以色列48小時動員30萬人？ 後備軍人穿上制服就作戰 反觀台灣？ ft.國政基金會副研究員 揭仲 | 斐姨所思【阿姨想知道】 EP108
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- Опубликовано: 7 окт 2024
- 以色列2天內召集30萬人，制服一穿就能打仗，反觀台灣說1天內召集21萬人，做得到嗎？共軍火力覆蓋全台灣不提早動員不行，代價是一天經濟損失以億計算，召不召成兩難？人找來可是缺地缺裝缺訓練，台灣200萬後備戰力連紙老虎都不算？專家說「全面封鎖台灣」可能性小，華府意見也分歧，堅持造潛艦的必要性是這個？
本集斐姨所思請來軍事專家 揭仲博士，原本只是要談後備役的，眼就網友留言：「潛艦問題快去問專家」...阿姨這不就問了嗎！
#潛艦國造 #封鎖 #以巴戰爭 #後備 #C4ISR #國土防衛隊
＊本集錄影時間為 23/10/20
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Timecode:
00:25 Open-值班小道士 路易莎莎
02:36 中共封鎖台可能性低？潛艦能打不對稱作戰？
08:14 國造潛艦成戰場麻煩？ 能造幾艘全看美臉色？
12:07 以色列2天召30萬人不特別！ 穿上軍服馬上打仗才嚇人？
13:23 中共一開火台灣就大亂？ 是否提早動員陷兩難？
17:32 人叫來訓練要幾天？ 為何七天內一定要變戰力？
18:55 後備部隊裝備極短缺！保養人力比裝備還稀少？
21:41 後備來了？然後呢？ 補缺額！開怪手！...當沙包？
24:37 中共C4ISR海放台灣？不改善國軍矇眼打敵人？
27:45 缺軍士官又沒教工事構築 延長教召會是解方？
33:29 後備砍掉 重練不是解方！ 國土防衛隊要納入國軍指揮？
35:58 台灣得比以色列還要快 提早預警成防衛關鍵！
37:07 Take away
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我是海軍的，我支持潛艦，台灣所有的戰艦在第一波的防空接戰會損失大半，只有潛艦還能穩定造成敵方傷害，不讓敵軍登陸
馬文君罪在先 否則潛艦不用造
黃征輝已經被出征
支持國民黨民眾黨破壞國防破口
很中肯的說明，台灣現行水面艦的防空戰力真的很難應付飽和攻擊，但是短時間也不太可能籌獲神盾系統😂有多少資源可以購買、取得性能夠強的防空飛彈更是超燒錢的挑戰😢😢
潛艦打運兵船超好用
這次的專題邀請揭仲博士來真的超棒👍說明很清楚且切中要點，看完之後真心感受到台灣要保護好現在得來不易的自由生活型態，除了設法籌獲潛艦等先進裝備外，相關守備部隊訓練、運營和指揮還有很多的進步空間，期盼有更多公民一起持續討論和準備，自己的家園自己守護💪
@@何偉華-h9g 那你還不趕快移民？什麼小粉紅發言嘛，糙🙄
@@何偉華-h9g 謝謝你的建議，有需要的時候，我願意以行動守護自己的家園，那不曉得您又有什麼想法可以提出來理性討論的呢？
@@何偉華-h9g 謝謝你願意分享你的觀點，我也尊重你的想法，能夠理解為什麼會說只有威權才能對抗威權，想表達的應該是這樣才能快速、有效動員所有可能的力量去抵抗侵略，但個人認為是價值與認同才是更強大的力量，堅信自由的價值才會去珍惜它的可貴，認同自由價值的人才願意為它挺身反抗想要取代它的力量，威權，它的風險太高了🥲
@@何偉華-h9g技術性的問題，我認為不真的是唯一核心，主要還是要先應付現階段中國的認知戰以及讓更多人知道賣國求榮的政客及政黨的本質。
@@何偉華-h9g 你說這有些意思，二百斤說：我們的黨員不是死在酒桌就是床上！
感謝持續討論國防議題且保持開放，平衡報導不同觀點，國內因為種種原因，本來國人對國防意識與教育都不太足夠，給范姐團隊點讚鼓勵。
@@何偉華-h9g台灣的食安問題、教育讓，交通一年死傷進五十萬人力，生活都在艱苦中加上我實際看到兩百公尺都有不少人掉隊被刷掉，怎麼當志願役領頭羊？
就應該在課本直接講中國是敵對國家
所以你還信 孩子都在美國的賴清德的民進幫
真的有在 抗中保台嗎
ㄏㄏㄏ
真的很感謝范姊做這些吃力不討好但又非常重要的主題，這才是真正關心國家的自媒體，尊敬
我很疑惑，为什么范女士先关心的是美国对你们造舰态度？自称自由民主的国家难不成干点什么不是要公投的吗？难不成要向别人申请？那到底是不是民主和自由呢？国家命运不能自主的话？民间再自由再民主，我感觉也不过是海市蜃楼而已，那就是政治骗局🤣🤣🤣🤪🤪🤪
@@dongdongcui-es8lt 你不懂是因為你沒有了解台灣、美國、中國之間的政治角力。 就連其他國家，想要跟美國買武器，不是你想要買就能買的！ 所以台灣能否買，不是單純靠公投來決定。 所以跟你所講的民主與否，是沒有關係的。
@@dongdongcui-es8lt日本也會在乎美國的意向態度啊，日本比台灣弱嗎
@@dongdongcui-es8lt台灣就是承認自己的不足，然後想盡辦法彌補不足，所以需要外界強大的資源，隨行說是國造潛艦，但在系統、武器上很多還是得依賴軍事強國的技術。
但有些國家就不同了，自己明明其實只是大但不強，然後整天自欺欺人說自己多厲害，都什麼年代了還開著燒煤的航母…
台灣不大，但我們知道自己的小，那才是最重要的
@@dongdongcui-es8lt 你的國家命運能自主嗎？習近平拿著你們的納稅錢幾億幾億地大撒幣，你能說不嗎？
很高興揭博士針對潛艦國造的問題讓主持人和觀眾有更深入的了解，也很佩服范姨提出深刻的問題讓來賓告知我們全民國防的問題點。
找他上節目已經是很正確的一個方向,他不像其他講軍武的kol.總是站在軍武籌獲的角度說,而是站在整體的防衛角度看待國防
注意他說話的眼神與說話的表情與語氣 很有意思痾顯然有所顧慮 縮不至於吞吞吐吐支支嗚嗚 但也不到侃侃而談 回答之前很謹慎很小心
@@HH-ew1tn並沒有 那是在論述專業的時候的習慣 有大部份停頓後出來的是專業術語或他認為的準確範圍
我是役期一年十個月的後備士官，十年前我被連續教召後，我就寫信給後備司令部問接訓能力不足，訓練內容怎麼沒有城鎮戰？還在野戰，台灣只有中南部有野戰空間，其他都城鎮化了！為什麼召那麼多人？如何短時間動員？尤其是各種通訊被截斷時，如何得知訊息？我要在哪報到領裝？我住士林區為什麼去中和報到？為什麼要我去守五股基隆河道，我應該去關渡橋或北投社子島的淡水河轉基隆河道吧！我去守五股也沒問題，至少清楚告知我們一開始負責的守備區吧！然後後備司令部回函謝謝我的意見，從此再也沒收到教召令！
還在教壕溝戰
許多陸軍將領們的腦袋還在黃埔遺風,然後退伍後拿著國家的俸祿到處說國軍戰力０或是進立院擋軍購，根本是第五縱隊
@@Wei-Gi_Wu 左欺敵右斯敵，出槍身慢轉槍身快😅
@@Wei-Gi_Wu 壕溝戰是有可能的，在城鄉結合處的空地，後方幾乎以城鎮為依托，就像揭仲教授說的，當我部退出壕溝，轉至後方城鎭社區，我們怎麼撒？新的戰線在哪裏？還有重點是有誰會挖？我受士官訓時是真的下去挖各種掩體，都挖出水了🤣，但我很好奇有多少士兵會挖？
@@davidyoung1623 台灣才多大，有個屁的後方
我才剛結束教召，如果當初一樣訓練我們真的會有相當大的不同，也需要讓作戰部隊去新訓中心，畢竟他們受過美軍的指導，能把新的戰術教教導新兵
造潜舰的目的是为蔡英文不被“斩首 ”座着潜舰逃到菲律宾组建流亡政府用的。
先幫范琪斐小姐按個讚👍👍👍，先後邀請了對潛艦立場不同的前參謀總長李喜明和揭仲博士。即使是立場偏藍的中華戰略前瞻協會，擔任秘書長的揭仲博士，國家政策研究基金會副研究員的論點和批評，我認為沒有脫離就事論事，相當深入的觀察分析了國軍的不足和弱點！前陸軍總司令陳廷寵說國軍戰力 0，這類發言太過誇張，最近這位將軍又出現在國軍陸軍湖口營區現身唱國歌。我充滿疑問的是，前陸軍總司令陳廷寵遭遇什麼困難，如何訓練出戰力 0的國軍？潛艦在水下難以偵測，強大的戰力足以逼退牽制一支艦隊，敵人最忌憚的武器以洪荒之力封殺阻擋我國，繼取得荷蘭2艘潛艦近40年後不再能從國外籌獲新的潛艦，就可以確定台灣國造潛艦 ( 國外協助 )是非常正確的決策 🙏🙏🙏潛艦紅區裝備萬一美國不賣，英國可能是替代性管道！
@@何偉華-h9g 你說這有些意思，二百斤說：我們的黨員不是死在酒桌就是床上！
趨近0,應該是因為他自己上班都在摸魚打混
陳廷寵將軍好像是江蘇人 他個人或團隊有參與在中國辦私立學校 中國私校盈餘是能可以歸私人所有的 和台灣不一樣 你也能視為是一種生意
@@HH-ew1tn你是認真的😅據說中國在江主政時期，軍方也經營8大行業！台灣企業辦媒體幫中共大外宣表忠心，也能罵政府接政府大內宣標案，媒體也是生意啊😂
@@hsuike 我是老兵 我以前的中校長官的長官，後指部通信群上校指揮官 喜歡遊山玩水
我很好奇。大家對於不對稱作戰的幻想是有多少差距？是不是真的認為全部犧牲掉傳統武器。換上無數的飛彈和無人機就能完成防守？
其實基本的傳統武器真的是必須的。因為沒有這些傳統武器。我們的不對稱作戰完全無法發揮出效果啊。
8艘潛水艇與其說是違背不對稱作戰的基本概念。
不如應該說。這8艘潛艇是保證我們不對稱作戰能發揮最大效果的基本需求吧…..
狹義不對稱作戰只是在走鋼索
對國防軍事一知半解的人才會認為靠無人機等作戰方式就能打勝仗
@@何偉華-h9g那要怪誰？怪那個擋了幾十次軍購的馬邦伯和他所屬的大爛黨
也不是幻想拉 就是這賽局就一面倒
大概就是以賭局來說這場遊戲就是95%會輸(不包含美國直接出兵介入)
但是為了 加大一點點的勝率 直接槓桿加大最大 純屬賭狗狀態 看會不會提高至20%而已
所以
@@willson3068 台灣現在本來就不是在打勝仗 而是在拖時間 無人機能多拖一點時間是一點
是要等周邊國家一起救我們才有機會 想要靠自己打勝仗那更是幻想...........
所以我的看法是，台灣造潛艦的機會基本上可遇不可求，
一旦把握到機會就該盡力爭取能造一艘是一艘，要是又被某些人搞一個被打成弊案查一查又拖個N年才又想到該造一下了
那這個機遇可能就又這樣飛走了，台灣是有幾個20年可以這樣子耗下去?
不用等20年那麼久, 台灣有內賊就夠了, 很快將完了
我看完也理解台灣需要好的裝備可是我也很擔心造出來只有外殼不能下水😂
這基本上不用太太擔心，你要搞清楚不管是負責人，或是造船的師傅，甚至是準備進去測試的人員，都比你這個站在旁邊說風涼話的人還要怕出事
另外這邊先打個預防針，一號艦還具有DEBUG跟完善二號艦的任務，到時候肯定會測出不少問題需要修正@@amyamy3401
@@amyamy3401 多看其他有關台灣軍武的頻道，否則只會杞人憂天。
@@amyamy3401 所以需要測試與修改，而不是完全卡死，然後口口說支持國防背後卡死預算。
潛艦真的非常重要❗️
96台海危機時，海龍、海虎沒停在港口時，美國跟中國都很緊張，當時也迫使中國原本要出海嚇台灣的艦隊取消出港。
對 這種東西不是要造成多少實質傷害
而是讓你看到 老子的潛艦全部出門囉 你給我小心點不要白目
就跟我們這邊的人民擁槍一樣 不是要多大火力 而是互相警告大家要behave
聽說利用半夜裝上實戰雷頭的魚雷緊急出海
@@我就爛-l1h 想買單兵武器防具由政府代管～
96年的解放軍海軍的艦艇數量、火力不能與現在的相提並論！
823砲戰，靠155加/240就讓毛澤東放棄追擊蔣中正。
如果96年，解放軍還是用二戰期間繳獲的國民政府的海軍軍艦，也沒火箭軍，美國應該會扶植第三政黨把想台獨的民進黨給拉下來。
主持人就會罵民進黨了！媒體人沒品所以一堆桃色新聞，寶傑，你怎麼看？
當時中國沒有任何制空權，反潛機也沒有，也沒有長程滯空偵查無人機，也沒有現在這麼多的反艦飛彈，甚至他們列裝了很多反潛的自殺無人潛艇。這些東西對柴油潛艦是致命的。因為柴油潛艦需要經常上浮換氣充電，不浮上來還有很大的生存率比如核子潛艦。所以這些潛艦，戰時真的有以前那麼強的生存率嗎。而且臺灣的
本集揭仲博士陳述的非常清楚!我給予高度評價!也對於范姐可以聽進去表達敬意!我也補充IDS潛艦國造案有B方案!若真的美國沒支持的時候我們會有備案來執行!但作戰能力會差很多!但是起碼可以做到讓潛艦執行戰備!有潛艦的嚇阻力絕對可以讓中國解放軍不敢輕易越過台灣海峽!再次感謝!表達我的敬意!
看到社會輿論往好的方向走感到很開心，感謝各位內容提供者的付出
來替你按讚
面對侵略、實力抗敵、才有和平 💪
面對極權、跪地求和、死路一條 😵
@@何偉華-h9g依你的邏輯
那你還不入籍中華人民共和國😂
@@何偉華-h9g 只會講"去當兵"這招, 大概國防意識與教育都不太足夠
@@何偉華-h9g
你點數夠了沒？
多久出獄？
@@何偉華-h9g 喔。所以勒？只有加入國軍才叫愛國哦？這邏輯
@@bear3025不然誰上戰場殺敵？到時政府會全民發槍嗎？還是要準備開放民間擁槍？沒武器...是要拿什麼來抗敵？用愛嗎...
真的打起仗，潛艦官兵的生存率，其實比水面艦高
潛艦就是海軍的匿蹤戰機，貴有它的價值
二戰德軍表示不同意
@@三寶-p9v 二戰美軍很同意
@@三寶-p9v設計又不一樣
連舉例都不會
@@三寶-p9v 現代潛艇的設計都是基於二戰德國後期專為長期潛伏水下設計的XXI型，當時德國的遺憾大概是沒有早個一年把她建造出來。
@@三寶-p9v二戰初期造不夠多，不然英國就慘了
的確，在烏俄戰爭中可以看到無人機等不對稱作戰武器對現代戰爭所產生的影響力與變化。但是真正能嚇阻敵人進攻與反攻，仍然是需要傳統重型武器。否則歐洲各國與美軍也不需要提供烏克蘭M1坦克，豹二坦克，F16戰機。所以對於台灣軍武國防武器的建佈仍然需要多方同時進行，才能有效反制中國不斷精進的對台作戰計畫。
提醒一下，俄乌战争一年多了，乌克兰并没有f16，所以有没有f16对防守并不重要。信息才是最重要的，当然，对方比较弱也很重要。
沒有不重要？我還是覺得F16在烏俄戰場上出現，絕對很有幫助，現在拼的都是科技戰，技術落後就打的越辛苦，傷亡也會相對提高！
俄罗斯那种垃圾的反无人机能力。你确定台湾的无人机能飞起来？ 你知道我们的电磁干扰能力有多强不？
揭仲博士講的很簡潔好動，也直觀的讓外行人了解問題，以及未來的考量。這集的來賓非常的專業！
國軍在陸軍這塊的確落後，也符合前人留下的順口溜，空軍少爺兵，海軍流氓兵，陸軍乞丐兵
以我個人意見還是希望往無人機這塊發展，因為無人機技術門檻不高且各國都還在努力，有機會追趕或是名列前茅，而且還沒有定型，所以可任憑想象自由發揮。
無人機的領域確實值得急起直追，畢竟這已經是現在戰爭的顯學，但除了無人機之外，台灣的指管、電戰、抗干擾能力的提升個人覺得才是重中之重，指管通訊能力被壓制，就算有再多無人機也攻擊不了敵人😭😭
誠心感謝范姐及團隊致力於普及國防知識，獲益良多。
揭仲博士的邏輯清晰，讓人很簡單理解國軍狀況～當然～范姐的主持也是很重要＾＾很優質的團隊，很棒的訪談，很讚的團隊
感謝邀請真正的專家！！過去曾讀過揭仲博士的文章，這次難得可以聽到他親自解說分析。
比起邀請那個"便宜"的傢伙好多了
揭仲博士講到我的好多疑問，也希望國防部可以看到以色列這次的事件看到自己的不足
范姐不要一直嫌潛艦貴，潛艦就是一種不對稱戰爭工具。
李喜明總長的意見不可盡信。
李喜明的書，據郭璽表示是黃征輝寫的
@@jefffireball6749是的
若不想跳出有限資源的框框，就會變成李喜明那一套。台灣的國防預算一直「有限」何嘗不是是「內奸」造成。有錢發六千時，你還喊價加碼，面對國防預算，你就要砍預算做「KPI」給中共看，然後你要我相信台灣政府缺錢？
會嫌救命錢少的，通常會輸
美軍都不認為潛艦是不對稱作戰的武器了
非常平易近人又全面的訪談，受益良多
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我有不少朋友簽了自願役，但大多不願意升軍官，他們所說的原因大多是雜物會變很多，薪水卻沒提升多少，加上我自己當兵的經驗，我感覺目前的訓練內容真的不必要的打雜居多
針對反登陸作戰、城市作戰的訓練根本沒接觸過
@@何偉華-h9g我沒有想成為職業軍人
另外，您的意思是義務役就不必了解自己的作戰任務就是了 👌
@@何偉華-h9g 陸軍甚麼水平大家都心知肚明，沒必要說甚麼提高個人戰技完成任務甚麼巴辣小的，你一天在營24小時，扣掉所有雜七雜八奇奇怪怪的各種消耗，請問你一年真實訓練時間為何?
大家都心知肚明阿心知肚明。😅
@@chenmianacanaan9220 反正大不了大家一起被炸S
沒接觸過？？？那就多學學哈馬斯啊！！！
先把那些一天到晚擋國防預算的立委踢下去好不好......整個就是對岸匪諜哎。
所有立委全力支持才是國軍全面崩壞的開始
@@nicetrybr0邏輯是什麼！
@@miin1130 全力支持就是降低審查力度 那貪污腐敗肯定在所難免
大貪小貪要怪選民，不能這樣就不要國防
@@peter1608 董事長掏空公司然後你怪股東？
潛艦雖然是大型軍武，但以小制大的效果來說，適量裝備絕對有不對稱作戰的特性吧。甚至能說，只要幾艘潛艦行蹤不被發現，整個台灣周邊海域對入侵者就像雷區一樣，可能讓數十甚至上百艘敵艦忌憚、寸步難行。
少在那說美國不支持, 不然現在那裝備是怎麼來的? 最不支持的是某委員.
台灣怎麼看就不像是個有決心有準備防衛自己的國家
有無濕淮 在立院，有什麼問題！？
軍購才是美國政府掛保證...商購，那是和民間廠商的事~美國政府不會介入...
@@su30000沒有美國政府輸出許可就買不到，所以當美國同意出口許可足以代表美國的態度。
@@su30000 你先去查一下DCS好嗎?
揭仲博士講解超棒!! 除了必須和老美先簽好潛艦合約 (至少先來四艘), 也許該和老美更新升級台灣關係法為台美防禦法. 經濟 & 賺錢很重要, 但失去自由的空氣, 再多的錢都没用, 而且立刻化為烏有. 希望台灣朋友們想清楚.
我支持台灣海軍擁有潛艦，如果沒人願意賣，就必須建立自製潛艦的能力，不管今天台灣潛艦自製的方法是請人來教技術，或是用買的技術甚至是用偷的技術，台灣都必須建立一套自製潛艦的生產線，只要能做出性能先進的潛艦，使用任何方式手段其實真的不重要，我甚至希望，台灣能擁有20艘以上的潛艦，至少這樣中國解放軍要封鎖台海週邊，他們就會有顧忌！台灣加油！海軍加油！
國防部能夠積極一點嗎？至少該讓民眾知道國家軍隊常備及候備在將來戰爭發生後戰場通訊的及時協調訓練是有不斷演練準備的！
2001年，美軍評估小組到台灣嘉義空軍基地考察，認為國軍的士氣不高、訓練不足、軍紀渙散，原以為在台灣能看到「以色列式」軍隊，沒想到是「巴拿馬式」軍隊，美方大感失望。媒體發布這則新聞後，全台輿論一片譁然，原來國軍實力在美軍眼中只有如此水準。
時隔22年，大家對國軍有信心嗎?
個人相信台灣人絕對不懼戰，懼的是沒有戰力🥵🥵🥵🥵🥵🥵
還有那一票為臨陣就倒戈的背骨仔😡😡😡😡😡😡
啊~就沒人要當兵啊...
不意外吧 我甚至聽到有人跟我說「以後對面打過來先把自己的腳給折了，這樣就不用當砲灰了」
@@su30000 其實不是沒人想當兵,而是沒人想去被當猴子耍.
@@Lin2Kai3Ya3 那種薪餉召來的當然是猴子
只要你設備精良，訓練要跟上國外列強，並且照顧好軍人的食衣住行，怎麼會沒有戰力?
國土防衛部隊要強調在地性，防衛地點接近自己平時生活、熟悉的地方，戰時可以迅速到位防禦。
後備部隊可以有一部份當機動的預備隊用，具備多種戰技，但不用全是，多數後備是熟悉符合預定任務的單一固定的戰技即可。這樣分配可以優化人力運用。
其實還是回服役的原單位是比較適合，因為個兵種的各單位平常訓練著重方式不同，甚至連武器都不同，臨時召集來的旁邊誰是誰都不熟悉，回到原單位比較快進入服役時的狀況，當然以現在4個月的兵役來說很像差別不大。
我服了兩年的兵役，在傘兵單位服役，後來的教召點召，全是去一些新訓單位參加教點召，不管服役時的專長是什麼，總之到教點召時全部都是步槍兵，偶爾一些人是機槍兵，其實我是贊成動員時被動員的役男全部去原單位報到，因為一起服役過的比較有默契以及可以迅速熟悉自己原本的專長及原單位的任務屬性，動員假如是亂動員的話，一個裝甲兵去野戰師，一個飛彈專長的去當步槍兵，這樣全亂套了，動員的也不會有戰力。
非常感謝范姐團隊，做出這麽有內容的一集，冒昧提醒一下，最後結語所說的「拒止」，英文應該是denial，如果依照范姐語意，其中文應該是「嚇阻」(deterrence)，以及其應具備的可信度（credibility )
@@何偉華-h9g如果連英文都不好，要怎麼期待能夠跟友盟協同作戰呢？
@@何偉華-h9g你很適合去做不需要英文的單位
不會英文的話，你連美軍的設備的說明書都看不懂
這集好好看
范姐已經被李喜明洗腦了
不對稱作戰並不是聖經
李执行的是美国的意图！
你有比參謀總長懂戰爭? 我的天啊 一邊說要尊重專業 一邊說專業都是垃圾 民進黨支持者都雙重標準?
更重要的是指揮權的彈性
戰時必須要讓前線的作戰部隊指揮者有自己的指揮彈性
沒錯，范姐要跨出來聽聽不同意見，不要偏聽，兼聽則明啊！
@@威爾遜愛德華茲-e7z 李喜明訂義的"不對稱作戰"根本就不能拿來當國家戰略，只是緩不濟急的戰術動作而已
我覺得國防部長是一個很重要的角色，每一任的國防部長都有不同建軍的構想，但是有很多資浪費在不同任國防部長手上，往往每當換新任國防部長又把上任國防部長構想推翻掉，尤其國防部長都是陸海空輪流擔任，跨軍種所注重的軍事裝也不同，所以建軍採購中斷，這樣的延續問題就會層出不窮。
另一個問是國防部長都有不同建軍的構想，這些國防部長構想是否有經過專業人士(國安單位)討論，及推敲過可能性可用性？
請問國防部長候選人(們)是否有經過總統面談，那軍方準備的國防部長候選人只有一個嗎？還是依照傳統慣例陸海空輪流擔任？
這才是對國軍有用的點評，比市面上的99%專家還強
有句幹話講的很好：保家衛國人人有責。今天的國防搞成這樣,咱們一個也脫不了關係,要把國防搞好,先從養出認同國家的心。
這位揭專家要不要先問問自己同黨的馬文君跟吳斯懷怎麼看？
阿姨要不要請諸葛風雲或郭璽博士來說說潛艦國造的必要性? 不要總是找些不支持潛艦的所謂軍事專家或前將領。
全世界都知道潛艦就是最好的不對稱作戰武器，而潛艦貴有他貴的道理，因為是第一艘原型艦，潛艦廠房與相關重工技術都要花錢的，
希望貴節目的態度不要總是李喜明那一套微型艇才是不對稱作戰最好的方案，也期待貴節目不要成了一言堂。
微型艇最大的問題
無自主可用的雷達
只要他連接的主雷達死了
就是一堆小漁船
只剩下近戰跟衝撞的功能了
@@chiunjuei 微型艇最大的問題還有體量小，水面艦用方陣炮打個幾輪就銷毀了，老共的方陣炮每分鐘1萬發以上還可自動瞄準，微型艦完全沒有辦法做到拒止。
@@more8688
首先！我是非常支持潛艦的！
但是我也非常支持微型艇！
但是有一個條件！要能承受海浪！
因為海浪能成為微型艇的掩蔽！
雷達會無法有效搜尋到！
臺灣10月到隔年2月東北季風
海浪時常很大…………😄👏
范姐的確被李喜明那套給洗腦過頭了，既然是軍事外行，更應該open mind接受「非對稱戰力」的方法跟詮釋，李喜明那套真是最狹隘的非對稱方法，也不可行
看過海空戰力提升預算直播就知道裡面有一大堆重編或隔年貴一倍的東西 找個商人來談 你開玩笑吧？
我雖然已經超過進入後備役的年紀，但是我還是想要進入後備部隊貢獻自己，保衛家園，我常常在思考有生之年，當國家需要人做補充兵源時，如何再去服役？
我親愛的國家，我該如何為你付出我的生命❤！保護我們的國家、人民及一切！
潛水艇就是現在的匿蹤戰機
還是高續航的
怎麼看都很便宜
謝謝博士，謝謝范姨
真的專業! 不像一些名嘴，每次講國防就砸一堆武器數字，講完都不知道重點在哪! 講到國防的話，戰略、外交、政策、歷史。涵蓋面要廣又要能精闢解析。 聽智庫等級的學者暢談就是舒服!
拜托 怎麼可以用平民算菜錢看事情。我好失望
潛艦看起來不僅只是保護台灣，更是可以推動軍武相關工業的重要推手啊！
再造一座護國神山產業鏈！
前提得是2300万台湾人每一个都是超级赛亚人。。。但台湾岛是人杰地灵产生基因突变的地方吗？45之前的几万年里实在眼拙没看出来。。。
所以聽起來潛艦一定有用！
但下標卻用了「國造潛艦美海軍按不喜歡？」
我們沒有能力離開這個島，我們一定要保衛這個島，但有些人會告訴我們「或許」我可以留下來一起捍衛這個島，我也曾經是台灣人！
標題沒有下錯啊？哪裡有問題？除了你的意識形態宣示跟標題毫無相關以外。
已經不是第一次了
@@三寶-p9v 美軍評估過還是需要傳統艦艇存在才能應付灰色侵犯
@@SXTang 美國反對造柴電是美軍和元老院的內部因素和這有什麼關係
而且美國一直有意牽線其他國家幫台灣造
@@MADorMad 美國海軍反對美國自己造柴電潛艦賣給台灣不是新聞了，從二十年前說要幫台灣籌購潛艦時就有這個問題，因為這會讓美國國會有藉口讓美國海軍潛艦部隊從核潛降級為柴潛。
所以這次才會由英國成立境外公司去幫台灣弄來技術轉移，就是不能在美國本土造，最後由美國承包商在台灣進行整合組裝。
這集知識點很多，簡單明瞭的說明真是受益良多
很棒的訪問！
哈哈哈...比上一次講潛艦好太多了，感謝主持人願意找真正的專家來了解，即便主持人兩沒當過兵這樣求證態度仍好過有當過兵卻沒有國家意識的人。
謝謝！
我是空特，支持增加國軍戰力，即使現在退伍了，穿上軍服就是軍人，沒穿軍服就是民兵！
我覺得沒有請皆仲老師來談國防預算/稅收的問題有點可惜，他是少數民間體系的戰略學者，並且長期在立法院擔任幕僚實務工作的實踐者...
希望范姐有機會可以邀請支持潛艦跟反潛艦的高階軍系來討論潛艦是否需要，我覺得兩方互辯才能愈辯越明。匿蹤性很重要，畢竟台灣的武器再多也沒有中國的飛彈多，以潛艦的金額多寡來評估適不適合使用的話，感覺就跟馬文君說一艘潛艦的預算可以蓋幾萬條100萬的馬路一樣。
這不存在適不適合的問題，而是一定得有潛艦，根本不用辯，只差在要造哪一型的潛艦。
MA立委連自己家鄉的垃圾問題，自己做鎮長時都搞不定了，她真關心的話可以去內政委員會，跑去國防委員會根本來亂的。
可以請李喜明將軍跟黃曙光將軍一起辯論，到底潛艦划不划算。
他們兩個不是96年在海龍各擔任正副艦長嗎？
當然我知道他們兩個不合。
就是這樣才會越辯越明不是？
一個武器的價值不在於造價，而是他創造的價值。
光不開火就能影響上千億艦隊的部署，那你覺得是不是不對稱？
要讓來賓當眾辯論，要有不小的誘因。
沒錯
一旦要動員後備我不知道要去哪裡報到？哪裡領裝備？
現階段動員後備8萬再來12萬再來就沒有營舍也沒有足夠的武器和彈藥，這的確是滿令人擔憂的
在台灣北邊的宮古水道和南邊的巴士海峽，一艘佔據伏擊位置並配備18枚M48水雷的潛艦，可以嚇阻一整個價值幾千億的航艦艦隊，潛艦是對付敵國海軍最重要的不對稱戰力！
這是美國日本的事，台灣沒那能力
博士說的國土防衛部隊很重要而且平常休假期間可以主動到部隊接受訓練，例如射擊訓練。平時多接觸先進的軍事設施，戰時才不會慌亂緊張。
覺得這次單兵問題講的有符合我的預期，單兵裝備真的很爛，雖然我不知道這幾年有沒有改善，但是當時我與其說在當兵不如說在cosplay 軍人，拿的是65k2，而且不管是拆槍和清槍，都是摸個幾次做樣子，打靶也沒人在管你打得準不準，打完趕緊離開，真的很希望改善，一直不懂政府說要改善，但看起來喊10分但實際做只有3分，雷聲大雨點小！
射擊很看單位，我也是拿65,自己歸零自己保養，打靶打到不要不要的
我比較好奇 國軍啥時能備5.8mm鋼芯彈
@@nicetrybr0沒必要脫離北約補保體系去弄什麼5.8規格，5.56又不是沒有穿甲彈
@@kiichigotou1024 因為這是敵人的主要彈種 熟悉一下合理吧
我最喜歡有數據的介紹，超棒的，要來去推薦給親朋好友看!!
我也覺得今天的來賓補足了其他人都沒提到的部分，而且都講到重點，比一堆穿着國軍制服的解放軍退伍艦長們都專業
有些機車騎士嫌幾千塊的安全帽太貴, 寧可買一頂300塊的安全帽, 一出事就穩死. 安全帽貴還是腦袋貴? 潛艦也是一樣, 潛艦貴還是台灣2300萬人的性命貴? 救命的錢不要嫌貴, 這是從小到大我父母就告訴我的事. 因為等到真的要救命的那一刻, 有錢都買不到.
阿姨要不要請諸葛風雲來說說潛艦國造的必要性
覺得阿姨可以先去看一下諸葛風雲先生針對潛艦國造所製作的一系列的影片
內容都不長但是對潛艦國造有很深入且詳細的說明
也會了解潛艦對台灣的重要性
不過真得不得不推諸葛風雲的異想世界~~
頻道內有很多探討軍事議題的影片內容深入淺出淺顯易懂
對軍是一知半解的朋友可以認真看看~~獲益良多啊~~
@@邱暉中認同
一方面說有被說服台灣是需要潛艦 一方面又懷疑台灣是否能取的 因為取決權在美國
如果抱著這觀點 那空軍不用買戰機了 陸軍不用買坦克 海馬士 愛三也不用買 海軍也不用造艦了
因為這些全部受美國影嚮
那就買個幾萬台無人機在台灣跑跑就可嗎
我無法被說服
剛開始我曾經也相信李喜明主張的微型艇 後來看了各方評論 越覺的微型艇是人海戰術而已 台灣海峽這麽窄 岸置的行動飛彈車就可完全取代微型艇 人損少 飛彈又可及時補充
李總長希望推不對稱作戰的idea 這個我也支持 ，但不對稱有時是相對的 不是很極端的走 low cost 的方案就是對的
最後只要大家真的真心要強化自我國防來保護自己，如何強化略有意見分岐 大家都可理性討論
怎麽樣都比投降派強
大家加油
發展微型艇，共匪有跳腳嗎？在台的共匪同路人有急著洩密嗎？
如果沒有，證明共匪不在乎。
我只是個軍盲不清楚潛艇的戰略效果 但如果用8艘潛艇可以牽制對方數十艘船艦 算不算是一種不對稱
李啟明將軍所提多做小型飛彈快艇、以蜂群方式攻擊、又可以單兵分散到各小漁港避險、但實際上現代雄三飛彈都有100km距離、而航艦安全防衛範圍400km、試問快艇能開到多近才能打到航艦?700噸的船在台海每年250幾天都在5級風浪、4000噸的成功級都跟得很辛苦了、700噸只好在港內射射飛彈、出海效能有限。
就像你說的每年有250天5級風浪
當然這些海浪也會造成
敵方雷達搜索無效
因為浪擋在小艇前方.……
重點要有2個條件小艇才能發揮作用！
1、小艇要能載反艦飛彈（數量少）
2、要能抗住風浪
～～～～～～～～～～～～
但是相對的台灣在3～5月之間
臺灣海峽幾乎沒有什麼風…………
而這段時間也是老共最有可能侵略的
所以隱形的巡邏艇就很重要！
或是自殺無人快艇……等
這是我的想法
不曉得你怎麼看？
@@qaz205
1. 微型艇沒辦法搭載有效的雷達，所以偵查範圍極低，你還沒看到敵人就已經發現你，快艇跑的又沒多快
2. 微型艇備彈備油少，能搭載人員更少，無法長時間作戰，備油少也沒辦法離台灣海岸太遠
3. 改用無人確實是個好方法，但無人代表要用遙控的也容易被干擾，各國在這一塊都沒有的實際戰例，烏克蘭的無人自殺快艇戰果還不如巡弋飛彈
陸基的岸置魚叉飛彈就能勝認這些工作了,那些飛彈發射車可到處跑可躲在掩體裡，管理方便便宜許多,人力也少很多,不需要炸彈客去當開無人自殺快艇；@@qaz205
Thanks!
IDS一堆美國的紅區設備，標題竟然是美國不喜歡？
有沒有搞錯啊
范姐其實講真的，她對中國的態度也是有點想嘗試綏靖的啦
阿姨可以請無思槐來談談這個議題 😅
+111111111111
確實，留言數可能會破新高喔！
了解敵人
才能瓦解敵人😎
無思槐是什麼東西啊？怎麽連直接指名吳斯懷的勇氣都沒有？
@@陳祥安現在他超派會告人我們都怕怕😂😂😂
Follow 國家安全議題的范姐+團隊，我先按讚為敬！
親愛的范姐我先說我感謝你2027系列，我也曾經抖內給你過。但您應該是被李將軍那套微型小艇那套給框住「不對稱戰力」的範疇了，潛艦的確就是不對稱戰力的重要一環，一戰德國U潛艦轟掉多少船艦，以前是台灣造不了，現在美國老大都放行了，沒理由搞李喜明那套不抗風浪沒雷達的小艇，我們也沒那麼多兵力在小艇上自殺攻擊啊。不少人建議你找「諸葛風雲」先生了，希望您好好思考看看。
諸葛風雲的影片應該是目前台灣自媒體人裡談論潛艦最詳細的，從他那裡可以吸收很多潛艦知識。
范姊是很相信不對稱作戰沒錯 但沒有什麼所謂叫「洗腦」啦，節目上你也看到，揭仲博士說了有道理的東西 范姊也是能夠調整思維的人。
原則上我們是希望夠來賓如揭仲博士、郭力升將軍、李喜明總長這樣 頻繁公開露面且已經建立起可供查證之信譽的來賓 但我們已多次接到網友推薦 諸葛風雲先生的部分我會把訊息帶回去給團隊內部討論一下
最後 還是感謝你的理性討論喔 （莎
@@fanamericantime 感謝莎編，我會一樣支持你們。加油👏
非常清晰的介紹了潛艦國造的必要性，小國要可以保衛自己，一定要有特殊的武器來震懾敵人
1. 潛艦在我們的防禦，伏擊對岸的船艦及登陸艦用。
2. 不對稱作戰，一艄潛艦換對方好幾艘船艦、人員、物資，阻止登入，絕對划算！不對稱作戰不是所謂花錢比較少，這是個謬誤！
3. 美國如果不支持，我們目前是造不出來潛艦的。但是，美國有意幫台灣打造軍事生產線。
4.說到台灣的武器，老的老舊的舊，還在用二次大戰的武器，那艘潛艦就是最是最好的例子。武器在於有效，而不是在於多。然後我們的立委們還在努力砍武器預算。
5. 為什麼人民不願當兵，最重要的就是，進去沒有好的武器。 不願意投資武器，連打靶訓練都要省。。（把人叫來真的有用嗎？）
還蠻希望能有機會透過這個節目來訪問其他總統候選人的，范姐問題一定犀利又切中要害，我覺得會是我很好的參考指標
未來最看好之產業（軍武類）。
PS:一定會勝過飛機與坦克。
［海鯤］🎉🎉🎉
34:00 充分運用在避難場所，區公所，派出所，郵局直至超商（城鎮戰-草木皆兵），平時多加以宣傳相關之訊息。
35:05 共軍之穿插戰術恐以進行在台灣目前之中！
35:38 國土安全+1ᕦ༼✩ل͜✩༽ᕤ
36:35 預警能力若不快速定調到時我會不知道是回原隊伍還是原地駐守！
37:24 潛艦不是問題，問題在中，長，短三方面計劃ing.
38:24 隨時做好準備「因為我們不知道魔鬼甚麼時候找上門-隨時做好準備之終極警探I」
38:26 不用擔心蓋不蓋的下去Q-MIT類似16-V道理是一樣的。🎉
39:06 禦火赤子心❤
39:44 讚讚讚！有效的動作重覆的做反覆的作ok .😂
不對稱作戰非萬靈丹、看看俄烏战爭、烏軍反攻無法推進就是沒有足夠正規軍力及武器、沒有足夠空優、也沒有足夠長程打源頭的戰力。所為不對稱戰力只是守勢、純守勢是阻止不了侵略。不對稱只是一個謎思、也只是一個階段性手段而已。
專業且有說服力
我也覺得要成立國土防衛隊，戰時城鎮的防禦就交給他們，而後備部隊就真的是為了常規部隊的缺額去做定期的教召和訓練，畢竟常規部隊會用的武器還是要受過一定的訓練時間，但台灣目前很多後備軍人在服役期間做得訓練真的很少，如果可以把這兩個部隊劃分清楚，那至少大家對於戰時需要做得就比較清楚
我覺得台灣在選舉風氣的考量下，對軍隊的管理訓練真的很鬆散才讓兵不像兵的情況越來越明顯，我覺得一昧的利誘人民去當兵招來的也只是一堆無心作戰的兵罷了，也容易招來見錢眼開的潛在叛國者
之後2~8艘的紅區裝備，我覺得好好溝通，美國方面不會有問題，我們現在廠房都蓋好、潛艦設計費、製造的機器、人員訓練費等，這些巨額投資都花下去了，只建一艘太不符合成本效益，就像你開店，花大錢裝潢，購買關鍵技術，員工都訓練好了，結果只賣一天收了，我們資源有限，每一步棋都要創造最大效益，潛艦是高投入高效益的投資，只建一艘就是效率最低的一手棋，跟美國人分析解釋清楚，我們續建之後的潛艦，不用設計費，cp值很高，而且最貴的紅區裝備的錢是要給美國人賺的，他們不會不同意的
台灣第一艘艦沒有美國根本造不出來，這是美國同意才能建造
美國海軍跟美國高層在同意出售紅區系統一致以外 也有很多不同見解（莎
所以應該在能造的時候要趕快造，馬文君們該抓起來！
@@fanamericantime 我覺得，台灣對外還是要宣示有能力造潛艦，並且以潛艦對付中共的航母群，特別在台灣的東南方海域(北方有日本)。
但是實際接戰，卻可以美軍的核潛艦，躲在台潛艦後方，假裝台潛艦攻擊中共航母與中潛艦。
那這樣，就可以達成，表面是台灣打中共，其實是美方打中共，但是台灣冒功，
中共沒證據，只能吃啞巴虧，就不是美方直接打中共，就能避免兩個核武大國，直接對戰。
那潛艦國造，重點就不在真有能力打中共，而是只要造出來，能下水，能當美潛艦的冒名艦，即可。
美國已經表態支持臺灣潛艦國造，臨國日韓的潛艦部隊規模及造艦能力，是臺灣的指標，范琪斐小姐這方面的軍事素養有待加油。
她就為了流量 想創話題
愈來愈走鐘
她又不是軍事專家
1.美國有表態支持台灣造潛艦,但沒明確願意支持幾艘,支持一艘也叫支持.
2.潛艦台灣目前自製率在"很多"友好國家的暗中支援下,才勉強達到約40%,有很多紅區裝備需要外國購得,台灣無法自製.
3.請不要把台灣自比日本與韓國,台灣在世界的上定論跟日本與韓國有"明確"的國格無法相提並論.
日本與韓國自製潛艦與買紅區設備不需看美國臉色,很多民主國家都可以公開自由與他們投標買賣.
潛艦,說通俗點,就像一部蘋果手機,內部零件來自多國.世界上能百分百自製潛艦的國家極少.
4.請問朋友們有沒有想過,日本有F35,韓國也有,就連新加坡都有F35,為何獨獨跳過最重要的台灣沒有?
@@tony11069你知道為什麼沒有嗎？因為台灣充斥著藍白這些親共勢力、跟馬這樣的立委。一旦把F35這些高階的武器給台灣、很可能轉手就把機密洩露給老共了。
每次聽到國防相關議題被要求完全透明時，內心都會覺得矛盾，國防不像民生或教育，應該還是有某種程度必要的機密性是我們不想讓中國知道的，硬要追根究底要將所有細節攤在陽光下，可能中國比聽眾學到的更多！什麼該講什麼不該講又該講到哪才安全，感覺是一條很難取捨的界線。
AIT 理事主席羅森伯格上周訪台，已表達美國支持台灣國造潛艦！
很開心能請到揭博士這種真正的專家，而不是看了李喜明總長的書就自以為不對稱作戰的專家在幻想。
真正的專家非常稀少？（莎
李喜明風評, 不說也罷
@@verban1900 不說也罷？我看以您的程度也說不出什麽吧？不過也沒有人想聽您說啦，就別在那邊展露自己的無知了，笑死！
潛艦絕對是不對稱作戰的利器，一艘潛艦在埋伏區，可威脅/牽制一整個艦隊。
下架馬文君們是當務之急
潛攻及反潛重點都在敵我辨識
作戰方式都是採用限區限時封鎖掃蕩。潛艦戰防對反封鎖 阻絕中繼支援補給俱有強大的戰力。
對國軍沒信心主要是現在很多國軍弟兄在外的形象很差。很多都只是進去領錢度度日子，每個招募的都說很好存錢很輕鬆。除了特種，哪個會說我們很操很有戰力來加入我們。
所以說 台灣國造潛艦是有多麼的重要 台灣人必需全力支持潛艦國造的大工程成功
李喜明的 「 大量微型艇 」主張，
一來 出海航程無法太遠，
二來 對港口後勤的依恃太重
很容易被 台灣境內的潛伏特工， 先行出手破壞牽制；
此外，
「有人操作微型飛彈艇」
勝敵效果
應該遠輸給
「無人操駕 水線下浮游
魚雷迷你潛艦」
所以
國軍應該開始研發這類裝備
揭仲博士說得很透徹。
現在有 Link 22 系統整合作戰，友軍潛艦互相誤擊的機率會大幅降低。現在的另一論點是 2030 年中共潛艦達到 80 艘，美海軍知道自己潛艦數量不足，因此積極協調幫助第一島鏈國家建造潛艦一起抗衡中共海軍潛艦。這項資訊顯然跟揭仲博士講的 : "美國海軍不希望進入亞洲海域跟中共作戰時，被友軍潛艦誤擊" 的資訊完相反 ?
揭仲博士的論點在下予以尊重，但是您憑什情報說美國不喜歡台灣製造潛艦 ? 這方面的美方資訊是否可以有更多的分享 ? 或只是憑您自己的意見觀點 ? 私以為台灣應該善用現在的國際反中圍堵趨勢，從中獲得國防武器系統最大的發展，而不是故步自封畫地自限，先去想美國會不喜歡 ? 中共會如何想 ?
Link22對於水下資訊傳遞是無效的，必須靠浮動天線才行。
然而這時潛艦就處於被動狀態了
你從哪聽到LINK22可以囊括水下兵力的? 有來源請提供，誤人子弟
潛艇在水下不能發送訊息，因為水是不良介質，要超長波訊號才能通訊，超長波電台又需要超大型路上天線
陸上天線
後備部隊動員學習以色列，平時保留後備營，保養後備旅裝備，戰時擴編成後備旅，人直接升為後備旅幹部，
所以拜託南投的朋友，跟你們家的長輩說不要再選馬文君這個扯國防預算的賣國立委了
潛艦在對方無法有絕對反潛能力前 維持不對稱作戰是必要的 也需要有一定的數量 這樣才能加強伏擊、威懾嚇阻的能力 剩餘則可借鏡無人機戰場所使用的低成本數量大的方式跟對方打持久戰，戰爭打的就是經濟與後勤
謝謝國民黨隨組織國政基金會長期研究國軍的短版。
早就該廢除
我是藍轉綠，嚴格說是包子對立面。為台灣防衛，支持濳艦國造，明年大選沒有其二選擇了！
我去過以色列，而且是2006那年隔天就加薩戰爭了！ 我們跟以色列最大的不同點就是我們有台灣海峽！
如果有很多人送命了！我不認同需要七天才會進入狀況，三天以內！
感覺目前的國防部長對於後備整備工作很不上心，很怕是虛應一應故事…
揭仲博士與李喜明上將也指出國土防衛部隊對於敵軍的牽制與資源消耗有不小的幫助。
希望貴節目與立委們能在潛艦洩密案外，還有機會可以督促國防部的政策規劃。
潛艦國造系列:51-2023東亞及東南亞各國潛艦兵力概況ruclips.net/video/NK6df3SatMA/видео.html
這集專業又好看大分享推👍，國民兵跟動員修改實在是不容易很快的改變，首先是政黨要達成共識，不然只會被炒作挑釁，就算過惹這關中國跟美國與周邊國家，也會認為是不是真的在挑釁中國，所以我覺得實質上可以做的還是要慢慢增加，但是還是要編列增加預算，不過新的五代機研發看來是會認真投入惹，不知道會不會排擠地面作戰防禦部隊訓練與建構的經費惹
@@何偉華-h9g 預測時間真的不夠就不做惹嗎！？直接放生不去做不就是如對方的意，不管如何就算有阻力有前進才算準備，現實世界總是這麼難，只要餓國防部要做都支持
我是裝甲預官，下部隊轉人營參一，對於國防部說法存疑，而且，每次教召的部隊都不一樣，甚至有去海軍單位。
國防部應捨棄一言堂的觀念，要有第十人的制度（電影末日戰爭，美國也有這制度），第十人任務就是不停挑戰即有制度，作法，這樣才能使之更趨完善。
首要應是國人必須要有視中國為敵國的認知！
想死得快一點，不如直接把憲法改成台獨憲法啦😂😂😂
美軍如果決定打解放軍，初期作戰應該是先動用核攻擊潛艦發射戰斧巡弋飛彈，主要目標是中共軍艦和火箭軍基地和雷達設施，還有封鎖重要航道。這個階段航母無法太靠近中國沿岸，所以艦載機只能先打擊海上目標還有執行反潛任務，所以潛艦在第一階段作戰會扮演很重要角色。另外，台灣如果有足夠數量的潛艦，美國動手打的可以說是台灣打的，這水很深喔😂