印度移工真成安全隱患？ 民眾擔憂是事實還誤解？ 媒體報導的印度就是整個印度？ ft. 前駐印度記者 印度尤 | 斐姨所思【阿姨想知道】 EP121
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- Опубликовано: 5 дек 2023
- 外交突破台印將簽MOU引進移工！外媒本是覺得會觸怒中國，台灣內部卻掀起一股怒氣，偏激言語在網路上發酵還上街抗議？為何會有這樣言論？誤解開端往往就是對他國不理解，要批評前先來了解印度多複雜！
本集邀請駐印度8年的記者 印度尤，不僅要破除這些言論，更以自身在印度8年的經驗，告訴你印度真的那麼不安全嗎？印度人被貼愛遲到、懶惰、愛吵架的標籤，全都是背後是文化差異的不理解？#印度 #移工 #MOU #誤解
＊本集錄影時間為 23/11/29
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范琪斐讀物都「又硬又大？」
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本集Timecode：
00:25 Open-值班小道士
09:42 【工商時間】擴大電子書計次借閱網
11:02 印駐台會長是總理親信 勞動備忘錄是外交突破？
13:56 中東、星離家近錢更多 台灣會是印度人首選？
16:42 女性在印度隨時都危險？ 「強x大國」是新聞或現實？
21:39 全印度只有500台灣人？ 誤解、歧視因為互動少？
23:52 種姓底層全部都罪犯？ 種姓制度實為歧視系統？
26:29 印度移工是治安隱憂？ 移工自費來台犯罪邏輯在？
29:30 巴士強暴案成轉機 平權意識、案件通報率都升高？
31:48 不守時常喝茶愛爭論？ 印度人這麼做背後的理由是？
34:54 人多地廣樣貌多變 上秒多恨下秒就多愛印度？
38:01 Takeaway
國內工地確實施工 工地施工危險性很高 台灣人不願去施工 且施工成本很高 移工可以多樣性 否則工程很難進行
我在超商上班每天都有幾個印度人每天早上都會來買早餐他們工作很久了
有時候也會跟他們聊天
跟一般人沒差別
差在英文的腔調差很多
而且跟他們聊都是聊政治
印度人比台灣還要台獨
兩岸開戰他們還可以上戰場幫忙
他們討厭中共的仇恨值很高
開放移工印度人素質也比對岸高
21:25 看起來黑黑的指的是膚色嗎？
为什么不引进越南劳工的，文化和种族上好融合点
@@zixizhao-vx7cx
台灣很早就有越南的
有越南印尼泰國這些很早就有
疫情前我在做大學畢旅的領隊，對遇到的印度人印象都挺差的，
其中一個行程是玩海上飛行傘，會先帶到一個海上平台排隊，再由快艇把人拉上天空，
由於團內同學都身著泳衣，印度遊客都會毫不遮掩的用手機對著女性錄影，
即使上前用英文勸阻，他們都會裝做什麼都聽不懂，直接遮擋也頂多把手機放下
一不注意馬上又拿起來繼續拍
這不是單一事件，每一團只要遇上印度人都會發生同樣的狀況，搞到後面都會在上平台前，請男生當人牆去遮擋
我認知上覺得能出國遊玩的人都是相對有能力且文化水準較高，當每組遇到的印度人都是這樣
難免會覺得移工的素質令人堪憂
沒錯，所有接觸斯里蘭卡或印度人的經驗都很糟，他們會直接貼上來碰觸到妳，在新加坡小印度靠很近盯著女遊客的胸部看。
印度人真的不敢恭維
沒錯！因為在印度國內大家都這樣，很難保證他們來台灣會馬上改變習慣
有錢出國的都這樣了，想像要出國賺錢的
人家會說,這是個例~~~
重機網美遊印度「遭7男輪流性侵」 老公全身傷！淚曝遭遇掀公憤
2024年03月3日 13:11
我在加拿大排名很前面的學校，指導教授是印度人，實驗室也很多印度人。原本我是很OPEN的，但這幾年下來我覺得印度跟台灣文化差太多，還是不行。
另外補充一個，我老闆(男)好幾次在實驗室公開場合講出性別不正確的話，即使實驗室有加拿大本地人，也都沒當下fight back。事後我問其他人，他們其實當下都有意識到，但都不敢言 (然後...我是在加拿大排名前面的學校嗎? 怎麼會容許教授這樣說話?)。
現在我對印度人的態度變成，新認識的人我就只開放短時間讓你挑戰我的刻板印象，如果沒有什麼差別，我就當你是我刻板印象的印度人。
(與印度人共事已進入第七年)
錄音錄影留下證據 上報 dean office 或者校長 甚至 CBC，這一定會被重視。
我印度同事倒是還不錯 有時候會一起去賭場
感謝樓主分享，長見聞了
@@glitser2021 他舉的就不是一般移工，不知帶什麼風向，一般工作也遇到這種人，這跟人種有差嗎........
移工本身在各國本來就是弱勢勞工，他舉高學歷的工作經歷，我看看也是笑了，拿強勢的高學歷工作，拿到影射 弱勢移工，明明是人的問題，扯到整個族群.....
台灣開放移工這麼多年了，外勞長久就是弱勢移工，大家自已理性想想，印度移工進來就會變 強勢勞工嗎，韓 新 日 開放多久了，印勞在這些國家也是跟一般外工一樣，最好 台灣就會變的不一樣......
台灣開放外勞這麼久，我只聽過台灣的雇主性侵外勞，我還真的沒看過外勞性侵台灣人好嗎，這個人種國籍無關，在各國 移工本身就是來賺錢的弱勢好嗎，帶風向的人，扯到好像會引進犯罪者一樣...............
@user-wu2by2fd1v 與其說只看過台灣人性侵外勞，不如說只看過男生性侵女生。但是虐待的話就不分男女了
我聽到反對的聲音 有更多是來自於不滿意政府"缺工就拉外勞"的行為 卻不打算從政策上根本的改善台灣就業環境
沒錯，而且說是政府缺工就拉外勞並不準確，應該說一缺工不想改善勞動環境的資方就會對政府施壓要求開放外勞。
你看得跟我相反 迪卡上一堆歧視言論
你的論點是三四天之後才零零碎碎的出現 要把歧視合理化的解方
你跟我說反對聲音很理性 484當我沒眼
要討論移工逃逸問題可以 那跟印度屁事
現在逃的是那些國家你不知道嗎
@@joycehung3724
bbc這樣算歧視嘛?
新冠疫情下印度惡性強姦案頻發引發政治影響 - BBC
2020年10月6日
這是另一個議題 而且是個太大的陳年議題
我們在講的是123別印來，跟藉口印度文化差異為由反對印度移工來台的來這一小搓人（莎
坦白說 我不看D卡 我得到的聲音通常是跟周遭人聊天的結果 @@joycehung3724
臺灣很難吸納大量高教育水準的印度人，也大概難以提供那些人期待的薪水待遇，那麼來的人就會更加的參疵不齊，而臺灣的許多顧主可能也不會給予多大的幫助移工與社會融入。
臺灣政府對移工的控管品質，也能算是前科累累，這可能也與人力不足有關。
綜合幾項因素，結合起來，個人覺得那畫面太美，不敢想像會結合出什麼樣的社會狀況。
如果單單只是用歧視和無知來要有疑慮的人放心，或是只要多了解印度真實的文化和狀況，就能要人解除疑慮。
這樣也太過粗暴，對於平民百姓而言，這些產生的問題可能會相當直接的產生影響，在問題發生前提出質疑原本就是應該的。
有許多質疑其實也來自臺灣民眾對政府機關的不信任，看看現在早就被提出許久的醫護問題，勞工權益的對應方式。
感受上，政府官員也常用一種站著說話不腰疼的態度對應。
印度移工可能也是這種心態下，想用來解決問題的答案，簡單粗暴的直接引入勞工，但能有真正實質的配套措施嗎？
臺灣有許多政策的配套方式，如果一直都能讓人放心，就不會引起反彈了
從香港來到加拿大， 算是經歷兩個大量印度的地方。從學校到社會經歷所謂的高等人才到相對技術水準偏低的印度人都有認識。
我雖然本來對印度人沒什麼特別的感覺，來到一個相對自由、種族多元化的國家，我也告訴自己要多去主動認識融合。然後也發現這邊的印度人的數量是遠比想像的多。
可是我只能告訴大家，結果是很悲哀的。
在學業方面，他們聯群結隊，不完成作業，還會去責備，特別是亞洲人（台灣人、香港人、韓國人真的是認真很多很多很多）認真完成作業。整個學年擺爛還會洋洋得意。甚至在加拿大無論是我們還是教授都是不可以直接以任何“負面”的方式去處理他們，因為大家都害怕被扣上歧視的帽子。往往都是其他人去硬吃掉整件事。真的幾乎毫無例外，每一班每一級都大量這樣的情況，要知道印度人的在班級的比例可以多於三分之二。他們真的是很不認真去做事。
在社會上，正如當年海外的華人移民，他們會大量聯群結隊的生活，無可厚非。可是他們卻從沒有認真的去理解除他們以外的文化、人種而毫不隱忍。每天在大街上拿著大喇叭大聲播音樂跳民族舞，完全不會在意其他道路使用者，甚至是會覺得你們很討厭不要阻礙我們跳舞開心。
在多倫多有小希臘，有小意大利，從來沒有小印度，因為到哪裏都是印度人。甚至你們可以去search Brampton這個城市的影片，這個城市已經是和一個印度行省沒分別，幾乎清一色的印度人，是好事還是壞事，你們可以自己去看影片再自己下定論就好。
你問我，是種族問題嗎？maybe。
但更多的是文化問題，文化有好有壞，也可以說是觀點與角度，可是呢，我始終相信每當決定去國外重新生活的話，你除了要把自己的文化好的地方好好保留，同時你也必須要懂得有所學習，要有一種主動去融合的心和思想，然而我的經驗和觀察，他們文化根深蒂固並沒有隨著他們移民出外而改變，反而因為人數多，愛抱群而轉而發展成一種“歧視”。歧視你們“不如”我們，歧視你們不懂我們。他們文化上是require他們去幾乎無條件的幫助自己的族群，有點像（Gipsy那種），這也就會造成很多衝突，例如房東跟他們的衝突（在加拿大是很普遍的）。也很喜歡在職場上儘可能的讓自己的朋友、族群加入。也很容易造成職場上的衝突。
在香港，這種感覺是從來沒有的。我也沒做任何實際的田野調查或者論文研究去探討為什麼，可是這也是一種很被大家認同的認知。在香港接觸教育的印度人，的的確確是更加討喜，更加懂得分寸。
如果你硬要分別，大多數在加拿大的這些人都是Punjabi，也就是錫克教、印北地區的印度人，也多數是底層人民的地區。相對印南的印度人的確是有禮、有能力去理解世界，甚至也不喜歡印北的同鄉（政治、民族原因較多，要從頭吵這個問題就更加複雜）。
我在成長的過程也遇到很多印度人、南亞人。甚至現在一個好朋友也是印度人，從印北地區出生，卻是接受香港的教育。他也不喜歡這些punjabi，不喜歡他們的為人處事，更不理解為何來到一個全新的國家，卻抱死一切自己的文化而轉頭覺得大家歧視。
所以我才說，我覺得是文化大於種族問題。
回到這個影片的問題，那台灣人做好了接受這scenario的準備了嗎？萬一以後來到台灣的印度人也是和加拿大這邊的印度人一樣，台灣人有準備好去應對、處理、甚至是感到無能為力而釋懷的準備了嗎？準備這種遠比你想象的厲害的cultural shock嗎？還是會演變成兩個族群的衝突呢？這個是你們要想的問題，而不是一句工種很缺，那我們就要接受就可以完全概括這個議題的。
中國人去海外被罵被討厭，是單單種族國家問題呢？還是文化、行為問題為主呢？是討厭所有中國人嗎？還是討厭那些自以為是，永遠抱持著天朝上國，中原大道，我來你這是給你面子，為你經濟貢獻的中國人呢？這個問題其實和印度人的問題真的很類似。
讲得太好了👍👍👍😭😭
我就問
詐騙跟強X哪個更可怕？
我也不想生在自由的台灣還要選擇何時適合出門何地不能穿如何
最根本問題就是不從政策上改善自己國家的就業環境，越南不願意做的低薪工作，再繼續找其他國家的人民進來壓榨，說出來真的是很丟臉
越南爆離職潮，轉向澳洲、歐洲求職，要不要想想為何會有這種結果？
業者剝削勞工權益，削減工資、強迫勞動、超時工作、身分證件遭扣留 有多少外籍勞工遇到？直到今年依然陸續發生，卻沒有一個完全保護勞工各權益的法條來規範業者。
那你覺得應該怎麼做？😂這些工作台灣人就不願意做啊，加薪，羊毛出在羊身上哪這麼容易
聽完來賓的說明並沒有辦法認同，尤其來賓也有許多既定印象，例如台灣人就是喜歡比較白的，想在台灣吃慶記要選哪裡等等，為何要用台灣也很糟糕的方式來說服我們去接受印度的缺點？而不是讓聽眾從數據上知道不用過度擔心？
在訪談中來賓說他覺得在印度不會危險的原因來自於他知道哪裡可以穿的比較輕便一點，也知道哪裡不行，我想這不是說服聽眾可以放心的理由，把反對的人扣上歧視或無知的帽子，並不會比較助於溝通。
說了一堆歪理只讓人更反感的來賓
你的邏輯很爛= =
來賓說[知道哪裡比較危險 哪裡比較自由 所以沒有被騷擾過] 意思怎麼會是給反對的人扣帽子= =神鬼邏輯有夠可笑
那段話是在說來賓無法斷定印度的性別觀念 因為她沒有將自己置於危險情境的經驗 且台灣女性也注意處境來避免危險
董?
認同😂
開頭看到范姐的短片還有省思很好
這邊想多提一個點，就是對話還有溝通的alignment
我想普通的台灣民眾平日就媒體所接收到關於印度的印象會包含一些負面新聞，所以如果聽到MOU的話或許會有些疑慮
但我相信大部分人不是聽到這個內容就攻擊，而是擔心
所以范姐的短片確實針對錯對象了，要罵就要罵那些提出極端觀點的少部分人
接著是我個人覺得比較重要的溝通方式問題：普通人看完范姐的影片會比較容易覺得自己被扣上種族歧視的帽子，而這正是現在美國極端政治正確主義被討厭的原因
我想范姐還沒有做到那麼誇張，可是認真說，很難不讓人有相似的感覺
「啊我只是表達我的疑慮，你怎麼就說我歧視了？」
所以我覺得後續的訪談有做到普羅大眾缺少的媒體釋讀工作，這本身是好的
然而還是太說教，然後指著人的鼻子說你就是歧視、不了解印度人…
還政府單位還是先回應國人的concern，規範好配套措施，再來說別人是不是歧視吧…
回歸到concern
很多人都以印度人會強暴女生來作為反對的論點
這就完全是歧視了
如果是concern政府管理不周或搶工作等實質議題當然是有討論空間
@@user-gp1bw3og4q 但是香港一個韓國女博主直播被騷擾的事情讓人超級擔心
这节目逻辑有够好笑，种族歧视就这么被定义，这明显是文明程度的差异化好吗，继续洗地，麻烦这节目洗的时候调查一下马来西亚的印度移工，洗的时候也要多调查才会有水准不被人看出来哦
當逃逸外勞成為常見的事情，不先處理外勞管制問題，反而又想搞印度外勞進來，到時候就是多的印度外勞的問題，只要有幾個有性侵案件出現，我們就來看政府要組什麼國家隊。要不要開放好說，但你怎麼管理得先做好，我建議找移民局或是相關仲介來講這些事情，再來談印度外勞，不要本末倒置，說句難聽的，悲哀的政府讓人民無法相信你的做事能力，另外反彈存在的情況下，一步一步引進管制，確認後續的狀況才是政府該做的，但政府只會放風聲當放羊的孩子，又想不被罵又想讓移工進來，又不會管理，這就是政府的行為。順帶一提，台灣一堆黑工加工安問題沒在管，不要到時候還要處理移工在台灣出事，只要幾件連續幾年出現，台灣就會出現在移工危險名單上，我們可是請他們來做粗重工作，有多少是高風險又沒相應保護的
另外，印度人的宗教文化本來就跟台灣天差地別，要怎麼確保他們進來不會對社會造成衝擊可是需要時間的，單單歐盟難民就夠他們困擾了，台灣在處理這種事情還是嚴謹為上，如果這位記者如此認為，等印度移工出事就拖他出來鞭 (我很嚴厲地說，當政府無能，記者又沒相對應眼光來看待這件事，出事了，那就拖你出來鞭)。
你講到很關鍵的地方了，要移工的重點要先把原本的移工管理辦法先搞好，而不是放這擺爛善後換另外一國得來，問題根本沒有解決。
逃逸移工是誰請的？😂😅是台灣人請的嗎！😮所以一起關進去嗎😊
贊同
不要把印度從上到下對性侵的高包容度美化成文化差異好嗎...你要不要去看看他們的政治人物關於強姦案有什麼評論？還不只一個。有夠無語...
公車案之後有進步了很好，但比起其他國家還是差很多不是嗎？三天兩頭就又是外國女遊客被輪姦的新聞，你跟我說這個國家其實沒那麼糟？
看到兩個對工地不了解的人談這議題還滿有趣的，我就先講結論吧，台灣工地沒人幹主因是公安跟文化，其次才是薪資，然後現在工地薪資1天3000? 范姊資訊來源大概也是哪個記者掰出來的吧? 建議可以到實際工地了解行情，2023/12/06，晚上9:14分台中臨時工群組裡面還有人想用1300-1500請粗工、學徒呢，印度台商會這麼少的原因是因為他們生意人很盧，而且當地官方本位主義很重，2020年印度還有發生新德里女校音樂祭變調性侵事件，但是也有很多高階軟體人才，我不是印度通，只是剛好略有涉略，跟印度生意上往來也僅幾次，也許不這麼準確，但我很確定你們對於台灣工地的理解甚至比印度少。
臨時工拿來跟一般工人比? 你覺得台灣工地安全就會有人做? 笑死 現在北部的工地管的可嚴了 你可以改去台北工地工作
來新竹吧，一天三千，我找給你，還你只是想做八小時，臨時工，才會出現1300-1500，你自已搞混 零工，跟 一般工的 價錢吧..........
@@user-wu2by2fd1v 八小時不是法定基本工時嗎?
@@user-oh4bw4mc3c 一般正常工，是算天數，只有打零工的臨時工，才會照法規的時數去算，工地行情，這種日領 最低時薪的，這工作是連勞保也沒有的黑工，你有來上工就行，有做有錢，不用天天來，要做不做隨你...
@@user-om6fj5zv6w
又是這一句「工地一天3000為啥你不幹?」，身為一個媒體工作者，麻煩專業一點，多訪問一些從業人員，別總聽那些狗屁專家亂講。
找一個不是業界的來談真的很鬧
在我眼裡 就是訪問自己想聽的內容
「工地一天3000為啥你不幹？」
聽起來就像是「有A5和牛便當你幹嘛不吃？」和牛便當在哪？?
水電師傅有專業證照的2000-2500
這才是真正業界的價碼
十年前就這個價，現在物價上漲這麼多還是這個價
再來抱怨缺工
而且只有師傅才一天3000，有的還不一定
粗工一天1000多我也不幹= =
別太認真...大家關心的根本不是什麼歧視...是台灣就業環境的問題...這節目只是在美化某些東西
我覺得去過其他國家應該是要配合那個國家的文化，這樣講起來怎麼是我們調整？可以包容但別忘了不是我們去印度呀
你講到重點了，像外勞太吵擾人我就是檢舉，一樣住一棟，大家都安靜就你最吵那就不好意思一定要弄你了😌
在缺工問題上，我不是很能理解說移工是最好的解方之一這個論點。
我就是屬於認為缺工問題應當歸於低薪問題的人，我不是純粹反對印度移工，而是反對任意國家的移工數量增加這件事情。在影片中有看見特別說明，加薪就會面臨物價上漲的問題( 42:32 )，但是根據審計部在十月提出的報告指出，貧富差距確實有擴大的現象。這說明資方握有的錢變多了，但沒有分配給勞方。既然如此，政府不是應當適時介入讓勞方獲得更多的收入嗎(無論從薪資或是稅務方面)？但無論從節目中提出的論點，或是近期政府與總統候選人提出來的政見中，似乎都是覺得勞方人力不夠才導致缺工的問題，並非是薪資或福利等問題導致，不知道是不是我的觀念有所偏差呢？
也許是我不夠努力，我就是眼睜睜的看著自己的薪資從中位數之上，變成之下，然後越來越遠的人之一。這期間不乏有更換跑道，但能夠談到的薪水幾乎沒有甚麼變動(沒甚麼談判空間)。看見物價越來越高，但薪資毫無變化，體感上就是薪水無法跟得上物價。
我知道這次節目主要討論的是移工與相關產業，但這個問題在專業項目中也一樣受到影響，最明顯的例子就是護理師，萬年沒漲的薪水，工作量卻越來越繁重，但政府提出的方案居然是增加護佐或降低護理師考照的難度，問題根本不在有執照的人數不夠，而是薪資與付出已經不再成正比了，不是嗎？為什麼明明那麼顯而易見的問題，卻像是房間裡的大象一樣，大家都好像都看不見呢？
還是我的觀念其實有所錯誤，只是我不夠努力或不滿足而已，想問問各位大大的想法….
啊忘了說明，我了解有候選人提出了最低薪資增加的政見，但這對薪水接近中位數，但萬年不漲的人沒有任何幫助。是整體薪資結構的問題，並非把最低標準拉高就有所幫助的😢
你知道台灣的家庭照護移工，薪資根本不到台灣人的最低薪資嗎？
工時還是不固定的，要看他照顧的人的身體狀況。
台灣籍的照服員，薪資是3萬起跳，如果是要顧嚴重的病人，要24小時照顧，薪資還會更高！
3萬的台灣照服員，是台灣年輕人眼中做功德的代表。
可是來台灣的家庭照護移工，薪資只有台灣人的一半。
今年總統大選，最有感的政見大概就是「簡化巴氏量表」，意思是簡化申請外籍移工程序，讓更多家庭能雇用到外籍移工。
但是這個政見也沒有多少人跳出來批評移工們搶了台灣照服員的工作，因為有太多家庭負擔不了台灣照服員的薪資。
農業、工廠、營造，大概是台灣最多移工的地方了。(合法+不合法)
這些也都是最基礎的產業，要這些行業全面調薪，就是全面性的物價上漲。
這些產業通常都是用基本薪資在雇用人，然後被網路酸民罵慣老闆。
酸民們也鼓勵台灣年輕人不要去做以最低薪資雇用人的產業，不是嗎？
你願意花多少錢去買食物？
外食是現在的2～3倍價格，貴到讓人覺得在家自己煮才便宜的程度，你可以接受嗎？
真正提供大量工作的是中小企業，利潤沒有高到可以大幅加薪！
覺得很多政策也只是欺壓百姓只能接受，所以時常用粗暴的方式解決，因為處理真正的問題太龐大了，就像解決生育率問題，結果就丟一本書跟尿布要人生孩子一樣的邏輯。
本質上就是下對上無可奈何，所以官員們就用各種把人當智障的方式來處理問題。
連警消基本設備和安全都被無視的國家，會怎麼細致的處理其他更龐大的問題。
這是臺灣長期以來形成的共業！
這是個好節目，談論許多其他節目不願涉及的議題，但這集節目，看起來也像是業力在起舞
@@Kly108 感謝您的回復。
無論是從照護移工，或從農業、工廠、營造等方向來看，您提到這些產業的全面調薪，等於全面性的物價上漲。
對於這樣的結論是不是中間有跳過了太多可以討論的政策空間與可施行方案呢？
例如對於營利事業所得稅採取更明確的分級制度，讓有高額收入的公司繳交更多的稅務，並將這些費用放在勞工薪資的級距問題上，不也是一種方式嗎？
以照護來說，提供類似健保的長照制度(別納入健保)，在長照上除了有雇主負擔，政府也負擔一定比例的薪資費用，來解決薪資低迷的問題。這只是舉例而已，我並非相關的專家，僅提出粗淺的想法。
我也完全同意中小企業沒有利潤高到可以大幅加薪，但目前的各項資料的確明確的指出(例如審計部的十月報告)資方擁有更多的獲利，卻沒有與勞方一同分享。並非是要資方變成慈善企業，把一切都分享出來，但該有的分潤應該還是要有吧。
勞方因為薪資的不對等採取不就業等拒絕措施，但政府的立場卻是：那我們找更多願意接受低價一點的勞工進來就好了。這顯然很不合理阿。
我目前已經都是自己煮而盡量避免外食了，但就算是自己煮，都能明顯的感受到物價有所上漲。以前還可以在市場撿到半顆30塊的高麗菜，現在根本看不到。
最後，「簡化巴氏量表」不是總統大選提出來的政見，是已經實行的政見。很遺憾我的家庭不是受惠者，我的外婆先前跌倒，以至於他需要看護前來協助(無法行走)。但因為無法請到看護，最後到了照護中心養傷(費用當然遠遠高於看護)。政策實行的時候他的傷勢已經好了。我不會責怪因為巴氏量表導致無法請看護移工的問題，因為巴氏量表就是篩選出更需要協助的人的工具。
@@locktobebaer6042 感謝您的回復。
我也覺得在缺工問題上，目前的政策實在是用太逃避的方式解決了，怎麼想都很奇怪，明明方案可以很多，怎麼會選擇這樣聽起來最糟的方式處理。
就像是目前照護司對於護理缺工的問題一樣：小夜大夜加級。擁有證照的護理專業不願意入行的根本原因是基本薪資低迷，尤其是白班的不合理，結果卻加了最不痛不癢的族群，難以理解。我女友的學姊已經因為在工作期間差點昏倒，直接被同事送到急診了。督導和副院卻還威脅關床就再縮減人力。
我也覺得節目的初衷是好的，一直都有再關注，可能這次的議題因為跟自身比較相關，有點被衝擊到吧。
前陣子的新聞，一位印度男性趁母親不注意當街強行擄女童，所幸沒成功
（這是前幾天發生在台灣的事件，我沒記錯的話，是在清晨人來人往，人潮較多上班尖峰時刻的早上）
（南韓直播女主播也被一位印度男性尾隨強逼到牆角，最後所幸女主播成功脫逃）（這也是沒多久的新聞）
也許這都只能說個案，但很多人都很清楚印度當地女性是不安全的（承影片中提到什麼時候是安全，什麼時候穿著是要謹慎的，請問這些在台灣有這樣區分嗎），而且都是不斷在發生的，我不知道這算不算歧視，但我只知道多數人會擔心是正常的
沒錯！印度整體性侵、性騷法治觀念還沒普及這是事實
但是我在國外遇過幾次印度裔的性騷擾.............他們不是在國外長大的，是後來年紀大的時候過去的..遇到的那些印度裔大約是30~40歲左右的那種~
印度男生確實很喜歡亞洲女生
我在義大利也看到印度移民攤販騷擾韓國女生，趁人家經過偷摸身體，女生大罵他們也嬉皮笑臉
你們都說海灣國家提供的薪資還比較高，台灣能夠收到的印度移工，就是印度裡面更窮更落後地方出來的勞動力；印度當地性別平等觀念，遠比台灣常用移工國家 越南 泰國 印尼 菲律賓等國家差更多。受訪者說印度的台商很少，你也知道很少，為什麼很少?很難做生意啊。法規落後，基礎設施有不夠，連飲用水都有問題，裙帶資本主義也很嚴重；外國人要進去做小生意很難，做大生意，沒有關係很難進入市場。
招收印度劳工的地方全都搞了一套宿舍给印度工人住，可以说印度工人基本不会出现当地老百姓的生活中，新加坡之前疫情的时候外来劳工全感染了，社会层面还是欣欣向荣
我一直都很喜歡范姐的節目，但這一集真的讓我蠻失望的
因為國人最擔心的一直都是某些印度男性族群導致的性侵/性騷問題，如果只開放印度女性移工來台，憂慮的聲音相信會變少。
但整場訪談只是在幫印度洗白，最後的總結也是情緒滿滿，完全感受不到過往客觀專業的形象。
我認同印度有非常多優秀的文化及部分美麗的城市，但目前與台灣經貿密切的就是孟買、班加羅爾，而這些城市就是有一些國人擔憂的狀況。
如果這個訪談/結論可以幫我們梳理一些脈絡而不是一味指責大家的擔憂，就更能夠展現節目高度了
對! 沒錯! 我也看范姐很久了, 這集看完後我只覺得, 那沒關係說我歧視就歧視吧! 你罵你的我還是繼續反對到底!
指責我歧視完全沒有緩解我心中對於印度移工的擔憂, 就算一萬個男性印度移工裡面只有一個犯下性罪行, 如果不幸就是我老婆孩子親人怎麼辦? 誰沒有? 絕對絕對不行!!!
印度是個極度父權的國度, 除此以外, 普遍中下階層勞工受教育程度比台灣低很多, 造成的結果往往都是印度人無禮, 沒規矩, 偏偏還蠻聰明的, 偏偏也比較壯, 一般人遇到這種無賴的話不是害怕也會討厭! 我有不止一次的親身經歷可以支持這想法, 當他們之中的害群之馬不是個案, 受到歧視反倒是別人的問題了?
缺工的問題原本就不只有移工這個解法, 只是比較無腦吧? 就算開放移工也許能找到其他國家的嗎?
試想想, 在社會有明顯反對聲浪下就算印度移工真的來了, 10萬人, 總會分成若干個印度同鄉小社區吧? 那時候歧視的就不只是人了, 我對那些地方必定會避之則吉, 然後一群守法的移工也會一併受到社會的排擠跟歧視, 然後他們某些人就會變得反社會, 繼而引發的可能不可逆的社會問題請問有認真思考嗎!!!!
我為了保護家人堅定地站在反對立場, 要說服我, 要平息我對這群潛在的法外之徒的恐懼與抗拒, 一味拼命幫他們洗白並沒有用!
缺工這檔事本來就是老闆們的事, 雖然我並不想這樣想, 可是范姐, 今天你表態的立場, 真的有為我們想過嗎?
整場訪談只是在幫印度洗白，最後的總結也是情緒滿滿，完全感受不到過往客觀專業的形象
幹真的 我一直也覺得范姐觀點很客觀 但這集真的超不客觀耶
@@bamumu7772 答案很簡單，只要談到對於某政黨不利的議題，她就會失去控制。但是如果是跟政黨無關，就會恢復理智
@@hiuyuelam5326 台男的犯罪率就已經有大概1~10%了（見之前metoo），如果一萬個男性移工如果9999個都不會犯罪，我們應該多引進一些來稀釋台男。問題是男性而不是印度。
也不用失望，看人，不要單單看他說了什麼，而是要長期看他做了什麼。
不然就像愛上的是只會甜言蜜語的渣X
20:14 來賓錯誤假設了「性侵跟穿著有關」。這實實在在的是檢討受害者的言論。
影片一開始就在支持引進印度移工 跟本沒討論 看來是拿錢辦事
而且他是男性外表的女生講那些話根本無法信人，那是他的工作根本就不是一般人，我歧視了嗎？沒有哦！客觀事實論述
錯了 他在談的主詞是自己 這是自我保護。
如果是開口指責別人穿太少導致性犯罪 這才是檢討受害者
兩者概念這麼好釐清 真的是勞煩特別混淆了（莎
@@fanamericantime 如果引進有什麼犯罪問題希望妳出來負一份責任不要只是出一張嘴支持之後什麼問題都不關妳的事 這種只出張嘴我看多了
@@fanamericantime 呃...
如果我說我知道我不想吃慶記可以不要去台中
這樣只是 自我保護 還是有 影射台中比較可能吃到慶記？
我身為一個在工地工作走跳的女性應該蠻有發言權的
其實我是非常不贊成的
我在外籍移工很多的工地都常常遭到議論還有眼神
他們看著我的眼神不是好奇我在做什麼
而是帶著戲謔的眼神盯著我看
還有看著我討論
在外籍移工很多的工地
常常一轉頭有十幾雙眼睛盯著我看
最誇張的一次是有外籍移工當面問我有沒有愛愛過
當下其實嚇傻了
我就當作聽不懂含糊帶過
我跟同事兩個人勢單力薄根本不可能直接吵起來（對方至少15人以上）
其實每次到那些工地
壓力都超大
承受著這些眼神真的很難過
甚至回想起這些
打這篇文我都覺得很痛苦甚至淚流不止
個人覺得印度人來台或許可以改變工地缺人的現況
但在工地工作的女性處境越來越不安全
我的心情也只能以恐懼來說
很假，加入日期：2020年11月6日.....
帶風向醜化外勞，笑死，台灣的外勞在工作上，更怕台灣人，我還沒看過 台灣人怕外勞的，先不論印度移工，你現在舉的 移工，就說明你是在虎爛帶風向.........
2020年6月我才有這支帳號的
不否認在移工有好的也有爛的
我也只是講了在工地工作親身經歷到的事
打了那麼多只是想透過這個經驗讓大家知道多了印度移工
女性工人的處境會更加危險而已
@@user-so9rv9rs2f 你的問題是女性在工地，跟男性的經歷，就算是沒有移工的年代，也有台灣女性 在工地有這樣的經歷好嗎........
我是不知你們工地的管理是否有問題，但本身在科技業，也有做過傳產工作，能來台灣的外勞，我是沒看過 台灣人怕外勞的，人家是拿身家來台灣賺錢，要保工作的，你能說出 你跟台灣的同事怕外勞，這還不帶風向............
對比弱勢的移工，你可以告知主管，可能你本身也是工地管理吧，台灣人本身就站在比外勞更有利 使用勞權，你覺得工作環竟有問題，你是有方式可以處理的.......
先不論你是不是帶風向，你的工作經歷是在針對所有移工吧，那跟印度移工有什麼關系，你該要討論的女性在工地的安全，而不是 移工對女性的安全..........
@@user-wu2by2fd1v 台灣女性怕移工的真的不少啊，我就有朋友被騷擾
@@user-wu2by2fd1v
原來BBC在2020年的時候就預測到中華民國政府要引進印度移工了再帶風向了喔喔
新冠疫情下印度惡性強姦案頻發引發政治影響 - BBC
2020年10月6日
這麼多國家為什麼是印度，沒那麼多時間要去了解那麼多東西平時就瞭解不完了，你可能待在比較安全的地區沒發生過，拜託可以不要這麼的傻嗎，完全不了解狀況在那邊亂說，幾年前還有遊客在印度被姦殺的你怎麼都沒說
詳細的政策討論呢？引進印度移工的產業分佈呢？擴大移工政策背後的成因為什麼不討論？台灣的產學落差導致缺工也沒有被提及。
選題選這麼好，結果都在覺青式的對談，你頻道的受眾9成9都不會有顯性歧視移工的傾向好嗎...
當人民有疑慮或擔憂的時候不應該用貼上“你們就是在歧視”的標籤叫擔心的那些人閉嘴。
否則只是把他們擔心暫時從表面上壓下來，並不會有效的解決任何人的疑慮和困惑。
如果在對方不安得時候叫對方閉嘴，往後只會有更多衝突和問題。
嗩吶就說過一樣的問題，美國之所以衝突那麼多而且各種立場都沒有任何討論的空間，就是因為大家都用貼上歧視的標籤來叫反對的聲音閉嘴你就只能聽我的。
這樣只會加深社會的分化。
擔憂得人無法解決他們的擔憂，他們的問題無法得到處理也無法有空間拿出來討論；因此懷疑和憤怒只會累積。
而那些被誤解得人因為擔憂得人他們的需要得不到討論的空間，自然更難去諒解或試著理解那些被誤解得人，得不償失。
貼上“歧視”兩個字的標籤可以很暴力的馬上解決弱勢族群的問題沒錯，因為可以馬上叫其他族群閉嘴。
但那只是短時間的，長時間來看只會加深社會分化與族群對立。
如果以長遠來看，真的要解決這個問題，要做的並不是大力指責擔憂不安的台灣民眾叫他們閉嘴。
而是去傾聽他們的憂慮和不安，和他們一起找到解決辦法（比如更完善的修法保障台灣社會安全）以及回答與給與更多他們對不熟悉族群的困惑。
只是貼上歧視兩個字真的太暴力了，會讓很多不安得人他們的不安得不到解決只能自己默默吞下。往後只會變成更大的反噬
節目真的優秀但，知識份子的驕傲/傲慢，可能會使的議題探討失去可能性。如果節目的受眾都能有節目製作者接近的閱歷，且基於閱歷能得出與製作者相近的結論，那節目只能產生同溫層的相互取暖效果。
相對地，因為好奇亦或是對議題不夠了解的觀眾在被人指著老臉大罵無知後，還有多少人有心情認真探討問題......
我們在錄完影後內部有進行這樣的討論
可是節目組依照慣例 不會事前會限制or調整來賓的語氣符合節目調性
這集節目其實比較希望處裡的是「因為片面資訊or不夠了解印度而產生的偏見/歧視」現象
但很多留言順便把 「勞動條件低落」、「移工管理不彰」、「司法體系信任」、「社會分配正義」一起拿進來談了。
MOU開放移工對社會確實會有這些方面的影響，我們理解，但這不在本集節目能處裡的範圍，所以留言，所以這樣的留言大亂鬥也算是在預料之中（莎
建議節目，不要只打算討論政治正確，只討論政治正確的結果，就是製作方與閱聽人終將成洪水猛獸。
我自己是覺得外籍移工目前管理的很差,不能有效的改善失聯移工的問題,
又想要增加其他國家的移工進來,不是很妥當
14:35 所以這裡的論述是不是反而告訴大眾，現在的誘因機制下，我們的MOU不會吸引到多高品質的勞動力？那簽這個MOU的動機是什麼？有沒有配套措施？
如何好好 regulate 引入的勞動力來解決國人的擔心跟疑慮？
這些純粹理性的問題回答完前，就扣人種族歧視的大帽子（有個別人確實發言屬於歧視，但並非全部人），我不覺得是好的對話方式
沒錯，普通大眾擔憂的問題不好好解釋，只會一句「你還沒接觸到，怎麼知道？」
贊同，為什麼不討論為什麼要簽這個協議？缺工問題是只要印進印度勞工就能解決的嗎？
@@huiruchen7808短期內的確只能靠引進國外勞工緩解缺工問題，現今的勞工不足是早在20年前就要預見的問題，如同我們現在知道20年後大學生數量不足一樣
主要是台灣有沒有踏出第一步，伸出友善的橄欖枝?什麼事情都要有起頭吧?
連接觸都沒有接觸，你就要別人把你當好友，甚至有天可能要為你送武器後援，上戰場打戰?
贊成，這位來賓真的不太行
台印簽MOU對＂台灣＂有多少好處大家都知道，但對＂台灣人＂有多少好處就不得而知了～
超級認同，我看待服貿也是一樣的觀點。
這位來賓在替印度解釋方面
成功加深了我對印度的刻板印象
挺不容易的阿
台灣都有近十萬逃逸外勞擺爛不處理了還想動腦筋從印度找？！ 你知道日本那麼大的一個國家外勞數跟台灣竟然差不多就知道台灣慣老闆有多慣
日本可以不請外勞是因為他們通貨緊縮，實質薪資30幾年沒增加所以人力很便宜，台灣不是才一直在靠北實質薪資增幅太低嗎，你很想要加入那種社會狀況是不是？
一邊噴慣老闆，一邊鼓勵國家帶頭做慣老板，嫌央行壓台幣升值不夠用力是不是？真搞不懂這種邏輯（莎
@@fanamericantime
請別把其他人都當笨蛋~日本不是沒去過
我敢說日韓目前基層的勞動緊張絕對比台灣更甚！ 但人家政府可沒一面倒的向資方引進更多生產要素完全不同的外勞，而是想辦法發展自動化效能化提高毛利率的方向，美國可是連台積電的高階勞工都想阻擋以保護本地勞工權益，全世界就台灣成天只想著那有更便宜沒有最便宜
@@fanamericantime 上海深圳北京的工资差不多跟台湾看齐了，台湾劳工工资是低，台积电赚那么多钱，让他们别给太多分红给外国股东，多交点税就行了
@@user-uu2wp5ny3u 每家公司都是按照一樣的稅法在納稅，如果我看哪家公司賺太多就叫要他多交點稅，那這叫共產國家，不叫法治國家
@@JasonLee-nb3nh 连立法保护自己优势产业都做不到的地方不存在法制，也没有国家，只能叫作殖民地。
最重要的一點，犯罪跟當地法治環境密切有關。
問題的根源在於台灣拿性侵犯沒什麼辦法，無論國籍。
*一堆貪汙都能潛逃了，叫人民對司法有什麼信心
性侵很難定罪跟法律講求的證據力有關，這是陳年老問題，法界正在吵
簡單說是你自己對台灣司法沒有信心
這跟要不要開放移工，甚至印度移工的關聯在哪？
因為移工犯罪率很高嗎？ 這是你心中的偏見吧。
那當我告訴你台灣人犯罪率是全體移工的兩倍以上時
你要出來說「台灣人犯罪率很高，我對台灣司法有沒信心，所以我該把台灣人趕出台灣嗎？」
你不會嘛
自己體感的問題自己解決 好嗎（莎
假如台灣也引進鞭刑，
那我才會考慮考慮引進印度勞工，
看看一下印度的女性旅遊評價，
以及印度常發生的女性案件，
再告訴大家，
我們擔心的，
是不是有所本。
鞭刑+1
建議性侵直接砍頭
不准遣送回國 直接依照這個辦法處理
問題不一定是在印度，而是現在貧富差距加大的狀況下，國家要引入十萬勞工，進來補入原本空缺的職位，這十萬人也需要住房，會跟本地原有的住戶競爭，好不容易現在的市場慢慢來到的勞方市場，政府卻要把市場再拉回資方，根據供需機制，那人民可能又要忍受低薪資的問題了。
話說回來，當初媒體把右派直接打上種族歧視的標籤，不知道逼出多少人出來投川普，使用這張牌的時機，不可不慎。
但是印度是我唯一看過會有被抓捕的性侵犯(見德里公車案)甚至政治人物和法律從業人員公開放話說：婦女遭性侵可能是未能潔身自愛、女性都是同意被強暴的、被強暴是她自找的。以上評論是原話。在這樣一個連主政主權者都可以公開把性侵說得冠冕堂皇絲毫不覺得需要掩飾的國家，思維不正常的人的比例比其他國家高很正常吧？
下面也有不少網友分享他們和印度人共學共事的經驗，也很能印證文化落差巨大的事實。
而且印度大部分的小強姦案，只要找村長、長輩和被害人和解，跟本不會有警察上法院的問題😂
@@user-vz2gh1zi9 以前看過網上有色情網站印度分類影片把人OX後吊到樹上，當時才國中生看到真的很震撼
印度勞工都是被挑剩下的然後和台灣雇主看對眼，什麼樣的勞工配什麼樣的雇主😊
科莫多巨蜥都得夾著尾巴出門
那個什麼莎的是不是太站在道德高點了，去體會一下現在外勞一起生活的痛苦，殺寵物狗 騷擾女性..
而且現在的越南外勞普遍算是素質好的，現在政府對外勞管理的全面失敗（逃跑、犯罪），我們哪有辦法信任再引進普遍素質更差的印度外勞
那個什麼莎自己去跟印度人相處看看，反正我是很痛苦
退一步來講，現在政府也應該藉由這次缺工當作改善藍領工作環境的機會，而不是急著解決缺工滿足老闆。
btw十萬印度勞工多不多應該是對於台灣來說，不是對印度。
引進印度外勞 跟 台商到印度做生意的邏輯鏈也接不上
確實就是不熟悉印度 但不熟悉印度也並非民眾的錯吧...
一副"就你不熟悉印度 你的錯"的觀點 或是貼上歧視的標籤 並不會讓民眾更熟悉印度耶...
對啊就是一種隱性的道德綁架
比起發表自己對於這議題的看法
對於留言區的回覆不論是觀眾還是范姐帳號的回覆
能深切感受到
范姐，團隊，來賓
以及願意在留言區提出擔憂意見的觀眾
彼此之間存在巨大的鴻溝
訪談中范姐跟來賓
花了大量時間在說明印度
‘並不是反對印度移工者所想像的那樣’
‘應該加深我們對印度的了解’
‘你們的反對中帶有歧視’
但那些反對者為什麼有這些擔憂？
可能在新聞上看過一些關於印度的路面新聞，擔憂影響治安
可能擔心引入印度移工後對勞動市場造成衝擊
擔憂源自於改變、不信任、不理解、對於自身權益貶損的顧慮
一般大眾，領著薪水，看著年年通膨
突然接收到政府跟你說
‘我們要開放10萬個陌生人到你的國家’
而且這10萬人平常媒體對他們的報導
都是像ptt鄉民所說的ej文一樣
是煽動的負面新聞
會擔心是理所當然
總體層面的缺工問題
與對於個體權益的影響
在此產生了衝突
而今天來賓跟團隊
顯然不是
1.對於印度有負面想法
2.會因為移工受到經濟衝擊
的那群人
如果今天反印度移工遊行的人
願意有種一點拿下口罩
來舉辦一場對談
會有一個更有意義的討論
看了瘋狂機師詹姆士敘述的印度
如果他不是說謊或過分誇大
真的很難接受ㄟ....
原本的想法接近「贊成印度移工，但政府機關須對人力仲介嚴格監管，問題在如何監管」
在基本態度支持的背景下，
覺得印度尤很多的說法，
尤其是類比（信義區萬華區安全性、喜歡皮膚白的歧視鏈等），
覺得沒有說服到人，更遑論破除什麼了。
看到標題很期待，但對受訪者很失望。
看到留言處諸多遇到印度人的負面體驗，
再想到受到較好教育的移工會選擇去中東或新加坡，
各方面來說未來的文化衝突一定值得擔心。
這個來賓很安全在印度不會危險
很像男人
說什麼大實話
認同，我承認我就是歧視這點，又怎麼了，我就是歧視。
老實說這種消息竟然是透過外媒才知道，我們政府/立委/媒體在做什麼?
台印雙方對口本有默契要避免國際政治局勢干擾，傾向低調以對（莎
@@fanamericantime黑箱吗
@@user-uu2wp5ny3u是的但不要說這麼直白不然會被某些人找麻煩by政府官員
有同學在科技業上班，常要跟外國人視訊會議，覺得遇到的印度人總有種自恃甚高的感覺，讓他很討厭跟印度人溝通，他推測印度能做白領普遍高種姓，從小橫著走慣了。跟受訪者想破除的刻板印象（高種姓就有禮）很有出入😂
我記得科技業的印度人，大多都是低種姓的人從事的，因為科技業不在低種性的職業限制裡。
如果你看過三個傻瓜的話，其中有一個主角就是低種姓，只能靠當上工程師來實現整個家的階級跨越。
很多印度高管，ceo其實不是高種性，但是能力很強；所以不要先入為主，個人歸個人，不代表整個族裔。
對種性純屬推測，不精確。但溝通起來很討厭，是他實際交流起來的感受。
种姓高和低是相对的，刹帝利算高还是低，印度种姓等级分的有点多
@@zixizhao-vx7cx 剎帝利身為貴族或皇族已經是高種姓，也是早期印度實際的掌權者，再往上只有實際上崇尚清苦生活還不見得比剎帝利好的婆羅門，分得多沒關係，你只要記得剎帝利和婆羅門都是高種姓就好。
台灣藍領工資實在是太差了⋯差到讓人沒未來，或許錢真的賺到了，但身體也都差不多垮了，在台灣生活越來越偏向生存，讓人沒動力活著，活著成本真高😅
目前在加拿大看到印度人在學校集體作弊、在公共場合大聲放音樂跳舞擋住整條街，騷擾路過女性、在職場證書作假死活不做事，等等都是跟台灣民情完全不一樣的！
今天來賓比較了解當地會避開危險，但是怎麼確定他們來了之後能夠適應台灣呢？他們移出的成本很低，被抓大不了回去而已，但是傷痛只會留在台灣。三思
我們有沒有辦法透過配套措施解決?
簽證核發的審核機制
或者再教育
因為我們就是缺工，我們如果能引進並最小化負面影響
那我們就會得利
甚至，這會促進外交關係....
@@emo_comebac不都說了！喊了多久請問目前當政的人有做？
現在外面在逃逸多少沒看到？
現在說會做配套跟當初萊豬一樣可笑！更別說還可以加工變成羊肉給穆斯林吃
我在澳洲看到是中國學生集體作弊。
整天放紅歌
欸不對 這跟開放印度移工有啥關係？
歧視就是歧視 根本受支那毒
@@stitchchien2767 一針見血，沒有人做啊，治標不治本。然後創造新的問題
看過中國/華人在學校集體作弊、在公共場合大聲喧嘩還隨地大小便，把女性當物品一樣買賣和鐵鍊、在職場證書作假死活不做事，等等都是跟台灣民情早年類似的！
你的敘事套進華人也不違和阿，每個印度裔都這麼糟的話，怎麼美國印裔連續蟬聯多年美國最富有的亞裔，多少矽谷高管.ceo，甚至美國副總統（個人不喜），現任英國總理都是印度裔。不管我們認不認同個別印裔，但沒多少華人能夠衝破的亞裔職場天花板，印裔做到了；我們是不是該學的是為什麼人家做得到，而不是用一些似是而非的刻板印象給人家下標籤?
受益良多，謝謝 范姊的團隊。
這集太說教了，不是很喜歡。
我本身有在移民署專勤隊服務過(外籍人士的派出所)，非常理解外籍移工的辛酸血淚。
我認為就是因為台灣完全沒和印度接觸所以才會排斥，引進後來有所接觸就會有不同認知。
總不能要求別人對不認識的東西全盤接受全部都說歡迎。
我覺得現在台灣的風向是把自己的擔憂都說出來不也是很好嗎?
想想台灣人也是接觸的東南亞移工才對東南亞有所認識的。
覺得阿姨太緊張了，現實沒有那麼嚴重對立啦
主要是網路上的一些言論被翻譯過去會變成外交問題的。(我這麼認為。)
這種危機類似之前烏俄戰爭時中國被翻譯過去說可以接收烏克蘭美女這種言論。
說者無心，聽者有意的情況下會造成大麻煩。
都不說悶著，會讓社會很壓抑
而且不能消弭歧視
但也不能把歧視當作很正當的事
所以我覺得社會有各種聲音，比例調和得宜，這樣很好
這樣不會完全消除對印度疑慮的聲音
同時讓提出這些問題的人知道，這確實是有歧視的問題
@@GoogleGoogle-py7ru中國只是說說打嘴砲，但歐洲可是真的接收了，紅燈區的烏克蘭籍人大增
"現實沒有那麼嚴重對立啦"這是好事，但是沒有人為在台灣少少的印度裔族群站出來反駁歧視的說法，甚至變成好像默認，就不對了。對台灣來說，在海外多一個朋友不嫌少，製造敵人卻輕而易舉。
問題是網路上太多攻擊性言論了，幾乎都是歧視言論
合法移工不包食宿實拿800元/天
（扣勞健保與台灣方的仲介費），
逃跑實拿1000元/天起跳偏鄉有喊到1500元
（食宿老闆出），
合法慣老闆出31719元/月
（食宿要跟移工計價扣錢上限2500），
違法雇傭36000元/月（我這裡行情）
（要準備食宿給移工），
喜歡顧違法移工是笨蛋？😂
還是移工不逃的是笨蛋？😂
Ps.勞健保3319+990，就業金2000，仲介費2500～1500
建議直接發打工簽證，不要奢望靠外勞救勞健保，這種抽血式的外勞政策不缺工我頭給你😠
移工很多直接逃跑怎麼可能拯救勞健保，反正政府只會搞對立搞選舉
失望，看完沒有太大的意義。對印度的印象，這也只是受訪者的個人觀點，並不能說明什麼，一點說服力都沒有。
10萬移工(移工教育的問題包誇但不僅限於適應性,語言能力等問題也不少要討論),這比較重要。
失聯勞工問題還是政府得要去執法以及做宣導，畢竟也是保護外籍勞工的權益(雇主有可能壓榨勞工,而外籍勞工是違法的->當初簽證上寫什麼就是做什麼工作,要求做多也不行)。另外有的人會覺得逃逸移工只是換工作而已，但在法律上(入出國及移民法與就業服務法)就不行，真的要換工作還是得外籍勞工與原雇主與另一方雇主和議走流程才可以。希望政府單位多做宣導吧。
誰都是一家之言吧
我純粹是想說 [印度移工在海灣國家沒甚麼問題 那台灣有甚麼好擔心] 這個論點是可以辯論的
我覺得用海灣國家的印度移工的狀況來類比台灣是個不很好的例子
辯論上也站不住腳 尤其是在性別(甚至更低階地說"兩性") 概念上
中東海灣國家的政治與人民對女性的物化是很可怕的 (朋友同仁的親身經驗)
她們完全是在路上 不能做自己 也就是說沒有衣著與妝髮的自由(這邊是要表現他們主流價值的體現)
當然論述可以說 這是他們的文化所以我們因地制宜的穿著是要尊重他們 同時保護自己。
但是 今天開放來的是他們來我們這裡，考慮台灣這樣的成長環境相對的性別平等都會有紅藥丸滲透甚至是沙豬猖獗，人民會有這樣的擔憂我覺得是合理的。
在溫哥華，移工很多，我本身是男同志，因為移工文化、語言不通而產生誤會而造成人受傷甚至是死掉的故事數見不顯。 （例如在毒性男性氣概地區成長的人，不暗當地文化進入到gaybar 開始歧視性言論，甚至是推人跌倒導致受傷等）
目前台灣的非東南亞移工的職業多是白領階級的工作，而我們開放的印度移工，依照來賓的論調，是希望可以補齊服務業、營建業以及其他藍領的工作。那這群人的大多數是不是在性別意識上面會更保守？這是是我們要去討論的。
所以人民會害怕並且提出這個擔憂我覺得事有其正當性別且是需要被解釋以及有配套措施的。
我這串打了很多與性別文化相關的論調，范姊的節目是我在加拿大溫哥華用來了解台灣的管道之一，最重要的是理由是因為節目探討文化時的深刻性與適宜性。
因次我想您沒有提醒來賓到我們與中東國家的不同，並點出這個例子的可能的不適切性，我覺得很驚訝。（又或者有提他要討論的議題所以您沒有去深入這個議題）。
來賓有講啊 他有提到海灣或星的法律都比較嚴厲
@@fanamericantime 我想說的是文化性的類比 印度的文化與近東文化 對於女性的看法比較傳統 不管是制度上獲釋工作文化上 跟台灣很不同。台灣經過了血淚汗水的奮鬥 性別平權才進步了些許。
但也希望也許是我們的文化可以讓他們對女性（或其他性別）的看法更自由。
我覺得「法律嚴格與否」跟「整體社會群體意識對待不同性別是如何的」是不同的命題
謝謝釐清許多社會上的疑慮~
很棒的訪談，但來賓明顯是偏向支持引進印度到角度來闡釋觀點，主持人已經有相同的立場了，或許找相反或是不同觀點的來賓來訪談能更有不同想法的溝通。
1.引進外勞確實是不可免的，但現有的失聯移工應該是政府應該面對的問題，不是用開放新的移工國跟大量更加廉價的移工來解決問題，現有的東南亞移工會逃跑失聯，沒有人能保證印度籍移工不會。或許有觀點是說逃跑的移工有在做其他工作賺錢，但台灣引進你要做的是缺工的行業，如果他不從事這一類型的職業，請問台灣因為缺工而引進移工的問題有得到改善嗎？如果說逃逸移工因為不在管理裡面，未進行相關體檢，將原國家有的疾病引進台灣（沒有歧視）且未治療，這樣是否成為問題？不要只說失聯的移工還是有在貢獻經濟而不去面對造成失聯的原因跟解決問題，因為失聯而造成的相關問題不是經濟成長可以去忽視的。
2.印度的男女性別不平等造成對於女性的暴力對待問題是客觀的，網路上有許多的新聞資訊可以看到，連同來賓都承認，加上台灣對於外國籍的法律約束令人質疑，只要有一個台灣籍的女性／男性在之後引進印度籍移工後受到他們的傷害，請問台灣政府除了遣送之外還有其他解決方式嗎？所以台灣女性或是男性只能說我是為了台灣的進步而犧牲？來賓有很多印度朋友所以說到歧視方面的問題會有所擔心朋友會傷心，我也有很多台灣的朋友，如果他們受到傷害我也會傷心難過。
3.此次引進印度籍移工的消息是在大選前剛好不能連署的時間放出的，這一點跟10年前的服貿黑箱頗為相似，不願意跟人民溝通之一點，看來是執政者都會有的傲慢。
講得好，我就是欣賞這個頻道的留言都言之有物，都有獨立思考的能力，不會被來賓或主持人帶風向或是被影響。
那些靠一張嘴卻不負責的人就像渣男一樣想刪巴掌
我在印度實習過半年，親生體會過的同事跟朋友在我身邊受到歧視或者肢體上的性騷擾，而他們的在他們的文化似乎是默許這種行為發生。歧視嗎？如果沒有合理的管理措施，那我非常歡迎別人扣我歧視印度人的帽子
這期充斥著滿滿情緒化的節目我看完了，只能說我對於貴單位在這個議題上是沒有任何期待了。這期的節目充斥著大量的情緒符號，以及一堆的「以為」，以及迴避關鍵問題，我只能說這是貴頻道在我所收看的十幾集裡最糟糕的一集。
就是要護航政府開放印度低薪工人，拿了「老闆」政治獻金總要回饋😂ㄧ下
@@user-vz2gh1zi9我也是这么认为的
真的 這集很糟糕
節目拿了人家的錢要辦事的呀，洗白是起碼的，不然你以為節目怎麼經營下來的
為什麼這麼多逃逸的勞工不是舉別的國家爛就一起爛好嗎？
到底知不知道當前台灣這些仲介對移工剝削多大，不設法有個合理管道和法條規範且保護移工權利，然後舉一堆爛理由不就跟你們前面提特例是一樣的嗎？更不用提這些仲介後面是那些政商操弄的！
今天為什麼會想提到印度移工，不就是台灣就業環境讓東南亞的人都覺得在自己國家或是到其他地方都比這好才造成的！
當你國內這些問題都還沒解決的時候，然後跟我說要去用不確定性更稍偏大的人時，但凡發生一例你都沒辦法說服國民。
最後講藍領條件更好笑，這種態度不就是政府不斷讓銀行放長房貸做法一樣？如果一直保持這個泡泡不吹破有比較好嗎？讓事情回歸市場性才是最重要的，當薪資上漲老闆轉嫁給消費者，等消費者不買單老闆為了清庫存或還本，難道不會消縮利潤回歸正常價格嗎？
恕我直言，問這位來賓是否害怕被性侵應該不太準，而且他面臨印度性侵問題的時候只說我們不了解就汙名化印度，但他也不解釋，給你這麼好的機會你也放棄，傻眼。
最需要聽這集的人就是受訪者自己，聽看看自己多自我衝突、多可笑。
一個國家漠視逃逸外勞的問題真的是“不得已的”。不然美國就沒人採草莓了。最看不起左膠一邊高唱人權跟不要歧視外勞，一邊讓非法移工領著低於最低時薪的薪水被僱主各種剝削。
美國人 專屬的騎士精神 !
同感~~~
這個 不得已 真的聽不下去
多方面都努力嘗試還是做不到才有說不得已的理由
兩手一攤在那邊說不得已著實令人噁心...
"最看不起左膠一邊高唱人權跟不要歧視外勞，一邊讓非法移工領著低於最低時薪的薪水被僱主各種剝削。" 既然不好為什麼非法移工瘋狂湧入?!不是因為跟他們自己國內比，美國待遇更好嗎? 剝削程度能比得過非法移民原祖國嗎?
片尾邏輯也很怪，因為失聯移工各國都有，所以現在台灣有也是常態⋯⋯是在比爛嗎？論述層次怎麼突然就變那麼淺？
水桶有破洞怎麼辦?
把水龍頭開到最大
大家一起爛看誰比較爛😌
一堆高高在上的中產階級跟我談工地
看這頻道這麼久，第一次看到這麼沒有quality的節目，全部都用感覺，好歹也秀一點印度的統計數據。什麼時候立綱了，你要不要把鈉丟到水裡，說鹽巴有毒。你自己也知道實際黑數很嚴重，我同意移工跟性侵島的連結，確實是歧視。
實際上同意印度移工的地方，人權多數不佳，移工工作環境相當糟，尤其海灣國家。你今天缺工，把議題定位向資方靠攏，犧牲勞權，甚至人權，再包裝反歧視議題（你自己也知道沒人支持歧視議題），台灣社會的下一個時代要再踐踏勞權一次，來換GDP嗎？
有幾點要回覆
首先 大家對於印度的強姦多數也是靠感覺與認識的不多
第二 支持印度移工不代表支持政府對於勞工的政策
第三 這次反對方沒有搞清楚他們在反什麼是反印度移工還是政府對於本土勞工薪資與待遇的問題
第四 政府目前對於移工的管理本來就有缺失所以跟移工國家沒有太大的關係
@@williamlu822 BBC的報導：
統計顯示，2019年，印度強姦案報案為平均每16分鐘一起。
但是，也有許多強姦案因為種種原因無法報案。種姓等級制度是導致強姦、性侵等案件未能報案或登記的一個重要原因。在上述的不少強姦案中，受害者是在印度被視為低層種姓的達利特人。
在2020年新冠疫情封鎖下，人們一度無法出行，這段時間強姦案報告率數字有所下降。
但印度德里婦女委員會主席斯瓦蒂·馬利瓦爾指出，報案數字下降並不代表犯罪減少，相反，由於很多強姦案是家族成員所為，加之疫情限制等原因，比如調查的困難，實際案件還有可能增加了。
地方警察的執法和司法判決時常也引發爭議。
@@RickyLML 你不用貼這個給我這個我也知道，重點是你沒理解我的問題我說大部分參與者對於印度的認知，而且你沒回復我其他問題是不是刻意避重就輕？
@@williamlu822 本來我只想回覆你的第一個論點，其他懶得回，但既然你這樣說我就嘗試回覆看看。
既然政府的勞工政策是有問題的狀況下為甚麼要支持開放更多印度移工？還是在你的理解裡反對開放新移工國=歧視印度人？
根據聯合報的報導，民間組織「反對增加新移工國」提出反對增加新移⼯國、改善勞動環境、解決失聯移⼯數量、正視女性安全等四大訴求。你可以說最後一點有歧視印度人的嫌疑，但他們反對的點不是寫得很清楚嗎？
如果我沒有理解錯，新增移工國就是提高了移工容納的總數，既然現在管理都有重大缺失的狀況下要怎麼說服民眾增加移工之後政府可以處理得更好？
1.我並沒有支持開放印度勞工，但這次反對新的移工國家明顯就是在歧視印度人
2.我認為大部分的人還是專注在歧視印度人只是用其他訴求來打煙霧戰，從輿論與留言可以得知或是他們名實就可以討論其他訴求的議題沒必要這次要放新的移工國才大肆討論
3.我有提到我並沒有支持政府開放，我只是認為歧視一個國家是個非常差勁的行為，最好的情況是改善現有政策與法規，有成效後再去開放其他移民國也不遲
我個人不反對印度移工來台，但是就我在美國的職場經驗，台灣職場及住家條例千萬要做到下列防範：
1. 不能使得印度人成為一個部門的 majority，否則他們的團抱力量一定會幹掉台灣主管。一旦一個部門主管變成是印度人，接下來便是 out-sourcing，把台灣的工作 out-source 到印度去，藉此掌握自己在職場上的更大優勢--因為印度人本身最適合去管理印度人。在美國的印度人就是這樣吃掉一家又一家的美國公司。公司還是美國的，但是主管到高層都是印度裔。
2. （承上）接下來，部門過最大的節慶再也不是台灣本地的，而是 Divali。在美國，你不能說 Happy Christmas，他們會給你投異樣眼光。從部門到公司，完全喪失本地文化。
3. 在租屋上，他們住過的房子都會有很濃重的咖哩味，油漆都漆不掉，下一個租戶只能還是印度裔。還有，說好只住兩個人，到後來你會發現變成住好多個。
還有其他的觀察是，印度人說謊成性，面不改色。所以，他們的履歷表上所記載的，不管多洋洋灑灑，千萬不能信，需要考試。在面試上，千萬不能讓他們去面試台灣人，他們一定會利用各種 tricks 去優先雇用印度裔，failing 其他族裔的，造成只有自己人才能做這份工作的假象。
對我也覺得是這樣
謝謝范姐 針對這議題做訪 的確 這是個很重要的議題
之前在美國出租房屋，朋友來提醒我們千萬不要租給印度人，他們有不好經驗。我一開始也覺得這言論很歧視，直到最後我也租給印度人，我才很認同我朋友說的話。有時候不是要刻意歧視，而是聽很多故事後，也只想保護自己罷了。
我買了很多新的傢俱放在出租屋，組裝到凌晨，隔天早上五點起床去去上班。一年後他們退租，裡面的傢俱全是床蟲，我們只好全部都掉。這些傢俱都比我自己的都還好，也花了好多時間心血金錢在上面，最後看到這種結果真的很心痛。他們住的期間其他租客一直抱怨他們亂丟垃圾，把玻璃酒瓶從二樓窗戶往下丟一地。快退租去盤查時，走進房間發現住了五個人，一個印男躺在床墊（放在客廳地上）只穿內褲，一點都不害臊，繼續在屁股上抓癢，一點都沒有去穿衣服的意思。走到廚房發現米飯已經長蛆，果蠅滿天飛。要不是我們急得租出去，真該聽我朋友的話。
訪談中也提到印度有很多高教育和有錢的人，也有些教育程度不高的人，不能以偏概全，這我同意。但會來當移工的人多數是哪一類人呢？
台灣人才都外流了印度人才輪不到台灣的
本來沒什麼意見，但是越聽越反感，為什麼一定要我們這些沒有實際接觸過印度人的人對印度有好感啊，本來印度負面新聞就是很多啊，有防範意識不是人之常情嗎？沒有好感就要被扣上歧視的帽子，那我就歧視好了😑
針對的是在網路上的那個"浪潮"，而非個人
那個對印度有極大偏見的浪潮，基本上就是歧視
@@user-uv9ko6lf5s 歧視是他們自己國民素質問題，沒人會莫名其妙憑空歧視啦
@@user-zt4ky3hd8m同理可證，直播主企鵝妹遊印度的時候完全沒遇到任何騷擾，結果遊台灣時遇到一堆豬哥跟騷，由此可見台灣男人的素質比印度男人差，對吧？
@@user-zt4ky3hd8m呃，那西方覺得黃種人帶病可以嗎？
好喜歡這一集，謝謝您們，留言更加精彩
有沒有一種可能 我們不是歧視 只是避開危險 蛇他會咬人 但不是每一條蛇都會咬人 反而蛇比較怕人 可是這樣觀點你就會比較親近蛇? 會把他養在身邊? 會怕就是會怕 這是一種保護自己的手段 這次影片觀點我不認同 等印度再好一點 等他們歧視女性再好一點 再來說話 一個滿滿歧視女性的國家 你找一個 偏向男性化的女性 跟我說 很安全???
完全就是我的想法。
身為女性，被來賓說擔心太多，反應太誇張的時候的時候，我真的信不下來她的話。
與其直接扣上歧視這個的大帽子，應該更深刻探討為什麼會有這些擔憂。
來賓自己也說了 她知道在印度什麼地方需要注意穿著。
我想這不是我們希望台灣未來的樣子。
所以在你的觀感中，他們不是人，是蛇？
@@MrDerek1qaz
怎樣 你歧視蛇？
蛇在許多文化中象徵生命和永生
現存最古老的文化兩河文明 蛇被當作聖物
中華文化的龍也有學者推測是朝拜蛇而衍生出的形象
在這篇留言就只是做為比喻
這樣也要上崗成歧視？
幫人感覺到被冒犯 跟荒唐白左有什麼區別？
幫人「自卑」難道不是一種內化歧視？
認同
我哪國移工都反對，我連好好的獨自在路上都可以被喝醉的移工騷擾甚至威脅要揍我，至少我活了快三十年沒有遇到台灣人這樣對我啦
加上剛好有跟一些移工合作過，那段時間是我工作最痛苦的時候，他們中文都不錯至少可正常溝通，但個性真的很差。
以上兩件事我都儘量去體諒他們辛苦離鄉背井打拚，嗯那就不要這麼辛苦了台灣不適合你們。
真的是沒有相處不會了解。
我在法國唸書工作，遇到蠻多印度同學，同事。
只能嘆氣，他們都到國外受高等教育，腦子還是精蟲，常對女同學，同事情騷，我也是受害者。 連我抵抗大罵，印度同事還覺的我小是大作。
有一次去法國湖邊玩，印度同學居然都在湖邊洗東西。我大罵，媽的你們來法國尊重當地環境，不要把你們缺染恆河的態度帶來法國，然後他們無視 繼續洗。再次印證 這個國家的poor mindset 不適合台灣。
缺工問題，引進的國家也要文化相近國家像印尼，泰國，而不是急病亂投醫，找文化差異太大的國家。
poor mindset的確是重點
水不就是用來洗東西的？難不成你要用塑膠瓶帶水或是特地接一條自來水管？別把城市腦帶到野外。
@@commenter4898是喔！ 你要不要再無腦點？！
必須反省👍👍👍
台灣的問題是有政客把持移工市場,抽仲介費油水,然後把移工薪水拉的跟國人一樣高,雇主交很多錢被剝削,移工交仲介費也被剝削, 應該本外勞薪資脫鉤,開放外勞而不是現在這樣限制,主持人可以考慮訪問童文薰律師談談台灣缺工跟逃逸外勞的問題
不可脫鉤
@@user-dz2gx5ys3u [新加坡能台灣為什麼不能? 從外勞與本勞基本工資脫鉤做起 ] 這篇文章可參考看看.
台灣農.工.看護全部缺工,這些職缺是本國人不願做的,高齡化社會, 弱勢的傷病或老人要顧看護卻要付比其他國家還高的薪水且條件嚴苛,這樣的生態很糟糕
@@azh2303 哪有又要好又要便宜的道理。
一樣的工作內容，台灣人做跟移工做，薪資卻不同，這種不平等待遇，你我職場都遇過，根本不合理。
而且這會造成某些產業全面移工化，因為移工便宜，所以例如看護全都是移工，一旦有天沒有移工來台，看護這個產業就垮了。
主要是理念，我認為薪水應該是由工作任務決定，而不是國籍。
弱勢群體若要申請看護，大可不必用這種不平等待遇來創造條件，政府可以補助給弱勢群體，跟現在長照2.0一樣。
@@user-dz2gx5ys3u 我想你沒有深入了解許多產業缺工及看護申請難度之高,又加劇逃逸外勞的種種情形.
國人可以做更精緻薪資更高的工作,較需勞力且[國人不做]的由移工來做,這才能做到薪資水仗船高的健康循環(僱得到藍領 自然有白領的工作,企業也願意留在台灣);並且照現在這樣 人力費用高昂又難取得最後就是轉嫁到物價上面.
就一般家庭來說,如果可以較容易僱到幫傭/看護,且成本較低, 家裡年輕的勞動力就可以都出去工作,這也是正向循環.
至於薪資條件,台灣的薪資不好移工就會選其他國家,企業想避免移工出走勢必要調整薪資,薪資如何應該由市場決定,應該跟政府給國人的保障分開.
最後,以個人的角度來看,從事的事業僱不到人,基層只剩年紀大的之後萬一陸續退休就斷層了,已經開始在考核轉移到東南亞,一旦移出去了,就沒有台灣員工的事了
不要以為印度是所謂的英語系國家，印度下層社會是完全不會講英語的，這一點和菲律賓的情況天差地遠。英語是幾乎所有菲律賓人的第二語言(English as sencondary language)，但卻只是絕大部分印度人的外語(foreign language)，對，就是外語，不要懷疑，我去過印度，也去過菲律賓，所以可以很肯定的告訴你。
引進印度移工，後續的管理呢？菲律賓人會英語，而越南、泰國、印尼有大量通曉中文的該國華僑及移民台灣的外籍配偶從事仲介、翻譯工作，而印度呢？後續的管理你怎麼處理？語言不通，連巴比塔都建不起來，你以為是小事嗎？什麼，你說有AI翻譯技術，技術成熟了嗎？有公信力嗎？誰來背書？出事誰負責？你又要說，那引進英語流利的印度人，拜託，小姐，英語流利的印度人都是上層社會或白領階級，不可能來台灣做藍領移工，OK？
台灣連東南亞的鄰國移工都快要請不到，逐漸被日、韓以更高薪酬給挖走，台灣不反省自己的薪資、勞動條件為什麼逐漸沒有競爭力，輸給日、韓，只會政商勾結，滿腦子設法找更便宜、更遙遠、更貧窮的移工來源國，不覺得很好笑嗎？🤣 那以後印度崛起，印度人又不來台灣了，台灣又要找哪一國的移工來替代呢？斯里蘭卡、非洲、馬達加斯加、、、？🤔
這不是什麼歧視不歧視的問題，而是反對資本家的無限跨國剝削、成本外部化、利潤極大化，卻罔顧社會責任。
在我看來，你們只是在撩起激情、混淆視聽，言論不著邊際、扯太遠了。
影片標題有民眾擔憂是事實還是誤解，但整部影片半字都沒提到移工對台灣就業的影響，全部都在談論不要歧視他國人民、文化，我真的浪費了一堆時間看這部影片。
中國或他國移工來台，反對聲浪是擔心工作被取代。印度移工來台，反對聲浪是擔心女性國人被性侵。
兩者擔心差別很大耶⋯⋯
路易莎莎這集最後結尾講得非常好，擲地有聲。
你們真的很用心製作節目。探討的議題也很重要。任何聲音一定都有但莫忘初衷
把印度性別暴力的事實及文化撇開不談 直接定義是反對的人都是誤解對自己先前的失言也是百般辯解,送你個差評!
謝謝！👍👍
謝謝！
在加拿大生活好幾年,越來越多印度移民住在多倫多,只能說印度人的文化真的和台灣人真的非常不同 個人非常不喜歡
首先印度人對於公共場合非常take advantage,永遠可以看到印度人把公共場合當自己的來辦自己的party,有夠擾民
公共場合開趴跳舞使用完就算了,永遠留下一堆垃圾 非常沒有公德心 製造髒亂
再來,你要是租房給兩個印度人,最後退房的時候裡面可能已經住了10-12個人,然後房子熏的非常非常臭 連牆壁都被熏到變褐色(連廚房中島隙縫都會變色),最後終於願意全部人搬出之後 留下粘膩到不行的廚房 蟑螂 和髒亂
朋友的室友來自印度,廚餘倒在浴缸(請問??) 上廁所用過的衛生紙都丟地上 住在house開窗就往外丟垃圾,這些都是印度人的行為
要引進印度人移工到台灣,拜託三思
感謝製作這一集, 讓大家可以更全面的評估印度移工 MOU 這件事
高知識分子在跟勞工說，移工不會影響臺灣的勞工處境
精闢
有點何不食肉糜的感覺😂
講P話，反正後果他們不承擔都隨便講
媒體報導的印度不是整個印度。
那你們認識的中國，的俄國，的各個你們認為的「獨裁國家」，也不是你們認定的那樣子，而且別跟我說甚麼中國人民俄國人民甚麼國人民怎樣怎樣好，爛的都政府，不好意思，他們的政府很多地方也必你們的小鼻子小眼睛想像的好，甚至比美國比台灣比歐洲一堆國家的政府更好！別搞甚麼官方民間割裂遊戲啊！騙不了人的！
感謝頻道給大家帶來更深入認識印度的機會，確實我們對任何議題的認識都不該片段化破碎化，但如果這機會，卻明顯是挑選過的，對於你們厭惡的那些「獨裁國家」，一樣只論其惡不論其善，甚至惡的部分是不是真的這麼惡也不全面討論的話，其實，你們跟你們片頭罵的那些人在某些意義上，仍然沒兩樣，照樣無法讓人看到所謂的「民主多元」真正應有的氣量。
希望你們片頭說的那些話，也要拿來檢視你們在討論你們厭惡的「獨裁國家」，是不是也真的這麼正反並陳，還是這種時候，歐美媒體的論述就直接當答案，卻沒給另一群的人帶來不同歐美團體的見解的機會了。
即便我是台灣人，也沒很喜歡中國，但依然看不慣這種明顯雙標的言論。
至於最後說到穆斯林？印度人還真不配說到穆斯林啊！現任總理莫迪，在當省長時就是省內穆斯林眼中的暴君，當總理以後，更是常常為了政治需求而讓穆斯林當全體印度教印度人的出氣包，對他們的苛刻案例多不勝數，就算境內有幾座伊斯蘭教建築又怎樣？穆斯林社會地位更生活像人過的嗎？別光會說好聽的，真正的黑暗面都不敢碰吧！
再來ＭＯＵ？就單純當個經濟的東西就好，不用開口閉口戰略戰略，講白了，台灣真怎樣的時候，印度基本上甚麼都不會做，別幻想那種民主大聯盟的扯淡了，看看現在烏克蘭打成甚麼樣，歐美各國早就懶得繼續支援了，甚至有些國家都直接政策上就跟烏克蘭對著幹，乃至於烏克蘭軍方都敢自己出頭和俄國談判了，這些新聞，你們做不做？跟小澤同黨的國會黨鞭都跳出來說要不是英美的干預，當初俄國早就給過只要烏克蘭宣布成為中立國，宣布不加入北約，俄國可以立刻撤兵，還號召列強來承認烏克蘭的中立地位這些事情了，這些新聞你們做不做？外面的現實就這麼冷酷了，少在那裏開口戰略閉口戰略，卻實質不懂戰略為何物吧！
民主是好制度沒錯，但可惜美國，甚至現在的台灣，早就讓負面的一面無限擴大，斷章取義，惡意妖魔化不想認識的對象，甚麼亂七八糟的早就充斥整個社會囉！
台灣人，需要知道的，是全方位的真相，跟我個人統獨問題無關，是只有知道真相，台灣人才能判斷要一個甚麼樣的未來，如果都是像現在這樣只聽好不聽壞，以為台灣真的多棒棒，哪天現實的大浪打過來時，台灣人才發現原來現實不是他們過往所相信時，那種崩潰感，是你各位只給斷章取義事實的各位媒體扛得起的嗎？
😂對我雖然台灣人但是我在大陸長大然後他們那邊政府有些當地的真的的福利超級好會發錢的那種，如果有幸投胎那個村真的會很幸福類似生出來就是天龍人但是會發錢。村裡面考上大學還有獎學金。
就像阿北說的，缺工又低薪怎會並存？如果缺工薪水應該更高才對，我不是只反對印度移工，我是反對現況再引進任何國家的移工，先把8萬多逃逸的移工妥善處理，是要持續就業還是遣返，結果被套上種族歧視。
這帽子太大頂了，我們台灣人戴不起，政府該做的是改善台灣低薪就業環境，不要為了引進外勞傷害台灣勞工，編一個缺工的藉口。
不要搞到最後台灣人民真的討厭歧視移工，造成對立，我們不會給他們好臉色看，希望政府不要走到這一步
同學去印度旅遊，在機場就被印度海關性騷擾，我自己本人去美國出差也遇到印度人直接偷拍裙底，之後在美國的日子都穿長褲。我覺得可以引進印度勞工，但是建議進來台灣前要先教育移工關於台灣的法律及對女性的尊重！
因為在印度，單純性騷擾不算犯罪😂
舉出數據，要不然就是在放屁，不要根據幾則新聞跟你可悲的資料庫就把 14億人打成一樣的，這叫無知
@@kkklilili499我覺得當一個人只是在分享自己的親身經驗，你卻用這麼沒禮貌的方式否定別人的經驗，然後滿嘴髒話亂噴，應該是反應出你很可悲而不是她。
另外她整則留言完全沒提到新聞，而都是自己與友人的親身經驗。你的閱讀能力應該要加強。
@@Bee37410 沒人否定他的自身經驗，但因為自己的自身經驗就把開始以偏概全，不看數據只憑自己極少量樣本汙名化其他人，可悲的是你們吧，活在自己的歧視小圈圈自慰自爽了嗎？
@@kkklilili499人根本就不可能超出自身經驗的去觸碰到真實，所有訊息都必須通過五感接收，作為經驗被認識。
而且數據又怎麼樣？第二手資料會比親身經驗的第一手資訊準確？
台灣目前有移工72.8萬人，已經太多了，不應當再增加。
看完並沒有被說服，台灣目前的移工政策就是產生不少問題，但政府根本沒有重視跟解決。看一下八尺門的辯護人想點出的議題好嗎?
貴節目的論點就是逃逸移工也有工作，其他國家也有逃逸移工問題，所以就不用管嗎?逃了再放更多進來就好? 無言......
今天談的到底是移工政策還是台印交流。
這個政策感覺就跟護理師缺工，政府就降低國考標準一樣瞎。
台印交流 來賓不是移工政策的相關專家 這應該還蠻明顯的吧（莎
@@fanamericantime
是很明顯啊！包著印度移工政策的皮
但只是要表達印度人不壞，不要抗拒移工政策
移工政策可以增加台印交流所以是好事
其他的問題不在今天討論範圍，因為只討論台印交流而已。
我只是期待落差而已 沒得到想知道的資訊
都還在拉肚子，還沒醫好就想繼續吃是怎樣？？先不管來的是印度人還是其他外國人。
自己台灣原本的外勞，因為制度不完整導致無法正常運作的人數，還有七、八萬人，不先搞好這個部份就繼續引進…是想讓更多外勞因為現行制度的不完善，變成那些七、八萬人的其中一份子？？？出事了，誰擔？是跟他們接觸的一般平民勞工，不是你們這些高層誒！？
不是不相信印度人，不是不想嘗試…
我是不相信現在的政府有搞好外勞相關的制度法律…
放進來之後，是最直面這些外來文化沖擊的還是人民勞工還有雇佣他們的老闆！不是你們這些遠在辦公室在桌前看文件手機的你們誒！？
哈哈 喜歡你說的話 反正他們覺得亂講話也不用負責，已經退訂了
講一堆，結果對解決問題一點幫助都沒有。
認真問一下 如果這個國家的性侵比例就是比其他國家高 然後這個國家10萬個人出現性侵犯的機率是不是也會更高 這應該算是統計機率學 不是歧視 我很喜歡范姐 但這次完全沒有反方發言人 感覺 評論區很多人會很有意見 反方意見一個都沒提到 歧視應該是 “印度人都會性侵” 這個團體並沒有這樣提到
「工地一天3000為啥你不幹?」先問是不是再問為什麼
我覺得其實＂反移工＂可能真的有些人帶著＂種族歧視＂的想法。。。
但不該把整個訴求污名化之後置之不理。
台灣其實治安還算可以，增加的移工一樣受台灣法治規範，這點我一點都不擔心。
如果這次＂開放印度移工＂佔用的是原有的移工名額，我沒有任何意見。
開放印度10萬移工最大的爭議，其實是台灣移工額度的增加。
在政府不改善勞工環境之前，增加移工人數，我肯定反對。
我個人不排除引進任何國籍的移工，但是＂必須控制在原有開放的移工數量內＂、＂必須控制在原有開放的移工數量內＂、＂必須控制在原有開放的移工數量內＂，很重要說三次。
菲姐這期節目真的很避重就輕。。。沒問到關鍵問題上。
試問把題目裡的「印度」替換為對岸，那范姐是否還會認為這是種族歧視呢？
很喜歡你們的影片，尤其時常能換來自世界各地不同的議題，且都蠻有深度的。
但這集，個人認為仍有些進步空間。或許是種族歧視的議題，基本論調都是具有批判性的，但也因如此，會傾向於有流於形式的批判和過於情緒化的表述。我個人遇到這種問題也常如此，急於消滅歧視、矛盾，容易忘了為什麼歧視。
只要是人，對於陌生的人事物一定都是排斥優先，畢竟是先自保再了解。我是覺得不用太生氣~開始了解才是重點!!!
我曾經跟朋友說過，我不會花錢去兩個國家玩一個是韓國一個就是印度，我對於女性安全如此低落的國家非常反感，雖然也知道不能一桿子打翻一船人，但聽到移工來自印度還是會停頓一下，但來賓說薪資條件之後，又覺得願意選擇台灣的印度人應該很少吧？都要出國工作了，誰不想選有認識的薪水又高的國家？而且如果我知道我要去的國家其實是打從心裡歧視我不相信我的話，真的很難願意來台灣，也許前置作業要做足，對於彼此的認識和文化差異的小小了解，免得滋生更多的誤解和衝突，倒是更麻煩
這不叫討論一開始影片就在支持引進印度移工 不懂人間疾苦這會講風涼話 台灣司法跟本無法保障人民 缺工也是政府造成的 退追了看不下去
我覺得整體可以分為以下：
ㄧ、政府在沒有顧及基層勞工的薪資福利，單看MOU明顯會有剝奪感以及認為這只是為滿足資方低價奴工的需求。
二、邪惡仲介、移工權益、失聯移工等擔憂與現行改善嚴重不足。
三、信種姓的印度人跟台灣人之間的文化差異相當大。
四、印度的強暴案件與女性歧視惡名昭彰。
但是這部片的訪問內容我覺得並沒有切中以上觀點😢
本片來賓專業無法觸及《二》，《二》也不是本片主要談論的內容，議題太過複雜，得必須要用另一條影片來講。
英語系與歐洲國家文化差異也與台灣很大，為何台灣人不質疑金卡簽證者與台灣的文化差異？
《四》已經試圖回答了，受訪者一邊承認新德里很危險，另一方面也提到這有可能是台灣新聞過度呈現相關內容的問題。
以上（莎
@@fanamericantime 針對文化差異的部分，答案很簡單，金卡簽證的教育水準海放移工不知道幾個平行宇宙，這不是歧視是事實。
雖然不代表移工即問題人士，但今天印度人用金卡來台灣就業絕對不會有今天這樣的議題熱度或是質疑。
更何況種姓的價值觀明顯偏離現代台灣人普世價值，這也是鐵的事實。
台灣人對這部分有質疑也再正常不過。
移工一進來就逃跑 整天的不解決根本的問題 就開始假裝解決問題 然後再來討論這些假的解決方案 真的把大家都當白痴
我好好的看完了，除了叫大家不要種族歧視之外的事情都沒有談，要好好地針對這個議題做一集嗎?
這集本來就比較是談歧視跟文化差異的東西 勞動議題後面會在堤岸跟討論（莎