СИЗ, Wago, скрутка или клеммник- измерение сопротивления.
HTML-код
- Опубликовано: 22 май 2017
- Форум: ceshka.ru/forum/
Какое контактное соединение оказывает наименьшее сопротивление протеканию электрического тока и соответственно какое соединение проводов лучше? Смотрите результаты измерения в видео.
Челэнергоприбор- www.limi.ru/
Сайт: ceshka.ru/
Подписаться на видеоканал: ruclips.net/user/ceshkaru?...
Рекомендую группу "Электрик": ehlektrik
Видеоуроки электрика- • Видеоуроки электрика
ЭНЕРГЕТИКА- • Энергетика
Электротехника- • Электротехника 
Наука
Присоединюсь к тому, что нужно несколько замеров из нескольких последовательных соединений.
В идеале дать этим соединениям несколько раз номинальную нагрузку по сечению (час нагрузка, час отдых). Чтобы проверить как изменяется сопротивление при нагреве и охлаждении
Вы этим тестом только многих в заблуждение завели, сопротивление соединения, как по мне не самый весомый показатель и показывает он лишь степень "чистоты" соединения. Чем больше загрязнений, окислений будет на проводе, тем больше будет сопротивление, это Вы прекрасно доказали, когда винтовым зажимом врезались сквозь загрязнения на поверхности провода к чистой меди.
Более важный показатель качества соединения это площадь контакта и степень его защиты от тех же загрязнений и окислений, которые в процессе эксплуатации могут уменьшать ту самую площадь контакта. Именно от площади контакта с низким сопротивлением зависит мощность, которую можно передавать через контакт. А с винтовым клемником добиться вышеуказанных характеристик не так то и просто, нужно и не слабо затянуть и не перетянуть. А многие начнут всё на клемники теперь соединять...
Именно поэтому обычная скрутка достаточной длины живёт обычно дольше кабеля .даже без сварки или пайки
Короче СИЗы лучше всех, судя из видео на канале, они даже в стандарте соединений в Канаде с 60х годов
100 пудов вы правы
TVorim
Какое не было сопротивление, эксплуатация и время делает свое дело. И тогда вступает в силу правило площади соединения. Чем больше площадь соприкосновения, тем больше нагрузки соединение может выдержать.
у автора есть видео под нагрузкой, результаты те же.
паять к чёртовой матери, не дожидаясь перитонита!
Я не электрик, однако образование всё же техническое. И мое мнение следующее: не важно какое начальное сопротивление, тем более отличающееся в микро омах, а важна долговечность данного соединения, учитывая его работу под нагрузкой на длительном промежутке времени (10-30 лет). И вопрос Вам, Автор, что Вы хотели показать в данном видео?
Я опять же не электрик, но имею иное мнение, сопротивление важно поскольку чем оно выше там больше нагрев в месте контакта, а чем больше нагрев тем менее долговечное соединение получается, поправьте если я не прав
@@skiron0 это не так. Сопротивление в контакте не следует закону Джоуля- Ленца.
@@user-kq5ut3tx5x почему?
@@EnterZP потому ,что это не классическое активное.
Пугает людей.
Спасибо за видео, но думаю для чистоты эксперимента стоило создать цепочки, например, по 10 одинаковых соединений и измерить их общее сопротивление. Ну и фактически из "соревнования" фактически исключены два главных фаворита, это сварка и опрессовка медными гильзами.
Ещё есть соединение через ответвительный сжим, сварка в среде защитного газа аргона😃
@@user-zx6xv3rc1v надёжнее делать нужно . Приехал к людям обсчитать смету, на вопрос что за запах гари, ответили " Квартира после пожара погиб ребёнок, вина соединени ваго вызвало пожар под натяжным потолком. Так что делать нужно соединение всегда с большим запасом. Ваго, сизы и подобные им соединения не признаю хорошим соединением проводов, включая розетки и выключатели на зажимчиках. Последствия плачебные
@@master-diman Так и я о том же..Во первых не надо прятать коробки там, где их невозможно контролировать, хоть иногда..Во вторых делаю у себя в доме скрутки длиной 3,5- 4 см и надеваю на них плотно гильзу и обжимаю спец.обжимкой. Сверху термоусадку..Есть возможность подваривать или паять, но, это лишняя возня..как мне кажется..Для квартирных токов.максимум .до 10 А , в основном и обжатые медные скрутки- верх надежности. Если какой то мощный потребитель, типа, эл.тенов на отопление, то к нему выделенная линия должна быть..
@@user-zx6xv3rc1v у стиральной машины 16ампер, бывает люди в розетки в комнатах включают масляные обогреватели от1500-до2500Ватт весной и осенью в переходный период отопления, плюс в этот момент захотели пропылесосить когда включён обогреватель, пылесос 1800Ватт + масленик 2000Ватт+ телевизор50-80Ватт =3880Ватт почти 18Ампер , можно добавить ещё компьтер в эту комнату от500-до1000Ватт. Ребёнок играет на компьютере , Мама Пылесосит, и оба обогреваются. Решать Вам. 4880Ватт 22Ампера примерно в одной комнате. ВВГнг держит 5,5-5,9 КВт если не ошибаюсь, 6,6КВт кратковременная нагрузка, но может и ошибся, таблицу надо смотреть. Мой сварочный аппарат 6400Ватт выдерживает моя переноска из провода ПВС 3*2,5 на максимальных токах не сваривают конечно. Но один раз 25 автомат вырубил у клиента, четвёркой сваривал длинный шовчик .
@@master-diman У меня таких нагрузок в квартире не было никогда. Все домашние приучены включать мощные приборы, только по одному. Если работает стиралка, выключен бойлер , если включаем духовку, выключаем другие мощные приборы.Это, уже, в привычке..Привычка, кстати, хорошая..у меня она с детства..отец научил..И не надо думать, что это доставляет кому то неудобства..Абсолютно, нет. Все нлрмально..без проблем..Бездумно жить, вообще, вредно..Думать и предвидеть последствия любых своих действий , вовсе, не сложно.🤔
сопротивление скрутки зависит от 2 вещей .Чистота поверхности (от грязи от окислов итд) и площадь контакта соединения
Надо было еще опрессовку ГМЛ показать
Сварка скрутки тоже не помешала бы, так ради интереса.
Да они понасмотрятся и везде эти ваши пихают дебилы! Разбираешь старые коробки советских электриков, а там все ок! Хоть и 30-40 лет простояло! И никакая там пизд..а не лазила и ничего не подтягивала!
@@Cingishancik ну и что вы там хотите увидить что сопротивление изменилось на длину скрутки?? 0.0171 Ohm • mm²/m\1000*6
опресовка свежая и год в агресивной среде разница наверно в сотни или 1000..да и усилие опресовки поменяет параметр в 100 раз
@@Kolmakos потому что всё что могло сгореть - уже сгорело. Уцелели только наиболее удачные варианты. Называется ошибка выжившего, почитайте на досуге.
оставить все соединения и померить через год-два .
Спасибо, очень показательно!
Хотелось бы ещё увидеть в этом ряду болтовое соединение с гровер-шайбой, узнать его сопротиление!
И не только на меди, но и на алюминии.
Все понятно. Продолжаем скручивать, а сверху сизом.
Понятно кто спонсор -микромиллиомметр икс-1А ))Чистую скрутку не совсем честно проверять ,надо было сварку или пайку сделать на конце ! Не говоря уже о том что надо было мало мальски зачистить провод и в конце откусить ,я думаю результат совсем другой был бы . Но тему интересную подняли -лайк !
Эта была очень полезная информация, спасибо. Хотелось бы еще увидеть эти все соединение после стандартных нагрузок, т.е. насколько они изменятся.
Было бы здорово чтоб хотя бы по 10 вагов, 10 сизов, 10 скруток и тд в каждой цепи чтоб усреднить и снизить влияние контакта в крокодилах и вообще человеческого фактора. но и так уже тоже неплохо. Спасибо
Николай Кузнецов, влияние контакта в крокодилах уже учтено. Оно ничтожно при 4-х зондовом методе измерений, который использован в приборе. См внимательно.
Большой вопрос - когда автор руки мыл: на радиомонтаже о-огромное значение имеет...
Неплохо бы еще и по времени разбить соединения, год пять десять)))
Все с высшим образованием, должны понимать, что есть такая наука, как теория вероятности и математическая статистика. Так вот: чтобы исключить погрешность оказываемую человеком, надо делать не одно измерение. И чем больше измерений, тем более точный результат.
@@user-yl9ub2kr7h по моему для понимания этого, не обязательно иметь вышку
Смотрю на этот знатный срач....
Схлестнулись Гуру не на шутку!
Ответ в важнейшей из задач:
Что делать, Wagо или скрутку?
Идёт " кровавый холивар",
Как у андройда и айоса.
Схлестнулись все - и млад и стар,
В решении важного вопроса.)
А канал годный, мне нравится.
Шедеврально!
Кто автор?
:)
Как по мне, если нет возможности сварить, то лучше хорошую зачищенную скрутку с хорошей изоляцией.
Ваги - нахер.
@@LV-fx5nr ваги не нахер, ваги когда медь к алюминию подкинуть надо нааример... а медь на медь - скрутил пасатижами, заизолировал и нас переживет...
@@bsv-gl5kc , алюминий? Нахер, вместе с вагами.
@@LV-fx5nr ну если вы готовы для переноса светильника в подвале на два метра заменить всю проводку в доме... ну ок, кто я такой чтобы спорить...
хорошо было бы проверить такое соединение : два провода скручены руками -замерить сопротивление, потом обтянуты пассатижами -замерить сопротивление, длинна скрутки не меньше 5 см и потом кусачками отрезать по 3-5мм скрутки. Интересны были бы результатаы измерени
В 2018 реконструировали три магаза в ТЦ( мин S 1700кв.м)предварительно демонтировав старую эл. проводку бывшую в эксплуатации 8-12лет (все на ваго) собрали ведер пять ваго ни одной сгоревшей ( до, сих пор эти ваги на времянку используем. При правильном расчете нагрузки, сечения, протяжённости магистрали, и защитных устройств, ни одна Вага не выгорит. Так, что при грамотном проектировании и монтаже, безопасность всегда на уровне!
Совершенно не справедливый тест на определение наилучшего соединения.
1. исключите человеческий фактор на крокодилах. при измерении микротоков и сопротивлений необходимо обеспечивать надежное соединение путем пайки вместо зажима. где гарантии что вы специально хреново прижали или не доприжали попав о окисную пленку тем самым исказив измерения?
2. Измерения нужно проводить после того как через эти соединения пропустили нагрузку максимальной силы для сечения этих проводов в течении хотя бы 4-5 часов. с многократным повторами. В обездвиженном до испытания и после состоянии, чтобы максимально приблизить к реальным условиям. После того как из за нагрузки и теплового расширения соединение претерпело изменения и увеличелись сопротивления.
3. Вы все параноики те кто занимаются этим ананизмом, пайкой сваркой. Вы не строите систему, а "спасаете жизни", "спасатели" теоретики хреновы. Что ж вы не паяете и не варите сваркой в местах присоединения проводов к электрическим клеммам и зажимам в розетках выключателях? Че вилки не припаиваете к розеткам? лампочки к патронам? там ведь тоже просто касательные контакты! А вдруг там скопится пыль и она воспламенится в подрозетнике? Люстры многоламповые приварите к потолочным проводам, потолок ведь бывает горючий, а в чашке люстры там же соединение необслуживаемое типа сиз или Ваго! Кто тудазаглядывает раз в 10тилетку? Да и в щитке к автоматам тоже провода приварите для надежности! Там то уж точно хренова туча таких соединений и повышенная "пожаропылеопасность" ! Прекратите дурить простых людей своими околонаучными псевдоэксперементами преследующими цель показать свою сверхкомпетентность как специалистов! Все давно за вас придумали и продумали инженеры и технологи, и получили сертификаты на свою продукцию, которые документально! подтверждают годность к применению соединений согласно гостам в тех или иных условиях.
На практике же даже самая простая сопля скрутка в 4-5 см выйдет из строя только тогда когда по номиналу, бездари пропускают токи превышающие несущую способность проводов, ну и в процессе естественного старения метала под воздействием эл.токов тогда когда нужно по правилам менять уже проводку полностью.
Фундаментально, провода надо защищать призванной для этого автоматикой, и нормально проектировать с прогнозированием будущих возможных нагрузок.
Ну и на последок, с дуру можно и хер сломать засовывая в одну розетку весь дом, а потом кричать что соединение говно....
Константин Федоров спасибо что ты вообще существуешь
Вот на этом приятном комкЕ,можНО,смело закруглятьсЯ!)СП!)ТоварищЬ!)
Константин Федоров, ты не прав. По 1-му пункту, у автора прибор с 4-х зондовым методом измерения малых сопротивлений. Он обсолютно исключает влияние контактов в месте присоединения, то есть там, где крокодилы стоят. Почитайте об этом методе и ты поймешь, почему так. Ун
По 2-му пункту. Тоже за 4-5 часов ничего не определишь. Это нужны многолетние испытания на спец стендах. Я тебе скажу, что у меня хол-к работал много много лет. Вилка в розетку. Как обычно. Так в розетке редко но отходили винтовые контакты. Короче приходилось где то раз в 5 лет подкручивать винты. Постоянно держал её под контролем.
Константин Федоров . А по 3- му твоему пункту ты не прав, потому что не прав ни по 1-му, ни по 2-му. И делать такие выводы с канализационным уклоном совершенно ни к чему.
клемник вещь конечно прекрасная...пока винт не ослаблен...и если он вообще закрутился, а не сорвалась резьба!
или при затяжке он не лопнул
Свет Светлый а скрутки по пуэ запрещены.
WTF OMG в чистом виде да! но пуэ внимательно почитать, то сварка пайка загильзовка или наконечник
Green Hat ПУЭ 2.1.21 соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов(винтовых, болтовых и т.п.)
Не путать с т.д.
Green Hat ПУЭ 1.1.17 для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", " следует", "необходимо" и производные от них. Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано...
Весьма показательно! Но...
Вы измерили сопротивление постоянному току миллиомметра. А по идее-то, нужно измерять падение переменного напряжения (~dU rms) при номинальном токе нагрузки, после определенного времени прогрева. И для чистоты эксперимента, в замкнутом пространстве распаячной коробки. Таким образом, зная ~dUrms в каждом случае, можно рассчитать выделяемую мощность. Чем выделяемая мощность будет ниже - тем более качественнее будет соединение. Предполагаю, что результат был бы немного другой.
43371564 Сопротивление контакта: это единственный показатель качества соединения. Вы уже отменили закон Ленца? Q=IR2t где Q- колличество тепла выделенное проводником, I- ток в проводнике, R2 - сопротивление в квадрате в проводника. t - время. То есть количество тепла выделенное в проводнике прямопропорционально квадрату его сопротивления. Если у Ваго сопротивление в 5 раз больше чем у скрутки, то он выделит больше в 25 раз тепла.
@@user-cj2lp4bu6b Учите мат часть. (закон Джоуля-Ленца. Q=UIt ; U=IR исходя из этого: Q=(IR)It или Q=I*Rt) I* - ток в квадрате.
И про выборку не забудь
Не понял. Не вижу разницы в активном сопротивлении, переменного тока и постоянного. Или я чего то не понял. Поясните.
гениально и просто. теория
Ну да, очень хороший опыт для рукожопов, которые сейчас начнут закладывать бомбы замедленного действия в распаечные коробки и утвердятся в своей правоте. То что в опыте нет теплового расширения от больших токов, которые к слову практически будут постоянны ввиду экономии заказчиков или подрядчиков на качестве проводов и их сечении это полбеды, так ведь и скрутки скручивают руками. Потом опять же окислы, которые будут все больше накладываться на поверхность проводника при взаимодействии с воздухом. Да много нюансов. У вас под описанием видео написано: "Какое контактное соединение оказывает наименьшее сопротивление протеканию электрического тока и соответственно какое соединение проводов лучше?", то есть с претензией на правильность соединения доказанного опытным путем. Это практический опыт, но к реалиям он отношения не имеет, да и тип соединения выбирается в зависимости от возможности обслуживания такого соединения, если распаечная коробка не имеет возможности быть вскрыта для инспекции, то все соединения должны быть выполнены либо сваркой, либо пайкой. И если уж взялись делать скрутку, то скручивайте туже, а не руками, а СИЗы и WAGO вообще лучше использовать только на временных или не ответственных соединениях. Самое лучшее соединение это скрутка пропаянная полностью, либо проваренная, на крайняк хорошая тугая скрутка. Я думал тут реально какой-то полезное видео, а вы тут просто с ОМметром балуетесь.
Михаил,спасибо за показательные видео.Подскажите,пожалуйста,будет ли считаться надежным и хорошим соединение через винтовки клемму (латунную или медную),где с одной стороны луженная припоем скрутка из многожильных проводов, с другой стороны одножильный медный? Хочу подключить кухонную технику, т.е. токи большие.Немного смущает контакт луженой скрутки с латунью
Не зря вся одноэтажная Америка на СИЗах сделана! И не зря я их применяю! А клеммник не самый удобный тип соединения, постоянно какие-то недотягивания и соскоки случаются с ними. Люди которые пишут про гильзы и сварку - это уже разряд неразъемных соединений, их надо отдельно тестировать ,так как они в другой группе. Автору очень Большое Спасибо! Лучшее что я видел из сравнений, ничего лишнего, и все точно, грамотно, качественно!
тоже на сизах делали всегда, при чем сначала скрутка, потом сверху сиз, вот как раз этого варианта тут не хватало для теста, думаю самое такое простое быстрое и достаточно надежное соединение, а клемник уже можно применить если где то на ремонте проводки нужно нарастить обгоревший кусок провода
Совершенно верно. В Канаде и США перестали паять домашнюю проводку с 1920-х годов. Всё, абсолютно всё на СИЗах, и живет под 80 лет без проблем.
ЭлектромонтажUSA. В Штатах и в России СИЗ как-бы разные. Сам сравнивал - пружинки сильно отличаются по качеству от того китайского говна, которое сейчас продается у нас. Некоторые мастера используют еще советские СИЗ из своих старых запасов (что успели наворовать в свое время).
ясное дело - СИЗ нацепить куда проще и быстрее, чем паять. Много не заработаешь, если будешь паять - капитализм, однако.
алюминий с медью ты тоже сизами соединять будешь? Буратино ты наш :)
Вам нужно было для чистоты измерить сопротивление между выводами самих клеммников, ваго тдм. В сопротивление вносит так же изменение ещё и длина точки контакта. У скрутки она самая длинная, но при этом самое длинное пятно контакта между проводниками, что более лучше чем точечное.
Проблема всех тестов в том что они опираются на результаты "свежеподготовленного" соединения. А проблемы ухудшения контакта подобных соединений появляется именно со временем.
Именно так, соединение начинает «дышать» и тогда начинается канитель с искрами и оплавлением, особенно на алюминии, где нужна токопроводящая паста, а не просто скрутка в колпачек
@@SlavaKolesnikov Если обмотать тряпичным скотчем скрутку, то врядли соединения будут дышать. Такие скрутки служат, опять же повторюсь - десятилетиями. Если ко всему подходить с умом, то и работать будет всё как нужно и безотказно.
@@in_the_sky скрутки по ПУЭ теперь запрещены это раз. Дышит любое соединение- это два. Даже если заварить:) все равно присутствует тепловое расширение/сужение материала
@@SlavaKolesnikov Практика в моей жизни показывает и другое. Про расширение металлом лучше уже дрбавить, что при высоких нагрузках и нагреве, когда линия перегружена электроприборами, одновоеменно работающими, может это более важно? Может быть большинство людей не имеют элементарных понятий в делах электрики, то для них и написана литература, это правильно и даже обязательно. Объяснять нужно с авторитетностью и уровнем понимания дела, а не ругать людей махая бумажками).
@@in_the_sky какими бумажками? Туалетными?)) многие люди не понимают почему чайник электро мощностью 2300Вт нельзя 🚫 включать по пвс сечением 0.75мм:) но он с завода так идет. А в розетках всё разболтано, они из стены выпадают, и на нуле отгорает так- что дом 🏠 до тла:)) а вы- не дышит:) дышит даже на автоматах вводных, на счетчике- Надо подкручивать
Смотреть с 09:10. За видео спасибо.
Все эти зажимчики, клемнички, шипчики и прочая придумка работает только на малых токах.Она хороша в квартирах. На заводе только скрутка и под болты. Болты минимум 8-10 диаметр. А в клеммной коробке в эл.двигателе, еще и резина внутри коробки. И изоляция только простой лентой а не ПВХ. Стоит только оставить зажим, как он выгорает. Какой зажим сможет выдержать 10-100 ампер. В цеху под потолком лампы ДРЛ 400-700 ватт. Работает только скрутка. Даже наконечники приходится паять, не всегда держит простая опрессовка. Бывает и пайка выгорает.Проверено годами. Под нагрузкой зл.двигатель 75 квт при обрыве одной фазы редко выживает.
Да выгорают в двигателе ваши клеммники. Не хочешь менять двигатель, выбрось клеммник и скрутку под болт. Особенно на мостовых кранах. Мне то пришлось их много ремонтировать.
Мы из скрутки делали кольцо и под болт между шайбами, через гровер, все проблем никогда не было. Это на больших нагрузках.
А какой дибил ставит клемники типа Ваго на 100А.?Они для этого не предназначены, у немцев для таких токов есть другие соединения, а Ваго прекрасно держатся до 30 Ампер.
Валерий Виноградов. Щас набегут вагинаторы и будут вам рассказывать что для крана тоже есть ваги на сечение 185 кв.мм :)
Есть что вспомнить. В цехе где работал было пять мостовых кранов. Пришлось полазить по ним. Особый "кайф" ловили когда приходилось менять питающий кабель он метров 30 и одному его не поднять и зл.двигатель на подъем, тут вообще весело было.
А также хотелось бы посмотреть на все эти соединения спустя пару лет эксплуатации с нагрузками.
даже спустя 20 лет они будут без изменений
@@Pokoloxесть человек в инсте и тут в Ютубе тоже. Он каждый год делает замер соединений всех видов. Даже без нагрузки. Сопротивление меняется с годами.
Добрый день. Нуждаюсь в Вашем совете. Электрику на балконе лучше разводить последовательно (роз-роз-вкл-свет) или параллельно с помощью распаячной коробки (то есть на каждую точку свой кабель)? Спасибо.
Гильзы, пайка, клеммник без скрутки и с разных сторон без совмещения концов и совмещением. Ждем продолжения!
по опыту скажу, что винтовые клемники гавно ещё то. много раз приходилось переделывать распредкоробки с такими соединениями
ну тот кто сделал РК на винтиках заслуживает как минимум порции жирных лещей, они ж регулярной профилактики требуют. ппц
Лапы Кремлина я всю жизнь делал на винтовых клемниках и мне все нравится .
@@user-hw5fu8zg3f Одной жизни мало. Дети с внуками вспоминать будут, когда просядет медь и потребуется в лучшем случае подтяжка. Подпружиненный контакт будет понадежнее.
@@user-fw4me1jl3j как медь просядет? Винтики в медь с вмятием вкручены, где там что может просесть?
@@yourockmethod2962 Я много раз видел(тепловизором) как медь проседала и контакт грелся.
Растянул жевачку самое главное это при максимальных нагрузках и пусковых токах испытывать где площадь контактного соеденения играет главную роль. Ты же испытываеш не слаботочный провод для датчиков где играют эти погрешности. А скрутка она побеждает это все твои иследования. Я монтировал электрику на автомойке все что там до меня ставили все обгорело и работало не долго особенно когда пускают насосы высокого давления там пусковые токи космические особенно в паралели с аппаратоми. рабочий ток 4.5 кВт. а пусковой в два три раза больше а когда пускаются два три аппарата ну итд электрики понимают. Вобщем для удобства монтажа все эти приспособления хороши когда берется обьем и надо уложится в отведенное время монтожа. Еще сколько ч снимал галогеновых светильников с потолка практически везде медь красная перегретая а изоляция возле соеденения оплавленная хотя провод 1.5 кв с большим запасом для светильника. Из своего опыта считаю если для скорости то пойдет а если для себя и качества то скрутку ни кто не отменит. Да для замечания скрутку скручивают не руками а двумя плоскогубцами но без фанатизма и тогда показатели будут выше чем у всех этих соеденений дааа... и незабуть хотябы зачистить!!!!!!!!!!!!
ты че =електрик= рабочий ток-. в кВт.провод -в =кв= и еще =незабуть хотябы зачистить= советчик нашелся
Я, например, так и не понял какие выводы надо делать. Какой вариант лучше использовать? Что нам даст значение сопротивления? Как оно отразиться при длительной эксплуатации?
Молодец! Так четко всё измерил и дал руководство нам.
БлагоДарю.
Как вся старая школа пытается выгородить ваго. Только вот все видео про ваго, используют технику проверки которая не имеет ничего общего с реальной жизнью. Если у вас на ваговском клемнике висит старая плита, то естественно ваго на это не рассчитан, а в современном Электро монтаже группы розеток ограничены максимум до 8 шт, а на кухне разбиваются по нагрузкам. За 12 лет работы в сфере Электро монтажа шлейфами в квартирах и коробочные для офисов и других объектов , не поступало жалоб на неисправность проводки. Хотя до сих пор переодически езжу по заказчикам меняю трансформаторы, лампочки , диодные ленты и прочее, по причине выхода последних из строя за долгое время эксплуатации. Ваго и ваго с зажимом для много проволочных соединений на данный момент, лучшее соединение проводов. И ещё ,ток течет по наименьшему маршруту а скрутка, клемники под винт, колпачек, создаёт очень острый угол между проводами и нагрев кабеля начинается именно там про хрустящую изоленту, и оплавившиеся болтовые клемники из-за плохого контакта со временем знают многие. Ваго тоже не вечные, но опять же я на своей практике работая с умом и не превышая допустимых нагрузок ещё не сталкивался не разу с горелыми врагами.
Благодарность за наглядные тесты и цифры, интересно получилось.
Кому нужно качественный контакт и надежность спустя время - скрутите провода и будет вам счастье. Сколько времени наши скрутки дома служат безотказно я не знаю, десятилетиями, наверное, но проблем ни разу не было с ними. Всё остальное по вкусу. Если сделать качественно, не халтуря, то и тестировать по сути нечего, скрутил и не нервничаешь. Конечно, если на 1.5мм2 повесить духовой шкаф, электрочайник и стиральную машину, тогда не ПУЭ читать нужно, а учиться элементарно в школе и логику развивать.
Здоровья тебе, дочитавший до конца!).
Почитай нормы (ПУЭ, ГОСТ 50571 и тд) и удали свой высер, неуч.
@@Jarizleifr_Brnsk За информацию благодарю. И вы будьте здоровы).
Опыт не корректен. Уверен что винтовое соединение без подпружинивания со временем ослабнет. Скрутку можно делать хоть километр, а конец сварить . Но ток старается идти по пути наименьшего расстояния. То есть перетекание начинается в самом начале. Причём опасное место скрутки в самом начале, где провода подходят к друг другу на малом расстоянии или едва касаются. Присходит дуга и искрение. Поэтому лучше скрутку делать по направлению к друг другу проводов, а не вместе. ( а если вместе то стараться развести провода в месте особенно первого соприкосновения. Место первого соприкосновения по направлению движения электронов лучше спаять капелькой припоя, чтобы не было вышеописованного эффекта.
И ещё. Нужно ставит такие эксперементы учитывая фактор времени. А это годы. И на стенде под реальной нагрузкой.
Спасибо, очень пригодилось при монтаже дома, единоразово. Коротко и понятно.
Спасибо за работу!
очень интересное и полезное видео. хотелось бы посмотреть по данной методике рещультат такой же пропаяной скрутки, проваренной скрутки, опрессовки гильзой гмл и нелуженой гильзой.
Вопрос возник. Вот если не ошибаюсь ваго эта белая держит 20А. Соединяем кабель самым надежным соединением - сваркой которая и 70 ампер выдержит. Представляем ситуацию. Не сработала ни одна из защит и коротит кабель. Что лучше в этом случае?- сгоревшая вага в распайке или в случае со сваркой сгоревший кабель в стене в месте где из за неоднородности кабеля при производстве получилось самое тонкое или ненадежное место?
Очень благодарен за видео ролик ,очень познавательно !
в электрике бывают только две неисправности хреновый контакт и хреновый электрик
Обрыв забыли)))
@@user-bb3yy1hu3e это частный случай хренового контакта
Хреновый материал еще
А точнее "хреновый электрик"
Есть ещё хороший контакт. Где его не должно быть.
Да хватит уже, кому нравится Ваго не откажутся от них. Давай ещё четыре(шесть) квадрата(во) скрутим, сварим и максимальный ток посмотрим))) Все логично, чем больше площадь контакта тем лучше показатели. А если бы ещё сиз пассатижами подтянул он бы мог и победить) В США их до сих пор только ставят...
Необходимо ли применять диэлектрические перчатки при включении и выключении коммуникационных аппаратов до 1000в.?
Спасибо за видео. Такой вопрос: каково Ваше мнение насчет соединения путем опрессовки гильзой?
Опрессовка гильзой- одно из самых надежных соединений.
так Вы не правильно соединили клемную колодку))вы по сути два провода прижали друг к другу болтом)а надо -то чтобы ток через латуневую гильзу прошел и тогда я думаю были бы сооовсем другие показатели сопративления))))
по сути да, но сами по себе клемники не плохая вещь)
@@user-qe4xo6ld1u не спорю, слаботочку соединять очень удобно.
почему не тестировали обжим гильзы?
Скажите, пожалуйста, колодка клеммная , если соединить с 1 стороны алюминия, а с другой стороны медь не будет ничего или колодки разные бывают, я имею ввиду самые дешёвые, которые.
Спасибо за познавательное видио. Интересно сравнить другие применяемые соединения. Например паянная скрутка, сварка, опрессованная гильзой, скрутка итд. Тестируемые соединения отложить куда нибудь в теплое влажное место, через год сделать повторный замер, чтоб увидеть скорость деградации соединения. Получится объективное сравнение надежности соединений.
Пробовал на алюминии. Прессованный наконечник получился в 40 раз хуже паянного по сопротивлению. Измерял обычным мультиметром на милливольтах, подаем ток 1-10А. измеряем падение напряжения в тестируемом соединении, считаем сопротивление.
А где же скрутка со сваркой и пайкой? Самое главное не показали!
Вот, надо вторую часть делать. Скрутки со сваркой и пайкой и гильзы для полноты картины.
Вот именно! Самое главное соединение и не показали. Заваренная скрутка (длина скрутки не менее 5 см) самое надежное и долговечное соединение.
А смысл их показывать если заведомо известно что это 100 % лучшая скрутка и вне конкуренции
Михаил Товстенко
для сравнения. кстати не факт что она покозалаб лучший результат. из за дополнительной длены соединения.
Сварка? Геморой, как и пайка, и от быстрого нагрева/остывания и смотря на состав медного сплава, жилы могут стать хрупкими и конец просто отломится, особенно если сваренную скрутку сгибать при засовывании в коробку. Поскольку на тот момент скрутка уже обмотана изолентой, ты об этом не ужнаешь пока изолента не задымится через пару месяцев от перегрева, потому что остальная, несваренная, часть скрутки ослабла от расширения при сварочном нагреве.
Отличный ролик! Результат тестирования, я считаю закономерным. СИЗ, будь-то с пружинкой или с конусной резьбой при накручивании повреждает оксидную плёнку, полюбому имеющуюся на проводнике и обеспечивает контакт через чистый металл... Тоже самое происходит и с винтовыми клемниками, когда заворачивается винтик, он вгрызается в проводник прорывая окись, но к сожалению качество их оставляет желать лучшего и как было замечено в коментариях не редко резьба срывается :( Про ваго распыляться не буду, мои друзья знают моё мнение... Обычная скрутка проиграла по причине той-же оксидной плёнки + закручивая руками мы добавляем ещё на проводник сальца... :) В общем ЛАЙК жирнющий!!! С уважением постоянный зритель Андрюха!
Дядюшка АУ
1)"Отличный ролик! " -> И что тут отличного ??? Ролик искажает истинное положение вещей !!! Не?
Дядюшка АУ
Так чему ты ставишь лайк? Ты сам опроверг все результаты "теста".
А что, если при скручивании проводов счищать этот слой?
Могли бы вы добавить соединение проводов с помощью обычного заклепочника, для сравнения. Спасибо!
Думаю обыкновенная скрутка сделанная не руками ,а пассатижами покажет самый лучший результат.Да и само измерение не дает полной картины .Хорошо бы это все увидеть через год два эксплуатации с приличным током.
Благодарю вас за это познавательное видео ... хотелось бы увидеть тепловое испытание паяной скрутки ( под нагрузкой) большим током....
Сиз впереди планеты всей)))
есть тесты соединений на нагрузку?
Спасибо за ролик был удивлён результатом
А как же спаянные контакты?))
Тоже гуд!
Самая первая причина неисправностей в электропроводке это кривой электрик, который монтировал проводку.
Который был бух!
так, если провести несложные вычисления получается я теряю 7.4мВ, при токе потребления 16А на Wago, т.е если у меня цепь в квартире из 134шт последовательных соединителей, то на всем участке падение будет около 1В, дрянь какая то этот ваш Wago :)
П.С. Пока я тут рассчеты делал у меня в розетке напряжение упало на 11В
Профессионально, доходчиво, наглядно.
Приветствую, Михаил! Давно твоих роликов не было! Рад слышать и видеть!
В комментариях правильно подсказывают, нужно проверить бы соединение с помощью опрессовки, сварки и пайки. Также мне один подписчик подсказал, что он использует комбинированный способ - опрессовку вместе со сваркой. Можно проверить и такое супер-соединение! Если нет возможностей, то могу перенять у тебя эстафету! Только у меня не ИКС-1А, а микроомметр MMR-600, кто смотрит мои ролики, тот уже знаком с ним.
Здравствуй Дмитрий! Взаимно! Да, конечно, принимай эстафету, у меня опрессовывать нечем...
Green Hat
В финале вообще-то еще идёт погружение сжима в кипящий припой ПОС-61.
М-да, вот это будет супер соединение, круче даже, чем монолитная жила))
Шутки шутками, но для очень сверхответственных мест можно применять усиленные (комбинированные) соединения.
Заметки Электрика всё сгорит только это соединение останется!)
под сизом делается скрутка!
Всё правильно братан
Класс!!! Профессионально доказан мой личный выбор на малые токи - обычный винтовой клеммник! Я всегда пользуюсь только им на малых токах - качественное соединение с небольшим переходным сопротивлением.
А какое допустимое переходное сопротивление по всем нормам в электропроводке ?
Все хорошо, только в следующий раз каждого типа соединения сделайте несколько одинаковых (пускай 5) - что бы понимать как оно в среднем бывает.
Я уже года 4, как перешел на сварку с помощью обычного сварочного инвертора с графитовым электродом. Нет ничего надёжнее. Да и дешевле.
Верно! Надежнее ничего нет, только надо грамотно варить, чтобы шарик маленький на конце образовывался.
Stanislav K , а каким аппаратом пользуетесь? Они сейчас по 10 тыс стоят. 700-е
Stanislav K точно! Я тоже пользуюсь сваркой, только сделал я её из ЯТП, графит из батареек б/у.
Stanislav K сто процентов
В любом сварочном магазине угольный омедненый электрод стоит 30 р. и хватает его надолго.
Отличное видео! Скажите пожалуйста электрик мне сделал в розпаячной коробке под резетки скрутку зделал винтовым клемником. Вопрос все это дело зашил гипсокартоном возможно то что данный тип соидинения нужно поттягивать через некоторое врея ???
винтовые клеммники только в легкодоступных местах и да протяжка винтов осуществляется раз в год даже автоматы положено протягивать раз в год
Подскажите под компрессор и стлолярный инструмент(фрезер, ручная циркулярная пила, ушм ну и так далее) все они от 1800 до 2500 вт какое нужно сечение выбирать?.
Вы же в розетку включаете этот инструмент, а на розетки всегда идёт сечение 2,5 кв.мм по меди и автомат на 16А.
благодарю помогли.
После каждого теста скруток стоит снова измерить цельный провод. Да и просто несколько замеров одно и того же где.
Автор жгет... я не видел ни разу чтобы электрик руками скручивал провода в распред коробке и не обтягивал пасатижами скрутку, после скручивания проводов пасатижи дотягивают еще три оборота как минимум... кстати, если первым номером оказалась клемная колодка, тогда у меня возникает вопрос... а почему все неисправности с которыми я сталкивался часто на вызовах, это подгоревшая клемная колодка? Могу сразу ответить чтобы автор не думал... степень надежности колодки очень низок, либо слабо обтянута и сопротивление контакта растет со временем, либо сильно перетянута, в этом случае рвется резьба либо болт перерезает жилу одного из проводов, а бывали случаи когда латунная трубочка самого клемника лопалась в том месте куда прижимается провод болтом... хорошо было бы проверить такое соединение : два провода скручены руками, обязательно обтянуты пассатижами, длинна скрутки не меньше 4 см для 1,5 мм # и на кончик скрутки дополнительно установлена клемная колодка. Сможете затестить?
Да ладно скруток невидел несмеши
1)"Автор жгет... я не видел ни разу чтобы электрик ... " -> КСТАТИ ДА ...
Я ПРИСОЕДИНЯЮСЬ К ТВОЕМУ КОММЕНТУ !!!
1)"Два провода скручены руками, обязательно обтянуты пассатижами, длинна скрутки не меньше 4 см для 1,5 мм" -> Для слабонагруженных (автомат 6А) цепей я на 30 мм скручиваю пассатижами, затем СГИБАЮ СКРУТКУ ПОПОЛАМ (так она уже НИКОГДА на раскрутится даже теоретически) и ПОВЕРХ НЕЁ УСАЖИВАЮ ТЕРМОУСАДКУ !!! (ИНОГДА ИЗ ВАГ ДОСТАЮ ПАСТУ И ПАСТОЙ ПРОХЕРАЧИВАЮ ... КОГДА ДО 10А НАДО ... )
*А ЕСЛИ НАДО БОЛЕЕ 10А ТО ВСЕГДА ПРОПАИВАЮ !!!* ... И ДАЖЕ ТЕСТИТЬ НЕ СОБИРАЮСЬ ...
Какое сопротивление может быть у клемной колодки в этом видео, если через нее ничего не проходит?
1)"если через нее ничего не проходит?" -> При измерении проходит измерительный ток ... Но он действительно меньше рабочего тока ...
Какой электрик, такой и совет!!! Рождён в СССР и пользуюсь только скруткой, но не от руки!!!
Делаю ремонт у себя. Смотрел кучу видео... в итоге пошел купил инструмент для опрессовки, гильзы... сделал скрутки и сделал опрессовку гильзами и теперь спокоен :-)
В смысле скрутки спрессовал гильзами? O_o
@@user-pk5zk3ko6g сделал скрутку, надел на нее гильзу и обжал...
@@rockmistr это очень грубая ошибка. Так делать нельзя... В гильзе жилы должны быть прямыми (без скрутки) и между ними не должно быть свободного места.
@@user-pk5zk3ko6g спасибо. Век живи, век учись :-)
Скрутки нужно протягивать двумя пассатижами - сопротивление будет меньше, чем на клемнике.
Опрессовка где?)
интересно на сколько меняется сопротивление в зависимости от количества витков скрутки?
Можно ли в зажим wago всунуть 2.5 сечение на розетку а другую на свет в 1.5?
Я вас приветствую из Новосибирска! На вашем канале я недавно, но смотрю уже давно. Вы совершенно правы. Ведь сейчас каждый что не плиточник или отделочные, то электрик. Выучили две схемы, как подключить лампочку или поставить автомат, и все, считают себя электриком. А точнее это гребанные електрики. А ведь мало кто задумываешься, но электрика это непросто работа, это наука и у это профессии много направлений. Начиная от как сделать проводку в квартире и заканчивая тиристорным управлением двигателей. Ну а по поводу ВАГО: Это говно вобще нужно запретить, ну или максимум ограничиться для лампочек. Ведь а СССР был жесткий ГОСТ как соединять жилы кабеля или провода. А щас крутят всякое говно, но только не по ГОСТу. Я сам работаю и на мониторе и на обслуга, и вижу как это все работает.
Раньше ГОСТ был исходя из других "средних" потребляемых мощностей - холодильник, телевизор и 5-6 лампочек. Суммарно на 300-400 Вт. А сейчас микроволновки, чайники, духовые шкафы, стиральные машины и посудомойки. Одни компьютеры по 300-400 Вт поедают. А сейчас и ГОСТа нету и еще хотят алюминий вернуть. В рот бы он не еб*лся.
@@stantonix Ну не в алюминии дело, в том как его монтируют. Я много делал квартир в панельках, перетягивал проводку. Так вот, всгрывая полумесяцы, я достовал эти пайки, точнее опресмовки. Хотя везде по-разному, Где-то делалась и стендовая проводка, там она варилась. Так провода и опрессовки часто по подались как новые. Я был в шоке от качественного монтажа. Да! Раньше все было ГОСТовское, и делалось по госту, и работали электрики, а не електрики. Я сам на монтоже 15 проработал, я знаю, что сегодня что не каждый отделочник это электрик. Поэтому я считаю, все зависит от человека как он с монтирует, а люминь или медь, это уже другой вопрос... При всем моем уважении😁
@@vladimiregorov9514 Согласен с вами полностью, видел как грубую халтуру с применением современных электротехнических материалов и электроустановочных изделий так и примеры для удивления родом из 70-80-90, причем как на производстве так и в быту.
Вот он истинный не «гребанный электрик» - «ВАГО нужно запретить». В США/ЕС повсеместно используют ВАГО, учитывая их высокие стандарты безопасности. В тех же развитых странах переходят на розетки с самозажимными контактами и даже автоматы такого типа используют. Но совкодрочерам чужда цивилизация...
@@stantonix "холодильник, телевизор и 5-6 лампочек" - цветной ламповый телевизор потреблял 600 Вт, света раньше тоже никто не считал и заполняли люстры под завязку. Так что показатель в "300-400 Вт" вызывает вопросы.
Супер интересно. Очень нужны ещё замеры со сваркой, пайкой, опрессовкой гильзами ГМЛ. Если есть возможность сделайте пожалуйста.
Получается, что самое большое сопротивление имеет ... сплошной провод длиной 7 см. Ни один из рассмотренных видов соединения не увеличил сопротивление даже в 2 раза. Неужели удлинение провода на 7 см столь существенно, когда длина проводов измеряется метрами. Мне могут возразить, что в соединении тепло выделяется в точке контакта, а в проводе тепловыделение распределено по всей длине. Ну не такие уж эти контакты и точечные, а теплоотдача от провода затрудняется изоляцией, а при скрытой проводке - может быть ещё хуже. И между тем, если правильно выбрано сечение провода и он защищён правильным автоматом - проблем не возникает.
У релейщиков возьмите ретом-21 дайте точину хорошую, будет интересно
Попробуйте сделать скрутку при помощи пассатижей, соединение вне конкуренции, все остальные соединения в агрессивных средах (влага, пыль и тд) долго не протянут
все говорят разбирая зажимы ваго , что в них маленькая площадь контакта , .. тогда обьясните почему внутри автоматического выключателя к примеру к которому я подключаю провод 10-6 кв. мм , маленькие контакты на механизме ???? в смиысле сам контакт состоит из двух язычков с напайками которые не больше сечения иногда бывают подключаемого кабеля и ничего не происходит ? и вопрос про предохранители , к примеру кабель 120 кв . мм , а внутри предохранителя тонкие пластинки , но никак не больше 120 кв . мм , это же можно сказать и о магнитных контакторах и прочем
Был на японском пароходе 1997 года пстройки, там тоже везде были скрутки в светильниках и пружиные сизы.
Ещё бы сварку и опрессовку показал)
Отличный тест. Жалко, что в тесте не участвовало соединение опрессовкой ГМЛ.
Пресс клещей наверно нету 😀
1 Сделай скрутку и обвари угольным электродом.
2. Сделай скрутку и обвари аргоном.
И замеряй, очень интересно будет ли разница, так как некоторые считают что при обычной обварке меняется структура метала.
Я же считаю что обычная обварка угольным электродом портит металл так как нет защиты газом или флюсом.
Золотой ты человек спасибо за труд!
А вам не кажется, что если пара сантиметров провода дадут погрешность в измерениях - все это измерение по сути бред?
а что нужно было километр брать?
@@user-qe4xo6ld1u надо посчитать тепловыделение соединения на 0.5мОм и, если результат беспокоит, то не лапать жирным пальцами провода
Самая главная проблема это рукожопые.
самая главная проблема- ЛЕНЬ. Лень подумать и лень сделать. Бесит это - рукожопые, руки из жопы... Просто лень и всё. А с ней надо бороться.
Скажите пожалуйста а можно обучную скрутку провода ВВГ пропаять свенцом?
Молодец в любом случае. Пусть здесь и много замечаний. Не расстраивайся автор. Вы замерили контакты при токе 1.2А. Мощность в нагрузке прядка 250 ватт. А что будет при токе 5А, 10А? Что соответствует мощности 1.1 квт и 2.2 квт. Это реальные потребители: чайник, эл. пила. Ведь дома горят только от плохого контакта. А не от короткого замыкания, как многие думают. При кор замыкании сработает защита по току. А от плохого контакта защиты нет. Проведите тест на мах нагрузке, которую допускают эти приспособления, давая время минут по 10 минимум на разогрев. Так что дерзайте. Ждем от вас продолжения опытов. Лайк. Подписка
Василий благодарю! За поддержку, развернутый комментарий и подписку, удачи вам!
Василий Петров а если УЗО стоят разве не заметят плохой контакт как он стал греться от обогревателя например?
@@user-eu6up2tf1b , конечно нет. УЗО защищает от попадания фазы на корпус прибора. То есть защищает даже не от возможного возгорания, а от поражения эл током человека.
Не понимаю зачем тестировать сиз не скрученный и скрутку руками , если этот вид соеденения никем не используется?
Сиз сам нормально закручивает. Я всегда через шуруповёрт его сажаю и скрутку он сам делает.
Потому что автор не кот. :-) Когда заняться нечем - начинает тестировать что попало.
видео не о чем, как они чез пол года поведут в разных условиях? Замер до и после.
Хорошее видео все наглядно и понятно
У меня вопросы...
1й-каким видом тока измеряет прибор?
2й-какая величина тока выдаваемая прибором?
Все это к тому,что хотелось бы увидеть "боевые" испытания, т.е.под нагрузкой 2.2кВт и нопряжением 220в.
Спасибо.
Ошибка измерения в длине проводов,больше длина-больше сопротивление.
Все кто пишут об отсутствии в ролике: сварки, пайки и опрессовки. Будьте так любезны вспомните что они относятся к другому классу соединений НЕРАЗЪЕМНЫЕ, а тут разъемные показаны.
Привет, Сергей! Ваго, используемое Михаилом - это условно-разъемное соединение)))
Заметки Электрика Ну многие утверждают что разъемное... Вот пусть оно там и будет.
Коллеги. Вы хоть не ругайтесь. Я этого не вынесу.)))
Валерий Лемайкин А что нам ругатся то! Мы мнениями обменялись почему одни соединения в ролике есть других нет.
чисто теоретически неуверенным в окончании проводки стоит сделать скрутку более длинную,в случае чего отрезать каплю и положить поверх скрутки еще один провод,потом заварить обратно.Так что - условно неразъемное. ИМХО.
А какое сопротивление будет у соединителей через год?
Расширьте пожалуйста обзор сваренным и гильзованным соединением , можно разложить на две группы разборных и неразборных соединений
Интересный тест. Но по факту фуфло!) нужно делать реальный тест в реальных условиях. Все соединения сделать последовательно подцепить лампочку где-то в сыром подвале на постоянку. Ну и через год-два снять разъединит и уже тогда померить сопротивление каждого соединения. Вот это будет интересно. А так эти микроомы хрень полная. И да было бы хорошо добавить и др соединения гильзу, сварку пайку.
Praid89, согласен. в свежесобранном соединении всегда будет хорошой контакт, а вот через определенное время эксплуатации будут проявляться различия
а еще лучше проверить через год пользования,после усадки всех клемм и винтов зажимов.
Praid89 сырой подвал в кинотеатре. 100 на 100 метров, делал освещение на 24 вольта. Лампочки 60 ватт/ 24 вольта, лампочек больше 100 штук. Делалось в 2009 году. Часть на Ваго часть на винтовых зажимах. Ваги все умерли в течении 2 лет. Зажимы все живы до сих пор.
какой-то у вас подвал зачумленный, у меня на даче ваги 10 лет трудятся, в том числе на улице - никаких проблем, полагаю еще лет 10 прослужат. или может просто ваги и не ваги вовсе, а китайский мусор, тоже из подвала, только китайского?
@@user-cj2lp4bu6b и не говори, я видел "орехи" советские, им блин лет 35-40, кольцо которое сдерживает орех уже рассыпалось, а сам металл без сильных следов окисления, хотя там уже лет 15 медь с алюминием соединена :-)