@@АндрейАндреев-ф6ф да кстати встречал ооочень старую скрутку такую в одной цепи(коробка на свет в бане 69г, к тому же скрутки пленкой полиэтилена были изолированы) , Там как раз было и с луженой проволкой и с обычной, так что подтверждаю, на 1-2 лампочках где простая скрутка АЛ и меди уже начал провод обгорать, а с луженой все было ок.
Два гея занимаются сексом, один спрашивает другого: - Чувствуешь как глубоко? - Да-а-а - А в курсах программирования от skillbox уровень изучения наиболее востребованных языков ещё более углублённый, лови два занятия по промокоду бесплатно
Почитал комментарии и пришел к выводу: если есть сомнения в отдельно взятом типе соединения то считаю, что нужно скрутить, сварить, спаять, гильзануть и накинуть уже любой клемник😁
В идеале нужно контакты сварить, спаять, опрессовать, залудить ншви, засунуть в зис, залить распаячную коробку полимерным стеклом, продать квартиру, и переехать в другой город😂
Про скрутку улыбнуло))) "она будет работать, но недолго" - это сказано про медь/медь. И тут же рассказ про сгоревшую скрутку медь/алюминий, которая проработала 50 лет. P.S.: сам считаю медь/алюминий/скрутка - котигорически нет. Медь/медь/скрутка возможна, но предпочитаю опрессовывать. Сварка очень надёжно и удобно.
Ыыыы... Это было из моего не сильного опыта. Я был удивлён, что она 50+, а то и 60 лет проработала. Но это лютое зло. Отгорела адски. Чуть выковырял концы из стены...
Земляки, вы ж мои родные! Исключительно вовремя подбрасываете видео по мере строительства. Так ещё и одни из лучших по содержанию и подаче материала на русскоязычном Ютубе. Спасибо за труды.
Я решил для себя и использую опрессовку. Данный метод соответствует всем нормативкам, минимизирует человеческий фактор. Допускаю вариант фирменных ваго в углублённых подрозетниках, когда расключение идёт в подрозетниках
Если опрессовка, то нужен запас проводов для повторных подключений и влезут ли они потом в коробку? Лучше всё - таки клемник с двумя зажимными болтами. тогда коробку нельзя зашпаклевать, через пол-года нужно коробку вскрыть и все болты поджать.
Все верно, согласен. Лайк! Но вот колпачкам СИЗ уделено недостаточное внимание. Надежность их соединения напрямую зависит от способа соединения такими колпачками. В Вашем примере соединение происходит на оголенные кончики проводов расстоянием не более длинны самого колпачка. А для более надежного соединения существует вариант с удлиненной скруткой, средней длинной около 5 см. Изолируется такая скрутка с захватом неоголенных частей, и не доходя до кончика скрутки около 1 см. Это для накручивания туда колпачка. Более того пружина в СИЗ имеет острые грани, которые врезаются в провода. Следующее преимущество тоже заключается в самой пружине. Вернее в ее упругости. При шевелении скрутки, либо при нагреве/охлаждении кончик остается всегда в механическом прижиме. А юбка колпачка при правильном ее расположении не дает воде (в случае затопления от соседей сверху, или худой крыши в случае дождя) физически соприкоснуться с токоведущими частями в распаечной коробке. На этом преимущество колпачка не заканчивается)) Его юбка гарантированно держит скрутки на расстоянии друг от друга. Более того, в случае прозванивания контактов проводки колпачек легко откручивается и кончик скрутки в доступе без особых усилий. Так что такой способ соединения не просто имеет место быть, а лично у меня на первом месте при монтаже в ответственных местах.
Хм, спасибо за объективные доводы. Есть место для размышления. Вообще - я не претендую на "знающего"... Озвучил свои умозаключения в этом плане. И споры тут бесконечные... У вас довольно обоснованные мысли🤝🤝🤝
СИЗы очень популярны с США и там с ними никаких проблем ни у кого нет. Как-то посмотрел видео электрика из этой страны и офигел что так оказывается можно было. Скрутка не 5+ см, как у нас, а всего 1 и никакой сварки пайки или опресовки - только СИЗ Но опять же, попользовавшись такими штуками, всё-таки отдал предпочтение пайке (в недоступных местах) и вагам\клемникам (в доступных). Потому что есть много ситуаций, где только так и можно соединить провода, не повреждая их
@@Kpytilka на сколько я помню из курса физики и прочих предметов (электрик по образованию) что нам всегда говорили, что ток не дурак, он идёт по пути наименьшего сопротивления, по кратчайшему пути. Потому длинна скрутки не влияет на протекание тока. Надёжность соединения зависит лишь от выбранного вида соединения. Если сиз допускает использовать длину концов 1 - 1,5 сантиметра, то зачем при простой скрутке делать 5+ сантиметров? Или я что то не понимаю? Если будет кз или перегруз, то длина скрутки вряд ли порешает. Или отгорит в слабом месте, либо при серьёзной нагрузке даст дополнительных пару секунд... Я не практикующий электрик, просто поделился тем, что учил в техникуме.
В США считается, что колпачок СИЗ с пружинкой по верх скрутки (длины колпачка СИЗ) не только прижимает пружинкой саму скрутку, а и ещё увеличивает сечение проводников сама пружинка колпачка СИЗ. Причем скрутку под СИЗ можно делать и предварительно скрутив плоскогубцами саму скрутку, или самим колпачком СИЗ. Но если посмотреть здесь же в Ютубе ролики от электромонтажников USA, большинство из них говорит , что всё же лучше сначала сделать скрутку плоскогубцами, затем уже одеть колпачок СИЗ, хотя производители этих колпачков разрешают делать и так и сяк.
А где поборники вечного соединения? Со своими: На освещение: скрутка + пайка. На розетки: скрутка+пайка+гильзование. На серьезные приборы: скрутка+пайка+гильза+сварка с верху ваго, поверх него трубу 32-ю внутрь чугун, сверху намотать изолента, на нее термоусадку, сверху презерватив и все это в бетон и под землю!
@@MK_RIG точняк! Но я пока только дом строю. Плиту утепленую с 2015 заливаю, толщина 2 метра! Бетом М100500! Такая точно не лопнет! Пожалуй, ещё полметра в этом году подолью, потом за стены возьмусь, они у меня 3 метра будут.
@@stas_from_haisyn , 20 тонковата. Я их по 3 штуки скручивать буду. Сваривать не буду, дядя Петя с завода "кривыеруки" говорил, что сварка металл ослабляет, что наши предки не использовали сварку и вон, до сих пор кремль стоит не шелохнется! А его ведь раньше пирамид строили! Так что я их буду скручивать в канат. И так и быть стены до 4 метров утолщу.
Я на опресовку гильзами перешёл, может не много заморочено но мне нравится. Надёжно. Тем более знакомый электрик пресс хороший подарил. )))) А свет вагами делаю. Сейчас почти всё светодиодное, нагрузки не много.
Для полноты картины, нужно было нагрузить соединения, ампер так до ста, на кабеле 2,5 Чтобы прикуривать можно было! После нескольких перегрузок, замерить сопротивление на соединениях. Только после этого, можно что-то говорить. По факту, одна вода.
Разным видам соединения своё место) для постоянного и недоступного соединения лучше скрутка с пайкой, для подключения люстры( светильника, или что может смениться и есть доступ) ваго, на времянку просто скрутка сойдёт, да и сиз грамотно смонтированный имеет место, но как практика показывает , не все вдаются в такой анализ и делают что умеют )
Паять у потолка неудобно. И ещё неприятно, если капля в рукав упадет. Ещё - нужно электричество, которое не везде есть. По этой причине гильзы удобнее в практике. А если практика большая, и есть аккумуляторный пресс инструмент - то и легче, и по времени - минимум
@@ВладимирБархоткин-э2ьА зачем электричество при пайки,достаточно газовой горелки и тигеля,который можно изготовить практически из любой трубки.Очень удобно из наконечника для мощных кабелей,у меня тигель из керамического стаканчика
От себя добавлю комментарий с поддержку Ваго!!! Изначально делал свой выбор в пользу скрутки и сварки. Временно до этого соединил провода на ваго 222 серии. НО!!! Как то взял попробовать Ваго 221 серии и мой мир у меня перед глазами перевернулся!! Это просто нечто. Очень удобно!! Практично, качественно. приятно работать с ваго этой серии, именно 221. По сравнению с 222-й это просто небо и земля!! Это как Китай и Германия, хотя 222 это тоже немцы, но значительно уступает 221-й серии. Всем советую. Готов переплачивать за удобства, практичность эстетику и качество. Скрутка со сваркой отошла на второй план.
🤝🤝🤝Поддерживаю. Она прям стороной стоит относительно всех остальных видов соединений. Особенно когда много надо временно все монтировать или тестировать
Wago чаще используют, где и придумали, в Германии. Требует периодической ревизии. У нас не любят, т.к. перегружают после соединения провод даже померкам сечения провода, а потом кричат, что со скруткой+сварка такого бы не произошло (провод греется, но еще не горит, ага). Сизы используются в основном в США, где весьма строгий кодекс, но они, почему-то в надежности не сомневаются, наверно потому что рассчитывают все-таки нагрузку :). Скрутка, любая имеет главный недостаток, это сама скрутка, которая подразумевает деформацию на изгибе, начиная с самого первого, т.е. даже сварка на конце не поможет, если она отвалится на корню. Гильзование в основном придумано для укрепления многожильного мягкого кабеля, чтобы его можно было использовать в клемниках, особенно в винтовых, кстати, так же требуют ревизию и протяжку винтов. А так все соединения допустимы, главное четко расчитывать нагрузку, а вообще идеально все делать, по возможности без распаечных коробок, особенно под мощную нагрузку. .
Какая ревизия может быть у WAGO? Если они позиционируются как соединения не требующие техобслуживания. Да и современная отделка не подразумевает доступ к распаечным коробкам. Работал с европейцами и ни разу не слышал про обслуживание соединений, даже в офисах где теоретически можно это дело осуществить.
@@slavaviktorov6053 это нормы Германии. И они эту ревузию проводят. А наши "евро ремонты", кроме названия, ничего общего с евро не имеют. Качественная проводка производится вообще без распаечных коробок. Пример, компания "Инженерный профиль".
@@slavaviktorov6053, так у них не требуют проводить обслуживание соединений, у них требуют чтобы в обязательном порядке был доступ к коробкам и возможность замены кабеля. Коллега работал на заводе Сoca-Cola, в офисах вся проводка на Wago, но абсолютно везде - не больше одного на кабель и абсолютно везде - кабель в трубах и лотках, его можно запросто заменить. А у нас в домах кабель прячут в штукатурку, а коробки заклеивают наглухо, ни о каких Wago в таком случае речи быть не может.
Если перегружать провод по меркам сечения, то вас не спасёт ни пайка, ни сварка, ни гильзование.. Если мы говорим о правильном монтаже, и защите провода автоматическими правильно подобранными выключателя и, то ни о каким перегрузе речи быть не может.. А если говорим о рукожопом монтаже, тогда рассуждать о способе соединения проводов бесполезно..
@@ruklamvr такое как раз соединение и предстоит мне делать. Буду гильзовать через ГМЛ с применением токопроводящей пасты. Заменить проводку всю на медь, возможности нет. Выход из стен алюминь, проводка дальше медную провел.
Просмотрел 40 с ролика и хочу вставить свои пять копеек.) Считаю что самое лучшее соединение проводов это безусловно сварка. Но это не значит что другие методы нецелесообразны. Делал скрутки медных и алюминиевых проводов и они прекрасно чувствуют себя более 25 лет... Пройдет время и электрики будущего тоже будут скептически смотреть на нынешнее "творчество".))
Отличный ролик ! По поводу Ваго знаю электрики обходят его стороной ( переодически попадается брак) , а так у нас в РБ 90% делают на сизы. Ну а пайка и гильзовка это идеал.
Живу в совецкой квартире, 1980года постройки переделывал проводку алюминий 1.5мм квадратных все как новое！ Только вот на кухне решил заменить так как при постройке не расчитывалось столько электроприборов и таких мощностей！
Красава, все по делу, я тоже использую в основном WAGO, если удобно, то и пайкой. Использую ваго уже около 10 лет, главное учитывать потребители, качество и сечение провода.
от себя скажу,гильзование и пайка ТОП(гильзование в обслуживаемых узлах,а вот пайка в скрытых коробках) и будет Вам счастье,а "Ваго",ну не знаю....недостаточно надежно и необоснованно дорого!За видео лайк:)
Wago дорого, если надо самому сделать 5-10 коробочек, явно дешевле спаять. А если работу делает профессионал, то его время, потраченное на подготовку скрутки и пайку нескольких десятков коробок может обойтись намного дороже, чем комплект Wago для этих же коробок.
Вообщем ребята , при монтаже квартир и прочих помещений , составляйте проект грамотно , и кстати пропаянная скрутка лучшее что есть , и если все четко рассчитано не когда проблем не будет , а если все сделано тяп ляп то и рельса может перегореть .
@@ИгорьСемин-ы3жwago и в розеточных группах хорош автомат берете нормальный. И все будет нормально на 2.5 квадрата 16 ампер на 1.5 10 ампер . Ваго держит для 2.5 номинально 24-25 ампер . Но при 50 амперах она целая .при 80 пластик синее стекает но пружина держит . Вот пайка это зло ибо устаревший метод , лучшее пока только сварка ибо , все сопротивления переходные у нас уходят
Медь с алюминием можно соединять если медь предварительно залудить припоем, будет контакт алюминий-олово-медь в таком случае не будет электрохимической коррозии, либо использовать сталь (к примеру болт и стальные шайбы в качестве разделителя меди и алюминия, желательно пружинные, алюминий имеет свойство "течь" со временем)
Медь с алюминием прекрасно работает десятками лет. Гальвано пара тут почти не работает. Основная проблема такого прямого соединения - это различия в температурном расширении металлов, отчего разбалтывается соединение. Т.е. если они используются при приблизительно одинаковой температурной среде и без перегрузок, чтобы сами не грелись, то они и будут так работать без проблем десятилетиями. Хотя все же лучше их через предназначенные для этого клемники соединять :)
Чуть не забыл, сам алюминий подвержен коррозии, так что его срок службы без внешней защиты недолог. Потому, для алюминия часто используются сизы или ваго со специальным маслом внутри, защищающим от коррозии. Опять же за качеством изоляции надо следить. В США на эту тему очень строгий кодекс, где про это много сказано :) Там легко можно найти алюминиевую проводку хорошо сохранившуюся с 50-х - 60-х годов. Уже тогда тканевая изоляция имела защитную пропитку.
@@DTViMS чистый алюминий -- да, окисляется мгновенно, именно по этой причине хоть обзачищайся паять его без кислотного флюса практически бессмысленное занятие. Но парадокс в том что оксидная пленка образовавшаяся на поверхности это совсем другое химическое соединение очень прочное и инертное. Если бы было так как вы говорите алюминиевая посуда была бы не пригодна для контакта с пищей, и сгнивала бы моментом, однако она служит не то, что годами, десятилетиями.
@Алексей Литвинов для посуды используются различные сплавы с алюминием, также как и в современных алиминиевых проводах. Да и вообще сейчас чистый алюминий вы нигде не найдете. Ранее же алюминий в проводах использовался исключительно как самый дешевый материал. Тот самый алюминий в открытом состоянии быстро придет в негодность. Если интересно, посмотрите канал "электромонтажUSA", там побробно разжевывантся про алюминивые провода, про жесткий кодекс в США по электрике и т.д..
Доброго времени суток. Если залудить медь при соединении с алюминием получается не прямое соединение. Технически. По сути ничем не отличается от соединения на болт с шайбой
Я 15 лет ими работаю и открою вам секрет все горки(огромные холодильники в магнитах) подключены на ОРИГЕНАЛЬНЫЕ ваги и в тц электрика не допускает скрытое хоть со спайкой хоть со сваркой , все на ОРИГЕНАЛЬНЫХ вагах
В клеммник провода на видео вставили неправильно, показали, люди посмотрели! Нехорошо! В остальном очень чётко 👍! Раньше сам всегда паял, только газовой горелкой. Спорный метод. Признаю. Только и смотри изоляцию не поплавь, даже если не поплавил, то перегрел и стала хрупкой. Грешен! Запретили, считаю потому, что сильно выросла мощность потребителей. Раньше 2,5 квадрата алюминия на квартиру хватало. А сейчас в каждой квартире утром: утюг, плойка, микроволновка, кофеварка, фен. Правильно, что запретили! Мы освоили сварку! Спасибо за видео и вообще Ваш канал очень интересен!
Сколько смотрел контента про соединения и, почти, во всех ваго занимал последнее место по надёжности, стоимости и качеству получаемого соединения. И где-то даже приходили ко мнению, что их если и использовать, то только в местах легкого доступа и только на осветительные приборы. Дядька родной, всю жизнь электриком работает, так что всю проводку в доме делал мне он, на скрутки и СИЗы.
@@Простопрохожий-д7ь тогда - пайка, сварка, пресс... Как и было сказано выше... 🤣 🤣 К слову, у меня дома все коробки в коридоре, тоже за потолком. А потолок типа "армстронг". То есть хоть и не на виду, но панельки "быстросъёмные"
как то работал в квартире с электрикой возрастом в 106 лет. пайка в коробках работала нормально... но вот сечения жил уже не хватало (когда строили что там было кроме лампочек лодыгина-эдисона?) и медь уже начала кородировать стала хрупкой. а пайка - норм но. пайка пайке рознь, и флюсы разные и припой разной температуры текучести
@@LOFTDIY, проблема только в том, что простому человеку очень сложно отличить реального профессионала от обычного шарлатана с набором инструментов электрика.
У меня дом 1962 года, в прошлом году делал ремонт, там так скрутки алюминия и меди сплошь и рядом, замотаны тряпочкой изолентой. Ну 60 лет проработало и то неплохо.
У меня были проблемы со сварочным аппаратом - инверторным. Контактные кусачки земли постоянно искрили. После переделки и пайки оловом - стало работать идеально, даже ток меньше стал давать где то на 30% чтоб варить - по сравнению с предыдущими соединениями от производителя.
Мне лично больше всего понравилась сварка. Трудозатратность изготовления скруток на 100% компенсируется исключительно приятным процессом сварки))) Единственное, что удивляет - сколько бы не говорили про сварку, все время говорят про одну и ту же странную проблему - где взять графитовую щетку. И сразу предлагают найти, украсть, выпросить или еще как-то "достать". Купить почему-то никто не предлагает, видимо не думают, что не у всех есть место, где это можно "достать")))
Тут все просто, когда большой обьем распредок то варим если маленький то паяем оловом. Клемник ваго используем для подключения спотов и всяких люстр. Всем добра.
Очень вовремя! Старый советский паяльник, = рассыпался провод тряпочный от времени. Пытался хоть что то делать, не смог. Заказал паяльник по ссылке! Спасибо за наводку.
Причина отказа от пайки, моё мнение : 1) качество кабеля, (из личного опыта, кабель 2,5 , установил розетку на пайке, воткнул пылесос строительный материал,не размотал 2-3 метра кабеля.... Из катушки. Всё чих пых именно в месте соединение пайки) , за 15-25 мин работы. 2) есть риск плохо запаять ( человеческий фактор велик) P. S. в принципе из всех пожаров которые я знаю, в частном секторе, везде была скрутка, где то с пайкой, где то без. ( да вопросы по поводу нагрузки и тд), но факто таков за 15 лет загорела 5 домов, соседей и родственников. Настоятельно рекомендую использовать, либо ваг, либо гильзу. Ни то не другое чисто физически, куда надёжнее, и легко применимо в домашних условиях. ( не забывайте про правильно установленные автоматы)
В конце ролика. Для многожильного провода только обжимка! Сам допустил ошибку облудив провод обычным припоем ПОС61. Через год эксплуатации все соединения под болт были прослаблены и в дальнейшем из за плохого контакта - перегреты. Провод был 4 и 6 кв.мм но токи были не большие ( менее половины от номинального тока для этого сечения провода).
Самое простое это скрутка, боишься за соединение - надень сверху скрутки клеммник и зажми Алюминий с медью соединять надо через промежуточный металл (соединение типа орех) или через гильзы специальные для этих целей при помощи пресса Вместо термотрубки лучше использовать изоленту профессиональную или трубку тв40, надежнее и дешевле. Термотрубки хороши для муфт, для дома лучше изолента (3 слоя минимум на соединении) Ваго подойдут для низких нагрузок до 1.5 кВт При нагрузке в 5 кВт из заявленых 7 кВт ваго или отгорит или просто пластик течь начинает Надежнее опрессовки ничего нет, но нужен пресс и гильзы. При обжиме важно чтоб была большая площадь соединения по этому гильзы должны быть по размеру сечения
Вагу использую обычно только в люстра и в распайках в качестве временного варианта если предстоит позже доподключить потребителей. В квартире скрютка + Эл. Тигель. На даче или объектах газовый тигелт или сварка. В качестве электро тоже щётка.
Добрый день. Спасибо вам за ваш канал. Пересмотрел много разных видео в интернете по ремонту, ваши, на мой субъективный взгляд, самые информативные, понятные и, что очень важно, без "воды". Нашел для себя много нового, многие вопросы переосмыслил. Теперь с нетерпением жду видео про умный дом.
Шабашу время от времени электриком. Видел много раз горелые ваго. Для себя выбрал опрессовку - гильзы копеечные, надёжность высокая.Обжимку взял самую дешёвую рублей за 800. Сизы только что бы быстро бросить времянку. Пайка и сварка оч гемморойно.
Дом 73г постройки, панелька. Делаю ремонт. Проводка лежит алюминий местами просто под линолеумом, вся на скрутках, местами даже медь/алюминий... Меняю на кабель. Соединяю опрессовкой гильзами тк заделываю в швы между плитами удалив раствор который буквально высыпается кусками чуть тронешь перфом. Всё изолируется термоусадкой. Проводка продержалась так долго что нагрузки были маленькие и плита духовка газовая.
Разбирали 3-этажную заводскую контору постройка 80-х т.к.заводу кранты пришли, так вот там вся контора просто на скрутке и черной изоленте причём много где провода медные с алюминиевой
У нас в селе электричество появилось 65 лет назад только. В своём доме соединил все на ВАГО, за 15 лет проблем не было. Провода дорогущие правда покупал.
Электромонтаж, это искусство повторения. Быстро, качественно, аккуратно. Ваги для соединений с доступом(люстра, земля в блоке розеток) и гильзы там где доступ не возможен(распред. коробка за гипсокартоновым потолком). остальные типы соединений имеют ряд минусов: СИЗы - невозможно изолировать медь под "грибком". Сварка - аппарат и маска занимает много места, не всегда возможна(нет электричества, запах, возможность повредить условные обои). Пайка - те же минусы что и у сварки плюс таскать по объекту "рюмку" на палке с жидким металлом такое... Пы.Сы. контролировать качество соединения где проще - то и лучшее.
Добрый день, подскажите как или чем соединить провода в ванной комнате где повышенная влажность и возможно образование конденсата в распредкоробке. (Сварку и пайку исключить нет нужного оборудования и навыков)
Добрый день. Всё отлично, хороший урок. Подскажи пожалуйста надо удленить кабеля освещения и розеток где-то на пол метра т.к щиток установлен низко надо поднять выше а провода короткие. Какое соединение лучше сделать? Я думаю нужен тигель для горизонтальной пайки, может что то другое. А стоит так соединять вообще провода? За ранее благодарен.
@@stas_from_haisyn Видео галопом по европам, очень поверхностное, просто хотелось бы предостеречь самодельщиков ограничиться только им, рекомендую все таки посмотреть и почитать профильные каналы и литературу.
@@alexeyshishkin5225, согласен. Но ведь видео явно не тянет на "инстукцию к применению", тем более сразу понятно, что автор не профессиональный электрик. У каждого должна быть своя голова с мозгами внутри.
@@slavaviktorov6053, посмотрите видео внимательнее, автор не говорил о "оверинжиниринге" (почти как ругательное слово, можно было сказать по-человечески "неоправданное усложнение"). Автор просто изложил свои взгляды на этот вопрос, как обычные потребитель, как самодельщик, для таких же простых потребителей. Вот если бы автор предложил использовать спаянную скрутку, сверху покрытую гильзой, закрученую в болтовой клеммник - я бы точно удивился. Но, в видео нет ничего подобного, но в тоже время есть упоминание Wago, как самого просто для исполнения соединения с абсолютно приемлемым уровнем качества электропроводки в целом.
Для освещения, можно использовать wago Для розеток можно гильзу, с ней быстрее, сварка приветствуется. Для серьезных соединений, только отдельный неразрывной провод.
Всё верно сказал. Скриммер гросс из рынка на руки, самые норм, лучше не попадались. Цена конечно... А так всё объективно сказал чел. На технике авв щиты собираю постоянно. Хорошее качество и ассортимент электротехники и энергоучёта. Без рекламы)) чисто опыт. С мнением автора по соединениям согласен с принципе, есть нюансы, но в контексте видео раскрыто всё верно
Добрый день. Предстоит перенос розеток. Склоняюсь к гильзованию и термотрубке. По гильзованию какой вариант лучше ? Пучок в одну гильзу или встречное помещение в гульзу двух проводников и обжим или нет разницы? Подойдёт ли для варочной поверхности? Также вопрос если сажать на wago и замуровать в стене заизолировать Колесник или термотрубкой так же можно? Спасибо
Я не дипломированный электрик, но уже достаточно провëл электромонтажных и ремонтных работ по электрике. Примерно с год назад лично видел обгоревшую Вагу когда искал обрыв. По словам заказчика соединению было 6-7 лет. Не думаю что тогда уже были подделки с надписью VAGO. Но как бы то ни было, после увиденного отмëл этот вариант из числа надëжных соединений.
Чем посоветуете соединить входные двохжильные провода 1.5мм один на фазу, второй на 0 (алюминий) с 4мм (медными) на разводку по всей квартире? Пока что соединили винтовым клеммником как в начале видео. Ваго не нашли на 4мм. Алюминий обжали гильзой с алиэкспресс (добавив внутрь по алюминиевому стержню для лучшей заполненности), чтобы сберечь жилы от повреждения зажимными винтами. Еще вопрос: перемычки на автоматы сделали многожильными проводами 2.5мм х2 (делали оперативно из того, что было, кабель качественный, толстый) обжатыми металлическими гильзами, можно ли так или лучше сделать из моножилы 2.5-4мм? Нагрузка: стиральная машина с кипячением, электро чайник с мультиваркой, духовой шкаф (до 3.5кВт приблизительно, не одновременно)
Прежде всего, надо учитывать условия, для которых производится скрутка. Если монтажники для приемной комиссии, то там чем больше наворочено для надежности, тем быстрее примут. Есть соединительные коробки, где главное, чтобы провода в ней поместились и крышка закрылась. В потолке в канале или в подвесном потолке проблемы размещения нет. Можно применять всякие приспособления для соединения. А в коробке самое удобное при эксплуатации - скрутка. Главное - подобрать количество витков, обеспечивающих нужную надежность. А при ремонте-прозвонке цепей это соединение легко разъединяется-соединяется, и провода не укорачиваются каждый раз, как при сварке-пайке, гильзовании.
Примерно 20 лет занимаюсь инсталляцией в домах, все делаю в основном всё на скрутках и нет никаих проблем. Каробочки соединения не обслуживаемые делаю скрутку и гильзу (гильза из толстой медной трубки лужёная) И на верх простая термо трубка (кембрик) и ненадо с клеем термо трубку это лишнее. Про wago скажу просто быстро и лехко, но они максимум 10-15 ампер выдержат потом большой риск что окислится и сплавится сгорит плосмаса самого соединеения. СИЗ не разу не пользовался, wago более проктичнее и надёжнее чем СИЗ я так думаю.
@@mayba4ka У нас дома (5 этажки) которым больше чем по 30лет. Там инсталяция из медного провода, соединения в основном все "простая скрутка" без гильзы. А на верх одета натянут простой кембрик, даже не изолента изолента и всё нормально работает! А вот где вода затикает по стенке или в стенке, то там провод гниёт окисляется внутри самой изоляции. Работал в котелне там были места где много было конденсата и влажности много было соеденений и без тембро кембрика и без клея! И всё работало! Так делайте выводы.
Wago/Phoenix Contact/ Weidmueller Это фирмы на которые стоит обращаться внимание если есть желание сделать по уму и навека. Weidmueller в частности единственный в мире бренди который делает клеммы для монтажа в гермозоне атомной станции. Маркировка у них отменная, инструмент топ. У самого стрипер 2 обжимки, наконечники и стяжки беру только этого бренда, в доме исключительно на ваго и на гильзовке соединения.
Скрутка не нужна при болтовом соединении, есть ГОСТ 10434-82 "Соединения контактные электрические", по которому регламентируется такой вид соединений. Скрутка в этом ГОСТ-е вообще отсутствует, есть только упоминания по загибанию провода в кольцо вокруг болта (по часовой стрелке, как указывает опыт и практика).
Ваги можно на освещение и на слаботочку ставить. Что касается надёжности - самым лучшим считается опрессовка, но тут нужен специальный гидравлический обжимник. На рынке он стоит в районе 3,5т.р, что считаю не такой большой ценой.
@@LOFTDIY я с вами не спорю. Просто тоже изучал этот момент и тоже хотелось сделать все по правильному. Поэтому освещение пропустил кабелем ВВГнг 1,5мм2, розетки 2,5мм2. Что сделал возможно спорно, так это проложил кабель в гофре. Насколько знаю нигде в других странах кроме наших так не делают, а тем не менее требование в Европе и Америке более жёсткие чем у нас... Все соединения выполнил опрессовкой. Работать инструментом понравилось. Дополнительно стоит отметить пожаробезопасность такого метода соединения, в отличии от сварки (разрешена) или пайки (запрещена). В двух последних случаях надо быть очень аккуратным.
@@АлексейАндрощук-у4ю В случае распредкоробок без доступа однозначно гильзование или сварка, если доступ к ним есть оптимально ваго. Но это моё личное мнение и никого в нем убеждать не ставлю цели, что и озвучил в видео😉
Припой, в зависимости от состава, со временем может физически деградировать (см. т.н. дендриты). Плюс, пайка очень зависит от кривизны рук. Лучше уж обжимные гильзы, там сложнее ошибиться.
Это потому что в целях экономии свинца и для уменьшения срока службы изделия в припой не ложат свинец. Якобы здоровье китайского сварщика берегут. Русский электрик запаяет ПОСом@@ДмитрийФилианов
есть знакомый электрик, который сейчас разрабатывает проекты электромонтажных схем. он собрал в студенчестве электрику ни в одной квартире. и везде на скрутки. работают и никто не жалуется. главное нормально скрутку сделать. а пластиковые колпачки не всегда с пружинкой. и каждую скрутку изолировал изолентой. она не даёт расползтись проводам от температурных колебаний. скрутка алюминий- медь не допустима из-за окисления алюминия и разных температурных расширений. не было продемонстрирован еще один очень полезный вид соединения проводов. в винтовые зажимы, но не под разные винты, а в один( точнее продеваются оба провода насквозь) так бл\олт физически деформирует жилу и обеспечивает большую площадь контакта, а натяжка винта не ослабеет из-за того что провод его уже держит. не просто так шины заземления( и не только) в шкафах сделаны болтовым соединением.
Ключевая фраза: ГЛАВНОЕ, ЧТОБЫ НЕ БЫЛО ПРЕВЫШЕНИЯ ПО НОМИНАЛУ! И скрутка живет ГОДАМИ если нет доступа влаги и не превышена нагрузка (как было у тебя в квартире)! У меня на гараж, где я варю(!!!) кабель идет через клеммник! Повторюсь я варю через это соединение! Ставился временно, но все работает без проблем, просто сечение провода и номинал клеммника соответствуют нагрузке - ВСЁ! Любое соединение имеет место быть. Смотря что есть под рукой. Ну и конечно всегда ОБЯЗАТЕЛЬНО НУЖНО ПРИМЕНЯТЬ ГОЛОВУ!!!
Не убрали. ПУЭ-7 - 1.7.142. Соединения защитных проводников электропроводок следует выполнять теми же методами, что и соединения фазных проводников. Не надо путать монтаж проводки с монтажом электроустановок, это даже разные ГОСТы.
по поводу соединения клемами,провод приходит в дом(щиток)идёт на отдельный автомат для варочной панели и в этом автомате подключается ЧЕРЕЗ КЛЕМУ,и в специальной розетке для варочной панели он тоже подключаетя ЧЕРЕЗ КЛЕМУ.
и ещё 1 вещ,многие говорят что для клем нужен доступ чтобы их обслуживать(хз зачем) ну так как часто вы обслуживаете клемы для варочной панели?в щитке клемы в розетке,я уж не говорю об всей квартире,где ВЕСЬ щиток на клемах и все розетки на клемах.
Я работаю электриком и много у кого еще есть скрутки алюминия с медью и до сих пор еще работает, обжаты скрутки хорошо и за изолированные Потому окисляться толком нечему Но на уличной проводке при такой помеси все куда хуже Перепады температур и влажности окружающей среды дают о себе знать и часто такое под замену Но я стараюсь устанавливать медь с медью, и проводимость лучше и сечения меньше требует😉 Соеденил клемниками и времени меньше уходит и в случае необходимости можно добавить или убрать провода не навредив целостности провода
Здравствуйте, а если сделать скрутку и зажать её клемной колодкой подходящего диаметра. Получается скрутка зажатая 2 винтами. Что можете сказать по такому варианту?
Здорово что вы эту тему решили раскрыть. Молекулярный уровень сварки это очень круто но площадь контакта паяной скрутки гораздо больше, поэтому она предпочтительней. А пайку запретили только земляного провода и почему никто не понимает
Да, нас тоже учили, что важна площадь контакта, но сейчас в московском энергетическом учат, что для достижения минимального переходного сопротивления важно возникновение альфапятен проводимости, а это обеспечивается не длиной скрутки, а возможностью пробиться сквозь окислы. Поэтому ваго лучше скрутки, а прокалывающие зажимы лучше плашечных. Сварка не имеет переходного сопротивления, малюсенький шарик исключает нагрев в месте соединения выше чем самих жил, пайка тоже хороша, но допускает больше ошибок, КГ невозможно зачистить для качественной пайки без активного флюса,остатки которого ни кто не смывает, а это мина замедленного действия. Я видел разрушившиеся паяные скрутки, отгоревшие ваго и сохранившиеся идеально полувековые скрутки меди с алюминием на вводе, под тканевой изолентой. Сварка обмоток двигателя выдерживает Армагеддон, опрессовка имеет нюансы, подобран ли диаметр и материал гильзы, зачищены и обезжирены ли концы, конфигурация матрицы.
Собирал всегда делая предпочтение на WAGO, но на одном объекте внезапно отгорел такой контакт. Из этого делаю вывод, что данный тип соединения не очень надежен. СИЗы тоже не зашли вообще никак. Собирал люстру в виде парусного корабля и там в комплекте как раз эти СИЗы лежали и на мой взгляд они оказались не жизнепригодными. Сварка на мой взгляд самый лучший вариант, и сверху неплохо было бы гильзу запрессовать.
Х.з. весь дом на скрутках пасатижами. Делаю сейчас ремонт и кое где переделываю электрику (новые точки), нигде нет намека на обугливание или нагревание проводов. Нагрузки стандартные бытовые, от утюгов, до чайников, пылесосов и духовки. И все вместе порой
Одно уточнение, патент принадлежит ваго, но он уже закончился. И как шутят немцы: пока патент действовал все производители клемм и электрооборудования кричали что болт это самое надёжное что может быть на свете, а ваго - это зло, но как только патент закончился - сразу у всех в линейке появились клеммы по типу ваго 😂 В промышленности их вообще трудно переоценить, монтаж ускоряется в разы, шкафы станков на ваго не боятся вибрации, в случае внесения изменений нужна только отвертка, никаких обжимок и прессов не нужно, между клеммами можно вставлять мостики - перемычки, есть отверстия для подключения измерительных щупов, установки предохранителей и тд и тп.
Если говорить про электричество, это физика - значит всё измеримо. Любой тип соединения по разным параметр легко из измеряется, например, сопротивлением и следовательно температурой нагрева при номинальном токе и токе отключения автомата... Ну вы поняли)
Очень люблю ваго но есть одно но. Номинальный ток клеммы нужно делить на 1,45. Дело в том, что автоматический выключатель нагрузку в 1,45 номенала должен держать без отключения целый час. Я говорю про самую распространённый С характеристику. В Вашем конкретном случае смотрите сами. Для себя я использую 221 серию. При её номенала в 32А я могу её ставить если перед ней стоит аппарат защиты 22А и меньше. И ещё момент, проводка в каркасном доме должна быть пригодна к замене, это ещё один довод в пользу ваго и против сварки. Соединения должны быть разъемными...
Очень дельный комментарий, верно сказано! Проблема в том, что мало кто понимает как правильно связать между собой в единую систему кабель, автоматический выключатель и соединения. Нередко народ тыкает пальцем в ПУЭ и требует 1.5 мм кабель и 16 А автомат, а когда им в ответ тыкаешь пальцем в методику испытаний и показываешь допустимую температуру кабеля в 80 градусов, а потом ещё тыкаешь пальцем на характеристику работы автомата - у них сразу отпадает желаение ставить 16А автомат 1.5 мм. С клеммниками точно такая же ситуация.
@@ВалераШукаев Тут не все однозначно. По ПУЭ должна быть или труба или открытая проводка. Гофра, даже металлическая не одно и то же, что труба. Кроме того протянуть новый кабель через гофру уложенную в стену -это то ещё развлечение.
@@ПавелПогорелов-з3ю не проблемма. Если проводка идёт сквозной на крышу. У меня так и будет. В гофре прямой на крышу а там через распред коробку в гофре к щитку.
@@ВалераШукаев Вот всегда так, начинаются если. Если гофра с запасом по сечению, если гофра прямая. А вот давай без если. Щит установлен на стене дома, на высоте 1,8 метра. Комната 4х4 метра. розетка установлена на противоположной стене комнаты на высоте 0,8 метра от пола. Вот хоть как крутись, требуется два поворота сделать. И даже сделав их, все равно нарушение ПУЭ, так как не труба. А сколько гофр можно завести в щит? Если прокладываешь, несколько линий то проблем нет, а если 10? 10 линий самой тонкой 16 гофрой -это уже 160мм. А если 25й? Короче, делать конечно можно, но насколько оно оправданно, большой вопрос.
Отличные видос - чётко, грамотно, аргументированно !!! Спасибо. Лайк и Подписка НО ссылка на стриппер не работает. Можете написать модель (это ж не Вы рекламируете, это Я спрашиваю) ? Т.к. не хочется купить шлак, которого на Али не меряно...
А, да забыл. Мгогожильный лучше гильзовать а не паять при подводе в щит. Гильзованый провод себя хорошо чувствует. Из личного опыта соединение в автомате с гильзой за 2 года не остабло, а пайка ослабла прилично. P. S. Все соединения автоматов подтягивал динамометрической отверткой согдасно рекомендаций производителя автоматов
Проблема скруток в том, что весь ток практический проходит через наиближайшее место контакта двух проводов. Поэтому не особо важна длина скрутки- ток идёт по кратчайшему пути. Это место греется дико и отгорает. Даже если кончик скрутки пропаян. Если и делать так - то паять всю скрутку целиком, а не только кончик.
@@mayba4ka на сколько дольше продержится длиная или свареная или пропаяная скрутка проводов в 1,5 кв. Мм если дать нагрузку в 10 кВт? Разница будет в секунды или миллисекунды? Может быть более логично подбирать сечение провода под нагрузку и номинал автоматов что бы проводка не грелась?
geekbrains.ru/link/FAUJ-m - Скидка 45% на Факультет Руководитель проектов в строительстве в GeekBrains
по промокоду Loft DIY
А зачем, Ваши ролики лучше всяких посредников у теоретиков :)
@@rc3te Улыбнуло) Большое спасибо 😉
На 4:23 вот вам ЛАЙФХАК если медный провод залудить то можно сматывать с алюминиевым
И НЕ ЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СЛУЧИТСЯ
@@АндрейАндреев-ф6ф да кстати встречал ооочень старую скрутку такую в одной цепи(коробка на свет в бане 69г, к тому же скрутки пленкой полиэтилена были изолированы) , Там как раз было и с луженой проволкой и с обычной, так что подтверждаю, на 1-2 лампочках где простая скрутка АЛ и меди уже начал провод обгорать, а с луженой все было ок.
Два гея занимаются сексом, один спрашивает другого:
- Чувствуешь как глубоко?
- Да-а-а
- А в курсах программирования от skillbox уровень изучения наиболее востребованных языков ещё более углублённый, лови два занятия по промокоду бесплатно
Почитал комментарии и пришел к выводу: если есть сомнения в отдельно взятом типе соединения то считаю, что нужно скрутить, сварить, спаять, гильзануть и накинуть уже любой клемник😁
Хорош😂👍👍👍
Я думал только я параноик для вечной скрутки
свариваю и потом паяю )))
В идеале нужно контакты сварить, спаять, опрессовать, залудить ншви, засунуть в зис, залить распаячную коробку полимерным стеклом, продать квартиру, и переехать в другой город😂
@@Mariposa-Sombria Хаха, это очень сильно😂
И обмотать бондажем из алюминия
Про скрутку улыбнуло)))
"она будет работать, но недолго" - это сказано про медь/медь.
И тут же рассказ про сгоревшую скрутку медь/алюминий, которая проработала 50 лет.
P.S.: сам считаю медь/алюминий/скрутка - котигорически нет.
Медь/медь/скрутка возможна, но предпочитаю опрессовывать.
Сварка очень надёжно и удобно.
Ыыыы... Это было из моего не сильного опыта. Я был удивлён, что она 50+, а то и 60 лет проработала. Но это лютое зло. Отгорела адски. Чуть выковырял концы из стены...
КОТИгоически нет - это когда котики протифф?
Земляки, вы ж мои родные! Исключительно вовремя подбрасываете видео по мере строительства. Так ещё и одни из лучших по содержанию и подаче материала на русскоязычном Ютубе. Спасибо за труды.
Ну что? За год всё ваши отогрели уже или нет?))
Я решил для себя и использую опрессовку. Данный метод соответствует всем нормативкам, минимизирует человеческий фактор. Допускаю вариант фирменных ваго в углублённых подрозетниках, когда расключение идёт в подрозетниках
Сегодня так и сделал. Посмотрим.
Если опрессовка, то нужен запас проводов для повторных подключений и влезут ли они потом в коробку? Лучше всё - таки клемник с двумя зажимными болтами. тогда коробку нельзя зашпаклевать, через пол-года нужно коробку вскрыть и все болты поджать.
Все верно, согласен. Лайк! Но вот колпачкам СИЗ уделено недостаточное внимание. Надежность их соединения напрямую зависит от способа соединения такими колпачками. В Вашем примере соединение происходит на оголенные кончики проводов расстоянием не более длинны самого колпачка. А для более надежного соединения существует вариант с удлиненной скруткой, средней длинной около 5 см. Изолируется такая скрутка с захватом неоголенных частей, и не доходя до кончика скрутки около 1 см. Это для накручивания туда колпачка. Более того пружина в СИЗ имеет острые грани, которые врезаются в провода. Следующее преимущество тоже заключается в самой пружине. Вернее в ее упругости. При шевелении скрутки, либо при нагреве/охлаждении кончик остается всегда в механическом прижиме. А юбка колпачка при правильном ее расположении не дает воде (в случае затопления от соседей сверху, или худой крыши в случае дождя) физически соприкоснуться с токоведущими частями в распаечной коробке. На этом преимущество колпачка не заканчивается)) Его юбка гарантированно держит скрутки на расстоянии друг от друга. Более того, в случае прозванивания контактов проводки колпачек легко откручивается и кончик скрутки в доступе без особых усилий. Так что такой способ соединения не просто имеет место быть, а лично у меня на первом месте при монтаже в ответственных местах.
Хм, спасибо за объективные доводы. Есть место для размышления. Вообще - я не претендую на "знающего"... Озвучил свои умозаключения в этом плане. И споры тут бесконечные... У вас довольно обоснованные мысли🤝🤝🤝
СИЗы очень популярны с США и там с ними никаких проблем ни у кого нет. Как-то посмотрел видео электрика из этой страны и офигел что так оказывается можно было. Скрутка не 5+ см, как у нас, а всего 1 и никакой сварки пайки или опресовки - только СИЗ
Но опять же, попользовавшись такими штуками, всё-таки отдал предпочтение пайке (в недоступных местах) и вагам\клемникам (в доступных). Потому что есть много ситуаций, где только так и можно соединить провода, не повреждая их
@@Kpytilka на сколько я помню из курса физики и прочих предметов (электрик по образованию) что нам всегда говорили, что ток не дурак, он идёт по пути наименьшего сопротивления, по кратчайшему пути. Потому длинна скрутки не влияет на протекание тока. Надёжность соединения зависит лишь от выбранного вида соединения. Если сиз допускает использовать длину концов 1 - 1,5 сантиметра, то зачем при простой скрутке делать 5+ сантиметров? Или я что то не понимаю? Если будет кз или перегруз, то длина скрутки вряд ли порешает. Или отгорит в слабом месте, либо при серьёзной нагрузке даст дополнительных пару секунд... Я не практикующий электрик, просто поделился тем, что учил в техникуме.
Все так. Но не всегда колпачок легко снимется. Но это мелочи.
В США считается, что колпачок СИЗ с пружинкой по верх скрутки (длины колпачка СИЗ) не только прижимает пружинкой саму скрутку, а и ещё увеличивает сечение проводников сама пружинка колпачка СИЗ. Причем скрутку под СИЗ можно делать и предварительно скрутив плоскогубцами саму скрутку, или самим колпачком СИЗ. Но если посмотреть здесь же в Ютубе ролики от электромонтажников USA, большинство из них говорит , что всё же лучше сначала сделать скрутку плоскогубцами, затем уже одеть колпачок СИЗ, хотя производители этих колпачков разрешают делать и так и сяк.
А где поборники вечного соединения? Со своими:
На освещение: скрутка + пайка. На розетки: скрутка+пайка+гильзование.
На серьезные приборы: скрутка+пайка+гильза+сварка с верху ваго, поверх него трубу 32-ю внутрь чугун, сверху намотать изолента, на нее термоусадку, сверху презерватив и все это в бетон и под землю!
🤣🤣🤣🤣👍👍👍👍😂😂😂😂⚠️
ЭЭЭ, брат, ты забыл сверху эпоксидкой залить!!!
@@MK_RIG точняк! Но я пока только дом строю. Плиту утепленую с 2015 заливаю, толщина 2 метра! Бетом М100500! Такая точно не лопнет! Пожалуй, ещё полметра в этом году подолью, потом за стены возьмусь, они у меня 3 метра будут.
@@ДизлиИнгрем, тонковаты стены будут, делай железобетонный каркас с 20-ой арматурой.
@@stas_from_haisyn , 20 тонковата. Я их по 3 штуки скручивать буду. Сваривать не буду, дядя Петя с завода "кривыеруки" говорил, что сварка металл ослабляет, что наши предки не использовали сварку и вон, до сих пор кремль стоит не шелохнется! А его ведь раньше пирамид строили! Так что я их буду скручивать в канат. И так и быть стены до 4 метров утолщу.
Я на опресовку гильзами перешёл, может не много заморочено но мне нравится.
Надёжно. Тем более знакомый электрик пресс хороший подарил. ))))
А свет вагами делаю. Сейчас почти всё светодиодное, нагрузки не много.
Поддерживаю! Очень хороший вариант.
Тоже за такой вариант.
Можно с вагом сделать соединение на электро плиту?
Я с розетки вывел другую розетку для электро кухонной плиты. Вот думаю может сделать какие-то проблемы?
Для полноты картины, нужно было нагрузить соединения, ампер так до ста, на кабеле 2,5
Чтобы прикуривать можно было!
После нескольких перегрузок, замерить сопротивление на соединениях.
Только после этого, можно что-то говорить.
По факту, одна вода.
Разным видам соединения своё место) для постоянного и недоступного соединения лучше скрутка с пайкой, для подключения люстры( светильника, или что может смениться и есть доступ) ваго, на времянку просто скрутка сойдёт, да и сиз грамотно смонтированный имеет место, но как практика показывает , не все вдаются в такой анализ и делают что умеют )
Паять у потолка неудобно. И ещё неприятно, если капля в рукав упадет. Ещё - нужно электричество, которое не везде есть. По этой причине гильзы удобнее в практике. А если практика большая, и есть аккумуляторный пресс инструмент - то и легче, и по времени - минимум
@@ВладимирБархоткин-э2ьА зачем электричество при пайки,достаточно газовой горелки и тигеля,который можно изготовить практически из любой трубки.Очень удобно из наконечника для мощных кабелей,у меня тигель из керамического стаканчика
Не знаю зачем я это посмотрела🤣🤷🏼♀️ Но так чётко всё рассказал, пошла смотреть следующие видео)))
😂😂😂 Спасибо за отзыв. Рад, что доходчиво зашло
Артық болмас билгенин
От себя добавлю комментарий с поддержку Ваго!!! Изначально делал свой выбор в пользу скрутки и сварки. Временно до этого соединил провода на ваго 222 серии. НО!!! Как то взял попробовать Ваго 221 серии и мой мир у меня перед глазами перевернулся!! Это просто нечто. Очень удобно!! Практично, качественно. приятно работать с ваго этой серии, именно 221. По сравнению с 222-й это просто небо и земля!! Это как Китай и Германия, хотя 222 это тоже немцы, но значительно уступает 221-й серии. Всем советую. Готов переплачивать за удобства, практичность эстетику и качество. Скрутка со сваркой отошла на второй план.
🤝🤝🤝Поддерживаю. Она прям стороной стоит относительно всех остальных видов соединений. Особенно когда много надо временно все монтировать или тестировать
Согласен
Wago чаще используют, где и придумали, в Германии. Требует периодической ревизии. У нас не любят, т.к. перегружают после соединения провод даже померкам сечения провода, а потом кричат, что со скруткой+сварка такого бы не произошло (провод греется, но еще не горит, ага).
Сизы используются в основном в США, где весьма строгий кодекс, но они, почему-то в надежности не сомневаются, наверно потому что рассчитывают все-таки нагрузку :).
Скрутка, любая имеет главный недостаток, это сама скрутка, которая подразумевает деформацию на изгибе, начиная с самого первого, т.е. даже сварка на конце не поможет, если она отвалится на корню.
Гильзование в основном придумано для укрепления многожильного мягкого кабеля, чтобы его можно было использовать в клемниках, особенно в винтовых, кстати, так же требуют ревизию и протяжку винтов.
А так все соединения допустимы, главное четко расчитывать нагрузку, а вообще идеально все делать, по возможности без распаечных коробок, особенно под мощную нагрузку.
.
Какая ревизия может быть у WAGO? Если они позиционируются как соединения не требующие техобслуживания. Да и современная отделка не подразумевает доступ к распаечным коробкам. Работал с европейцами и ни разу не слышал про обслуживание соединений, даже в офисах где теоретически можно это дело осуществить.
@@slavaviktorov6053 это нормы Германии. И они эту ревузию проводят. А наши "евро ремонты", кроме названия, ничего общего с евро не имеют.
Качественная проводка производится вообще без распаечных коробок. Пример, компания "Инженерный профиль".
@@slavaviktorov6053, так у них не требуют проводить обслуживание соединений, у них требуют чтобы в обязательном порядке был доступ к коробкам и возможность замены кабеля. Коллега работал на заводе Сoca-Cola, в офисах вся проводка на Wago, но абсолютно везде - не больше одного на кабель и абсолютно везде - кабель в трубах и лотках, его можно запросто заменить.
А у нас в домах кабель прячут в штукатурку, а коробки заклеивают наглухо, ни о каких Wago в таком случае речи быть не может.
Главное провод до блеска зачистить и все будет держать, а то окисленный при мне в ваго засунули и он гореть стал, естесственно
Если перегружать провод по меркам сечения, то вас не спасёт ни пайка, ни сварка, ни гильзование.. Если мы говорим о правильном монтаже, и защите провода автоматическими правильно подобранными выключателя и, то ни о каким перегрузе речи быть не может.. А если говорим о рукожопом монтаже, тогда рассуждать о способе соединения проводов бесполезно..
Эх, срача в комментах нет, это ещё физики ядерщики не подтянулись ))))))
Ну, скучновато пока😂😂😂
Да пока жены ещё спать не легли и из под каблука не выпустили)))))))
Те кто скрутки ал/ медь делают и по 500 р за точку берут пока смартфонами не разжились. Но скоро подтянутся))))
@@ruklamvr такое как раз соединение и предстоит мне делать.
Буду гильзовать через ГМЛ с применением токопроводящей пасты.
Заменить проводку всю на медь, возможности нет.
Выход из стен алюминь, проводка дальше медную провел.
@@nadoel, будет работать нормально. Главное гильзы и обжимку нормальные подберите, чтобы не передавить жилу.
Просмотрел 40 с ролика и хочу вставить свои пять копеек.)
Считаю что самое лучшее соединение проводов это безусловно сварка. Но это не значит что другие методы нецелесообразны. Делал скрутки медных и алюминиевых проводов и они прекрасно чувствуют себя более 25 лет...
Пройдет время и электрики будущего тоже будут скептически смотреть на нынешнее "творчество".))
Таки да, полностью согласен. Сварка самое надёжное. Но не только она "вы возит" все нагрузки и единственно хороша.
Отличный ролик ! По поводу Ваго знаю электрики обходят его стороной ( переодически попадается брак) , а так у нас в РБ 90% делают на сизы. Ну а пайка и гильзовка это идеал.
Тоже нет доверия к ваго.
Подскажите,2 алюминиевых провода надо соединить,к нем розетка, холодильник, микроволновка.каким лучше способом
Живу в совецкой квартире, 1980года постройки переделывал проводку алюминий 1.5мм квадратных все как новое！ Только вот на кухне решил заменить так как при постройке не расчитывалось столько электроприборов и таких мощностей！
У меня дом 60х годов, проводка та же.
1,5мм2 алюминий не бывает в природе...
...
Красава, все по делу, я тоже использую в основном WAGO, если удобно, то и пайкой. Использую ваго уже около 10 лет, главное учитывать потребители, качество и сечение провода.
Ничего, wago уже 20 летиспользую. Проблем вааще нет. Эти 222 (откидывающиеся клапан) только в случае моно жила -"волосянка". В остальном классические.
@Рамиль Х , конечно.
от себя скажу,гильзование и пайка ТОП(гильзование в обслуживаемых узлах,а вот пайка в скрытых коробках) и будет Вам счастье,а "Ваго",ну не знаю....недостаточно надежно и необоснованно дорого!За видео лайк:)
Тут уже каждый вибирает, что ему по душе. Свои мысли по этому поводу я изложил😉
@@LOFTDIY Я так же высказал свои мысли,думаю мои мысли и мнение кому-то принесут пользу(не без Вашей помощи естесно:))))спасибо за то,что вы делаете!
@@ВладимирНагорнюк-д4г Вам спасибо за обратную связь 🤝🤝🤝😉
Wago дорого, если надо самому сделать 5-10 коробочек, явно дешевле спаять. А если работу делает профессионал, то его время, потраченное на подготовку скрутки и пайку нескольких десятков коробок может обойтись намного дороже, чем комплект Wago для этих же коробок.
Ещё с 90-х годов скрутки варил. До сих пор варю. Сварочник делается , практически из любого трансформатора ( 36-42в).
Вообщем ребята , при монтаже квартир и прочих помещений , составляйте проект грамотно , и кстати пропаянная скрутка лучшее что есть , и если все четко рассчитано не когда проблем не будет , а если все сделано тяп ляп то и рельса может перегореть .
Так. Ваго для ненагруженых сетей. Сиз тоже хорош. Но пропаяная скрутка надёжней. Но и ваго и сиз хороши в своём месте.
@@ИгорьСемин-ы3жwago и в розеточных группах хорош автомат берете нормальный. И все будет нормально на 2.5 квадрата 16 ампер на 1.5 10 ампер . Ваго держит для 2.5 номинально 24-25 ампер . Но при 50 амперах она целая .при 80 пластик синее стекает но пружина держит . Вот пайка это зло ибо устаревший метод , лучшее пока только сварка ибо , все сопротивления переходные у нас уходят
Проблема скруток (без пайки) надумана. Если скручивать не на 3-4 оборота, а как положено - до тех пор, пока скручивается, контакт в скрутке - вечный
Медь с алюминием можно соединять если медь предварительно залудить припоем, будет контакт алюминий-олово-медь в таком случае не будет электрохимической коррозии, либо использовать сталь (к примеру болт и стальные шайбы в качестве разделителя меди и алюминия, желательно пружинные, алюминий имеет свойство "течь" со временем)
Медь с алюминием прекрасно работает десятками лет. Гальвано пара тут почти не работает.
Основная проблема такого прямого соединения - это различия в температурном расширении металлов, отчего разбалтывается соединение. Т.е. если они используются при приблизительно одинаковой температурной среде и без перегрузок, чтобы сами не грелись, то они и будут так работать без проблем десятилетиями.
Хотя все же лучше их через предназначенные для этого клемники соединять :)
Чуть не забыл, сам алюминий подвержен коррозии, так что его срок службы без внешней защиты недолог. Потому, для алюминия часто используются сизы или ваго со специальным маслом внутри, защищающим от коррозии. Опять же за качеством изоляции надо следить.
В США на эту тему очень строгий кодекс, где про это много сказано :)
Там легко можно найти алюминиевую проводку хорошо сохранившуюся с 50-х - 60-х годов. Уже тогда тканевая изоляция имела защитную пропитку.
@@DTViMS чистый алюминий -- да, окисляется мгновенно, именно по этой причине хоть обзачищайся паять его без кислотного флюса практически бессмысленное занятие. Но парадокс в том что оксидная пленка образовавшаяся на поверхности это совсем другое химическое соединение очень прочное и инертное. Если бы было так как вы говорите алюминиевая посуда была бы не пригодна для контакта с пищей, и сгнивала бы моментом, однако она служит не то, что годами, десятилетиями.
@Алексей Литвинов для посуды используются различные сплавы с алюминием, также как и в современных алиминиевых проводах. Да и вообще сейчас чистый алюминий вы нигде не найдете. Ранее же алюминий в проводах использовался исключительно как самый дешевый материал. Тот самый алюминий в открытом состоянии быстро придет в негодность.
Если интересно, посмотрите канал "электромонтажUSA", там побробно разжевывантся про алюминивые провода, про жесткий кодекс в США по электрике и т.д..
Доброго времени суток. Если залудить медь при соединении с алюминием получается не прямое соединение. Технически. По сути ничем не отличается от соединения на болт с шайбой
Спасибо! Ещё один классный ролик, полностью соглашусь с вами, и да сам работаю с Wago честно говоря доволен, браков пока небыло.
Уже лет 25 брака не было.
Я 15 лет ими работаю и открою вам секрет все горки(огромные холодильники в магнитах) подключены на ОРИГЕНАЛЬНЫЕ ваги и в тц электрика не допускает скрытое хоть со спайкой хоть со сваркой , все на ОРИГЕНАЛЬНЫХ вагах
В клеммник провода на видео вставили неправильно, показали, люди посмотрели! Нехорошо! В остальном очень чётко 👍!
Раньше сам всегда паял, только газовой горелкой. Спорный метод. Признаю. Только и смотри изоляцию не поплавь, даже если не поплавил, то перегрел и стала хрупкой. Грешен! Запретили, считаю потому, что сильно выросла мощность потребителей. Раньше 2,5 квадрата алюминия на квартиру хватало. А сейчас в каждой квартире утром: утюг, плойка, микроволновка, кофеварка, фен. Правильно, что запретили! Мы освоили сварку! Спасибо за видео и вообще Ваш канал очень интересен!
Спасибо за отзыв 🤝🤝🤝
@@LOFTDIY спасибо за адекватность к критике!
Хороший канал!
@@Дмитрий-и9в3н 🤝🤝🤝
Отлично, здорово проникли в тему.Я хоть увидел,чем варят эти шарики на концах скруток.
Рад, что было полезно 🤝🤝🤝
Большое спасибо я женщина и как вы понимаете с проводами я на вы( очень мягко сказано) но вы очень профессионально объяснили и показали. Благодарю😊
Сколько смотрел контента про соединения и, почти, во всех ваго занимал последнее место по надёжности, стоимости и качеству получаемого соединения. И где-то даже приходили ко мнению, что их если и использовать, то только в местах легкого доступа и только на осветительные приборы. Дядька родной, всю жизнь электриком работает, так что всю проводку в доме делал мне он, на скрутки и СИЗы.
Так и положено их ставить только в обслуживаемые коробки...
@@kirikovs, поддерживаю.
@@kirikovs Только коробки сейчас почти все в доме условно "обслуживаемые". Под натяжным или гипсокартоновым потолком, например, как у меня.
@@Простопрохожий-д7ь тогда - пайка, сварка, пресс... Как и было сказано выше... 🤣 🤣
К слову, у меня дома все коробки в коридоре, тоже за потолком. А потолок типа "армстронг". То есть хоть и не на виду, но панельки "быстросъёмные"
как то работал в квартире с электрикой возрастом в 106 лет. пайка в коробках работала нормально...
но вот сечения жил уже не хватало (когда строили что там было кроме лампочек лодыгина-эдисона?)
и медь уже начала кородировать стала хрупкой. а пайка - норм
но. пайка пайке рознь, и флюсы разные и припой разной температуры текучести
Таки да, нюансы есть. Но если профессионально заниматься электрикой, все их изучить рано или поздно. 106 лет это лихо👍
@@LOFTDIY, проблема только в том, что простому человеку очень сложно отличить реального профессионала от обычного шарлатана с набором инструментов электрика.
@@stas_from_haisyn поэтому хочешь сделать хорошо сделай это сам🤷♂️но перед этим все досконально изучить.
У меня дом 1962 года, в прошлом году делал ремонт, там так скрутки алюминия и меди сплошь и рядом, замотаны тряпочкой изолентой. Ну 60 лет проработало и то неплохо.
@@DolyaAlex таких примеров много. Но они из разряда "езжу на машине без ремня безопасности и норм" или " дорогу перехожу где попало... " 🤣 🤣
У меня были проблемы со сварочным аппаратом - инверторным. Контактные кусачки земли постоянно искрили.
После переделки и пайки оловом - стало работать идеально, даже ток меньше стал давать где то на 30% чтоб варить - по сравнению с предыдущими соединениями от производителя.
Мне лично больше всего понравилась сварка. Трудозатратность изготовления скруток на 100% компенсируется исключительно приятным процессом сварки)))
Единственное, что удивляет - сколько бы не говорили про сварку, все время говорят про одну и ту же странную проблему - где взять графитовую щетку. И сразу предлагают найти, украсть, выпросить или еще как-то "достать". Купить почему-то никто не предлагает, видимо не думают, что не у всех есть место, где это можно "достать")))
Тут все просто, когда большой обьем распредок то варим если маленький то паяем оловом. Клемник ваго используем для подключения спотов и всяких люстр. Всем добра.
Спасибо.
Как всегда все просто, и понятно, человеческим языком.👍
Очень вовремя! Старый советский паяльник, = рассыпался провод тряпочный от времени. Пытался хоть что то делать, не смог. Заказал паяльник по ссылке! Спасибо за наводку.
Отличный, я им очень длволен👍👍👍🤝
Причина отказа от пайки, моё мнение : 1) качество кабеля, (из личного опыта, кабель 2,5 , установил розетку на пайке, воткнул пылесос строительный материал,не размотал 2-3 метра кабеля.... Из катушки. Всё чих пых именно в месте соединение пайки) , за 15-25 мин работы.
2) есть риск плохо запаять ( человеческий фактор велик)
P. S. в принципе из всех пожаров которые я знаю, в частном секторе, везде была скрутка, где то с пайкой, где то без. ( да вопросы по поводу нагрузки и тд), но факто таков за 15 лет загорела 5 домов, соседей и родственников.
Настоятельно рекомендую использовать, либо ваг, либо гильзу. Ни то не другое чисто физически, куда надёжнее, и легко применимо в домашних условиях. ( не забывайте про правильно установленные автоматы)
В конце ролика. Для многожильного провода только обжимка! Сам допустил ошибку облудив провод обычным припоем ПОС61. Через год эксплуатации все соединения под болт были прослаблены и в дальнейшем из за плохого контакта - перегреты. Провод был 4 и 6 кв.мм но токи были не большие ( менее половины от номинального тока для этого сечения провода).
В избранное!))) Буду подсматривать в процессе)))
Самое простое это скрутка, боишься за соединение - надень сверху скрутки клеммник и зажми
Алюминий с медью соединять надо через промежуточный металл (соединение типа орех) или через гильзы специальные для этих целей при помощи пресса
Вместо термотрубки лучше использовать изоленту профессиональную или трубку тв40, надежнее и дешевле. Термотрубки хороши для муфт, для дома лучше изолента (3 слоя минимум на соединении)
Ваго подойдут для низких нагрузок до 1.5 кВт
При нагрузке в 5 кВт из заявленых 7 кВт ваго или отгорит или просто пластик течь начинает
Надежнее опрессовки ничего нет, но нужен пресс и гильзы. При обжиме важно чтоб была большая площадь соединения по этому гильзы должны быть по размеру сечения
Вагу использую обычно только в люстра и в распайках в качестве временного варианта если предстоит позже доподключить потребителей. В квартире скрютка + Эл. Тигель. На даче или объектах газовый тигелт или сварка. В качестве электро тоже щётка.
Совсем забыл сказать ключевой момент... Если распредкоробки без доступа, исключительно сварка, гильзование или пайка...
Добрый день. Спасибо вам за ваш канал. Пересмотрел много разных видео в интернете по ремонту, ваши, на мой субъективный взгляд, самые информативные, понятные и, что очень важно, без "воды". Нашел для себя много нового, многие вопросы переосмыслил. Теперь с нетерпением жду видео про умный дом.
Большое спасибо за тёплый отзыв. Будем стараться и дальше радовать 😉
Шабашу время от времени электриком.
Видел много раз горелые ваго.
Для себя выбрал опрессовку - гильзы копеечные, надёжность высокая.Обжимку взял самую дешёвую рублей за 800. Сизы только что бы быстро бросить времянку.
Пайка и сварка оч гемморойно.
Дом 73г постройки, панелька. Делаю ремонт. Проводка лежит алюминий местами просто под линолеумом, вся на скрутках, местами даже медь/алюминий... Меняю на кабель. Соединяю опрессовкой гильзами тк заделываю в швы между плитами удалив раствор который буквально высыпается кусками чуть тронешь перфом. Всё изолируется термоусадкой. Проводка продержалась так долго что нагрузки были маленькие и плита духовка газовая.
Самое надежное соединение может быть 1 Не разъемным 2 иметь переходное сопротивление не больше самого проводящего провода 3 не иметь доступа кислорода
Кароч. Скрутку однородных проводников - запаять пос 61. Ну,а если хошь Перфекционизьма - тады свари
как скрутить многожильный с 1жильным проводом?
Для розеток гильзы или СИЗ, wago на свет
Один в один мои мысли)
Разбирали 3-этажную заводскую контору постройка 80-х т.к.заводу кранты пришли, так вот там вся контора просто на скрутке и черной изоленте причём много где провода медные с алюминиевой
У нас в селе электричество появилось 65 лет назад только. В своём доме соединил все на ВАГО, за 15 лет проблем не было. Провода дорогущие правда покупал.
Электромонтаж, это искусство повторения. Быстро, качественно, аккуратно. Ваги для соединений с доступом(люстра, земля в блоке розеток) и гильзы там где доступ не возможен(распред. коробка за гипсокартоновым потолком). остальные типы соединений имеют ряд минусов: СИЗы - невозможно изолировать медь под "грибком". Сварка - аппарат и маска занимает много места, не всегда возможна(нет электричества, запах, возможность повредить условные обои). Пайка - те же минусы что и у сварки плюс таскать по объекту "рюмку" на палке с жидким металлом такое... Пы.Сы. контролировать качество соединения где проще - то и лучшее.
Добрый день, подскажите как или чем соединить провода в ванной комнате где повышенная влажность и возможно образование конденсата в распредкоробке. (Сварку и пайку исключить нет нужного оборудования и навыков)
Гильзование с термотрубкой на клее
Добрый день. Возьмите для своего 908 паяльника хорошее толстое медное жало (маркировку не помню).
Можно ли замуровать в стене пескобетоном соединение в ваго зажиме с пастой?
А как насчёт разных производителей кабеля.когда разный процент меди .варишь тоску и получаешь термопару
А ничего, что в щитке все тоже на винтовых клемах? А ваго вроде в инструкции написано, что для временных соединений, нет?
Ничего. Поэтому рекомендуется их подкручивать регулярно в колодках. Премиум сегмент на зажимах часто
@@LOFTDIY покажите хоть одного электрика или человека, который их подкручивает :) Любое механическое соединение со временем может ослабнуть.
Подписался. Все быстро, понятно,и без воды.
Милости просим 😉🤝🤝🤝
Добрый день. Всё отлично, хороший урок. Подскажи пожалуйста надо удленить кабеля освещения и розеток где-то на пол метра т.к щиток установлен низко надо поднять выше а провода короткие. Какое соединение лучше сделать? Я думаю нужен тигель для горизонтальной пайки, может что то другое. А стоит так соединять вообще провода? За ранее благодарен.
Я не электрик, а просто инженер, но даже мне смешны некоторые доводы автора)))
Доводы, может и простые, но выводы - в целом правильные.
И я, кстати, тоже инженер.
@@stas_from_haisyn Видео галопом по европам, очень поверхностное, просто хотелось бы предостеречь самодельщиков ограничиться только им, рекомендую все таки посмотреть и почитать профильные каналы и литературу.
@@stas_from_haisyn Какие выводы? Оверинжиниринг там где это не нужно?
@@alexeyshishkin5225, согласен. Но ведь видео явно не тянет на "инстукцию к применению", тем более сразу понятно, что автор не профессиональный электрик. У каждого должна быть своя голова с мозгами внутри.
@@slavaviktorov6053, посмотрите видео внимательнее, автор не говорил о "оверинжиниринге" (почти как ругательное слово, можно было сказать по-человечески "неоправданное усложнение"). Автор просто изложил свои взгляды на этот вопрос, как обычные потребитель, как самодельщик, для таких же простых потребителей.
Вот если бы автор предложил использовать спаянную скрутку, сверху покрытую гильзой, закрученую в болтовой клеммник - я бы точно удивился. Но, в видео нет ничего подобного, но в тоже время есть упоминание Wago, как самого просто для исполнения соединения с абсолютно приемлемым уровнем качества электропроводки в целом.
Для освещения, можно использовать wago
Для розеток можно гильзу, с ней быстрее, сварка приветствуется.
Для серьезных соединений, только отдельный неразрывной провод.
клемник WAGO при нагрузке до 4.5 кВт можно использовать, или не выдержит? Написано в характеристиках 32А, но сомневаюсь что выдержит такую нагрузку.
А можно сделать в розетке соединение гильзованием моножильный провод с многожильным, где нет возможности расключить розетки шлейфом моножилой
Всё верно сказал. Скриммер гросс из рынка на руки, самые норм, лучше не попадались. Цена конечно... А так всё объективно сказал чел. На технике авв щиты собираю постоянно. Хорошее качество и ассортимент электротехники и энергоучёта. Без рекламы)) чисто опыт. С мнением автора по соединениям согласен с принципе, есть нюансы, но в контексте видео раскрыто всё верно
Добрый день. Предстоит перенос розеток. Склоняюсь к гильзованию и термотрубке. По гильзованию какой вариант лучше ? Пучок в одну гильзу или встречное помещение в гульзу двух проводников и обжим или нет разницы? Подойдёт ли для варочной поверхности? Также вопрос если сажать на wago и замуровать в стене заизолировать Колесник или термотрубкой так же можно? Спасибо
Для встречного гильзования другие гильзы. Ваго относится к разборным соединениям и его нельзя замуровывать
Я не дипломированный электрик, но уже достаточно провëл электромонтажных и ремонтных работ по электрике. Примерно с год назад лично видел обгоревшую Вагу когда искал обрыв. По словам заказчика соединению было 6-7 лет. Не думаю что тогда уже были подделки с надписью VAGO. Но как бы то ни было, после увиденного отмëл этот вариант из числа надëжных соединений.
Чем посоветуете соединить входные двохжильные провода 1.5мм один на фазу, второй на 0 (алюминий) с 4мм (медными) на разводку по всей квартире? Пока что соединили винтовым клеммником как в начале видео. Ваго не нашли на 4мм. Алюминий обжали гильзой с алиэкспресс (добавив внутрь по алюминиевому стержню для лучшей заполненности), чтобы сберечь жилы от повреждения зажимными винтами.
Еще вопрос: перемычки на автоматы сделали многожильными проводами 2.5мм х2 (делали оперативно из того, что было, кабель качественный, толстый) обжатыми металлическими гильзами, можно ли так или лучше сделать из моножилы 2.5-4мм? Нагрузка: стиральная машина с кипячением, электро чайник с мультиваркой, духовой шкаф (до 3.5кВт приблизительно, не одновременно)
Ужас что наворочили
При сварке свойства меди не теряется?
Я за опрессовку. Немного затратно по времени, но зато надёжно. Потом на термоусадку и в коробку
Прежде всего, надо учитывать условия, для которых производится скрутка. Если монтажники для приемной комиссии, то там чем больше наворочено для надежности, тем быстрее примут. Есть соединительные коробки, где главное, чтобы провода в ней поместились и крышка закрылась. В потолке в канале или в подвесном потолке проблемы размещения нет. Можно применять всякие приспособления для соединения. А в коробке самое удобное при эксплуатации - скрутка. Главное - подобрать количество витков, обеспечивающих нужную надежность. А при ремонте-прозвонке цепей это соединение легко разъединяется-соединяется, и провода не укорачиваются каждый раз, как при сварке-пайке, гильзовании.
Здравствуйте, где заказать данный инструмент для снятия и обжима проводов,, как у вас?
Шикарный обзор! Пошёл в магаз за стрипером))
Стриппер очень толковая штука👍👍👍
Тест ваго есть? Нагрев при включеной плитке и т.д
@@garikjan.z Конечно! Гугл в помощь
Примерно 20 лет занимаюсь инсталляцией в домах, все делаю в основном всё на скрутках и нет никаих проблем.
Каробочки соединения не обслуживаемые делаю скрутку и гильзу (гильза из толстой медной трубки лужёная)
И на верх простая термо трубка (кембрик) и ненадо с клеем термо трубку это лишнее.
Про wago скажу просто быстро и лехко, но они максимум 10-15 ампер выдержат потом большой риск что окислится и сплавится сгорит плосмаса самого соединеения. СИЗ не разу не пользовался, wago более проктичнее и надёжнее чем СИЗ я так думаю.
Ключевое слово - "гильза", этим всё сказано. На гильзах можно делать что угодно и где угодно.
Доброго времени суток. Клеевые термоусадки придают соединению защиту от воды. Дальше Вы сами сделаете выводы
@@mayba4ka
У нас дома (5 этажки) которым больше чем по 30лет.
Там инсталяция из медного провода, соединения в основном все "простая скрутка" без гильзы.
А на верх одета натянут простой кембрик, даже не изолента изолента и всё нормально работает!
А вот где вода затикает по стенке или в стенке, то там провод гниёт окисляется внутри самой изоляции.
Работал в котелне там были места где много было конденсата и влажности много было соеденений и без тембро кембрика и без клея!
И всё работало! Так делайте выводы.
@@vitalijsavcenko6447 как у нас любят делать не нужно мне рассказывать. Я советую, а делайте как хотите
Давненько вас не смотрел)))надо набраться вдохновения от вас)
Милости просим 😉😉😉
А почему ЗВИ на скрутка не протестировали?
Пошел контент!) Лайк, однозначно!
Wago/Phoenix Contact/ Weidmueller
Это фирмы на которые стоит обращаться внимание если есть желание сделать по уму и навека.
Weidmueller в частности единственный в мире бренди который делает клеммы для монтажа в гермозоне атомной станции. Маркировка у них отменная, инструмент топ. У самого стрипер 2 обжимки, наконечники и стяжки беру только этого бренда, в доме исключительно на ваго и на гильзовке соединения.
а как же вариант скрутка + клемник(болтове соединение)?
Есть ещё ряд соединений, но они совсем не популярные, экзотические)
Скрутка не нужна при болтовом соединении, есть ГОСТ 10434-82 "Соединения контактные электрические", по которому регламентируется такой вид соединений. Скрутка в этом ГОСТ-е вообще отсутствует, есть только упоминания по загибанию провода в кольцо вокруг болта (по часовой стрелке, как указывает опыт и практика).
Доброго времени суток. При скручивании проводников происходит небольшая деформация жилы. А если Вы её ещё и затяните болтом... Сами думаю поняли
Ваги можно на освещение и на слаботочку ставить. Что касается надёжности - самым лучшим считается опрессовка, но тут нужен специальный гидравлический обжимник. На рынке он стоит в районе 3,5т.р, что считаю не такой большой ценой.
Вы имеете полное право на свое мнение
@@LOFTDIY я с вами не спорю. Просто тоже изучал этот момент и тоже хотелось сделать все по правильному. Поэтому освещение пропустил кабелем ВВГнг 1,5мм2, розетки 2,5мм2. Что сделал возможно спорно, так это проложил кабель в гофре. Насколько знаю нигде в других странах кроме наших так не делают, а тем не менее требование в Европе и Америке более жёсткие чем у нас...
Все соединения выполнил опрессовкой. Работать инструментом понравилось.
Дополнительно стоит отметить пожаробезопасность такого метода соединения, в отличии от сварки (разрешена) или пайки (запрещена). В двух последних случаях надо быть очень аккуратным.
@@АлексейАндрощук-у4ю В случае распредкоробок без доступа однозначно гильзование или сварка, если доступ к ним есть оптимально ваго. Но это моё личное мнение и никого в нем убеждать не ставлю цели, что и озвучил в видео😉
Припой, в зависимости от состава, со временем может физически деградировать (см. т.н. дендриты). Плюс, пайка очень зависит от кривизны рук. Лучше уж обжимные гильзы, там сложнее ошибиться.
Да, только хотел подобное написать. Те кто чинил телевизоры, хорошо знакомы с кольцевыми трещинами. Со временем происходит разрушение припоя.
Это потому что в целях экономии свинца и для уменьшения срока службы изделия в припой не ложат свинец. Якобы здоровье китайского сварщика берегут. Русский электрик запаяет ПОСом@@ДмитрийФилианов
есть знакомый электрик, который сейчас разрабатывает проекты электромонтажных схем. он собрал в студенчестве электрику ни в одной квартире. и везде на скрутки. работают и никто не жалуется. главное нормально скрутку сделать. а пластиковые колпачки не всегда с пружинкой. и каждую скрутку изолировал изолентой. она не даёт расползтись проводам от температурных колебаний. скрутка алюминий- медь не допустима из-за окисления алюминия и разных температурных расширений.
не было продемонстрирован еще один очень полезный вид соединения проводов. в винтовые зажимы, но не под разные винты, а в один( точнее продеваются оба провода насквозь) так бл\олт физически деформирует жилу и обеспечивает большую площадь контакта, а натяжка винта не ослабеет из-за того что провод его уже держит.
не просто так шины заземления( и не только) в шкафах сделаны болтовым соединением.
А что с разрезными контактами и соединителями?
Пос-61 температура плавления около 200°. Интересно посмотреть на тех личностей которые доводят до такого состояния проводку...
И главное, как они это делают?
@@blessed58reg легко же - КЗ 🙃
Ключевая фраза: ГЛАВНОЕ, ЧТОБЫ НЕ БЫЛО ПРЕВЫШЕНИЯ ПО НОМИНАЛУ! И скрутка живет ГОДАМИ если нет доступа влаги и не превышена нагрузка (как было у тебя в квартире)!
У меня на гараж, где я варю(!!!) кабель идет через клеммник! Повторюсь я варю через это соединение! Ставился временно, но все работает без проблем, просто сечение провода и номинал клеммника соответствуют нагрузке - ВСЁ! Любое соединение имеет место быть. Смотря что есть под рукой. Ну и конечно всегда ОБЯЗАТЕЛЬНО НУЖНО ПРИМЕНЯТЬ ГОЛОВУ!!!
По поводу пайки...в ПУЭ убрали пайку только для заземления.
Есть такая буква в этом слове😉🤝🤝🤝
Не убрали. ПУЭ-7 - 1.7.142. Соединения защитных проводников электропроводок следует выполнять теми же методами, что и соединения фазных проводников.
Не надо путать монтаж проводки с монтажом электроустановок, это даже разные ГОСТы.
по поводу соединения клемами,провод приходит в дом(щиток)идёт на отдельный автомат для варочной панели и в этом автомате подключается ЧЕРЕЗ КЛЕМУ,и в специальной розетке для варочной панели он тоже подключаетя ЧЕРЕЗ КЛЕМУ.
и ещё 1 вещ,многие говорят что для клем нужен доступ чтобы их обслуживать(хз зачем) ну так как часто вы обслуживаете клемы для варочной панели?в щитке клемы в розетке,я уж не говорю об всей квартире,где ВЕСЬ щиток на клемах и все розетки на клемах.
Я работаю электриком и много у кого еще есть скрутки алюминия с медью и до сих пор еще работает, обжаты скрутки хорошо и за изолированные
Потому окисляться толком нечему
Но на уличной проводке при такой помеси все куда хуже
Перепады температур и влажности окружающей среды дают о себе знать и часто такое под замену
Но я стараюсь устанавливать медь с медью, и проводимость лучше и сечения меньше требует😉
Соеденил клемниками и времени меньше уходит и в случае необходимости можно добавить или убрать провода не навредив целостности провода
Здравствуйте, а если сделать скрутку и зажать её клемной колодкой подходящего диаметра. Получается скрутка зажатая 2 винтами. Что можете сказать по такому варианту?
Наши люди так не делают , но это очень хороший способ фиксации скрутки с самым минимальным переходным сопротивлением .
Здорово что вы эту тему решили раскрыть. Молекулярный уровень сварки это очень круто но площадь контакта паяной скрутки гораздо больше, поэтому она предпочтительней. А пайку запретили только земляного провода и почему никто не понимает
Я думаю что молекулярньій уровень лучше по крепости и рентабельності. А рентабельностью надо считаться.
@@АндрійДарєв тут не крепость надо учитывать а площадь контакта. По рентабельности лучше всего соединить на соплях по быстрому но будет пожар
@@alexandergrigorev4518 рентабельності єто цена, качество. Ну с соплями я согласен. Спасибо насмешили
Да, нас тоже учили, что важна площадь контакта, но сейчас в московском энергетическом учат, что для достижения минимального переходного сопротивления важно возникновение альфапятен проводимости, а это обеспечивается не длиной скрутки, а возможностью пробиться сквозь окислы. Поэтому ваго лучше скрутки, а прокалывающие зажимы лучше плашечных. Сварка не имеет переходного сопротивления, малюсенький шарик исключает нагрев в месте соединения выше чем самих жил, пайка тоже хороша, но допускает больше ошибок, КГ невозможно зачистить для качественной пайки без активного флюса,остатки которого ни кто не смывает, а это мина замедленного действия. Я видел разрушившиеся паяные скрутки, отгоревшие ваго и сохранившиеся идеально полувековые скрутки меди с алюминием на вводе, под тканевой изолентой. Сварка обмоток двигателя выдерживает Армагеддон, опрессовка имеет нюансы, подобран ли диаметр и материал гильзы, зачищены и обезжирены ли концы, конфигурация матрицы.
@@АлексейВладимирович-г2э9т ✌👍
Собирал всегда делая предпочтение на WAGO, но на одном объекте внезапно отгорел такой контакт. Из этого делаю вывод, что данный тип соединения не очень надежен. СИЗы тоже не зашли вообще никак. Собирал люстру в виде парусного корабля и там в комплекте как раз эти СИЗы лежали и на мой взгляд они оказались не жизнепригодными. Сварка на мой взгляд самый лучший вариант, и сверху неплохо было бы гильзу запрессовать.
Х.з. весь дом на скрутках пасатижами. Делаю сейчас ремонт и кое где переделываю электрику (новые точки), нигде нет намека на обугливание или нагревание проводов. Нагрузки стандартные бытовые, от утюгов, до чайников, пылесосов и духовки. И все вместе порой
Одно уточнение, патент принадлежит ваго, но он уже закончился. И как шутят немцы: пока патент действовал все производители клемм и электрооборудования кричали что болт это самое надёжное что может быть на свете, а ваго - это зло, но как только патент закончился - сразу у всех в линейке появились клеммы по типу ваго 😂 В промышленности их вообще трудно переоценить, монтаж ускоряется в разы, шкафы станков на ваго не боятся вибрации, в случае внесения изменений нужна только отвертка, никаких обжимок и прессов не нужно, между клеммами можно вставлять мостики - перемычки, есть отверстия для подключения измерительных щупов, установки предохранителей и тд и тп.
По поводу патентов - верно подмечено! Сразу вспоминается DuPont со своим Nomex-ом, которые во всём мире очень удачно развели итерию вокруг асбеста.
Если говорить про электричество, это физика - значит всё измеримо.
Любой тип соединения по разным параметр легко из измеряется, например, сопротивлением и следовательно температурой нагрева при номинальном токе и токе отключения автомата... Ну вы поняли)
Очень люблю ваго но есть одно но. Номинальный ток клеммы нужно делить на 1,45. Дело в том, что автоматический выключатель нагрузку в 1,45 номенала должен держать без отключения целый час. Я говорю про самую распространённый С характеристику. В Вашем конкретном случае смотрите сами. Для себя я использую 221 серию. При её номенала в 32А я могу её ставить если перед ней стоит аппарат защиты 22А и меньше. И ещё момент, проводка в каркасном доме должна быть пригодна к замене, это ещё один довод в пользу ваго и против сварки. Соединения должны быть разъемными...
Очень дельный комментарий, верно сказано! Проблема в том, что мало кто понимает как правильно связать между собой в единую систему кабель, автоматический выключатель и соединения. Нередко народ тыкает пальцем в ПУЭ и требует 1.5 мм кабель и 16 А автомат, а когда им в ответ тыкаешь пальцем в методику испытаний и показываешь допустимую температуру кабеля в 80 градусов, а потом ещё тыкаешь пальцем на характеристику работы автомата - у них сразу отпадает желаение ставить 16А автомат 1.5 мм. С клеммниками точно такая же ситуация.
Тогда уже напомни про гофру с металической оплёткой для каркасника . Пожаробезопасность деревянных конструкций. Ранише использовали метал трубу.
@@ВалераШукаев Тут не все однозначно. По ПУЭ должна быть или труба или открытая проводка. Гофра, даже металлическая не одно и то же, что труба. Кроме того протянуть новый кабель через гофру уложенную в стену -это то ещё развлечение.
@@ПавелПогорелов-з3ю не проблемма. Если проводка идёт сквозной на крышу. У меня так и будет. В гофре прямой на крышу а там через распред коробку в гофре к щитку.
@@ВалераШукаев Вот всегда так, начинаются если. Если гофра с запасом по сечению, если гофра прямая. А вот давай без если. Щит установлен на стене дома, на высоте 1,8 метра. Комната 4х4 метра. розетка установлена на противоположной стене комнаты на высоте 0,8 метра от пола. Вот хоть как крутись, требуется два поворота сделать. И даже сделав их, все равно нарушение ПУЭ, так как не труба. А сколько гофр можно завести в щит? Если прокладываешь, несколько линий то проблем нет, а если 10? 10 линий самой тонкой 16 гофрой -это уже 160мм. А если 25й? Короче, делать конечно можно, но насколько оно оправданно, большой вопрос.
Отличные видос - чётко, грамотно, аргументированно !!! Спасибо. Лайк и Подписка
НО ссылка на стриппер не работает. Можете написать модель (это ж не Вы рекламируете, это Я спрашиваю) ? Т.к. не хочется купить шлак, которого на Али не меряно...
А, да забыл. Мгогожильный лучше гильзовать а не паять при подводе в щит. Гильзованый провод себя хорошо чувствует. Из личного опыта соединение в автомате с гильзой за 2 года не остабло, а пайка ослабла прилично. P. S. Все соединения автоматов подтягивал динамометрической отверткой согдасно рекомендаций производителя автоматов
Где в ПЭУ 2.1.21. написано и так далее ???
А если инвертора нужно в сеть включить и заварить в респред коробке провода, и скрутка под напрядениям и я возьму прямой полярностю варить что будет?
Проблема скруток в том, что весь ток практический проходит через наиближайшее место контакта двух проводов. Поэтому не особо важна длина скрутки- ток идёт по кратчайшему пути. Это место греется дико и отгорает. Даже если кончик скрутки пропаян. Если и делать так - то паять всю скрутку целиком, а не только кончик.
Наибольший ток идет там где меньше сопротивление.
А почему же тогда при более длинной скрутке температура проводов меньше? Да разница не большая, но она есть.
Ура! Слава богу! А то я думал я один это в техникуме запомнил! 🤝🤝🤝
@@ИванКостиков-й7ц а можно с этого места поподробнее?
@@mayba4ka на сколько дольше продержится длиная или свареная или пропаяная скрутка проводов в 1,5 кв. Мм если дать нагрузку в 10 кВт? Разница будет в секунды или миллисекунды? Может быть более логично подбирать сечение провода под нагрузку и номинал автоматов что бы проводка не грелась?
Спасибо, классный ролик! А что про стриппер, то техника в руках дикаря кусок ....... Это я про тех кто жалуется. Ну а Вы молодцы!
Согласен😉😉😉🤝🤝🤝
Только пайка в тигле, только хардкор!)
Желательно в литровом 😂😂😂😉
Только сварка - только хардкор!
нельзхя в тигле паять - нет каления кабеля = нет лужения
Спасибо за видео, особенно за юмор
Вам спасибо за обратную связь 🤝🤝🤝
Спасибо за ролик, познавательно. А как же соединение с помощью болта?))))))