Чем отличаются x86 и ARM? CPU компьютеров против CPU смартфонов (перевод)
HTML-код
- Опубликовано: 9 сен 2020
- Ключевые отличия архитектур процессоров x86 (Intel, AMD) от ARM (Apple, Qualcomm, MediaTek, Samsung и др.) Так как недавно Apple таки решилась отказаться от процессоров Интел, то будет к месту понять что произошло, почему и зачем. Давно хотел сделать такое видео (даже на коллаб звал), но тут Гэри замутил царский подгон и я решил, что лучше не расскажу. А вот дополнить слайдами на русском вполне можно. Ну еще несколько добавлений от себя сделал мелких при переводе, так что это не дословный перевод.
PS картинга так се, но думаю, тут без разницы
===============
оригинал: • Arm vs x86 - Key Diffe...
Поддержать канал:
►argument600.ru/donate/
---
Я в:
►VK: argument600
►Fb: / argument600
►Twitch: / argument600
►Инстаграм: / argument600
►Чат в Telegram: t.me/argument600_chat
►Группа в Telegram: t.me/argument600
►Twitter: / argument600
---
Печатные статьи на Оверах:
► overclockers.ru/author/show/A...
(с) ARGUMENT600 / argument_600 
Наука
Что-то коротковато для рубрики "тяжёлый контент". Даже чай попить не успеешь.
Виноват
Залпом чай пец
Надо скорость 0,5 ставить
@@argument600 про особенности архитектуры хоть пару слов бы, а то ролик на вовсе дебилов рассчитан.
@@dartnihilus Да. несерьёзный ролик. Обзорный.
Увы но это не сранение архитектур , а просто история архитектур!
Всё равно интересно и познавательно, но да, ты к сожалению прав🤷🏼♂️
это пища для размышления браток.
@@xasthured7074 но не сравнение..
С глупыми цитатами из википедий)) проц завелся из-за утечки тока на плате, он явно не понимает о чем говорит =) цитирует какой-то убогий перевод, который делался таким же человеком.
@@xswwsxzaqqaz просто у кого-то случилась утечка серого вещества.
Это не тяжелый контент, так чисто современный инди-рок)) Тарелка с едой только наполовину съедена) За труды и понятное объяснение кончено спасибо
Кончено
так даже аппетит появился под столь информативный контент))
потрачено, спасибо
Блин, зашёл посмотреть про особенности архитектуры (логики, устройства питания, какие блоки на кристалле есть....) а проучил урок истории. Мдэ.
Как я съел свою гречу и не понял:сыт я или нет, так и про все эти процы и архитектуры🕵
Да ты жив!
Спасибо, не заметил как время прошло, хорошо раскладываешь!
Спасибо за контент, всегда приятно посмотреть и послушать.
Всё понравилось, спасибо за чёткий доклад, ребята! ) Теперь хоть какая-то ясность в терминологии.
Спасибо за труды!
Короткий, но очень насыщенный тяжёлый контент. Как всегда спасибо за него
БЕСКОНЕЧНАЯ ГОДНОТА!!! 😎👍
Как вся жизнь перед глазами промелькнула за 15 минут!
Причём здесь тяжёлый контент? Настолько интересно, захватывает концентрированностью годноты и доступностью изложения, браво)
Спасибо. Было очень интересо!
Рад видеть!!!
Сейчас это advanced risc machines
Так же во всех спецификациях на айфоны 2г и 3г указаны что там стоят чипы Самсунг , не помню модель может вы имели ввиду что там использовались чистая архитектура арм, а позже модифицированая самим самсунгом ?
Ты живой!
Запропал на месяц, так что у меня уже борода расти перестала без тяжёлого контента... Не надо так больше)
Стас, ты вернулся!! Супертема, спасибо за выпуск
Тяжёлый контент
Спасибо. Всё как мы любим - заставка с тяжёлым, хардкорным контентом и белый халат
Прикольный полезный видосик)
Почему тяжёлый контент перестал быть тяжёлым?
Считай, что ты подкачался за это время)
@@AmbiguityCaptive ну чё, нужно тяжелее , пойду на оверклокерс
@@user-wg8vh3fl9c надеюсь, что это сейчас был сарказм)
@@AmbiguityCaptive абсолютный)
Возможно после всего, что мы видели до этого, мы стали умнее?
Ну ведь профессионально и дрходчиво доносишь информацию, сам материал качесвенный и интересный. Почему мало роликов?
Переводить долго и сложно. ;-)
Очень интересное видео!
Argument600, благодарность за свежие выпуски.
Нет ли идей выпустить ролик на тему методов инкапсуляции чипов? В частности, дабы раскрыть разницу между "Kirin 710" и его близнецом в другой одёжке - "Kirin 710F". Спасибо.
Маловато, требуем продолжение банкета!
Плюсанул за историю и фотки архипроцов, сам с 386-го сижу за пнями, а до них на ZX-спектруме :-)
Гроб уже купил?
Давно не было выпусков:( Как всегда, максимально интерестно и понятно, спасибо!
"КвалЬкомм" аж ухо режет
Зато верное прочтение💪
блин,такой ахеренный ,полезный контент делаешь. Почему бы не расширить аудиторию,видеокарты -их разбор и сравнение ,очень популярны. С удовольствием смотрел бы и эти обзоры
Спасибо Братан!
А про эльбрус и mips чонить подобное будет в будущем?
MIPS же умер лет 20 назад вместе с SG. Чего про него рассказывать? Тут не поймут.
@@vertigo093i www.cnews.ru/news/top/2020-04-23_vladelets_arhitektury_mips
@@vertigo093i, существуют весьма неплохие современные ядра MIPS64.
Обычно ничего не понимаю, т. к. ем мало, а тут даже без еды с разными названиями не справился. Впрочем, ничего удивительного, уж очень замечательное интро получилось, только начнёшь смотреть и уже не оторваться.
Топ контент!
однозначно!!
Кто зашел посмотреть видео на фоне покупики NVIDIA компании разработчиков ARM?
по факту к технологиям это никак не относится, ЭТО УЖЕ ПОЛИТИКА. Да, Инвидия может по сути убить на корню всю задумку эйпл с полным переходом на арм архитектуру, но есть фантомные надежды на "антимонопольную, такую монопольную" службу США.
+
@@retrest1119 зачем убивать если можно продавать
Не очень понятно почему это еще не сделал Apple.
Дружище, я так и не понял, смогут ли современные процессоры из смартфонов потянуть гта вайс сити, которая в свое время тормозила у меня на компе?
Ожидал больше сравнений и технических особенностей. А тут почти весь ролик из истории состоит. Даже белый халат у автора не помог добавить атмосферу "научности" :)
было интересно спасибо
Ииии? Апл перейдёт и что??? Каков прогноз? Что нас ждёт? Какие задачи будут решать десктопные ARM? Что будет с x86?
всё будет хорошо
@@megachelick ага всё будет хорошо говорила КПСС распиливая сук на котором сидела, удивительно но члены КПСС не сильно то постродали, а вот люди следовавшие за ними хлебнули (большинство) горя, намек понял ;).
Я не понимаю зачем ты пишешь сюда такие вопросы
Десктоп на арм будет выполнять те же операции, что и айфоны с айпадами, логично же. Если все получится, у х86 появится конкурент, (но это не точно). Будем посмотреть, так сказать
@@e_kad К этому времени вырастят поколение, которое будет грязным пальцем пальцем тыкать в 27" монитор, интерактив, ёпта!
Спасибо! Как раз мой уровень - успел выпить кофе с твиксом и (прости Господи!) сигаретой. Подписка, лайк, отправлю малому.
Контент то может быть и был, но где его тяжесть?
Как же ты милый человек, мог упустить, различие в работе с памятью (оперативной), что значительно сказывается на производительности: в частности ARM - гарвадская архитектура, где для передачи данных и комманд используется одна шина, а вот у x86 Фон-Неймоновская, где есть две шины под две задачи. Таким образом у ARM есть узкое горлышко, в виде работы с оперативкой - всё сильно упирается в производительность одной единственной шины. Qualcomm пошли по пути реализации ARM во VLIW варианте, за счёт этого удалось получить 256 битную шину и нагружать её по максиму данными в момент когда VLIW конвеер простаивает или считает 1 поток (которых к слову может быть до 4х). Поэтому вопрос не раскрыт: при прочих равных ARM явно проигрывает IBM POWER, MIPS, SPARK и RISC V по расчётной производительности (а эти архитектуры, за исключением POWER имеют более гибкие, чем у ARM условия лицензирования: SPARK - 99$ единоразово, MIPS и RISC V - бесплатно, без отчислений совсем). Поэтому переход Apple на собственные ARM процессоры - это исключительно вопрос маркетинга и имиджа, дескать: мы сильные и независимые и процессоры у нас свои. Даже если эти процессоры будут обладать некой производительностью, их производительно на ватт (как показала практика с суперкомпутерами, в частность с хвалённым Fujitsu), будет аналогичной решениям от Intel.
В школу сходи, для начала, а уже после неси херню. Никаких "гарвадская"/"Фон-Неймоновская" и прочей чуши не существует. Это всё базворды уровня начальной школы. Как и не существует никаких шин.
Давай я тебе открою тайну. Никакие вычисления с памятью оперативной не работают, ядро имеет доступ только в l1. l1 и в arm и в x86 и везде - разделён на два типа. На самом деле никакого разделения, конечно же, нет. Это два отдельных кеша, просто они оба первого уровня - т.е. память, единственно доступная ядру.
Далее, начиная от l2 - память общая, никакого разделения на код/данные не существует. И именно кеш уже связан с памятью и работает "автоматически", о том, что там в этом памяти находится - не знает и знать не может.
И да, дошколёнок, никаких "битов" так же не существует. Это вообще ничего не значит. К тому же, кеш работает с кешлайнами, и вычитывает/записывает в память их. Поэтому, даже если там данные читались бы в "один поток" - это уже 256/512 бит. Насколько я помню 32байтные кешлайны в arm есть.
Доктор Стас! 👍👍👍
В новых реалиях нужно будет пересмотреть концовку выпуска
Сильно!
Видео хороше, но на тяжёлый контент не тянет. Просто когда видишь это надпись, то ожидания завышены. Ну а вообще, видео годное! 👍
Прикольный рюкзак, ка кназывается?
Весьма лайтовенько для "тяжёлого" контента.
Не в тему, но добавь в следующую проверку боем игру mudrunner, графика на ультра, как на пк (фпс на ультра ~50 на oneplus 8) + можно анлок 90 и 120 фпс ставить.
А можно почаще видео? =)
Ничего не понял, но очеееень интересно😁
Как ты во всём этом разобрался ? Я имею ввиду в историческом плане основании и продажи компания и лицензий.
Перевод же! Не он сам, увы, разбирался.
Маловато информации. Историю мы и сами в википедии почитаем. Интересно, что в итоге получается быстрее: Райзен или Кортекс-А8 на миллион ядер? Что-то мне подсказывает, что современные планшеты сопоставимы по производительности с х86 процами 10 лет назад (intel core i3, amd phenom). Там где нужно что-то тяжелое варить (кодировать видео h264), x86 существенно быстрее. Но для офисных делишек современных АРМ по факту вполне хватает
Какая какая утечка? Уверен, что питание "просочилось" через защитные p/n переходы ног i/o в режиме input.
2:50 "1978 год - эпоха 386-х". При том, что минуту назад про историю процессоров расказывал.
Больше бы информации, как эпл реализует проект по переходу на ARM архитектуру. Предположения как будут выглядеть процессоры. Как у них будут решать вопрос производительности на ядро? Они сделают много ядер, смогут ли они их реализовать?
Об этом мы узнаем совсем скоро... Видос был не об этом.
@@vertigo093i если бы видос был об этом, я бы этого не просил.
Респект!
Контент лайтовый потому, что всем бы не зашло. А так многие посмотрели. Не нойте. Лайк за труды
Когда будут тесты серии процов dimensity
люблю тяжелый нудный контент)
Зачёт)
Как круто что ты ВЕРНУЛСЯ!!!!
Tilera и MIPS. Сделайте пожалуйста видео по этим архитектурам.
ARM будет производительние чем 86 ? или просто будет мало затратно по энергии ?
Просто не нужно башлять Интелу. А как будет - время покажет. Чудес не бывает.
Intel на 10нм и Super FinFET может покорить 6ГГц. А потом спустится с горы и возьмёт 7нм с прибавкой частоты.
Стас как жизнь молодая?)
Обожаю такой контент!!! С меня заслуженный лайк!
Что-то я так и не понял насколько все-таки различается производительность x86 и ARM процессоров в данный момент?
Условная производительность на Ватт у ARM, я думаю выше (я в этом почти не сомневаюсь). А вот как обстоят дела с абсолютной производительностью?
Apple планирует переход ноутбуков с Intel на ARM: будет ли это скачек в энергоэффективности при сохранении производительности? Или производительность будет ниже?
Хромбуки будут делать :)) с платной подпиской на все
если серверные arm на cpuboss есть, то это ответит на твой вопрос
@@sokol-cool Серверные ARM - это какие?
в теории возможно сохранение производительности. Для сравнения Apple A13 имеет схожую производительность с i3 skylake , если сделать арм хотя бы с третью энергопотребления x86 он его порвет
Как программист, скажу, что разницы нет особой. Пишут сейчас код на Java, C#, Python, JavaScript, PHP (редко С и С++). Так вот: там тебе пофиг ARM, x86-64, SIMD расширения явно не используется. Так что бизнес приложения примерно одинаково работают.
Спасибо, что вернулся! Если прочитаешь это - хорошего дня, твой тяжелый контент самый контентистый из всех контентов!
Помню как купил nokia n900 c cortex -A8, как все изучал с тех пор я подсел на всю эту тему с процессорами
Спасибо)
Очень информативно!
С 2008 i3 apple используют? I9 тоже не припомню тех лет.
Мы уж думали корона до тебя добралась.. В развратом, товарищ!
Развратом, именно. По Фрейду😁
2:45 Год был 78й и то была эпоха 386х. Чегобля? 386 был выпущен в 1985 и широкое распространение начал получать в 87 и позднее. Эпоха 386х пошла с появлением продуктов под 32 бита - расширители dos4gw, windows 3.x - это уже только 1990 год.
Qualcomm до Krait еще ядро Scorpion делали для Snapdargon S1 (QSD8x50), S2, S3 (двухъядерные)
Хотелось бы больше подробностей об arm в серверном сегменте :) , концовка немного смята но за старания как обычно лайк!
Можно было без истории залить !
Тема не раскрыта , ну например в АРМ процессоре на одном кристалле могут находиться CPU+ GPU+ Северный Чипсет + Южный мост что существенно удешевляет тех процесс ! Интел только недавно дошло до этого и то с косяками от перегрева кристалла графический процессор тупо отключался !)))
Контент тяжёлый, просто объяснение хорошее, краткость сестра таланта!!! Спасибо всё чётко коротко и не нудно. Так держать. Подписался после просмотра сразу!
Супер
в названии написано про отличия x86 и ARM, а весь видос про истории фирм и названий процессоров, а как дошло до отличий, то :"Вот тут CISC, а тут RISC, но про отличия в рамках этого видео я не расскажу". Ради этого стоило накручивать 15 минут хронометража и выливать кучу исторических фактов...
Теперь всё встаёт на места, а то устал путася между: x64,x86,i386,amd64,x86_64)))
Если не пишешь на ассемблере, то какая разница кто будет раскладывать сложные инструкции на более простые. Соответственно победит в конечном итоге тот кто сделает большую производительность на ватт, а это упирается в нанометры. Так что все сложности перекладываются на ПО, а элементы проца делать как можно проще дабы физики смогли мельче.
Полная и нелепая чушь. К тому же, сообщаю, никакая производительность и производительность "на ватт" никого не интересует. х86 существует не поэтому. И никакого выбора у хомячков нет.
@@rustonelove поговорим через пять лет)))
twinkle delight очень даже интересуют. Всех. Как производителей, так и потребителей. Не в абсолютных значениях, а в результате. Чем меньше устройство сожрёт при той же производительности... ну, вы поняли.
@@rustonelove подсказка: nvidia купила arm и будет разрабатывать свой cpu....
Отличный ролик. спасибо :)
Только для тяжелого контента не хватило как раз чуть больше рассказать х86 от АРМ, как раз бы и чай допил :)
Я так и не понял - на арм будет многозадачность х86, живой оконный режим или будет что-то типа Samsung Dex с замирающими и вечно выгружаемыми из памяти окнами? Или Эпл приучит людей, что многооконность это зло, монопольное потребление ресурсов приложением в фокусе - единственный верный путь?
@RetroToaster да, точно, про распбери я и забыл. Тогда всё ок.
Еще интересно по поводу производительности графики: я не играю, но мне всегда было любопытно, на мобилках с процессорами, потребляющими вместе с графикой суммарно 3-5 Ватт идут игры, которые на десктопах требуют порядка 100 (на процессор и видеокарту). Разница в десятки раз!
При этом разрешение экранов на мобилках такая же!
Как так получается?
Детализация, куча дополнительных фоновых процессов, на мобилах нет той же скайрим - не потянет столько операций, а вот свиней кидать, нормально)))
Ну ГТА есть на мобилки и многие другие порты
@@lexlutor1325 ps2: цп 300мгц(техпроцес 180нм), 32озу, гпу 147мгц 4мб. И тоже трешку, VC и SA запускает)
Совершенно не такое же. Детализация, количество полигонов, дальность прорисовки, разрешение текстур, антиалайзинг в мобильных версиях все это в разы урезано, но за счет маленького экраны мы это все не всегда замечаем. Если вывести изображение на более менее большой экран все станет печальненько ))) Чудес не бывает. Та же GTA на мобилках значительно топорнее.
с 2:45 "...год был 78й и то была, напомню, эпоха 386ых..."
Из вики: "Intel 80386 (также известный как i386 или просто 386) - 32-битный микропроцессор с архитектурой x86 третьего поколения фирмы Intel, выпущенный 17 октября 1985 года. "
спасибо за такой познавательный видос.
Ничоси!!! 👍🏻
Познавательно, пили еще!)
Что за трек в конце?
А чего про безопасность ничего не добавил?
Дождались! Ждём тестов таких систем, ибо демонстрация возможностей A12Z (который по сути слегка модернизированный A12X 2018 года), которую показали Apple на презентации, даёт фору машинам с не мобильным i7 на борту. Даже немного стрёмно от того, насколько далеко процессоры Apple оторвались от индустрии
Вот именно что уже три года Эппл сидит на процессоре А12.
А до этого каждый год был прирост производительности вдвое!
"
Вот прошло три года и я куплю новую обновлённую модель iPAD PRO 12,9 почти на том же процессоре???
Это как понимать?
Так и энергопотребление у него 15 ватт. У a13 всего 6 ватт, а у кастомного qualcomm sq 1 с той графикой, что и у a12z потребление 9 ватт. А например kingpeng от Huawei имеет 64 ядра и гораздо мощнее a12z. Так что ничего особенного, по крайней мере графика у Apple не лучше чем у AMD и qualcomm.
очень сомневаюсь насчет того, что даст фору арм процессор немобильному ш7
@@niconicodouga6755 смотря сколько ядер. 64-ядерный kingpeng от Huawei мощнее даже зеонов.
@@georgeastaldo5159 64 ядерный проц от Хуавей против зеонов? Интересно было бы сравнить его и 64 ядерного эпика и сравнить эффективность
Молодчинка
для человека ничего не понимающего в теме - ролик супер, а вот те кто немного понимают...посмотрели и покрутили пальцем у виска...
4:04 больше похоже на рекламный ход, замаскированный под случайность
Спасибо за видео!
Больше похоже на защиту диплома ) Ты так же защищался ?)))
Apple Newton - не первый планшет! До него были grid, а до grid были еще более малоизвестные штуки (не помню названий, если что гляньте у Кирилла Лейфера)
Кто знает, что за трек в конце видео? :)
Разжувал и на блюдце поднём. Годно
когда там уже сингулярность?
Наконец то вернулся)