29. Ваго, СИЗ или что-то еще -- какое разъемное соединение лучше?
HTML-код
- Опубликовано: 5 авг 2024
- В сегодняшнем видео: Измеряем переходное сопротивление цепей содержащих в себе СИЗы, ВАГО (WAGO), винтовые клеммники и сплит-болты. Отдельное спасибо Михаилу Чистякову из канала "Советы Электрика" за параллельное размещение!
Подписывайтесь на его канал: / ceshkaru
Еще один интересный канал: Сергей Панагушин, Электрик ЖКХ Ижевск: ruclips.net/channel/UCXAT...
Интересные VK группы:
electrikclub
ehlektrik
Вечно горячая тема - какое *разъемное* соединение лучше. Сегодня тестируем именно разъемные соединения, поэтому ни спайки ни сварки вы сегодня не увидите. К тому же сварка в жилищном монтаже в США не допускается, а скрутка с пропайкой больше не практикуется. Возможно у вас будут замечания, надеюсь конструктивные, но я, насколько мог, старался поставить сегодняшний эксперимент максимально объективно.
Для тех, кто просил перевода терминов (Тимур, привет! )))
Винтовой клеммник: Set screw butt splice
Ваго самозажимной - push-in wire connector
Ваго с рычажками - push-in lever wire connector
CИЗ - Twist wire connector (в обиходе используется также имя торговой марки "wirenut")
Предварительное скручивание - pre-twisting the wires
Переходное сопротивление -- contact resistance
Цепь -- circuit.
Как всегда, спасибо за внимание, если хотите знать перевод еще каких-нибудь терминов, пишите!
ЭлектромонтажUSA Клемеики винтовые можно применять и так и так. На скрутку их обычно делают что бы леголизовать скрутку. Видео хорошее нужное 👍
Никогда не делал скруток с пропайкой. Смысла пропайка не имеет ни какого. Флюс, оставшийся в пайке сыграет злую шутку через 15 и дальше лет. Скрутки с обваркой неоднократно разбирал и убеждался что при количестве проводов более трёх те что внутри скрутки при сварке отгорели от шарика. Обычные скрутки длиной 4-5 см ради интереса очищал от изоленты, они как новые через 15 лет. Даже в наружних распредкоробках. Последнее время использую только гильзы и пресс, для освещения и цепей до 10А иногда Ваго. Эксперименты с прогрузкой соединения токами, на которые даже сам кабель по условиям нагрева не расчитан ( у нас это 40 град Цельсия) это полный бред. Разговоры про то что скрутка ослабляется со временем при каком то мифическом нагреве, учитывая что защита для цепи выбрана правильно, тоже бред. Никто что то не сделал эксперимент, когда соединение периодически на разное время подвергается воздействию максимального тока цепи, затем среднему, опять максимум и т.д в разных вариантах хотя бы суток 30. А затем сравнить сопротивление цепи до эксперимента и после.
Виктор Росяйкин Флюс надо применять нейтральный тогда ни чего не будет. Вот непровары это плохо встречал у тех кто это начинал осваивать. Опрессовка тем и хороша что минимилизирует человеческий фактор.
Сергей Панагушин Электрик ЖКХ Ижевск какой бы нейтральный флюс не был, он всё равно останется. Опыт работы с различной РЭА показывает, что паяные соединения со временем изобилуют микротрещинами и окислами в них как раз от остатков флюсов. Флюс там обычно нейтральный. Второй момент. Я понимаю, что например скрутку из трёх проводов на 2,5 или четырех на 1,5 мм.кв. прогреть полностью при пайке реально. А скрутку из 5 и более проводов? А от этого зависит и то, весь флюс испарится или нет.
Да и бог с ней, этой пайкой.
Спасибо, с винтовыми клемниками всё правильно, один провод-один винт.
В СИЗах и сплит болте провода соприкасаются, логично, что переходное сопротивление равно сопротивлению провода. А в ВАГО непосредственного соприкосновения проводов нет. Американские технологии ставят на первое место соединение проводов, а чем они фиксируются, это не принципиально. Возможно так правильно.
Большое спасибо.
Спасибо за интересную информацию. Было бы ещё интереснее выполнить те же замеры через время: месяц, год. Обычно переходное сопротивление существенно ухудшается.
Отличный тест. Спасибо.
У вас голос как у гуг переводчика русского))) Очень забавно слушать было, не в обиду будет сказано. А за видео лайк!!!
Заурбек, спасибо за видео. Жаркая тема. Дебаты в комментариях должны быть 😜😀
Спасибо за ваш труд, долго интересовался данным вопросом и просматривал разнообразные опыты. По результату скажу, что у всех получается примерно одинаковый результат с вашим.
Канал очень интересный, хочется сказать спасибо за доступность, за обмен опытом, за рабочую информацию. Помогает расширить кругозор и увидеть работу зарубежных специалистов.
И Вам спасибо! Пишите!
Спасибо. Очень интересный тест.
для специалиста, ни о чём! лучше здесь прочитайте, без воды и всё чётко по полочкам: premiumsk.narod.ru/elec_02.html
Отличное видео. Спасибо!
Вот эти сплит (расщепленные) болты - лучшие что может быть!
Жаль что на тесте не было опресовки - как в стык, так и в нахлест, скорее всего показатели в нахлест были бы как на проводе 6, а в стык - что больше, сопротивление было выше, из расчета качества гильзы.
С самого начала предпологал что лучше всего будет болт. Спасибо за эксперимент!
Спасибо за Ваши видео, очень интересные. Если будет время и желание хотелось бы посмотреть опыт как изменится переходное сопротивление контактов после прохождения через них тока короткого замыкания.
Олег, спасибо! Интересная тема, спасибо за предложение. Добавляю список задумок 👍🏼
Какая прекрасная тема ;)
Научный подход - наше всё! Осталось только поместить соединения в агрессивную среду, чтобы дать контактам окислиться, и снова измерить.
Никогда не рассматривал СИЗы всерьез, после ваших видео, смотрю на них совсем иначе. На даче соединял все одноразовыми прозрачными Ваго.
ВАГО гораздо быстрее соединять и если не превышать токи (25А оригинал и 10А кетайские) - то служить будут долго и без проблем. Если более сильные токи - тогда ничего лучше сварки не придумаешь - нет лучше контакта чем контакт самой меди через медь.
Если голова есть на плечах, то бы уже давно понял, что в сизах провод соприкасается напрямую, а в ваго естественно цепь идет ЧЕРЕЗ соединение. Вот тебе и проходное сопротивление.
Подитог. Сплит-болт, с первого же кадра культурно шокировал своей гениальностью!
Итог. Скрутки как и ожидалось - рулят!)))
Про ваго и говорить не хочется... Ой, уже сказал.
Поскриптум. Эти волшебные сплит-болты придают сверхпроводимость))
Хотелось бы увидеть тест опрессованных соединений. Хоть и понятно там все, но на всякий противопожарный))
Панагушин - малаток!
Спасибо, коллеги, за труды
а реально о соединениях всё можно узнать здесь и всего за пару минут: premiumsk.narod.ru/elec_02.html
@@vadimlvs скрутка.... берёте пассатижи и скручиваете, саму скрутку можете посмотреть на множестве сайтов, я как то в 8-ом классе освоил, без картинок... там где человек вынужден делать скрутку, я думаю требования к электропроводке... ну чтобы чайник работал...
@@vadimlvs Вызывайте электрика!
@@bickdickuae Какой ты агрессивный. За своим эго не заметил еще "миллионов" электриков, которые делают над каждой розеткой распред коробку.
Сам такое встречал не раз, к тому же на скрутках...
П.С Я, лично, стараюсь минимизировать кол. РК. + пайка.
@@vel8340 пайка, сварка. Всякой хуйнёй страдаете, колхозники! Все боле менее механизмы на клеммах, автоматы, УЗО и т.д тоже хорошие на клеммах. В щитах шины на клеммах. А в коробке не как нельзя wago. Заводы блядь в Европе все на клеммах. А в Залупинске, ну не как нельзя их использовать в распред. коробках.
Превосходное видео! Спасибо Вам.
Хороший тест, спасибо за ваши усилия. Мне кажется тут вопрос не в контактах клемников, а в длине проводинка. Электрическая контактная длина ваго больше, чем сизы или болты. Это видно на фото, ваго контачат почти самыми кончиками, а сизы контачат у основания где снята изоляция, то есть электрическая длина на 5-7 см меньше.
И как тут пишут, важнее как себя ведут эти соденининия под нагрузкой, после нагрузки и со временем.
Освещение стараюсь собирать на ваго, только нужно учитывать нагрузку, розетки на сизах, но оголяю провод длиннее сиза, потом это место подматываю несколькими слоями изоленты, так быстрее и надёжнее. Сплит-болты копия ореха😀. Клеммники категорически неприемлю. Есть ещё сизы torix, очень качественная вещь но по цене дороже значительно
Доброго времени суток. Винтовые зажимы делаются : оба провода навстречу друг другу и насквозь. Применяются для слабонагруженных сетей освещения ( провода с малыми сечениями)
Ваго ещё тем хороши, что позволяют соединять алюминиевые провода с медными.
Весьма компактно и надёжно получается.
К сожалению, в Северной Америки они такой сертификации пока не имеют, хотя я знаю, что они работают хорошо.
Привет Заурбек и спасибо за труды дружище ,было реально интересно .
Замечательно! Еще бы замерить все эти соединения через год, а потом через 5 лет ) т.е. посмотреть временнУю динамику. Из-за колебаний, думаю, ваго и особенно клеммники со временем разболтаются и их сопротивления увеличатся.
Всё совсем наоборот, болтовые разбалтываются больше. Мы проводили подобные эксперименты. резьба со временем ослабевает, а пружинные элементы в ваго все также держат.
@@vladimirsuslov7358 ...особенно клемники... - т.е. подтверждаете, что болтовые разбалтываются сильнее, а это не есть совсем наоборот.... Ваго - через 5лет показало себя с лучшей стороны, но усталость металла (пружины) не надо забывать, падение характеристик тут может быть резким по истечении 10,20,30лет - вот это интересно... Двадцать лет назад нас как то заказчик прокатил с тендером- победили ребята из шараж-монтажа, и чз 20лет случился ужасный пожар из-за электрики, один человек погиб... Может я предвзят, но исследование соединений должно быть на временном промежутке 50лет...
Еще на начале видео предполагал такой результат
Тут главное как поведет себя клемник после 1 года (жара/мороз),,старые советские клеммники часто попадались с контргайкой,,сейчас таких не встречал,,,хотя,по моему копеечное решение многих проблем
Спасибо, очень полезное видео, теперь понятно почему в США используют именно СИЗ и сплит-болты
Тем не менее Wago на магазинных полках немзалеживается 😉
Первые клемники крайне ненадёжные часто лопаются. Я обычно их исполюзую как держатель скрутки и оба проводника под два винта
Очень интересный материал! Если честно думал СИЗ победит.
Из представленных типов соединений, на евразийском рынке нет сплит-болта. Делаем вывод СИЗ победил.
Когда мне электрик делал разводку по дому, все соединения сделал СИЗами.
Спасибо за видео! Всему своё место.на коммерческих объектах с постоянным доступом к коробкам,повсеместно используется wago,как самый простой ,быстрый и наглядный способ соединения.один раз энергетик заставил нас скручивать все СИЗы в коробках со словами-"откуда я знаю чего вы там накрутили,может просто одели на жилы и раз повернули".сплит болт нужно дополнительно изолировать.у нас нет кодов,,как у вас и такого контроля на частном рынке жилья,а значит- сколько людей,столько и мнений.
Согласен! Всему есть место под солнцем ;)
Странная придирка и непонятно, чем WAGO в этом смысле лучше СИЗов: в WAGO точно также можно натолкать абы что абы как. Обычно на объекте при детальной проверке берут только одну коробку выборочно, чтобы со всеми такое вытворять… ну большой привет такому энергетику.
игорь степанов --- замер цепи фаза-ноль - наглядно дает информацию о том, какое сопротивление у какой цепи. Эта информация должна протоколироваться в журнале проверок. Соответственно достаточно провести замер цепей у шкафа и не надо никаких коробок раскручивать. тот "энергетик" стало быть тупой БАРАН, а не энергетик вовсе. Впрочем у нас был случай когда проверяющий (тоже типа "энергетик") заставил оголять ВСЕ скрутки от изоляции чтобы убедиться, что они проварены, а не просто скручены. Электрики конечно крыли матом и даже чуть не пошинковали его ножом типа "мачете".. даром что успел перехватить этого лихого электрика.. но лично я его чувства на тот момент - вполне понимаю.
Eugen S
а изолировать после проверки энергетиком не судьба?
Василий Секиров -- об этом энергетик ДОЛЖЕН предупредить ЗАРАНЕЕ, чтобы люди не переделывали свою работу по 2 раза. Кроме того внешний осмотр даст гораздо меньше информации ДЛЯ ГРАМОТНОГО энергетика - чем замер соответствующими приборами.. другое дело, что чаще всего этих приборов нет у всяких "энергетиков" - да и измерять параметры сети они не умеют этими приборами.
Имею реальный и не однократный опыт из практикb WAGO против винтовых клемных соединителей (под два болта по нормативам оба проводника) Хочу сказать, что WAGO плавились менял каждые пол года(возможно из за перегрузки). Но в тоже время винтовые соединения стоят уже не первый год. Так что респект автору ролика за проделанную работу. Ради справедливости нужно, что даже столь не значительное расхождение сопротивления при больших токах приводит к нагреву, а потом и к пожару. Если будет возможность провести эксперимент соединить под два болта и соединить простой ручной отвёрткой(самой обычной) и провести замер, буду признателен за ответ. А всем ребятам совет сделайте не большой сварочный(с графитовым электродом) транс, очень удобная вещь на монтажах. СПАСИБО
Ну и какая мощность выделиться на разнице в сопротивление в 1мОм? А что болты и гайки ослабевают, а ваги постоянно жмут, и их сопротивление останется стабильным долго, ты знал?
Лайк не глядя.)) Очень объективно.
Вы не учли разное укорочение провода до первой точки контакта при использовании разных соединителей. Чисто визуально на «соединителях - победителях» провод укорачивается примерно на 1 сантиметр больше чем на других. Кажется что это незначительно, но при двух концах на каждом из пяти соединений получаем 1х2х5=10см, а это примерно 0,5 миллиОм. Наверное по этому «сплит болт» показал сопротивление меньше не разрезанного провода.
Спасибо. Очень объективный тест. Ещё бы опресовку добавить.
TheVpostudio опресовка не разъемное соединение!
Свет Светлый почему? Гильзы с проушинами и соединение болтом
Виталий Прищеп в квартире? по-моему это перебор)
Тогда уже и сварку с пайкой до кучи 😆
333dmg опрессовка еще ничего.но не на болтах наконечники
какой классный провод, на глаз изоляция просто секс!!!!
для каждого соединения можно найти применение )
Это да 👍🏼
сплит-болт шикарная штука.. жать в России не найти.. лайк однозначно..
Kuvaldus наверно на ибей, заказать можно
Вот тебе подобие сплит болта , береш болт и гайка и пару шайб вот тебе почти сплит болт.
Григорий Шевченко не то. нужно ещё удобство и скорость в работе
@@user-kz8rg5ih8x ну спорить не буду, но как говорится на безрыбье и рак рыба
Kuvaldus пропили обычный болт болгаркой- сплит болт готов!
Здравствуйте. Поражает одна штука в таких вещах-то, что мало кто правильно использует обычные двухболтовые клемники. Исполнение ,как у вашем видео - 1 болтик под один вывод практически только на маломощьные цепи(освещение) или под гильзы НШВИ (также под люстры). На магистраль или под сильноточные цепи нужно брать клемник удвоенного сечения и провод зачищать и вставлять на всю длину контактной поверхности зажима, получается параллельное(БЕЗ СКРУТКИ) размещение двух проводников(можно и 3,и 4..) и прижим под 2 болта сразу.Получается аналог СИЗ, с преимуществом двухстороннего ввода проводника. Результат 6,1...6,3мОм при стабильном токе 10А.Кстати, я лично не приветствую пресловутые сплит-болты, это самый "геморный" во всех отношениях способ, который также не отличается хорошей надежностью. Также почему не использовать разные комбинации соединителей в принципе? Прошелся по вашим видео от нечего делать - либо только СИЗы, либо только сплиты буквально на все. Мое личное мнение об американских способах монтажа - это добротный всего навсего "совок" на 120В ,,,
Никакой это не аналог сиз. Сопротивление само по себе не несет никакой информации о надежности. В реальных условиях пресловутые клемники не смотря на малое начальное переходное сопротивление со временем стремительно его увеличивают и при нормальных нагрузках приводят к пожару. В то же время сизы остаются стабильными и даже при хорошей нагрузки созраняют свое начальное сопротивление и служат десятилетиями. Клемники ваго в ту же степь. Стабильные параметры на дистанции десятки лет без сюрпризов.
Спасибо за видео. Есть замечание: если брать по точкам контакта, длинна цепи в твоём эксперименте на ваго отличается от остальных.
Согласен. Цепь относительно других вариантов длиннее как минимум на 5 см
Добрый день, винтовой клеммник работает точно так же как и СИЗ, он должен фиксировать скрутку, а не стык в стык соединять проводники.
И так и так. Все одно может разболтаться
У скрутки и болта самая большая площадь соединения проводников, от сюда и результат ... я так думаю 🤪🤓🤓🤓👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻
Спасибо за проделанный труд. Где можно купить сплит-болты? Нигде не видел в продаже.
Спасибо! На ибэе есть, и также на Али Экспресс / Алибабе (Сергей Панагушин нашел)
Если позанудствовать, то часть меди в СИЗах и сплит болтах осталась "нерабочей" миллиметров по 15-20, я думаю, на каждом соединении, т.е. жила стала короче на 75-100мм( 6%-8%).
Сказал другому зрителю, поэтому простите за вырезку/вставку: в кадре не объяснил, но сделал провода с СИЗами "на глаз" на 5 см длиннее, чтоб скомпенсировать за то, что СИЗы "едят" лишние 5 мм от каждого провода поверх того, что требуют ВАГи... Побоялся, что за "на глаз" будут претезии, вот ничего и не сказал )) Для сплит болтов этого однако не сделал, так что может быть и СИЗы вышли бы на первое место....
Можно посмотреть моё любимое, болтовое соединение, через шайбу с гровером (оцинкова) ?
Ага. А потом 3 километрами изоленты всё это оборачивать... а потом ещё затолкать в коробку.
Жаль пайку не проверили, думаю результат был бы лучше
Да, возможно. Сравнение было однако только между разъемными соединениями.
0.007% разница по потере мощности на 10-ти амперах потребления
Сплитболт конечно круто, но от проникновения влаги не спасет. Что вы используете в влажных помещениях, таких как баня, или выносите коробки в сухое место?
От всего не упасешься, но я видел сплит-болты установленные в уличной коробке, которая подтекала, и ничего. Сплав достаточно коррозионно устойчивый. Медь темнеет, но не чернеет и не зеленеет. Если есть какие-то особые требования, то можно просто скрутить СИЗом и впрыснуть под "юбку" СИЗа силиконовую мастику -- тут водонепроницаемость фактически гарантирована.
Раньше болтовое соединение мазали вазелином, солидолом, литолом, что было под рукой, далее заматывали тряпичкой и сверху пвх.
Несмотря на результаты, самый ненадежный тип соединения под номером 1. - колодка. Винт при затяжке врезается в провод, уменьшая тем самым его поперечное сечение. В отличие от тех же американских WECO, где между винтом и самим проводом присутствует промежуточная прижимная пластина. Кроме того, нет эффекта подпружинивания контакта.
Вася Мишкин зато площадь контакта в разы больше
Сплитболт не винт. Провод зажимается как в тисках, аналогично зажимам на автоматах. Ничего не режется, но как и с автоматами необходима периодическая подтяжка.
grinqwerty автор, видимо, имел в виду не сплит-болт, а колодку.
А для соединения алюминиевого и медного провода ведь СИЗ не подойдёт? Лучше WAGO?
Здравствуйте. Подскадите пожалуйста, как в США и Канаде называют опоры лэп(сами стольбы)
Здравствуйте! Называют их "transmission tower" или "transmission line support tower"
ЭлектромонтажUSA спасибо
Наша фирма всю жизнь применяла винтовой клемник. Но только провода скручиваются и на верх одевается винтовой клемник
Привет. Електрик живу в Америке.
Буду делать електрику в доме с ICF Walls впервые. Есть ли какие то дополнительные коды для этого. Что можешь посоветовать?
Спасибо
Привет! Мне никогда на ICF объекте работать не приходилось, но несколько соображений есть... Кстати, как там будет внутренняя облицовка - Бетон, поверх него металлические стады и sheetrock поверх них? Если так, то все как и в деревянном. Если все в бетоне, то NM, как понимаете, исключается, и лучше будет пускать EMT или PVC в бетоне, и тянуть все в кондуите. Я уверен, что это не первый дом такой в той местности, и у местной AHJ уже есть мнения и стандарты и local amenments по поводу таких структур. Я бы сначала у них спросил, поскольку они и будут инспектировать... Удачи, поделитесь результатами!
@@Gruntled2001 , это на марсианском диалекте разговариваете?
спасибо за сюжет
Електрик.
Немного страшно за объект 😀
На типовагах вы длину проводника увеличиваете, на типоболтах общую длину проводника уменьшаете.
Почти фиаско братан!)
1,5 мОма разницы,это конечно весомый аргумент:)))...С таким же успехом обычная скрутка замотанная изолентой,выдала бы тот же результат что и у сплитболта,и СИЗа.Всё дело в площади соприкосновения провода с контактной поверхностью.Где она больше там и српротивление меньше.А Wago используют для удобства и в местах с небольшими нагрузками,типа расключения осветительной сети,где разница в миллиОмах вообще не принципиальна.
Для поной объективности не хватает опрессовки гильзой и сварки
Andrey Makarov В Америке ни то ни другое не применяется к сожалению, да и тест был для разъёмных соединений. Может быть я бы и на это глаза закрыл, но варить я не умею - у нас такой метод не используется, вообще 🙁
Приветствую, а какие будут результаты при использовании мягкого многожильного провода?
Обязательно сделаю короткое видео об этом
Здравствуйте, я не совсем специалист в этих вопросах, но wago серого цвета с оранжевыми кнопками не предназначены для соединения монолитной жилы, они предназначены для мягкой. А для монолитной используются wago черного цвета с гелем внутри. Поправьте если ошибаюсь. Просто видел давно немцев и других европейцев на одном лесопильном заводе в России, они именно так делали
Чем монолит тебе плох?? Как раз он прекрасно держится ВАГой. А "мягкая" жила всё равно требует лужения. Гель - это как раз дополнительная защита + "соскабливание" меди в процессе засовывания, т.е. ТОЛЬКО для монолита.
😊👍
Спасибо, очень информативный эксперимент! Если честно, СИЗам не доверял и, как оказывается, напрасно! Чаще пользуюсь винтовыми, если распред.коробка будет в зоне доступа и скрутка с пропайкой, или гильзование с обжимом, если доступ к коробке будет закрыт. ВАГО использую редко, как временное соединение: во первых, дорого, а во вторых интуитивно им не доверяю. Оказалось, не напрасно!))) А сплит-болты что то и не встречал в наших магазинах...
Прикольный американский акцент русского языка. Мне нравится. Интересно, это так в эмиграции акцент появляется или русский не родной?
И обзор годный. Это видео меня сподвигло склониться в сторону СИЗ.
Спасибо! Я здесь с подросткового возраста, и мне уже 45 лет, так что наверное "стаж" влияет на акцент ))
Насчет СИЗов, гляньте еще на вот это недавнее моё видео: ruclips.net/video/jJQ-d6bq_2Q/видео.html
@@Gruntled2001 Упс! Почти ровесники. Я пару месяцев прожил без русского языка за границей и то стал тупить. Так что вам респектуха. Это даже не акцент. А.... даже не знаю как сказать... Что-то неуловимое. Темп, что ли, речи. Я намедни смотрел сериал "Отель Элеон", наш, российский. Там был серб. Так пока не сказали что он серб - я и не догадался бы. Ну, чутка прикольные интонации. Не более того.
А видосик гляну. Я ж подписался. Ну, на всякий случай :-) Я ж сам себе проводку буду делать в доме. А если делать, то делать грамотно и красиво. Для себя же :-)
@@-Critical_Thinking- А, Паша - серб )) Я с женой тоже смотрю этот сериал 👍🏼
@@Gruntled2001 Паша серб самый прикольный чел в этом сериале и самый адекватный. Хотя изначально хотелось ему лицо разбить :-))))
А вообще, конечно, сериал скатился. "Кухня" - вот было норм.
@@-Critical_Thinking- Да, и "кухню" смотрели! Конечно без Баринова потом, попозже, было не то...
Здравствуйте. Возьмите меня к себе на работу. Нахожусь в США.
Акцент на русском четко прослеживается :)
Спасибо за видео. А какие нужно сделать выводы после этого теста? Разница в 1,45 мОм на Ваго чем плоха? При номинальном токе как эта разница будет выступать против Ваго?
Артём Бегляров цена?
Только испытание временем покажет. Изначально более высокое сопротивление *возможно* приведет к нагреву и дальнейшему ослаблению соединения и дальнейшим порочному кругу нагрева и ослабления. Изначально более высокое сопротивление со временем меньше не станет, только больше. К чему это приведет, покажет только время, опыт и статистика эксплуатации этих соединений.
ЭлектромонтажUSA В электронике есть такое понятие, как переходное сопротивление контакта. Оно определяется прежде всего площадью контакта и в данном случае - силой взаимодействия между проводником и контактной пластиной/клеммой. В Ваго помимо всего прочего есть клеммники с составом, препятствующим окислению (помимо пустых без состава), что с течением времени будет являться только плюсом, тк не будет происходить его окисления, то есть появления окисной пленки и следовательно, увеличению переходного сопротивления. Последнее замечание актуально для влажных помещений. Помимо вышесказанного, хочу обратить Ваше внимание, что Ваго сертифицировала свою продукцию, как на соответствие Европейским нормам, так и Североамериканским. Ни одна уважающая себя страховая компания никогда в жизни не признает страховым случаем инцидент, возникший по вине продукции с сомнительной репутацией. Если есть статистика по пожарам по вине конкретного элемента проводки, то страховые компании давно бы обратили на это внимание. Я ни в коем случае не являюсь адептом Wago, но полагаю, что немцы не дураки и довольно щепетильно подходят к таким вопросам... По поводу вашего эксперимента... Он, мягко говоря, не объективен: как тут уже отмечалось, должна использоваться иная методика с использованием лабораторного источника тока (калиброванного и поверенного) и конечно, лучше измерять тепловые потери на контакте, но для этого нужно проводить измерения на одинаковых отрезках времени, при одинаковой внешней температуре, т.е. создать лабораторные условия, чтобы исключить влияние внешних факторов, и да, все соединительные проводники должны быть калиброванными, те иметь равное сопротивление, а кроме того для каждого типа соединения нужно выполнить несколько "подходов" с фиксацией среднего значения - тогда результаты будут точными и объективными. Полагаю, что патентодержатель и национальные системы сертификации уже проверили Ваго вдоль и поперек и признали их безопасными.
@@Gruntled2001 и всё равно СИЗ или в простонародье колпачок не очень , также скрутка только прикрыта сверху пластиком. Но с другой стороны клиенту же не объяснишь , ему чем дешевле тем лучше.
@@Gruntled2001 У ВАГО *подпружиненный* контакт! Что в принципе исключает "ослабление". В отличии от всяких винтов.
сплит болты и сизы укоротили цепь. Было бы справедливей рассматривать равные по длине участки а не участки где при монтаже использовали одинаковое количество провода.
В кадре не объяснил, но сделал провода с СИЗами "на глаз" на 5 см длиннее, чтоб скомпенсировать за то, что СИЗы "едят" лишние 5 мм от каждого провода поверх того, что требуют ВАГи... Побоялся, что за "на глаз" будут претезии, вот ничего и не сказал ))
А для сплит-болтов тоже чуть длиннее первоначальный кусок отрезали? Просто тогда понятно, почему у сплит-болтов сопротивление вышло чуть ниже, чем у СИЗов. Хотя переходное сопротивление чисто теоретически у СИЗов и у сплит-болтов должно быть одинаковым, так как это два соединения, где присутствует прямой контакт между проводниками.
болты сильнее расплющивают провод и площадь контакта больше. а вообще один миллиом разницы на ваго по сравнению с сизом это примерно на уровне погрешности прибора. чуть побольше.
Просто все эти ВАГОподобные соединения используют одну и ту же систему-прижим провода пружиной к пластине. Интересно было бы посмотреть на результаты скрутки и гильзы)
К сожалению простые скрутки (без механического соединения) у нас не допускаются, а гильзы практикуются только для проводов защитного нуля. Плохо ли, хорошо ли, но Америка плотно "сидит" на СИЗах, и не скоро еще с них "слезет"...
ЭлектромонтажUSA ну сплит болты и сизы рулят)
@@Gruntled2001 , дело в том, что пружина в СИЗ при нагреве соединения, будет стремиться навинтиться на провода и тем самым сильнее обожмёт провод.
Все супер, но где в РФ найти сплит болт? Может кто сайт подскажет?
Сергей Панагушин на Али нашел tinyurl.com/y8t35som
Кому не лень уже понаснимали такие видео, и у всех результаты разные. Что говорит только о том, что это субъективное мнение автора.
Так для проведения реальных таких проверок, должно соблюдаться много факторов
А разве такие винтовые клеммники не используются при подключении стационарных электроприборов, не оснащённых кабелем с вилкой?
СИЗы для такого используем обычно..
Даже для алюминиевой проводки и многопроволочной внутрянки"? Электроплита или кондиционер СИЗами подключаются?
А, вы про такой калибр... Плиты до 50 ампер подключаются через разъемное соединение, типа такого: tinyurl.com/y74uxkfb
Да, для большего диаметра используем большие сплит-болты. Сейчас набирает популярность также Полярис, погуглите "polaris connector"
эти замеры бессмысленны..столько маленькая разница в сопротивлении..не играет никакой роли..проверять только по току..для ваго думаю очень важным моментом является подбор по сечению провода..клеммники под винт лучше скручивать провода..если это возможно.. и под оба винта зажимать сразу..ваши болты американские вещь отличная)) ваго отличная вещь при грамотном использовании
Извините за мою дотошность, но соединение сплит-болтами и СИЗами укорачивает цепь и проводники непосредственно касаются друг-друга. Я считаю, что это не правильно сравнивать такие разные соединения, во всяком случае, это не объективные сравнения.
Согласен. С прошествием времени, я бы по-другому делал эти сравнения. Хотя бы прогрузил цепочку током ампер в 30 и осмотрел бы тепловизором. Делаю, кстати, видео про тепловизорный и пирометрический осмотр щитков и проводных соединений.
С удовольствием посмотрел Ваше видео. Позвольте "вставить свои 5 копеек": прелесть ВАГО в том, что он позволяет очень быстро производить электромонтажные работы. В Европе (да и в США) стоимость рабочей силы высокая и это имеет существенное значение. Это во-первых. Во-вторых, клемники ВАГО лучше использовать как временное соединение, например, во время пр-ва строительных работ, на постоянку они разве что на светильник годятся, да и то с натяжкой. Поэтому чтобы решить что хуже, а что лучше надо учитывать разные факторы.
Виталий, спасибо! За те 4 года с тех пор, как вышло это видео, я тоже изменил свое мнение о Ваго, в лучшую сторону. Спасибо, что смотрите!
@@Gruntled2001 и Вам спасибо, что снимаете!
Сразу видно что вы с электромонтажом ничего общего не имеете, раз считаете что клеммы Ваго можно использовать только на осветительные цепи.
Лайк. Сплит в россии очень редко. Ваго давно все знают -дерьмо. Если сиз приравнять к скрутке, получается - скрутка рулит. К сожалению вы не проверили обжимные гильзы, ждем.
С удовольствием проверил бы, но у нас гильзы сертифицированы только на проводники PE. Нет гильз, которыми допускалось бы опрессовывать ноли или фазу ((
коректнее тест если соединения прогнать месяц в воде/сушка/заморозка/прогрев, а потом посмотреть сопротивление
любое новое соединение хорошее
Почему сварка не допускается?
Андрей Р Сварка разъемное это не разборное соединение как пайка и опрессовка
Незнаю насчет СИЗов, но скрутка, зажатая клеммником - лучшего не встречал. На века работает, можно скручивать моножилу вместе с мягким, сопротивление ниже всех, не обязательно изолировать, второй "страховочный" винт зажима.
Т.е. скрутка зажатая гильзой (опрессовка) будет хуже?
Василий Зимин то же самое, но клеммник не требует специнструмента и зажимается в полевых условиях отвёрткой
Полностью поддерживаю. По моему личному опыту, скрутки + форбокс. Быстро и надёжно.
Я на скрутку СИЗ накручиваю, думаю по надёжности не хуже)
Если уж про "самая-самая-надёжная", то это сварка медных проводов током под бурой. В советское время ещё трансформаторы такие для сварки выпускались. Но е..работы с пляской с этой сваркой... именно поэтому этим занимались только при капитальной прокладке в строящихся зданиях. Опять же медь в советских зданиях встречалась только в специальных объектах.
Если же говорить про скрутку с клеммником и сиз, то сиз лучше, так как у него внутри коническая пружина, которая не требует подтяжки. Вот если в клеммнике, в которую затянута скрутка, будет гравёрная пружинистая шайба, то это будет приблизительно равно по долговечности.
когда рассматривают электрическое соединение, рассматривать надо не только сопротивление соединения, а вероятность того что это сопротивление останется неизменным в течении всего срока эксплуатации! читайте здесь: zen.yandex.ru/media/id/5c1dcd7e1b1bd100aa1cc8c5/korobka-raspredelitelnaia-raspaechnaia-5cfca7009bfcfa00b1cdd141
...а мы то во всю повторно и не только используем ваго на моножилу
Как говорится, результат на лицо, особенно любителям Ваго.)))
сизы рулять
Мы и так знали, что ВАГО рулит! 😆 Иначе бы его НИКОГДА не сертифицировали для Гейропы и Омереги.
@@daitedve1984 Для Европы и Америки, которые дали тебе жизнь, тупое быдло.
Надо было ещё после номинальной нагрузки провода 5 минут померить
для сравнения можно было простую скрутку замерить
Лучшие показатели показали сплит болты и СИЗ (wirenut), оба соединения де-факто стандартные для применения в США... Как говорит один пропагандист - Совпадение - Не думаю!!! Хотелось бы узнать, почему вы не протестировали качественные wire nuts от 3М например (думаю они как раз родом из США)?
Спасибо за просмотр! Несмотря на непритязательный вид, то, что Вы видели в этом ролике - на мой взгляд лучшие СИЗы в мире, изготовленные в Канаде (на родине СИЗов) фирмой Идеал (наследницей изначального патента, присвоенного Уильяму Маретту, изобретателю СИЗов)
Ничего против 3М как фирмы не имею (кстати, гляньте на мое видео про изоленты), но они, прибыв на сцену с опозданием, лет на 70, пытаются оттяпать порцию рынка СИЗов, где их до этого в помине не было. Их СИЗы хороши, и резиновая "юбка" конечно хорошая, хотя ИМХО ненужная фишка, но я не считаю, что они лучше Идеалов. Может субъективно сужу, но СИЗам от Идеала я не изменяю.
@@Gruntled2001 Спасибо за ответ! И спасибо Уильяму Маретту за его изобретения - для меня - как инженера проектировщика и как "домашнего" электрика лучше коннектора не существует - чем СИЗ (в проекты удобно закладывать - пачками в спецификации кладу разного типоразмера, и хватит всегда, и проблем с экспертизой нет, и соединение по нормам, и цена вопроса ничтожная)-одни плюсы в общем. Хотя не знаю ни одного электрика (а по роду деятельности часто приходится с ними общаться) кто использует СИЗы. Насчет Идеал СИЗ - выглядит как Российские, это хорошо значит, значит Российские не подведут! По 3М - буду знать, почему то думал что они достаточно сильны в электротоварах. Постараюсь себе для "исследований" все таки 3Мовские такие взять.
СИЗы рулят - что и требовалось доказать. А если в них закладывать смазку (от окисления медных проводов) то это соединение наиболее долговечное и держит хорошо нагрузку.
Меня конечно тут тапками сейчас закидают, но : 1. Минимальное увеличение сопротивления в СИЗах и Сплит-болте ведь обусловлено непосредственным прямым контактом проводников , в то время как остальные " участники" теста осуществляют контакт через другой металл. Не было бы логично просто без проводников измерить сопротивление каждого клемника,не использующего прямой контакт, и , умножив на 5( количество соединений) , сравнить с первыми данными? 2. Нельзя забывать , что " победители теста имеют такой вид фиксации соединений, который со временем может ослабнуть и это приведет к росту сопротивления. А те же подпружиненные рычажные ВАГИ? Ослабнут ли они? И в контексте длительной эксплуатации не будет ли ВАГО надежнее , чем те соединения, которые ослабнут?
а пружина со временем не ослабевает?
@@aahgr1 Опыт показывает, что пружины ваго очень хорошо сохраняют контакт. А все болтовые соединения, даже в автоматах ослабевают с течением времени, и тем больше, если есть перепады температур
У правильной скрутки самое большое пятно контакта (на ЛЭП кабели сплетают). У сплит-болта сама конструкция подразумевает хороший контакт двух проводов. Ещё бы испытать "орехи" (яйца в народе). Ваши СИЗ-ы какие-то короткие для такого сечения провода.
Все из-за малой площади соприкосновения проводников.
Автор молодец. Еще бы наши всеми любимые пайку и сварку протестировать. Вот мой вариант пайки ruclips.net/video/VzM4lZqI1Fc/видео.html
Сплит болт,..., наверно и у нас приживется, в основном, доверие к СИЗ, С-болт надо ещё как-то изолировать, ваго только к лампочка, винт. зажим на контроль. Как то так...
Жаль скрутки пропаянную не тестировали...
В русских колодках провод нужно ставить под оба винта, а не под один, как делают многие.
Я чё, получается, зря на сизы гнал? Ну нифига себе
Не зря. СИЗы говно, ВАГО рулит. :) Когда делаешь ОДНО соединение - хоть сваривай его серебряным припоем! Но когда делаешь полную проводку, ВАГО на порядок экономит время. Ну и ВАГО в принципе СЕРТИФИЦИРОВАНЫ для электрики, уж поверь - там этот разъёс протестировали вдоль и поперёк!
Прибор китайский?
Честно говоря, это было предсказуемо. Вы всего лишь показали сопротивление тех материалов, которые используются в клемниках . А сизы и этот болт предсказуемо показали тот же результат, что и обычная скрутка
Посмотрел анализ сопротивлений и удивился неинформативности. У меня при температурных тестах разница ( 31 градус 2273 _ 40 градусов 222 ваги ) при 230 вольт 20 ампер.винт алюминий медь через шайбу 23 градуса( при 17 градусов в помещении. кому надо перешлю фотку таблицы.
идет провод 3,3 квадрата. если кто не уловил.
Вы, извините, конечно, но как можно сплит-болт и сизы сравнивать с остальными соединениями. В сизах и болтах провод соединяется(соприкасается) напрямую. Данные "соединение" обеспечивают лишь дополнительную надежность, но не более. В остальных соединениях цепь проходит через соединения.
Погуглите закон Кирхгофа. Ток течет и через металл СИЗа или болта.
Отличное видео! Ваго я никогда вживую не видел, но они всегда представлялись ненадёжными. СИЗы понравились. Можете посоветовать онлайн шоп и марку надежных СИЗов?
Zhuk Zipper Можете наши купить например такие же крылатые есть у КВТ называются СИЗ-К
Хорошие СИЗы - это те, которые с "ушками" для затяжки. Делятся по цветам, каждому цвету соответствует суммарная квадратуры проводов, подходящих к соединению.
WAGO, можете поверить, у нас в цепях освещения не горят, а если и горят, то очень редко. Плюс серия "с пастой" (773-5XX) хороша для соединения старого алюминия с медью. Вот ограниченное их применение, где они себя оправдывают.
Из за клемников и ваго очень много домов сгорело. Пользуюсь СИЗами уже лет десять. разбираешь распайку и ощущение, что вчера собрал. сплит болтов в Росии нет. многие пользуются просто болтовой скруткой через шайбы. и все таки СИЗ. Лайк тебе автор. Пять баллов.
Самоучки и самотычки учитесь у профи!!!
Богдан Семкович Расскажи это страховщикам в Штатах или Канаде - будут долго смеяться 😉
а пресс гильзы не в ходу у профессиональных электриков в США
Только для проводов защитного нуля. Для фазы и нейтрали гильзование не практикуется.
Какой смысл проверять СИЗ и сплит-болт, там же проводники непосредствено касаются друг друга, и средство их соединения не вносит существенных изменений в сопротивление
Лучше мерять падение напряжения под стабильным током. Тогда результат будет ближе к истине
Сделаем ;)
ЭлектромонтажUSA: это довольно долгая песня с пляской. Для начала нужен источник стабильного тока, который будет на протяжении часа-два гонять через соединения ток. Ну и лучше не падение напряжения измерять, а температуру нагрева соединения, но для этого тепловизор нужен. Так что, считая вас человеком с основательным подходом, не жду от вас подобного видео в скором времени.
Александр Максимов Согласен: должен быть лабораторный источник тока, желательно поверенный
Ваго лучше в наших реалиях. Когда нужно медную проводку комбинировать с старой алюминиевой то медньій болт не особо хорошее решение)))
На таком сечении такая разница сопротивления ничего не дает. Только интерес. Неинтересно!