輸入してる人の存在は厚生労働省も把握していて健康被害の実態調査をしてた
調査をしてる話が出た直後にコロナが流行って多分止まってしまったから
これからどうなるかな
スポーツが成り立つための条件に「スコアを取るための客観的指標の存在」があると思います。
野球やサッカーなら客観的な指標によってスコアの取り方が決まっています。スコアの取り方がルールとして明文化されています。
ボディビルには、スコアの取り方が明文化されていません。したがって、競技が成立しないと考えます。
ということで、shoさんのおっしゃる通りショービジネス向きなんだと思いました。
ただ、改善の余地はあると思っています。それは「フィギュアスケート」「体操」「新体操」「シンクロナイズドスイミング」と言った美しさを競う競技です。
何かしらの「技」を定義し、それに点数を紐づけるやり方です。
これらの競技は、ある種「抽象的・主観的」にしか評価できなさそうな「美しさ」をなんとか「具体的・客観的」な形に落とし込んでいます。
ボディビルもこの方向性がマッチする競技だと思います。
※ドーピング検査必須は前提
ただのズルしてるだけ。
で、たまたまそのズルにリスクが伴っててそれを覚悟がある！って捉えてるだけ。
FWJは、ショウとして割り切って見て楽しんでいます。ジャッジもスポンサードなど含まれていることも承知で。その理解は世の中でかなり浸透してきたと思います。 ただ若者など純粋な競技として、人気youtuberの彼らがドーピングしている訳が無い！と信じてたり、自分もトレーニングであんな身体を目指すぞ！ という方が未だいると思うと、微妙な気持ちになりますね
shoさんの言われるようにショーとプロスポーツが今ゴチャゴチャになってて全く線引きされてないのも、これからトレーニングしてボディメイクしたい人たちを勘違いさせる一因なように思います。今回の動画のように声高にショーであると断言してくれる人がいるのは啓発において大事だと思います。
とにかくshoさん絞れてる