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最近どこかのニュースで読んだのですが「日本人にとって重要なのは成功することではなくベストを尽くすことだった」という外国人のコメントが秀逸でした。
「頑張らなくてよいから、結果だけだしてくれよ」という言葉を思い出します。
逆に「ベストを尽くしてそれを重ねても結果につながらない事がある」というのが先の大戦の最大の戦訓と思う。いまだに日本人はその戦訓を否定する。もう一回同じ失敗（バブル発生からバブル崩壊）しているのにね。「為せば成る、為さねばならぬ何事も」確かにそう。でもこの言葉日本人にはもう一つ言葉足らず。その後に「然して、為しても成らぬこともある」を付け加えるべき。努力しても目標に対しては無駄になることもある。先の大戦を第一の失敗として、三度目の失敗を今後しない為にもね。
対米戦争については戦争準備について戦争システムの改善を行う準備をしていません。開戦通告を戦争開始時のルールに基づき行う事。ハル・ノートがアメリカに因る『アンフェアな』最後通牒を『議会の承認なしに』付きつられたとレッテル貼りして米国世論に戦争を始めさせられた政府に抗議するよう米国世論を説得する事。アメリカの戦争システム稼働を阻害するこういった事を行う事が大事ですし、個人的には開戦通告を行う時に米内光政と井上成美を特使として送り込み、開戦通告を実施後に米国議会で開戦通告を井上成美によって演説で行うべきと思います。井上成美のブレーンに石原莞爾を加えても良いです。井上(成美）は学者だから。昭和天皇の井上成美に対する評価ですが米国議会で学者に拠る米国議会での講義を実施する事を要求するべきだったと思いますよ。クラウゼヴィッツではありませんが、戦争は政治の延長です。逆も然り。日本は開戦初日にアメリカ世論と議会相手に『言葉とロジック』の戦争を仕掛けるべきだったと思うのです。だから日本はアメリカ相手に全然ベストを尽くさず寧ろ『ワーストと言って良い位に怠惰』だった。弾を撃つことだけが戦争では無い。そう思います。
そもそも「ベスト」だったかも怪しいきっとこうなるだろう、の自己欺瞞でやりたい放題やっちゃった感がある
戦争に「努力賞」がある訳ないんだけどね
持久戦になれば確実にアメリカが勝つんだから、当初どれだけ有利に進めたとしても、講話を結ぼうって動機がアメリカに存在しないからねぇ
正直、当時の日本軍と紺碧の艦隊の武装と首脳部と兵器開発陣が完全に入れかわらない限りアメリカとの講和はほぼ不可能だしねえ、もしくは提督の決断のTAS艦隊に入れかわるか
25:17 ルーズベルトの「冷静に考えたら普通に勝てるやんけ」がもうそれにしか見えなくて笑った
マジワロタwwwでもアイツ馬鹿だったから気付かないでしょw
ルーズベルトな
本当だ。恥ずかしい。
ルーズベルト氏？もう死んでいたから勝ちやなぁ⚠️
@@KAPPANAIMUDAIZIN なにを根拠に言ってるのかな？言えないなら君の方がバカってことだね
この世界線はずっと知りたいと思っていたから嬉しい
日本がペルーを海軍で支援しながらチリと戦えば勝てたかもね（太平洋戦争）
それはガチでおもしろいwwwwwこのコメント見て笑わないやついる？いねえよなって感じでマジでおもろすぎるwww
違う、そうじゃないww
違う違う、そうじゃ、そうじゃな～い～
そっちじゃねえww
おもろすぎるww
ここで普通の世界線の一番スタンダードなIFを語ると逆に新鮮に見えるw
※訂正、最初からハワイが日本領土って半分、別の世界線やんw
23:34 それなら最初からハルノート蹴らずに交渉しとけやって話だわな満州の扱いについて交渉もせず勝手に絶望したのが史実日本だし
なんとしてでも日英同盟を維持してそこに米を加え、連合国入りすること。これしかない。
アジア利権狙ってたアメリカにとって有色人種の国の日本が邪魔で仕方なかったからそれは無いどうあっても戦争に引き摺り出すつもりだった俺はアメリカの売った喧嘩を買わずに西進すべきだったと思う
第一次世界大戦前にやった同盟国に対する虚偽報告がなければもしかしたら可能かもしれませんね😊
史実では同盟の維持どころかイギリスを仮想敵としていた日本軍…
これ以外の方法では無理やな。あと、別にそこまで利益も産まない謎の満州国は放棄して撤退。無駄をなくす
「書いてて不安になった」との投稿者のコメントもよく理解できる
海軍と陸軍が離反していたこと（共同で作戦をすることはなかった）資源の確保を優先しなかったこと陸軍が大陸にこだわりすぎたこと等でしょうかね
でも、陸軍が大陸を捨てることはできなかったでしょう。大陸こそ問題で、その解決のために援蒋ルートを断つ、そのなかで対米開戦となったのですから。
海軍上層部がアメリカ側に秘密漏らしすぎたこと。
MI作戦をせず南方作戦に全力、それでアメリカが日本を空襲してくるだろうからそれを迎撃できれば（電探、水上偵察機の鬼強化できれば彩雲を多数ほしいがなければ迎撃は不可能）それでも難しいか
大陸にこだわりすぎというか元々大陸の戦争が原因でアメリカと対立しましたからね。
山本五十六が1年2年なら暴れ回って見せるがそれ以上やれば負けるのは必至って言ってたのが思い出される。
後に井上政美からこんな言い方をすれば、優柔不断な近衛文麿（その時の総理）が最高２年は戦えるのかと、変な自信を持ってしまう。と言って非難してますね。彼からすれば、近衛にははっきり勝てないと言うべきとの意見だが。海軍実働部隊の長である山本には、ああいう言い方が限界だったのだろうな
@@user-sq2yd2db3f どうせ当時のイケイケドンドンな国民世論と一部の軍部からして、頭挿げ替えるだけだろうし。
五十六のせいで短縮されてんだよなぁ？戦闘機無用論推進し慢性的戦闘機不足になった第一人者真珠湾からして戦意向上の他に旧式戦艦行動不能でサウスダコタなどの新鋭戦艦に船員が配属(比叡霧島が沈む遠因)ヘナチョコだったダメコンを覚醒させたり松田千秋考案の回避操艦術を【航空隊のメンツの為】握り潰したり敵空母健在なの知っててインド洋まで南雲機動部隊を移動させ、案の定米空母が暴れ回る珊瑚海海戦で正規空母ケチって乗艦の戦艦大和後方配置でミッドウェイで四空母炎上の原因を作る・・・と最高のスパイだわ
山本五十六さんは北越戦争を知っているからなぁ五十六さんは生まれて無いが父親と兄が参戦してたし、祖父母が死んだからなぁ北越戦争＝太平洋戦争になったなぁ
真珠湾攻撃が米国全面戦争の元凶で、最悪の一手でしかない
『輜重(しちょう）、輸卒(ゆそつ）が兵隊ならば、蝶蝶、蜻蛉も鳥のうち』という戯歌が陸軍にあった。輜重とは衣類等物資の輸送車、輸卒は輜重と同義語だが古い表現。つまり補給部隊をかなり低く見ていたのである。物資が不足したら現地調達ですませろ。これではどんな作戦をたてても、どの道行き詰まるだろうね。
それは、最近では誤りではないのかといわれている。最近の調査では輜重は給料が良かったそう。
@@user-qj8ww6ko3b 給料が良くても補給を軽視したのは事実。特にインパール作戦で。陸軍に徴兵された今は亡き叔父に「物資が不足したでしょう？」と聞いたら、自嘲気味に「そのへんから貰ってくるんだ」と言ったことを憶えている。
@@user-oi2hm8ys9r 給料以外でも輜重の扱いがほかの部隊よりも良かったというのも聞く、それらのことだけでも日本はそこまで補給を軽視していなかったことがわかる。
しかし、輸送量を無視して戦線を広げたのも事実だからね。
@@user-rh7nb5dq4d そのとおり。膨らまし過ぎた風船が破裂するようなものだった。
「パチンコ屋に行かないやつが勝つ」みたいに「太平洋戦争」にしないことですね。敵は英国とソ連に限定すること。
今までのifの中でもかなり無理ゲーな展開ですね。いかに太平洋戦争が勝ち目ゼロだったか分かります。負けの中でよりましなものを選ぶしかなかったのか。
開戦の火蓋を切ったのは日本なので、開戦前から考えると色々やれる事もありそう。
日本が太平洋戦争に突入する前の総力戦研究所の研究結果でも日本の必敗が予測されてますし、実際に戦争の推移もその予測に近い形で推移して敗戦に至っていますからね。
リクエストです！「2200から見た2024の世界情勢」やってください！
hoi4やりすぎると麻痺してくるけど普通に無理ゲー
あのゲームはアメリカが異常なレベルでナーフされてるからね・・・
アメリカが史実なみに強かったら枢軸国降伏rtaゲームだからな
@@clash4070 史実のアメリカとの戦いを体験したいのなら太平洋の嵐で日本サイドでの攻略をお勧めします
@@clash4070後はアドバンスド大戦略…アメリカとソ連はマジでトラウマもの
史実MODワールドアブレイズ導入してやると、史実のような状況を感じられます😊
日露戦争のあと、仲介したアメリカとがっちり同盟を結んでともに活動し利益折半していれば第二次世界大戦でも戦勝国側のほうだったでしょう。その選択をしなかった時点でもうなにをやっても勝てる要素なんてなかったと思います。
その通りですね。アメリカとは戦争するのでなく同盟を結ぶべき相手でした。
「ハル・ノート受諾します。しかし現地人にまだ自治能力がありません。それが育成できるまでもうちょっと待ってください」1年後「もうちょっと待ってくれ、もうちょっと待ってくれ」10年後「もうちょっと待ってくれ、もうちょっと待ってくれ」50年後「もうちょっと待ってくれ、もうちょっと待ってくれ」100年後「もうちょっと待ってくれ、もうちょっと待ってくれ」・・・・・・
3年後くらいにアメリカぶちきれそう。
ハワイからの風船爆弾の放球は難しいかもしれません風船爆弾は冬の間日本上空に吹く寒帯ジェット気流によって米本土まで運ばれます一応ハワイ上空には亜熱帯ジェット気流があって、冬季には寒帯ジェット気流と合流するのですが亜熱帯ジェット気流は流速・流量・範囲ともに寒帯ジェット気流よりも小さく、合流する期間も一か月程度ですので…
最終的に、過去にアメリカへ植民していればよかったんだ！が最強の戦勝策に……
1番の選択肢が「侵略をしないでアメリカと仲良くやっていく」しかない
今でも立派な飼い犬だワン
その上で中華民国を最高の同盟国にするくらいのことをしていればなあと割と本気で思った。
中華民国を使って戦争仕掛けてきたのだから、無理でしょ。しかも当時中華民国と言っても国の体裁をとっていない単なる地域なのだから誰と仲良くするの。日本は国民党と敵対する中国共産党とは協調していた。
@@user-hb4yc7qv6u 1番正解
@@user-hb4yc7qv6uまあいまみたいに完全な下に見られてポチになるよりは、うまいこと立ち回って同盟的立場を手に入れていたらもうちょっとは国際的地位が高かったかもしれない。最も当時の日本の外交力にそんなものは期待できないが…
黒人公民権運動とかに手を突っ込んで米本土で内戦を引き起こす方法がベスト。それ以外に勝つ方法はないとすら言える。
それ、戦争が終わった後ですやん…
@@Freakies_ あれはソ連に付け込まれるウィークポイントだと自覚した米政府が対処してしまった。でも歴史的にはそこまで待たなくていい。１９０５年のロシア革命も十年早かったが先取りできた。
それな
ifの架空⚪︎記という方の戦い方が面白かったですね（参考までに）
あの人のメンシおもろい？
めちゃ面白い考察でした。江戸時代初期くらいからハワイへの植民ができていないと、日本ハワイ連邦結成時に日米戦争勃発までありそうな気がします。アメリカに勝つには、100年くらい早く開国して西洋列強に肩を並べて技術力高めるしかなさそうなのかな。。。と素人ながらに考えてます。
ただ、そこまでやっても結局ろくな戦略資源がないというのが常に付きまとう……
最初から負ける予定だったでしょこれｗ
長期戦に持ち込んだ場合のIF……？「もしかして：本土決戦」
そう考えると北の黒電話の様に吠えまくっていた方がまだ何らかの譲歩を引き出せていたかもですねｗ
満州で油田を掘り当てれば対米戦にはならなかったのではと思う
やっぱり近世のころに西海岸に植民するのが最も効率がいいのでは(EU4脳)
アメリカが石油を禁輸したのはよく言われるが、実は当時石油最大の消費組織は軍で、国民の生活にはそれ程被害は無い。むしろ当時アメリカから輸入していた屑鉄を禁止された方が大きい。日本も製鉄技術はあったが、実はその鉄よりアメリカからの屑鉄のほうが品質が良いというのは全く語られてない
陸上輸送は石炭使うＳＬが主流だし。軍用石油のうちハイオクガソリンが米からの輸入頼みなのも軍にとって痛い。
エンジンオイルなんかも開戦前に買いだめしたりして国内では賄えなかったみたい。
アメリカ人、一般市民が平時から銃武装してるのも強すぎるよな
ウクライナが各国にの援助でロシアと戦ってるのを見ると、援蒋ルートというのも影響大きかったんやなあ
陸軍の仮想敵はソビエト連邦。大陸戦闘には慣れていたが、島嶼作戦には全く慣れていなかった。輜重を全くと言う程軽視したからね。大陸は現地調達出来たが、島嶼部は全く無理でしたから（笑）
諜報活動でアメリカで革命を起こさせればワンチャンあるかとも思ったが、アメリカの諜報機関の方が日本の諜報機関の何倍も上だし無理ゲーだったわ
情報戦と索敵は日本は苦手分野ですから
この太平洋戦争については、はじめるのはいいけどどのタイミングで終わらせるのかを、日本の戦争指導部全く考えていないことに尽きる
日露戦争のときにはちゃんと考えていたのにね。
いや終わらせるって言っても相手のあることやん😮自分たちに有利な展開で終わらせようとしてもアメリカがうんというわけないんだから机上の空論だよ‼️例えインド洋でドイツと繋がってもアメリカは講和には応じないよ。
@@pianochandaisuki 日露戦争の時は開戦前から終戦工作をしていたのよ、だからイギリスもアメリカも好意的中立でいてくれた。今回はそれが無いばかりか外交的信用がまるでない状態からの開戦だからね、どこも仲介してくれないからアメリカを屈服させるしかない。山本五十六は大ダメージを与えれば講和に乗ってくるだろう程度にしか考えていない、要はアメリカという国家がどういったものか誰も理解していなかったというわけ。
それどころではなかった。
作戦は「紺碧の艦隊」みたいですね。
「どうすれば、ドイツ帝国は第一次世界大戦で勝てたのか」も見てみたい
ムリなことは承知だけど長期戦バージョンも見てみたい。
日本とハワイが合併してたらそもそも米西戦争の時点から歴史が変わってくるからWW2もどうなってるかわからん。
日米海軍提督の差が大きすぎるよ 山本五十六はミッドウェー作戦の目的を部隊に徹底できてすらいないんだぜ日本人の気質を考慮しすぎて近代国家の軍建設そのものが失敗している それは今も続いている まともな組織文化を作っていくという意識が今に至るまで無い
過ちは繰返しませぬからこの言葉を心に刻んでと沖縄戦から帰還した叔父や玉砕の島で我が子を失った親戚のばあちゃんがよく言ってた幼少期は理解出来なかたけど
石原莞爾中将の世界最終戦争論では決勝戦が日米決戦と言う話。なぜか第一回戦で勝負を挑んでしまい手酷くやられた。ルーズベルトの選挙公約では第一次世界大戦のような地獄の戦いに米国の若者を引き込む様な事はしない。と約束して当選したので正面切って米国から戦争を始める訳には行かなかったのだが何故か日本から戦争仕掛けてボコボコにされるというコント。その点中国の鄧小平は本当に賢くて中国の軍事力が育つまでは弱者の演技に徹して日本から技術や資金を吸い上げて現在の強大な軍事国家を完成させた。日中の政治家のレベルが違い過ぎる
焼野原を見ながらある人が戦争は１０年早かったという言葉がやけに印象に残ってる。
たしかに。そしてそれは今も変わりませんね
中華のことはどこでも似たようなことがある、かつてはアメリカも日本もそうだった。ただ、上記のことやアメリカの左翼寄りの後押しがある割には中華は上手くいってないとは思う。
日本が当時黙っていたらそれこそ欧米の植民地化となっていた。日本の軍事力も充実していたが、いかんせんオイルの供給でコントロールされた。戦争前半はアメリカがナチスの化学メーカーを通してオイルを供給していたが、オイルの供給がなくなったら戦争続けようにも続けられなくなった。
石原莞爾は妙に評価の高い方ですが、他人を観察する能力は全くなかったと思います。2.26でも誤っていますし。彼に限らず、日本の軍人にはそういう人物が多いように思われます。簡単に言って独善ですね。頭の中がこれであれば、どういう経緯をたどっても行き着くところは敗戦だったのかなと思う。
ハワイ攻略か。漫画アルキメデスの大戦11巻で主人公が作戦立案していたなー
教育の問題だ。自分の所属する組織の利益しか考えず、国際的な視野を持つ人材を輩出出来ず、生まれても活用出来なかった。先ず教育から考える必要がある。
今も変わってないですね
ハワイ植民地化したら史実より早めに日米開戦の可能性上がるだろうし、そこまで巻き戻せるなら満州の日英米共同開発を受け入れる方が開戦回避の可能性上がる気が。目的が「太平洋戦争に勝つ」だから開戦は必須なのか。
If に Ifを重ねても勝つ可能性は低いのか...マジで絶望しかないやん
ぶっちゃけ米西戦争でスペインが勝ってフィリピンがスペイン領=西太平洋にアメリカが影響力を持てなかったIfくらいじゃないと無理ゲー
日本軍舐めプしすぎ問題・戦闘機無用論推進：五十六も推奨したことで逆らえなくなる、結果、戦闘機及び陸攻のパイロット大幅減・回避操艦術握り潰す：松田千秋考案の技を航空隊のメンツの為五十六が握り潰す、結果、最後の最後まで空襲に怯えることに・珊瑚海海戦で正規空母五航戦のみ：航空同士でも争った結果、生き延びたヨークタウンの影響もあり4空母全焼というかMO作戦成功してればガタルカナル無しに直接豪州に乗り入れる事で米豪遮断可能、ラバウルの手前から揚陸部隊を送れる・無防備極まりない敵輸送船、揚陸物資をガン無視し三川軍一帰還、結果、物資満載の米兵がガタルカナルを抑えるオチに、潜水艦にやられ完全試合もパー・砲撃時間を考えれば扶桑姉妹でも成し得るガ島砲撃に金剛級を使用、もう少し装甲か火力(手数)があれば違ってたなお米軍の考えるターニングポイントが第三次ソロモン沖海戦アメリカの方がifにifが重なってるｗ
相手が相手だし残当
日本軍舐めプしすぎ問題・戦闘機無用論推進：五十六も推奨したことで逆らえなくなる、結果、戦闘機及び陸攻のパイロット大幅減・回避操艦術握り潰す：松田千秋考案の技を航空隊のメンツの為五十六が握り潰す、結果、最後の最後まで空襲に怯えることに・珊瑚海海戦で正規空母五航戦のみ：航空同士でも争った結果、生き延びたヨークタウンの影響もあり4空母全焼というかMO作戦成功してればガタルカナル無しに直接豪州に乗り入れる事で米豪遮断可能、ラバウルの手前から揚陸部隊を送れる・無防備極まりない敵輸送船、揚陸物資をガン無視し三川軍一帰還、結果、物資満載の米兵がガタルカナルを抑えるオチに、潜水艦にやられ完全試合もパー・砲撃時間を考えれば扶桑姉妹でも成し得るガ島砲撃に金剛級を使用、もう少し装甲か火力(手数)があれば違ってたなお米軍の考えるターニングポイントが第三次ソロモン沖海戦日本の手抜きで勝てたアメリカ
トラトラトラで太平洋艦隊全部吹っ飛ばしていろいろ一瞬で侵攻して早期講和するしかない
最近1937年にチリがイースター島を日本に売却しようとしていたことを知ったのですが、日本がイースター島を軍事利用したら太平洋戦争にどのように影響したか知りたいです！歴史のifの動画で見てみたく良かったら制作お願いします！
勝つとは負けない戦いをする事あとカイロじゃなくてヤルタですねあと満州国はハルノート触れてないハズ
江戸時代にアメリカ大陸に植民地を作るとか、隕石がアメリカ各地に落ちるとか……いや本当にマジ無理ゲーだよな
条件厳しいな…やっぱり国力5倍上のポリコレ大国に喧嘩売ったのが間違いだったんや
ポリコレ大国の語呂の良さよ
そして現在ではポリコレ死体国と成り果ててしまったアメリカェ
喧嘩を売らされただけだからね。やりたくてやったわけじゃねえよ。もっと歴史を学ぼうね。
@@daigo6734 何を言うてんねん
アメリカは戦争したかったってことでしょうね。
大変に面白い考察でした。長期戦の方も期待します。南方に戦力を分散させたままアメリカと殴り合うなんて無理なので日本が統治するのでなく、建前通りの大東亜共栄圏にして統治は全て現地に任せるべきだった。資源が買えれば良いのだから。アメリカの煽りに乗らず戦争を回避しつつ、アジア諸国に軍艦を貸して独立を支援し、一方で頭を下げてアメリカの技術者を招聘して満州の油田を掘り当てていればちょっとはマシな条件が作れたかもしれない。宗主国とは戦争になるから、どっちみち戦争は免れないと思う。まあ、それであれば負けても本望。
戦略的には常に負けているならば戦術で巻き返すしか無い、つまり無謀of無謀
うーん、満州国成立直後ぐらいに「大慶油田」が発見されてればワンちゃんって思ったけど今度は開戦理由がなくなるという
X艦隊しか可能性がない＠＿＠；；；
セイロン上陸作戦でさえ陸軍輸送用の船腹量を確保出来なかったのだから、米国本土上陸等は絵空事でしょう。 🤔
アメリカ人はやられたら恐怖する国民じゃなくやられたらやり返す国民だと思う。どこの国でも報復んじゃないかな?
特にその傾向が強いですね戦前の日本人の指導層がいかにそれを分かってなかったか、または舐めていたと言うことかなとやられたら絶対黙ってない国民性なのに…
終戦末期の被害が史実よりやばそう
ソ連がロシア帝国のままだったらどうなっていただろうか…
鎖国せず海外進出してなんやかんやうまくいって経済成長してイギリス並みの工業力があったら勝てるかも。
敵を知り己を知れば百戦危うからずされど己を知らぬ者一戦叶うこと無し………つまりはそういう事。
どうやっても勝てるわきゃないのに、話題にするのは単なる時間つぶし。
東海岸に関しては伊400と晴嵐で爆撃とか？
次は、太平洋戦争でいきなり真珠湾攻撃とマレー戦線で大敗してしまったらが見たいです。
あんまり変わってねえよ…あの頃と戦はしなくなったけど
架空戦記小説『八八艦隊物語』（横山信義著）でも、「国家戦略から兵器に至る様々な認識の甘さや国力の差により無条件降伏する」というリアリティのある結末を迎えていたりする。勝てはしないけど、負けない戦いができるかどうかを探るしかない。
後世の後知恵とチートと幸運と米デバフで何とかなるレベルつまり基本的に無理
どうやっても勝てないのは明らか❣️
できれば、林千勝 先生の話を聞いてみてください
よかったまだ史実の世界だ…
ハワイに手を出したら日米関係は史実よりも悪化して、まずはその後に控える日露戦争がハードモードになる可能性が考えられるかも？とふと考えました。
ドイツの黄色作戦が失敗してフランスが降伏しないifが見てみたい
K作戦（第二次真珠湾爆撃）で原爆投下くらいしか思いつかない
😊カナダ西岸上陸して山林地帯でゲリラ戦を展開しながら都市部を艦砲射撃を行い、講話交渉に持ち込むのがいいかな
大陸からとっとと引き上げるしか思いつかん
そのつもりだった畑俊六は中国戦線から内地に戻されましたね。
日本単独でアメリカ本土への侵略は無理ですね、利害関係が一致する同盟国が絶対必要。
15:15 でもそこまで遡るとポーツマス条約がどうなるのか…？
イージス艦がタイムスリップして来ても勝てる気がしない
仮にハワイを植民地化できていたら，アメリカは対日防衛をもう少し真面目に検討していたんじゃないだろうか
短期決戦は難しいな。長期的には相沢事件阻止→永山鉄山の存命→東条英機台頭せず→石原莞爾左遷されず・・・なら何とかなったかも。まぁしかし歴史にifはない。
パナマ運河さえ何とか潰せたら長期戦にはもっていけそうだけど…架空小説レベルやしな
紺碧の艦隊やね
兵頭二十八氏の著書「地獄のX島で米軍と戦い、あくまで持久する方法」によると必ずしも不可能ではないらしい。
真珠湾攻撃からの帰り道でミッドウェー島をたたいておけば戦況はかなり変わっていたと思われる。
むしろ、9.11を約60年前に起こしていたら、という考察が...ただそうだと、戦後の日本の維持は...
どうすれば、アメリカさんが停戦に応じてくれるかだよな。
もしイギリスが連合国を裏切り枢軸国側についた歴史考察みたいです
工業力４０倍違うのをどうやって？最後にやけのヤンパチでドイツから濃縮ウランを仕入れて実験もなしに。。。で停戦交渉くらいかな？
精神力
日中、朝鮮、ベトナムを鑑みると太平洋戦線開戦前に日中講和し共産国の支援を得ながら大都市を放棄してゲリラ戦を中心に闘えばあるいは勝てこそせずとも完全敗北はしなかった可能性もあり得るかも
結局、合気道の極意通り、アメリカに戦争で勝つにはアメリカと友達になるしかない、てことなんだよね……史実では犠牲払いすぎて友達（パシリ）になってしまったけど…
ほんと負け方が大事だよね
アメリカと開戦するとしても真珠湾に奇襲せず中国と和平してドイツとイタリアと同盟せずアメリカと本格的な戦争しないで和平する・・・つまりどうしても勝てない
チャイナと和平できないように工作されていた。尾崎秀実などによって。
勝てなくてもアメリカと北朝鮮のように講和はできなかったのでしょうか。戦前に決定されていた西亜作戦のIFですが。
ドイツ同様に核兵器量産成功時のみ勝利可能。他は保有資源、工業生産力や経済力の差に依る兵力差は埋め難く、如何なる作戦計画の立案をしても勝利は不可能。
ちょっと先の技術と記憶がアレば紺碧の艦隊のような最善を尽くした戦になったかもしれないが第二次大戦の不思議話やオカルトなど霊的存在の戦いでもあったらしいが東南アジアを日本が占領中にメリケンがゴム樹脂が手に入らず急にB29が量産される謎で真逆架空戦記物にあるタイムリープ的なものを寿命など引換に二一回やった妙にやりかねないぶっ飛んだ話すも好きですが。あの日本に逆恨みしてたルーズベルトがマンハッタン計画成功まで行かずに憤死でもしたのかと謎なタイミングでいってたのでちょっとスッキリもするが。
最近はずっと通常世界だな大丈夫か？
戦時中の児童教育で、小学生のアシカガくんのお墓をめちゃくちゃにする授業があった。そういう、おバカな教育をやめない限り日本の勝ちはなかったとかんがえられますた
マトモにやって勝つ日本を作るなら、秀吉の時代まで遡らないと無理かなー
ハワイ併合まで遡ってダメならいっそ戦国まで遡ってスペインボコすしかないな
火薬を自前で大量に作れればね、
物資は現地調達
ハワイの日本編入は思いつかなかったです。それも史実で本当に機会があったとは。真珠湾を攻撃するのはアメリカになっていたかも。結局ハルノートと同じような条件で落着しちゃうのね。
![Sean Rii, Karyon, Sharzkii - Taungule [My Love] (Official Music Video)](http://i.ytimg.com/vi/eJoMuypbSzQ/mqdefault.jpg)
最近どこかのニュースで読んだのですが「日本人にとって重要なのは成功することではなくベストを尽くすことだった」という外国人のコメントが秀逸でした。
「頑張らなくてよいから、結果だけだしてくれよ」という言葉を思い出します。
逆に「ベストを尽くしてそれを重ねても結果につながらない事がある」というのが先の大戦の最大の戦訓と思う。
いまだに日本人はその戦訓を否定する。もう一回同じ失敗（バブル発生からバブル崩壊）しているのにね。
「為せば成る、為さねばならぬ何事も」確かにそう。でもこの言葉日本人にはもう一つ言葉足らず。その後に「然して、為しても成らぬこともある」を付け加えるべき。
努力しても目標に対しては無駄になることもある。先の大戦を第一の失敗として、三度目の失敗を今後しない為にもね。
対米戦争については戦争準備について戦争システムの改善を行う準備をしていません。
開戦通告を戦争開始時のルールに基づき行う事。
ハル・ノートがアメリカに因る『アンフェアな』最後通牒を『議会の承認なしに』付きつられたとレッテル貼りして米国世論に戦争を始めさせられた政府に抗議するよう米国世論を説得する事。
アメリカの戦争システム稼働を阻害するこういった事を行う事が大事ですし、個人的には開戦通告を行う時に米内光政と井上成美を特使として送り込み、開戦通告を実施後に米国議会で開戦通告を井上成美によって演説で行うべきと思います。
井上成美のブレーンに石原莞爾を加えても良いです。
井上(成美）は学者だから。
昭和天皇の井上成美に対する評価ですが米国議会で学者に拠る米国議会での講義を実施する事を要求するべきだったと思いますよ。
クラウゼヴィッツではありませんが、戦争は政治の延長です。逆も然り。
日本は開戦初日にアメリカ世論と議会相手に『言葉とロジック』の戦争を仕掛けるべきだったと思うのです。
だから日本はアメリカ相手に全然ベストを尽くさず寧ろ『ワーストと言って良い位に怠惰』だった。
弾を撃つことだけが戦争では無い。
そう思います。
そもそも「ベスト」だったかも怪しい
きっとこうなるだろう、の自己欺瞞でやりたい放題やっちゃった感がある
戦争に「努力賞」がある訳ないんだけどね
持久戦になれば確実にアメリカが勝つんだから、当初どれだけ有利に進めたとしても、講話を結ぼうって動機がアメリカに存在しないからねぇ
正直、当時の日本軍と紺碧の艦隊の武装と首脳部と兵器開発陣が完全に入れかわらない限りアメリカとの講和はほぼ不可能だしねえ、もしくは提督の決断のTAS艦隊に入れかわるか
25:17 ルーズベルトの「冷静に考えたら普通に勝てるやんけ」がもうそれにしか見えなくて笑った
マジワロタwww
でもアイツ馬鹿だったから気付かないでしょw
ルーズベルトな
本当だ。恥ずかしい。
ルーズベルト氏？もう死んでいたから勝ちやなぁ⚠️
@@KAPPANAIMUDAIZIN
なにを根拠に言ってるのかな？
言えないなら君の方がバカってことだね
この世界線はずっと知りたいと思っていたから嬉しい
日本がペルーを海軍で支援しながらチリと戦えば勝てたかもね
（太平洋戦争）
それはガチでおもしろいwwwwwこのコメント見て笑わないやついる？いねえよなって感じでマジでおもろすぎるwww
違う、そうじゃないww
違う違う、そうじゃ、そうじゃな～い～
そっちじゃねえww
おもろすぎるww
ここで普通の世界線の一番スタンダードなIFを語ると逆に新鮮に見えるw
※訂正、最初からハワイが日本領土って半分、別の世界線やんw
23:34 それなら最初からハルノート蹴らずに交渉しとけやって話だわな
満州の扱いについて交渉もせず勝手に絶望したのが史実日本だし
なんとしてでも日英同盟を維持してそこに米を加え、連合国入りすること。
これしかない。
アジア利権狙ってたアメリカにとって有色人種の国の日本が邪魔で仕方なかったから
それは無い
どうあっても戦争に引き摺り出すつもりだった
俺はアメリカの売った喧嘩を買わずに西進すべきだったと思う
第一次世界大戦前にやった同盟国に対する虚偽報告がなければもしかしたら可能かもしれませんね😊
史実では同盟の維持どころかイギリスを仮想敵としていた日本軍…
これ以外の方法では無理やな。
あと、別にそこまで利益も産まない謎の満州国は放棄して撤退。無駄をなくす
「書いてて不安になった」との投稿者のコメントもよく理解できる
海軍と陸軍が離反していたこと
（共同で作戦をすることはなかった）
資源の確保を優先しなかったこと
陸軍が大陸にこだわりすぎたこと
等でしょうかね
でも、陸軍が大陸を捨てることはできなかったでしょう。大陸こそ問題で、その解決のために援蒋ルートを断つ、そのなかで対米開戦となったのですから。
海軍上層部がアメリカ側に秘密漏らしすぎたこと。
MI作戦をせず南方作戦に全力、それでアメリカが日本を空襲してくるだろうからそれを迎撃できれば（電探、水上偵察機の鬼強化できれば彩雲を多数ほしいがなければ迎撃は不可能）それでも難しいか
大陸にこだわりすぎというか元々大陸の戦争が原因でアメリカと対立しましたからね。
山本五十六が1年2年なら暴れ回って見せるがそれ以上やれば負けるのは必至って言ってたのが思い出される。
後に井上政美から
こんな言い方をすれば、優柔不断な近衛文麿（その時の総理）が最高２年は戦えるのかと、変な自信を持ってしまう。
と言って非難してますね。
彼からすれば、近衛にははっきり勝てないと言うべきとの意見だが。
海軍実働部隊の長である山本には、ああいう言い方が限界だったのだろうな
@@user-sq2yd2db3f どうせ当時のイケイケドンドンな国民世論と一部の軍部からして、頭挿げ替えるだけだろうし。
五十六のせいで短縮されてんだよなぁ？戦闘機無用論推進し慢性的戦闘機不足になった第一人者
真珠湾からして戦意向上の他に旧式戦艦行動不能でサウスダコタなどの新鋭戦艦に船員が配属(比叡霧島が沈む遠因)
ヘナチョコだったダメコンを覚醒させたり松田千秋考案の回避操艦術を【航空隊のメンツの為】握り潰したり
敵空母健在なの知っててインド洋まで南雲機動部隊を移動させ、案の定米空母が暴れ回る
珊瑚海海戦で正規空母ケチって乗艦の戦艦大和後方配置でミッドウェイで四空母炎上の原因を作る・・・と最高のスパイだわ
山本五十六さんは北越戦争を知っているからなぁ
五十六さんは生まれて無いが
父親と兄が参戦してたし、祖父母が死んだからなぁ
北越戦争＝太平洋戦争になったなぁ
真珠湾攻撃が米国全面戦争の元凶で、最悪の一手でしかない
『輜重(しちょう）、輸卒(ゆそつ）が兵隊ならば、蝶蝶、蜻蛉も鳥のうち』という戯歌が陸軍にあった。輜重とは衣類等物資の輸送車、輸卒は輜重と同義語だが古い表現。つまり補給部隊をかなり低く見ていたのである。物資が不足したら現地調達ですませろ。これではどんな作戦をたてても、どの道行き詰まるだろうね。
それは、最近では誤りではないのかといわれている。
最近の調査では輜重は給料が良かったそう。
@@user-qj8ww6ko3b 給料が良くても補給を軽視したのは事実。特にインパール作戦で。陸軍に徴兵された今は亡き叔父に「物資が不足したでしょう？」と聞いたら、自嘲気味に「そのへんから貰ってくるんだ」と言ったことを憶えている。
@@user-oi2hm8ys9r 給料以外でも輜重の扱いがほかの部隊よりも良かったというのも聞く、それらのことだけでも日本はそこまで補給を軽視していなかったことがわかる。
しかし、輸送量を無視して戦線を広げたのも事実だからね。
@@user-rh7nb5dq4d そのとおり。膨らまし過ぎた風船が破裂するようなものだった。
「パチンコ屋に行かないやつが勝つ」みたいに「太平洋戦争」にしないことですね。敵は英国とソ連に限定すること。
今までのifの中でもかなり無理ゲーな展開ですね。いかに太平洋戦争が勝ち目ゼロだったか分かります。
負けの中でよりましなものを選ぶしかなかったのか。
開戦の火蓋を切ったのは日本なので、開戦前から考えると色々やれる事もありそう。
日本が太平洋戦争に突入する前の総力戦研究所の研究結果でも日本の必敗が予測されてますし、実際に戦争の推移もその予測に近い形で推移して敗戦に至っていますからね。
リクエストです！
「2200から見た2024の世界情勢」やってください！
hoi4やりすぎると麻痺してくるけど普通に無理ゲー
あのゲームはアメリカが異常なレベルでナーフされてるからね・・・
アメリカが史実なみに強かったら枢軸国降伏rtaゲームだからな
@@clash4070 史実のアメリカとの戦いを体験したいのなら太平洋の嵐で日本サイドでの攻略をお勧めします
@@clash4070後はアドバンスド大戦略…アメリカとソ連はマジでトラウマもの
史実MODワールドアブレイズ導入してやると、史実のような状況を感じられます😊
日露戦争のあと、仲介したアメリカとがっちり同盟を結んでともに活動し利益折半していれば第二次世界大戦でも戦勝国側のほうだったでしょう。その選択をしなかった時点でもうなにをやっても勝てる要素なんてなかったと思います。
その通りですね。アメリカとは戦争するのでなく同盟を結ぶべき相手でした。
「ハル・ノート受諾します。しかし現地人にまだ自治能力がありません。それが育成できるまでもうちょっと待ってください」
1年後「もうちょっと待ってくれ、もうちょっと待ってくれ」
10年後「もうちょっと待ってくれ、もうちょっと待ってくれ」
50年後「もうちょっと待ってくれ、もうちょっと待ってくれ」
100年後「もうちょっと待ってくれ、もうちょっと待ってくれ」
・・・・・・
3年後くらいにアメリカぶちきれそう。
ハワイからの風船爆弾の放球は難しいかもしれません
風船爆弾は冬の間日本上空に吹く寒帯ジェット気流によって米本土まで運ばれます
一応ハワイ上空には亜熱帯ジェット気流があって、冬季には寒帯ジェット気流と合流するのですが亜熱帯ジェット気流は流速・流量・範囲ともに寒帯ジェット気流よりも小さく、合流する期間も一か月程度ですので…
最終的に、過去にアメリカへ植民していればよかったんだ！が最強の戦勝策に……
1番の選択肢が「侵略をしないでアメリカと仲良くやっていく」しかない
今でも立派な飼い犬だワン
その上で中華民国を最高の同盟国にするくらいのことをしていればなあと割と本気で思った。
中華民国を使って戦争仕掛けてきたのだから、無理でしょ。しかも当時中華民国と言っても国の体裁をとっていない単なる地域なのだから誰と仲良くするの。日本は国民党と敵対する中国共産党とは協調していた。
@@user-hb4yc7qv6u 1番正解
@@user-hb4yc7qv6uまあいまみたいに完全な下に見られてポチになるよりは、うまいこと立ち回って同盟的立場を手に入れていたらもうちょっとは国際的地位が高かったかもしれない。
最も当時の日本の外交力にそんなものは期待できないが…
黒人公民権運動とかに手を突っ込んで米本土で内戦を引き起こす方法がベスト。それ以外に勝つ方法はないとすら言える。
それ、戦争が終わった後ですやん…
@@Freakies_ あれはソ連に付け込まれるウィークポイントだと自覚した米政府が対処してしまった。でも歴史的にはそこまで待たなくていい。１９０５年のロシア革命も十年早かったが先取りできた。
それな
ifの架空⚪︎記という方の戦い方が面白かったですね（参考までに）
あの人のメンシおもろい？
めちゃ面白い考察でした。
江戸時代初期くらいからハワイへの植民ができていないと、日本ハワイ連邦結成時に日米戦争勃発までありそうな気がします。
アメリカに勝つには、100年くらい早く開国して西洋列強に肩を並べて技術力高めるしかなさそうなのかな。。。と素人ながらに考えてます。
ただ、そこまでやっても結局ろくな戦略資源がないというのが常に付きまとう……
最初から負ける予定だったでしょこれｗ
長期戦に持ち込んだ場合のIF……？
「もしかして：本土決戦」
そう考えると北の黒電話の様に吠えまくっていた方がまだ何らかの譲歩を引き出せていたかもですねｗ
満州で油田を掘り当てれば対米戦にはならなかったのではと思う
やっぱり近世のころに西海岸に植民するのが最も効率がいいのでは(EU4脳)
アメリカが石油を禁輸したのはよく言われるが、実は当時石油最大の消費組織は軍で、国民の生活にはそれ程被害は無い。
むしろ当時アメリカから輸入していた屑鉄を禁止された方が大きい。
日本も製鉄技術はあったが、実はその鉄よりアメリカからの屑鉄のほうが品質が良いというのは全く語られてない
陸上輸送は石炭使うＳＬが主流だし。
軍用石油のうちハイオクガソリンが米からの輸入頼みなのも軍にとって痛い。
エンジンオイルなんかも開戦前に買いだめしたりして国内では賄えなかったみたい。
アメリカ人、一般市民が平時から銃武装してるのも強すぎるよな
ウクライナが各国にの援助でロシアと戦ってるのを見ると、援蒋ルートというのも影響大きかったんやなあ
陸軍の仮想敵はソビエト連邦。大陸戦闘には慣れていたが、島嶼作戦には全く慣れていなかった。輜重を全くと言う程軽視したからね。大陸は現地調達出来たが、島嶼部は全く無理でしたから（笑）
諜報活動でアメリカで革命を起こさせればワンチャンあるかとも思ったが、アメリカの諜報機関の方が日本の諜報機関の何倍も上だし無理ゲーだったわ
情報戦と索敵は日本は苦手分野ですから
この太平洋戦争については、はじめるのはいいけどどのタイミングで終わらせるのかを、日本の戦争指導部全く考えていないことに尽きる
日露戦争のときにはちゃんと考えていたのにね。
いや終わらせるって言っても相手のあることやん😮自分たちに有利な展開で終わらせようとしてもアメリカがうんというわけないんだから机上の空論だよ‼️例えインド洋でドイツと繋がってもアメリカは講和には応じないよ。
@@pianochandaisuki
日露戦争の時は開戦前から終戦工作をしていたのよ、だからイギリスもアメリカも好意的中立でいてくれた。
今回はそれが無いばかりか外交的信用がまるでない状態からの開戦だからね、どこも仲介してくれないからアメリカを屈服させるしかない。
山本五十六は大ダメージを与えれば講和に乗ってくるだろう程度にしか考えていない、要はアメリカという国家がどういったものか誰も理解していなかったというわけ。
それどころではなかった。
作戦は「紺碧の艦隊」みたいですね。
「どうすれば、ドイツ帝国は第一次世界大戦で勝てたのか」も見てみたい
ムリなことは承知だけど長期戦バージョンも見てみたい。
日本とハワイが合併してたらそもそも米西戦争の時点から歴史が変わってくるからWW2もどうなってるかわからん。
日米海軍提督の差が大きすぎるよ 山本五十六はミッドウェー作戦の目的を部隊に徹底できてすらいないんだぜ
日本人の気質を考慮しすぎて近代国家の軍建設そのものが失敗している それは今も続いている まともな組織文化を作っていくという意識が今に至るまで無い
過ちは繰返しませぬから
この言葉を心に刻んでと
沖縄戦から帰還した叔父や玉砕の島で我が子を失った親戚のばあちゃんがよく言ってた
幼少期は理解出来なかたけど
石原莞爾中将の世界最終戦争論では決勝戦が日米決戦と言う話。なぜか第一回戦で勝負を挑んで
しまい手酷くやられた。ルーズベルトの選挙公約では第一次世界大戦のような地獄の戦いに
米国の若者を引き込む様な事はしない。と約束して当選したので正面切って米国から戦争を始める
訳には行かなかったのだが何故か日本から戦争仕掛けてボコボコにされるというコント。
その点中国の鄧小平は本当に賢くて中国の軍事力が育つまでは弱者の演技に徹して日本から技術や
資金を吸い上げて現在の強大な軍事国家を完成させた。日中の政治家のレベルが違い過ぎる
焼野原を見ながらある人が戦争は１０年早かったという言葉がやけに印象に残ってる。
たしかに。そしてそれは今も変わりませんね
中華のことはどこでも似たようなことがある、かつてはアメリカも日本もそうだった。
ただ、上記のことやアメリカの左翼寄りの後押しがある割には中華は上手くいってないとは思う。
日本が当時黙っていたらそれこそ欧米の植民地化となっていた。日本の軍事力も充実していたが、いかんせんオイルの供給でコントロールされた。戦争前半はアメリカがナチスの化学メーカーを通してオイルを供給していたが、オイルの供給がなくなったら戦争続けようにも続けられなくなった。
石原莞爾は妙に評価の高い方ですが、他人を観察する能力は全くなかったと思います。2.26でも誤っていますし。彼に限らず、日本の軍人にはそういう人物が多いように思われます。簡単に言って独善ですね。頭の中がこれであれば、どういう経緯をたどっても行き着くところは敗戦だったのかなと思う。
ハワイ攻略か。漫画アルキメデスの大戦11巻で主人公が作戦立案していたなー
教育の問題だ。自分の所属する組織の利益しか考えず、国際的な視野を持つ人材を輩出出来ず、生まれても活用出来なかった。先ず教育から考える必要がある。
今も変わってないですね
ハワイ植民地化したら史実より早めに日米開戦の可能性上がるだろうし、そこまで巻き戻せるなら満州の日英米共同開発を受け入れる方が開戦回避の可能性上がる気が。
目的が「太平洋戦争に勝つ」だから開戦は必須なのか。
If に Ifを重ねても勝つ可能性は低いのか...
マジで絶望しかないやん
ぶっちゃけ米西戦争でスペインが勝ってフィリピンがスペイン領=西太平洋にアメリカが影響力を持てなかったIfくらいじゃないと無理ゲー
日本軍舐めプしすぎ問題
・戦闘機無用論推進：五十六も推奨したことで逆らえなくなる、結果、戦闘機及び陸攻のパイロット大幅減
・回避操艦術握り潰す：松田千秋考案の技を航空隊のメンツの為五十六が握り潰す、結果、最後の最後まで空襲に怯えることに
・珊瑚海海戦で正規空母五航戦のみ：航空同士でも争った結果、生き延びたヨークタウンの影響もあり4空母全焼
というかMO作戦成功してればガタルカナル無しに直接豪州に乗り入れる事で米豪遮断可能、ラバウルの手前から揚陸部隊を送れる
・無防備極まりない敵輸送船、揚陸物資をガン無視し三川軍一帰還、結果、物資満載の米兵がガタルカナルを抑えるオチに、潜水艦にやられ完全試合もパー
・砲撃時間を考えれば扶桑姉妹でも成し得るガ島砲撃に金剛級を使用、もう少し装甲か火力(手数)があれば違ってた
なお米軍の考えるターニングポイントが第三次ソロモン沖海戦
アメリカの方がifにifが重なってるｗ
相手が相手だし残当
日本軍舐めプしすぎ問題
・戦闘機無用論推進：五十六も推奨したことで逆らえなくなる、結果、戦闘機及び陸攻のパイロット大幅減
・回避操艦術握り潰す：松田千秋考案の技を航空隊のメンツの為五十六が握り潰す、結果、最後の最後まで空襲に怯えることに
・珊瑚海海戦で正規空母五航戦のみ：航空同士でも争った結果、生き延びたヨークタウンの影響もあり4空母全焼
というかMO作戦成功してればガタルカナル無しに直接豪州に乗り入れる事で米豪遮断可能、ラバウルの手前から揚陸部隊を送れる
・無防備極まりない敵輸送船、揚陸物資をガン無視し三川軍一帰還、結果、物資満載の米兵がガタルカナルを抑えるオチに、潜水艦にやられ完全試合もパー
・砲撃時間を考えれば扶桑姉妹でも成し得るガ島砲撃に金剛級を使用、もう少し装甲か火力(手数)があれば違ってた
なお米軍の考えるターニングポイントが第三次ソロモン沖海戦
日本の手抜きで勝てたアメリカ
トラトラトラで太平洋艦隊全部吹っ飛ばしていろいろ一瞬で侵攻して早期講和するしかない
最近1937年にチリがイースター島を日本に売却しようとしていたことを知ったのですが、日本がイースター島を軍事利用したら太平洋戦争にどのように影響したか知りたいです！
歴史のifの動画で見てみたく良かったら制作お願いします！
勝つとは負けない戦いをする事
あとカイロじゃなくてヤルタですね
あと満州国はハルノート触れてないハズ
江戸時代にアメリカ大陸に植民地を作るとか、隕石がアメリカ各地に落ちるとか……いや本当にマジ無理ゲーだよな
条件厳しいな…やっぱり国力5倍上のポリコレ大国に喧嘩売ったのが間違いだったんや
ポリコレ大国の語呂の良さよ
そして現在ではポリコレ死体国と成り果ててしまったアメリカェ
喧嘩を売らされただけだからね。やりたくてやったわけじゃねえよ。もっと歴史を学ぼうね。
@@daigo6734 何を言うてんねん
アメリカは戦争したかった
ってことでしょうね。
大変に面白い考察でした。長期戦の方も期待します。
南方に戦力を分散させたままアメリカと殴り合うなんて無理なので日本が統治するのでなく、建前通りの大東亜共栄圏にして統治は全て現地に任せるべきだった。資源が買えれば良いのだから。
アメリカの煽りに乗らず戦争を回避しつつ、アジア諸国に軍艦を貸して独立を支援し、一方で頭を下げてアメリカの技術者を招聘して満州の油田を掘り当てていればちょっとはマシな条件が作れたかもしれない。宗主国とは戦争になるから、どっちみち戦争は免れないと思う。
まあ、それであれば負けても本望。
戦略的には常に負けている
ならば戦術で巻き返すしか無い、つまり無謀of無謀
うーん、満州国成立直後ぐらいに「大慶油田」が発見されてればワンちゃんって思ったけど今度は開戦理由がなくなるという
X艦隊しか可能性がない＠＿＠；；；
セイロン上陸作戦でさえ陸軍輸送用の船腹量を確保出来なかったのだから、米国本土上陸等は絵空事でしょう。 🤔
アメリカ人はやられたら恐怖する国民じゃなくやられたらやり返す国民だと思う。どこの国でも報復んじゃないかな?
特にその傾向が強いですね
戦前の日本人の指導層がいかにそれを分かってなかったか、または舐めていたと言うことかなと
やられたら絶対黙ってない国民性なのに…
終戦末期の被害が史実よりやばそう
ソ連がロシア帝国のままだったらどうなっていただろうか…
鎖国せず海外進出してなんやかんやうまくいって経済成長してイギリス並みの工業力があったら勝てるかも。
敵を知り己を知れば百戦危うからず
されど己を知らぬ者一戦叶うこと無し
………つまりはそういう事。
どうやっても勝てるわきゃないのに、話題にするのは単なる時間つぶし。
東海岸に関しては伊400と晴嵐で爆撃とか？
次は、太平洋戦争でいきなり真珠湾攻撃とマレー戦線で大敗してしまったらが見たいです。
あんまり変わってねえよ…あの頃と
戦はしなくなったけど
架空戦記小説『八八艦隊物語』（横山信義著）でも、
「国家戦略から兵器に至る様々な認識の甘さや国力の差により無条件降伏する」
というリアリティのある結末を迎えていたりする。
勝てはしないけど、負けない戦いができるかどうかを探るしかない。
後世の後知恵とチートと幸運と米デバフで何とかなるレベル
つまり基本的に無理
どうやっても勝てないのは明らか❣️
できれば、林千勝 先生の話を聞いてみてください
よかったまだ史実の世界だ…
ハワイに手を出したら日米関係は史実よりも悪化して、まずはその後に控える日露戦争がハードモードになる可能性が考えられるかも？とふと考えました。
ドイツの黄色作戦が失敗してフランスが降伏しないifが見てみたい
K作戦（第二次真珠湾爆撃）で原爆投下くらいしか思いつかない
😊カナダ西岸上陸して山林地帯でゲリラ戦を展開しながら都市部を艦砲射撃を行い、講話交渉に持ち込むのがいいかな
大陸からとっとと引き上げるしか思いつかん
そのつもりだった畑俊六は中国戦線から内地に戻されましたね。
日本単独でアメリカ本土への侵略は無理ですね、利害関係が一致する同盟国が絶対必要。
15:15 でもそこまで遡るとポーツマス条約がどうなるのか…？
イージス艦がタイムスリップして来ても勝てる気がしない
仮にハワイを植民地化できていたら，アメリカは対日防衛をもう少し真面目に検討していたんじゃないだろうか
短期決戦は難しいな。長期的には相沢事件阻止→永山鉄山の存命→東条英機台頭せず→石原莞爾左遷されず・・・なら何とかなったかも。まぁしかし歴史にifはない。
パナマ運河さえ何とか潰せたら長期戦にはもっていけそうだけど…架空小説レベルやしな
紺碧の艦隊やね
兵頭二十八氏の著書「地獄のX島で米軍と戦い、あくまで持久する方法」によると必ずしも不可能ではないらしい。
真珠湾攻撃からの帰り道でミッドウェー島をたたいておけば戦況はかなり変わっていたと思われる。
むしろ、9.11を約60年前に起こしていたら、という考察が...
ただそうだと、戦後の日本の維持は...
どうすれば、アメリカさんが停戦に応じてくれるかだよな。
もしイギリスが連合国を裏切り枢軸国側についた歴史考察みたいです
工業力４０倍違うのをどうやって？最後にやけのヤンパチでドイツから濃縮ウランを仕入れて実験もなしに。。。で停戦交渉くらいかな？
精神力
日中、朝鮮、ベトナムを鑑みると太平洋戦線開戦前に日中講和し共産国の支援を得ながら大都市を放棄してゲリラ戦を中心に闘えばあるいは勝てこそせずとも完全敗北はしなかった可能性もあり得るかも
結局、合気道の極意通り、アメリカに戦争で勝つにはアメリカと友達になるしかない、てことなんだよね……
史実では犠牲払いすぎて友達（パシリ）になってしまったけど…
ほんと負け方が大事だよね
アメリカと開戦するとしても真珠湾に奇襲せず中国と和平してドイツとイタリアと同盟せずアメリカと本格的な戦争しないで和平する・・・つまりどうしても勝てない
チャイナと和平できないように工作されていた。尾崎秀実などによって。
勝てなくてもアメリカと北朝鮮のように講和はできなかったのでしょうか。
戦前に決定されていた西亜作戦のIFですが。
ドイツ同様に核兵器量産成功時のみ勝利可能。
他は保有資源、工業生産力や経済力の差に依る
兵力差は埋め難く、如何なる作戦計画の立案を
しても勝利は不可能。
ちょっと先の技術と記憶がアレば紺碧の艦隊のような最善を尽くした戦になったかもしれないが
第二次大戦の不思議話やオカルトなど霊的存在の戦いでもあったらしいが東南アジアを日本が占領中にメリケンがゴム樹脂が手に入らず急にB29が量産される謎で真逆架空戦記物にあるタイムリープ
的なものを寿命など引換に二一回やった妙にやりかねないぶっ飛んだ話すも好きですが。
あの日本に逆恨みしてたルーズベルトがマンハッタン計画成功まで行かずに憤死でもしたのかと
謎なタイミングでいってたのでちょっとスッキリもするが。
最近はずっと通常世界だな
大丈夫か？
戦時中の児童教育で、小学生のアシカガくんのお墓をめちゃくちゃにする授業があった。
そういう、おバカな教育をやめない限り日本の勝ちはなかったとかんがえられますた
マトモにやって勝つ日本を作るなら、秀吉の時代まで遡らないと無理かなー
ハワイ併合まで遡ってダメならいっそ戦国まで遡ってスペインボコすしかないな
火薬を自前で大量に作れればね、
物資は現地調達
ハワイの日本編入は思いつかなかったです。それも史実で本当に機会があったとは。真珠湾を攻撃するのはアメリカになっていたかも。
結局ハルノートと同じような条件で落着しちゃうのね。