Какое соединение идеально? Пайка, сварка, опрессовка, ваго, СИЗ, винтовые клеммники.
HTML-код
- Опубликовано: 12 июл 2024
- Опыт подсказывает что идеального соединения нет, у каждого соединения есть свои минусы. Знаю все нюансы каждого соединения монтажник должен сам принять решения какое соединение стоит применять в конкретной ситуации.
Сорян за такой большей ролик :-) Его не обязательно смотреть, одевай наушники и слушай пока занимаешься другими делами. Эдак подкаст)
00:00 Приветствие
01:25 Тенденция изменения популярности соединений
11:50 Сварка скруток
20:33 СИЗ ( самоизолирующий зажим )
23:02 Винтовые клеммники
25:41 Клеммники Wago ( ваго )
29:20 Опресовка
33:54 Пайка скруток
40:55 Happy End
1) Сварка - • Сварка скруток. Соедин...
2) СИЗ - СКОРО
3) Винтовые клеммники - СКОРО
4) Ваго - СКОРО
5) Опрессовка - СКОРО
6) Пайка - • Пайка скруток DIY паял...
Супер круто! 👍 спасибо огромное. Такого наглядного и поучающего видео я ещё не видела. Молодец!
Автору спасибо огроменное! Неоднократно в течении пары-тройки лет искал подобное сравнение нескольких соединений. И либо вага vs скрутка, либо пайка vs сварка и т.д
Спасибо тебе,смотрел на одном дыхании ,хотя тоже достаточно давно занимаюсь электро монтажом 👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
Четко все рассказал. Спасибо. продолжайте все рассказывать, очень полезно!
P.S без шапки не привычно смотреть)
одень шапку у нас лето.
Мало понимаю в монтаже, но по твоим объяснениям я понял сразу и многое
Ай молодец. Ну блин. Я вот прям того жжжж мнения. И я за пайку ). А мысли про пресс-гильзы прям в точку.
спасибо, загружай еще!)
от души 💪 Уже монтирую, будет через пару дней на канале 👍
Отличный видос! Без выпендрежа, всё по фактам
Про разрушение сваренной проволоки. Выскажу своё предположение. Причина именно в некачественном материале проводника. По ГОСТу должна применяться электротехническая медь, что дорого. Однако коммерсанты удешевляют производство и прописывают свои ТУ, согласно которым на проводники идёт не чистая медь, а сплав по типу латуни. Температура плавления меди 1080 град., а латуни в районе 900, и это сплав РАЗНЫХ металлов у которых РАЗНАЯ температура кристализации. При перегреве и быстром остывании латуни, возможно разделение сплава на разные фазы (здесь металлургический термин), из-за чего теряется механическая прочность. А медь - это один металл. Думаю в этом разница.
Вывод: берите кабели, изготовленные по ГОСТу, а не по ТУ.
Больше того, медный провод после сварки будет наоборот только МНОГОКРАТНО более пластичным.
Спасибо вам большое 👍👍
Взаимно, спасибо за поддержку ✌️
МОЛОДЕЦ, ПАРЕНЬ.
ВИДНО ЧТО КАЖДЫЙ ТВОЙ ВЫВОД РОЖДЕН ПУТЕМ СПАРИВАНИЯ МЫСЛИ С ПРАКТИКОЙ.
ЕСЛИ БЫ МЫ С ТОБОЙ С ЮНОСТИ ПОШЛИ В НАУКУ, ТО СДЕЛАЛИ БЫ МНОГО ПОЛЕЗНОГО. НО ТЫ И ТАК ПРИНОСИШЬ ПОЛЬЗУ ЛЮДЯМ.
Оо, земляк!! Привет из Корочи)
Салют Короча🤘😁
У автоматов нет категорий АВС. У автоматов есть характеристика - А, В, С, D. У Автоматов есть два расцепителя - тепловой и электромагнитный. При токах короткого замыкания отрабатывает электромагнитный расцепитель в пределах 7мс. За такое время кабель не нагреется. Тепловой расцепитель отрабатывает в зависимости от характеристики автомата - от 1-3 секунд до 5 минут. При правильном выборе номинала автомата и его характеристики ни кабель ни скрутка греться до критических температур не будут. Ни кто не отменял селективную защиту - к примеру автомат на кабель, автомат на щиток, автомат на ввод. Один из трех точно отработает при токах кз. Теперь про пайку. По роду своей деятельности я побывал на сотнях электроподстанций и объектах генерации РФ. На одной из электроподстанций в Пермском крае 1924 года запуска я наблюдал следующее - медные кабели в бумажной оплетке обернутые сверху нитками и пропитанные лаком (тогда не было ПВХ) соединялись при помощи скруток под пайку. Почти 100 лет прошло я не наблюдал на этих соединениях каких либо процессов деградации свинцового припоя. Я считаю данное соединение лучшим и по технологичности по надежности и проверенным временем. Это чисто мое мнение. Опресовка - коварное соединение - четко нужно соблюдать технологию работ иначе жди беды.
И в чем там беда? Кстати, в винтовых клемниках никто не заморачиваться полным заполнением пустого пространства, просто крутят винтик., а в гильзах до маразма доходит, хотя производитель не так всё то тестировал и там 30% воздуха вполне нормально. Люди до маразма доходят, забивая гильзу полностью.
Рахмет, полезное видео.
Взаимно за комент и просмотр)
Долго, черт побери, но очень обширно и глубоко! Обычно приверженцы какой-то отдельной религии - ваго, гильза, сварка - все остальные к черту посылают, а свою выделяют только на эфемерном уровне, без возможности обосновать что-то конструктивно. А тут дядька прям весь опыт излил. Уважение!
10:55 обслуживаемое соединение =) Как с аккумулятором на тачке, бывают необслуживаемые.
19:10 медь, алюминий, сталь... металлы еще как меняют свои свойства и структуру. Не знаю, можно ли назвать это полиморфностью, но медь для прокладок (например в дизельном движке) должна быть термообработана при определенной температуре. Могу из своей нефтяной молодости привести пример: на реакторе кат.крекинга термопары ставятся не медные прокладки (графитовые вроде тоже можно, но температуры и вибрация диктуют предпочтение меди). Простая сырая медяха очень упругая, тупо не обожмется при затяжке. Обжигаем на глаз газорезкой так, чтобы медь только-только покраснела и тут же на воздухе остывает. Если перегреть (горелкой можно хорошую температуру создать, а сварка и подавно) она становится очень мягкой и тоже не годится для уплотнения. Как это спроецировать на провода мало понимаю, но факт - медь сильно меняет свои свойства. Даже исходя из вашего опыта обламывания шариков на конце. Можете почитать про "горячеломкость", которой медь подвержена. Сварку я забросил, хотя начинал именно с неё, считая её совершенством.
Клеммы и гильзы - бест оф ве бест! Ваго серии 2273 тащит 3+ кВт без проблем, а что может быть в розеточной группе, чтобы превысить эту нагрузку, я слабо представляю. Кто морщит лоб на них, расписывается в собственной безграмотности. Самое четкое, легкое, компактное, разборное и повторяемое (50 соединений и все будут одинаковы по качеству) соединение проводников! Клемма выживает, когда плавится изоляция проводника - при цикличном нагреве не теряет контакта, как любое другое соединение, кроме гильзы. И чтобы начал разрушаться ваго, должен не сработать АВ в подъезде, вводной автомат, и защита группы. Только когда все эти три вещи образуют затмение кармы и всю дозу нагрузки примет клемма (а повышенная нагрузка тоже редкость, если щит грамотно спроектирован), пойдет нагрев. Какова вероятность этого - по-моему в спортлото шансов будет по-более.
Гильзы обеспечивают самое сумасшедшее по площади контакта и надежности (в т.ч. термостойкости) соединение. Гексаобжимка норм, но я предпочитаю точечную - деформируется в основном гильза, а проводники распределяются с минимальным плющением.
Я досмотрел до конца))
Остается добрать всего 110С до 180С.
Напоминает фразу: "Да по вашему проекту дом развалится от первого же 9ти балльного землятресения"
кароче, скручиваем, сваркой капельку делаем, потом флюсом и горячим оловом и под конец, какимнибудь образом, обходя капельку, одеваем гильзу и пресуем:)
во-первых, надеваем
во-вторых, обжимать можно только прямые жилы, шутник
@@michaelwittmann7720 Во-первых одеваем, учи русский, шутник.
@@user-il1wu4sp3y нет ничего умилительнее умничающего дурака =)
Как мне кажется пайка "не рекомендуется", т.к. подразумевает использование химически активного флюса. Который в теории надо-бы смывать, но остаётся простор для рукожопства и разпи...ства. Плюс механическое соединение визуально и "тактильно" контролируемо, а что там осталось между жил ты никогда не увидишь.
Я одно время в машине проводку паял, в своей, для себя, но через год некоторые соединения переделал на клеммы, потому как окисление в месте пайки было чудовищное.
походу самое логичное предложение
привет) про расключение щитков будет видео? реле напряжения,узо,АВДТ,УЗИП,реле времени и др)
Обязательно🤘 но позже)
Так ваш выбор пайка скрутки в необслуживаемых коробках?
400 ват на уличном светильнике с питанием через транс или дроссель, с броском тока при включение и соединение ваго алюминь алюминь отгорело. Хотя там конечно не было пасты но обыкновенная скрутка отстояла бы больше. Лично я беру вместо 50 руб Ваг , китайские копии в 5 раз дешевле
Здравствуйте. Можно ли через ваго соединить разные провода, аллюминий и медь?
Да, но используя специальные ваго с пастой.
Блин! Да ты лучше покажи как делать разводку в квартире от и до...
Досмотрел) но так и не определился)
17:27 ещё лет 8-10 назад видео тут было, сварка у мужика очень ломкая была, не докоснуться было. Отмёл ещё тогда это соединение.
насчёт опрессовки вы батенька загнули. Здесь вы не правы. Не надо думать что момент затяжки одинаковый, а сечение гильзы разное.Здесь как раз надо всё делать с умом, а для этого, сами жилы обезжириваются, необходимо следить, чтобы гильза была полностью забита,свободное пространство добивается обрезками жил. Сам процесс опрессовки делается с разворотом каждого обжима на 90°.
СИЗы штука больше для галочки, т.к. простая скрутка запрещена, ее должно что-то удерживать. Конечно самим СИЗом лучше не скручивать провода, в идеале накрутить его на готовую скрутку, но обрезать ее под размер колпачка. Винтовые клеммники иногда выручают в очень труднодоступных местах. ВАГО самый идеальный вариант для квартирного монтажа, хоть и говорят, что использовать его только для доступных коробок, но коробка за гипсом или за натяжным потолком вполне доступна кто бы что не говорил. Опрессовка имеет смысл только на сечениях от 10 квадратов, ну и матрицы только шестигранные. К пайке и сварке отношусь не очень, т.к. со сваркой можно накосячить, да и свет нужен, а вот к пайке одна претензия - можно нефигово горячим припоем облиться стоя на стремянке под потолком. Ещё плюсом, неразборные соединения изолировать надо, а это дополнительные затраты времени.
Я Вам открою страшную тайну - весь электромонтаж в распределительных коробках в америке и канаде до сих пор делается на СИЗах. Просто у них так заведено, такая культура производства работ. Не уверен что при токах короткого замыкания ваго отработает как надо. На мой взгляд винтовое соединение надежней ваго. На ваго можно люстру или светильник подключить и не более того. Ставить их в распред - коробки на мой взгляд - это поиск на свое одно место веселые приключения.
@@user-qu2oi4oq8f на счёт электрики в США я в курсе, такие рекомендации вполне можно и у нас применять, проблема только в контроле. На счет ваго, то они достаточно надёжны, имею достаточный опыт работы с ними, если их монтировать согласно инструкции, то штука надёжная, отказов не было. Грубо говоря пару лет назад стал ставить эксперименты с клеммами ваго и их аналогами, применяю их на асинхронных двигателях, алюминии, открыто на улице, всегда добавляю контактную пасту в таких случаях. По прошествии этого времени проблем не было.
@@dmitriykolobov5367 Твоим клиентам явно не повезло с электриком.
@@user-sc6pn5nv8o аргументы будут?
@@dmitriykolobov5367
Так и у вас аргументов нет. Конкретно на счет ВАГО - достаточно надёжны, имею достаточный опыт работы с ними, отказов не было - это не технические аргументы, не пригодные для обоснования. Аргументы - это чем соединение лучше по физическим свойствам - тип соединения (прямое или нет), площадь контакта, относительное переходное сопротивление. По всем параметрам ВАГО хуже других.
Согласен: лучшее соединение это пайка скрутки 😁
Нет. Пайка может оплавиться. Лучшее это опрессовка
ruclips.net/video/1Z7pF8KJK7A/видео.html ну, не знаю. Вы добиваете пустоту короткими жилами и обжимаете гидравликой 4/6 гранным обжимом. Всё там обожмётся отлично. Главное, стремясь сделать лучше, не сделать хуже. Т.е. нельзя делать скрутку жил перед опрессовкой.
Основная проблема сварки ето повторяемость, из за человечиского фактора !
Если скрутка из нескольких проводников то она толстая, и трудно проконтролировать качество сварки - хорошо ли проварились со всех сторон все проводники, особенно если глаза закривать ! Плюс електрик может спешить, у него может быть плохое настроение, и от етого качество сварки меняется !
Короче, из за человеческого фактора повторяемость качества сварки плохое !!!!
Гост неирекомендует пайку в производственных помещениях. В обычном жилстрое можно, землю в том числе
ruclips.net/video/1Z7pF8KJK7A/видео.html надо ещё с флюсом не ошибиться. И в любом случае качественно смыть его, даже если используется не активный флюс.
Почему не пайка ... может дело в химическом составе припоя? Ну кроме рук паяльщика.
если кабель нагреется до 180 градусов разве оплетка не начнет плавиться? Там уже не до олова будет....
Ну смотри, специально для тебя короткий фрагмент из своего ролика вырезал ✌️ ruclips.net/user/shortshvI50gT-ZOE?feature=share
На канале "Новосибирский электрик" есть подробное разъяснение по поводу всех типов соединений. Не благодарите.
ruclips.net/video/1Z7pF8KJK7A/видео.html смотрел видео, где на эти соединения подавали в два раза большую нагрузку по току, что-то около 50А. Так СИЗ был близок к сварке и пайке по температуре. Хуже всех был Ваго 773. Хуже СИЗ, но не сильно были Ваго 221 и 222. Плюс - СИЗ в США полным ходом используют в проектах. Так что я пересмотрел своё отношение к СИЗ.
Так точно. Мне тоже попалось то видео "электромонтажUSA". Хорошее видео
Привет. Убеждён, что СИЗы в США и на западе в целом - качественнее и технологичнее, чем "наши китайские" дешевые. Вот и все чудеса. По хорошему надо смотреть/делать тесты на продуктах, которые у нас и продают.
Про пайку. Я не электрик, а инженер "электронщик". В старой технике (ближе к 10 годам) в местах пайки сильноточных элементов 100% найдёте контакты у которых припой начал разрушаться. В современной технике, типа импульсных китайских блоков питания признаки разрушения уже можно наблюдать через 2-3 года. Выглядит как кольца вокруг ножки элемента в капле припоя, это видно в лупу. Частенько это и служит причиной поломки из-за неконтакта. Или этот неконтакт может привести к перегоранию других взаимосвязанных элементов.
Припой механически непрочен, это значит, что при регулярной подаче даже кратковременных больших токов медь расширяется и припой образует микротрещины, от чего его сопротивление ещё больше, и ещё больше скорость разрушения.
Пайка скрутки приведёт к тому, что припой поверхностным натяжением будет затекать в пространство между жилами, от чего прямого контакта медь-медь не будет, а значит он не столько фиксатор скрутки сколько проводник, а поэтому обязательно вылезут проблемы связанные с разрушением припоя!
Электроника не рассчитана на эксплуатацию больше 5 лет, она устаревает морально быстрее, а скрутки должны отработать десятилетия. Думаю поэтому не разрешается паять заземление как ответственное за безопасность, так и в производствах, где большие пусковые токи на ДРЛ или электродвигатели.
ПС, просто зашёл посмотреть, что ютуб порекомендовал, а оказалось эта тема холивар
А разве через заземление текут большие токи приводящие к разрушению припоя?
в обычной жизни по заземлению не текут, но тогда можно было бы его вообще не использовать. Я же не знаю, может он разрушается ещё от чегото, например от атмосферы. Но от токов точно разрушается. А если оно в первую очередь для безопасности, то припой как долговременно ненадёжное соединение наверно нельзя использовать. @@user-cv3ch1mq4i
Ну и ещё, если порассуждать что будет при замыкании фазы на корпус электроприбора, а автомат ещё не разорвёт цепь. Большой ток начнёт разогревать провода, изоляция плавится, а паянные соединения расплавится припой и увеличит сопротивление. Если это происходит с фазным проводом оно и к лучшему, а заземлению нельзя. @@user-cv3ch1mq4i
А не бессвинцовые ли припои являются причиной кольцевых трещин? На обычных ПОСах я такого не видел.
@@unc1e_fred
Я занимался телевизорами лет 20 назад, а их возраст тогда уже составлял лет 10, это могли быть дорогие модели типа филипсов. Как понимаете тогда бессвинца особо небыло, так что не из-за этого. Но потом занимался много лет ноутбуками, поверхностный монтах и более правильный дизайн платы уменьшает такие дефекты, да и ноутами люди редко пользуются больше 10 лет, поэтому сравнить на больших сроках работы сложно. Хотя и там были схожие проблемы, но восновном с разъёмом питания спустя года 3 эксплуатации. Они не редко "измучены" от чего начинают греться, плюс физическая нагрузка и как результат вокруг пайки разрушение припоя.
Чтобы клемники не ломались не пробовали использовать динамометрическую отвертку? ))))
Не пробовал и ни разу не видел что бы у кого есть динамометрическая отвёртка использовал винтовые клемники.
И ещё момент- для чего советские электрики придумали 4-5 см скрутки? Потому что скрутка не фиксированная. И работают эти 5 см только на моножила, на многожилку будет гореть! Если кончик зафиксирован 5 см не надо! Изоляция должна оказаться под сизом- красиво, надёжно, стоит лет 100. И не надо никакой изоленты, плюс проветривается соединение
ruclips.net/video/1Z7pF8KJK7A/видео.html на воздухе, при вдвое большей допустимой нагрузке в 50А, соединения грелись до 70-90 градусов. 180 градусов получить не реально, либо, получив такую температуру, мы столько проблем попутно огребём по пути до соединения, что текучесть пайки нас уже не будет интересовать.
Пайка защитных проводников электропроводки не запрещена. Это старая утка про запрет, вытянутая из ГОСТа, не имеющего отношения к электропроводке, и в котором защитные проводники представлены как трубы, оболочки, шинопроводы, корпуса, желоба, разборные соединения мониторинга, фундаментные заземлители, уравнивания потенциалов.
А я для себя сначала спаял, потом подумал и сварил
Вот только не пайка и не сварка , а фиксация скрутки с помощью пайки и сварки . Но скрутки не существует , ее нет ни в одном нормативном документе . А это значит , что и скрутки с фиксацией с помощью пайки или сварки тоже не существует Пайка РЕ проводника запрещена , то есть нельзя сдожить два участка РЕ проводника в стык или в нахлест и спаять , к скрутке с фиксацией пайкой это никакого отношения не имеет .Сварка же это сварка металлоконструкций контура заземления или ошиновки подстанций и щитовых , а не фиксация скрутки с помощью сварки . Посмотрите как свариваются между собой сталбные балки , вот это сварка .
Плоскость окружности!
Размазал на целый час!
Будь краток как удар 30000вольт!
Так чё дома то использовать? Когда нет возможности спаять.
Пайка скруток делается ТУГОПЛАВКИМ припоем !!!
сколько воды, сразу видно автор сам не особо разбирается в том что вещает, но таких электриков абсолютное большинство =)
СКРУТКУ ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЕШЬ 4-5 см. КТО НЕ СОГЛАСЕН, ТОТ ПУСТЬ ОСТАЕТСЯ ПРИ СВОЕМ МНЕНИИ.
Паять не припоем а алюминию
В сырых помещениях пайка деградирует. Оловянная чума появляется. ТО ЕСТЬ, если это на временной даче, то однозначно нельзя использовать. Контакт нарушается со временем.
Пайку запретить, после и сварку, как запрещено в Европе.
Таки почему?) Что тогда использовать?
@@elektrol все остальное.
@@elektrol проходное сопротивление любого припоя больше сопротивления основного проводника. Про сварку, всё было бы классно, если бы она выполнялась в среде защитного газа, а так в этой «красивой» капельке кроме проводников есть оксиды и прочий шлак образовавшийся в результате горения дуги. Она хороша только для удержания проводов скрутки на месте, но сипы справляются с этой задачей также, если не лучше, и сварочник таскать не надо по объекту. Сама по себе расп.коробка не спроста имеет ревизионный лючок, а то так бы все и муровали их наглухо в стены - красиво ж) Дальше думайте сами, в книжке по материаловедению много интересного ;-)
@@elektrol Допустимо только опрессовка и клеммники типа Ваго.
@@MrValek03 так припой хоть и имеет большее сопротивление, но проводит ток. А учитывая что он нужен скорее не как проводник, а как фиксатор жил в скрутке то вообще прекрасно. Я конечно за опрессовку, но когда видишь наконечники/гильзы в рознице по цене накладной розетки, приходится искать что-то более дешовое
Метод пайки не рекомендуется по причине, ненадежности, ток имеет свойства проводиться по наружи проводника а не по всему, так как олово и другие виды пайки имеют разную проводимость, есть вероятность нагрева скрутки, а так же вывод из строя, либо образованию, коррозии и последующему возгоранию, из надежных соединений на данный момент, сварка+опресовка, сварка+сиз, сварка. Все остальное не является надежным соединением. Для медных проводников.
Пайка херь , долго не удобно много действий сварка тоже самое , толи маленькие гильзы и маленький кВт
Возможно вы поменяете мнение посмотрев хотябы эти я коротких ролика
ruclips.net/user/shortsu7bgA_ED86Y?feature=share
ruclips.net/user/shortshvI50gT-ZOE?feature=share
Нудота. Не досмотрел.
Ну зато комент бахнул 🤘😎
Очень интересно, наоборот не нудно.
Не вводи людей в заблуждение в интернете, либо же лучше готовся в подаче материала или вообще не снимай, то как ты соединил сиз это позор, в сизе находится пружина которая накручивается на место соединения скрутку и при нагреве кабеля при сильной нагрузке пружина расширяется когда нагрузка и нагрев пропадает пружина прижимает соединение в начальное состояние, кстати при пайке с годами в этом плане проявляется проблема, но не об этом, ток если знать законы бежит всегда по самому короткому пути, и там происходит основное место нагрева то как ты соединил сиз ты сделал такое соеденение бессмысленным в принципе, если воспользоваться тепловизором и просмотреть на соединение при пайке или сварке скрутка длиной 4-5 см применяется для эфекта отвода тепла, ток бежит по самому короткому пути, длинная скрутка служит как по принципу кулера, так что твой сиз находится в самом бесполезном месте и что он есть там что его нету не играет никакой роли.
Спасибо, порадовал) ничего в опозицию не скажу. Хотя есть вопрос. А точно по короткому пути? Может по пути меньшего сопротивления?
@@elektrol конечно второе я просто на эмоциях писал, у меня пиздец пригорает от таких специалистов, тут кому то из колег когда рассказываешь про ту или иную вещь 10 раз подумаешь а правильно ли ты всё говоришь и не вводишь ли человека в заблуждение, а в интернете каждый второй у нас видео блогер стал специалист и у каждого своя правда. Ладно не обижайся в принципе в остальном всё правильно сказал
@@pokimon7169 ✌️
@@pokimon7169 Так вот "путь наименьшего сопротивления" - это как раз СИЗ, хоть вы на скрутку в 20см его повесите =) Длина любой скрутки не должна быть менее её десяти диаметров. Не благодарите.
@@m1ster. спасибо конечно, но есть какие-то подтверждения ваших слов? Какие-то проверенные специалисты, тесты подтверждающие вашу правду? )
Много лишней болтавни
Мысль пришла по поводу пайки. Все ГОСТы лезут к нам из Европы, а у них сейчас без свинцовая пайка. Что это даёт - экономия свинца, уменьшение срока службы изделия, т.е ваша пайка гейропейская отвалится через 3 года на плате стиральной машины и вы пойдете за новой стиралкой. Ну а людям втюхивают мысли о заботе о здоровье китайского пайщика немецким бюргером! Итог скрутка обработанная ЛТИ120 и в тигеле пос 40 будет вечная скрутка при любых токах
Скрутка даже с шариком постепенно после многократного нагрева и времени ослабивает и окисление, свою лепту вносит. Увеличивается сопротивление т. д
Очень, очень много словесного поноса.