Полностью согласен. Уже есть информация, что кто-то просто нап**дел... Освещать презентации основанные на графиках и рисуночках - такая себе идея, у любых производителей железа.
@@Pa36ouHuK Чтобы деткам игрули гонять. Тогда родители могли бы сэкономить на покупке отдельного компа. А курсовики студенты могут и в Гугл.доксах ваять.
12:05 - Та же мысль гложет, неоптимизированность винды может помножить на ноль любое железо не подключенное к Б/П ватт на 600 - который должен быть подключен к сети 220V.
а там не особо и есть что множить. когда подрастут армы, тогда да, а пока полно малопотребляющих процессоров от амд и интела с приличной (как для офисного пк, сёрфинга в сети и т.д., на некоторых недорогих даже вполне и поиграть можно, если без фанатизма) производительностью.
@@aleph_one Вы пропустили блоки характеристик и сравнения - невнимательно ролик смотрели или проматывали, они и так уже норм для компактных и экономичных устройств - остаётся надеяться что ось не подкачает и тоже будет компактной и экономичной. В мечтах весь софт оптимизированный - компактный - экономичный💪💪💪👍
@@DominatorRa компактные и экономичные устройства были ещё в 80х. сейчас так тем более полно. допустим берём копеечный микроконтроллер на подобии esp32. пардонс, он спокойно допотопный компьютер с досом или виндой эмулирует. вам подойдёт? вряд ли . ладно, под него портировали линукс. графику тоже можно прикрутить. вас устроит как замена настольнику или ноутбуку? сомневаюсь. можно взять более производительный процессор, хоть много ядерный с кучей ггц, но сильно менее производителный чем обозреваемый в видео. это ничего не меняет по сути. смысл в том, что можно на слабеньком процессоре сделать некое внешнее подобие современного интерфейса и подобный функционал программы, но вот только это будет мягко говоря совершенно не то - запусти нужную тебе софтину (портированная она, перекомпилирована, то уже мелочи), что оно работает на старом железе слабом железе. ладно, не спорю, коряво выразился. вот есть 11я винда и допустим 8ка. есть офис 2021 и 2010. поставь и запусти более новые версии на новом мощном железе и на старом хилом. на старом тормозить же будет и возможно сильно, верно? а теперь на этом старом поставь более ранние версии. норм? а внешне же почти одно и тоже, делает тоже примерно тоже. ну вот в этом и разница - вроде хватает и давно, но есть нюансы.
@@chumanyou Да. И в чём тейк то? Или новые процессоры должны отдавать бесплатно? Это бизнес, и лучше конкуренция, чем как было с интел в до райзеновскую эпоху застоя по ядрам
@@m.carver я заяндексил: Первое слово - hand. В английском оно означает только кисть, то есть нижнюю часть руки от запястья до кончиков пальцев. Ладонь по-английски будет palm, пальцы на руке - fingers, большой палец - thumb. Второе слово - arm, которое обозначает часть руки от плеча до запястья, то есть всю руку, за исключением кисти. Или можно еще сказать, что arm - это плечо и предплечье.
@@vas_._sfer6157 ну если вендоры не чудаки, драйвера подтянутся. А вот эмуляцию x86 бы очень хотелось, велика вероятность, что на нее положат, тот перфоманс, что сейчас qemu дает на армах даже рядом не лежит с розеткой
@@AlexCoachman Не, чувак, ты не прав. Я даже это видео отсмотрел на полуторной скорости. У Бороды много слов, куча лирики, капитанства и пространных выражений, без которых ролик был бы короче в 2 раза, и не потерял бы смысловой составляющей.
Apple это не просто ноут или рабочая станция, это огромная инфраструктура. Свой мир. Софт очень хорошо использует железо, которое не так разнообразно. В общем это как сравнивать красное с квадратным :)
@@chiboreache чзх, чё ты несёшь? Я писал коммент так как на ПК любой человек может скачать дрова с официального сайта, а на смартфонах они обычно идут с обновами прошивки
@@neokot69 это только для дебильного индусского виндоса, на нормальных устройствах под ОС Линукс _(а арм виндос это и есть Линукс)_ все драйвера в ядре _(ну кроме невидии)_ изучай матчасть шкила и не пиши бреда
@@chiboreache это ещё с какой стороны посмотреть. кто кого дебильней будет! Вот например винда практически при любом сбое любезно выдаёт сразу в лоб какой-то код ошибки. часто с её описанием. А вот что касается твоего Линукса. в первую очередь андроидного. ошибок и сбоев полно. дикие лаги и многое другое. а в ответ что? правильно "тишина". дескать догадайтесь сами. "видишь ошибку? - Нет! - И я нет. : А она есть" должна быть. наверное где-то в логах. что не факт ещё. Вот и пользуешься телефоном "не дебильным разумеется". который живёт своей жизнью. и не может он ничего предоставить !для его владельца! более существенного. кроме красочных анимаций и частенько тупых аудио композиций. И Вам ещё крупно повезёт. если на вашем устройстве последняя версия ОСи. так как известно многие программные решения завязаны на "упрощенно" общий api. особенность каждой версии софта. Обойти который не всегда возможно. а где и получается - то не всегда красиво! криво. И если винду только сейчас робкими шажочками пытаются привязать ОСь к железу. то наш любимый андроид всегда был таким. и просто так поднять версию api операционки не получится. даже огромный опыт работы с такими железками. без такого же огромного влияния на нужного бренда. часто не дадут адекватного результата. ибо каждый производитель с высоким успехом на каждую железяку в разных местах. по полочкам разложил по своему. субъективному желанию и мнению. воняющего калла. и так же любезно закрыл к ним свободный доступ. нет дыры они конечно оставляют. от которых как вы уже наверняка догадались больше вони чем толку! Именно по этой причине. уважающие себя люди. если для них доктор не прописал на лбу диагноз - "тупой". не будут всерьёз заниматься ни программными. не аппаратными поднятиями/обновлениями/улучшалками большинства подобных железяк. ни за какие вознаграждения. кроме поста директора в крупном производстве подобного рода новинок "БЕЗДЕЛУХ"!
Microsoft-у на ПК сейчас и так хорошо, безо всяких ARM-процессоров. Тратить серьёзные ресурсы на полировку Windows для ARM они не станут, пока x86-версии софта приносят хорошие деньги :( У них есть классные с аппаратно-потребительской точки зрения Surface, но софт даже там хромает. У меня такое впечатление, что все эти заигрывания с ARM нужны Microsoft преимущественно ради того, чтобы выбить из Intel более выгодные контракты на поставку процессоров для Azure, а все остальные плюшки так, бонус к имиджу.
Они уже давно пытаются в ARM, именно серьезно пытаются, с прослойками совместимости, для запуска любых приложений и другими плюшками, как минимум со времен семерки.
Они уже годы занимаются виндой под арм. Они не бросают на это все свои ресурсы, но выделяют на арм винду часть бюджета. Не даром еще году в 2012 они подписали контракт с Qualcomm, чтобы под их процессоры разрабатывать арм винду.
Софт у майкрософта катится в тартарары по качеству. Году так в 2014 были интересные процессоры intel atom z37 серии и винда 8.1. 10 часов экрана и около 3-5 в играх. Вот что надо было развивать. Все преимущества арм уже похоронены под куском плохого кода с порядковым номером 11.
Больше интересно будет ли там биос/ефи с открытым загрузчиком, позволяющим поставить на эту машинку другую систему, например какой нить дистр линуха. Лично мне была бы интересна маленькая коробочка под монитор. В мечтах - со встроенным квм, чтобы можно было использовать один набор монитор/клавомышь и переключаться между большим настольным компом и этой коробочкой...
Автор, не уверен что вы прочитаете, являюсь пользователем thinkpad x13s на куалкоме который на винде. софт основной есть под АРМ, хром, vscode, office, тимс нативный. так же майки оч хорошо допилили ARM WSL который позволяет запускать GUI linux программы так же как обычные программы. с грамотным подходом, подобрав нативный софт, получается быстрый, ХОЛОДНЫЙ ноут с временем работы около 16 часов. Пруф что ноут есть на руках можно найти у меня, кликнув меня.
А толку то? Все счастье такого ноутбука заканчивается как только попытаешься подключить офисный принтер 20 летней давности (он к винде на х86 то привередлив, про арм - вообще забудь). А ради ноутбуков на арм обновлять всю оргтехнику на совместимую - расточительно. Также и с софтом: ms office под арм порезан (доступны только базовые возможности excel, например), привычного или хотя бы нормального фото/видеоредактора нет. Такой ноутбук подойдет разве что школьникам - в браузере повтыкать, кино посмотреть, да несложную работу выполнить. Для работы такой ноут не годится.
@@andymcdowl4967всё вышеперечисленное может работать с помощью трансляции, хоть и менее эффективно. Принтеры вообще обычно подключаются по USB или сети, разницы в железе быть не должно. Затем то что надо, вроде офиса и фото/видео редакторов и т.д., пересоберётся разработчиками для ARM. Много где эта задача тривиальна.
@@andymcdowl4967 а за старые принтеры 20 лет… представь 2 фирмы: одна старая, с принтерами 20 летней давности и вторая молодая, с новой техникой. Какая успешнее? Если бы старая была успешной, то могла бы позволить себе отказаться от старья.
Блин, а ведь могли бы переломить рынок, при этом даже посрамить эпл, просто добавив поддержку дискреток к арм. Пока что это основная боль арм процессоров, производительность относительно энергопотребления на уровне, но в задачах где необходима графика процессоры эпл сильно отстают. Т.е. хорошая встройка все равно необходима, такая как есть уже и в эпл и в снэпе, просто чтобы не насиловать жрущую видюху как в конфиге с каким нибудь интелом и дохлой встройкой. А ну и поддержка софта, без софта даже если у них все будет идеально с производительностью это будет никому не нужно
Удивишься, у мя в Windows 11 ARM64 в диспетчере устройств или чота такое есть вещи связанные с PCI-E. То ли я туплю, то ли кто-то другой тупит, то ли процы арм все же поддерживают шину PCI-E... Просто ее физически нет и драйверов на видеокарты под арм нет.
никаких проблем с дисретными нет, в этом просто нет необходимости на данном этапе развития. ну так не бери с дохлой встройкой. у интела есть малопотребляющие с более-менее нормальной встройкой, у амд так тем более.
Поддержка дискреток к арм… Чтобы что? Чтобы убить огромное преимущество в виде отсутсвия копирования в видеопамять, уменьшить время жизни и сделать очередной свистопердящий недоноут? И где это эппл отстают, ты в 2019 живешь? У эппл встройка чудеса творит в видеомонтаже как минимум, тот же м3 мах обходит в любой задаче( помимо рендера) лэптопную 4090, или ты ожидаешь что он будет уровня настольной 4090?) + как и любая система на чипе с обьединенной памятью м3 мах имеет огромнейшее преимущество которое нвидиа тупо не достичь за адекватный прайс - видеопамять. Он поддерживает 128 гб которая может почти вся пойти на видеопамять что позволяет запускать огромные нейросети к примеру. Arm это неизбежное будущее. SoC не обязана быть на арм, арм это архитектура которая создана для понимания компьютера когда х86 создавалась для понимания программиста в древние времена ассемблера
@@spiritlass Ну и обычные ноутбуки могут видеокартой обращаться к ОЗУ ноутбука. Проблема лишь в пропускной способности шины между видеокартой и ОЗУ. Но и не факт, что у того же m3 max тоже достаточная ПСП между графикой и ОЗУ, чтобы делать какие-нить особо тяжелые штуки. Очень сомневаюсь, что m3 max способен конкурировать с ноутбучной 4090. По графике у Apple чёт всё очень не очень.
@@spiritlass будущее армов пока под вопросом, как и любоых других архитектур. arm пытается делать всё более высокопроизводительные ядра, но и интел с амд постепенно расширяются в сторону низкопроизводительных и малопотребляющих. атомоподобная серия у интела есть n95, n100,... у амд тоже уже есть куча низкопотребляющих. райзены давно пихают в портативные приставки. очень низкопотребляющие ноутбуки есть и на интелах и на амд. на райзене недавно уже вышел планшет на 8840u от minisforum. ещё есть проблемы с лицензиями. risc-v не просто так начали пытаться, хотя архитектура пока что не очень. в китае есть свои архитектуры (пока только догоняют, но что там будет в будущем, никто не знает, это же конкуренция с кучей неизвестных). и т.д.
По поводу того, что arm пока не может заменить x86 на рынке десктопа не соглашусь. Я третий год разрабатываю приложения на arm, а текущий девайс m2 max 32gb. В плане видеопамяти нечто, спокойно отображает одновременно 50 миллионов полигонов и 300 текстур в blender. Я пишу на typescript и шейдеры на GLSL, иногда c/c++ и не разу не сталкивался с тем, что чего то не хватает. Монтаж видео и обработка фото работает отлично, справляется с монтажом 2560х1440 легко Почему мак? Потому что на маке можно делать приложения сразу под iOS, android, mac, Linux и windows. Да и аналог по мощности будет гораздо горячее и весить килограмм 6
Вообще не понял лёгкий стеб по поводу эпловских армов. Ни разу не являюсь поклонником Эппл, но процы М1-3 объективно очень удачные, такого времени жизни у довольно мощных ноутах на x86 просто не найти. Ну и с портированием софта у Эппла ситуация лучше
По поводу теплопакета - сами Qualcomm демонстрировали два прототипа, на 23 и 80 Вт. Разница между ними при этом зависит от задачи и в среднем где-то 10-15%, так что смысл существования мощной версии от меня ускользает. И касаемо графики - в попугаях Wildlife на Vulkan она как раз сопоставима или даже лучше, чем 780М.
лесом эти ваши попугаи - от них толку чуть менее, чем 0. имеет значение, есть ли в продаже железка подходящая под задачи, какой у неё ценник, какой софт доступен и т.д. где, допустим мини-пк на этих чудных квалкомах? ну вот допустим нужен человеку для дома, что бы в браузере посидеть, в мессенджерах попереписываться, может офис или немного поиграть в не сильно что требовательное. на том же райзене такой офисный или домашний пк это легко и недорого (вся коробочка с озу и ссд это начиная от 15-20тыс).
ничего arm не раскочало. им надо весь рынок оборудованием завалить, и чтоб от самых дорогих и быстрых , до самых дешевых, и чтоб они дешевле x86 аналогов были. и несколько лет в минус работать, чтоб софт нормально нативный появился везде, в том числе и пиратский. вот только этого не будет, куалком в премиум высокомаржинальный очень хочет, а нищие рынки ему и нафг ненужны. поэтому опять выпустят пару дорогущих буков и фсе.
куалкому деваться некуда. а нужно куда то лезть еще, директора и акционеры нагоняют . на мобильном рынке уже давно все тухло и забито. в интернет вещей прибыли нет, там балом правят копеечные китайские чипы, а в высокоприбыльном растущем серверно облачном рынке ИИ, все что можно высасывает nvidia, и она фиг кого туда пустит. поэтому остается ниша корпоративных премиум ноутбуков, которая отдельно от яблока живет. вот именно в нее куалком и полезет, массовые нищебродные дешовые ноуты x86 ему совершенно не интересны, дорогие игровые ноуты геморойны очень, там дравера умрешь оптимизировать. зато какой нибудб дорогущий корпоративный ноут для чиновников и директоров, они запросто. тем более вон напирают на сой чудр ИИ блок, а это значит что директора и начальники будут голосовыми коммандами, через этот бук, своих подчиненных рабов строить и более эффективно и прудуктивно напрягать. очень это будет удобно и легко. и высокомаржинально.
@@АндрейЛычев-щ3уУ больших начальников есть секретари, которые в 1000% раз лучше этого тупого ИИ, тем более в корпоративе деньги зарабатывают, а не развлекаются с игрушками. И какой нормальный админ купит в контору такое сырое поделие без нормального софта, чтобы потом огребать от начальства.
Хром под ARM ещё в beta. Вивальди и прочие chrome based будут только через год после Хрома. Да и как сравнивать? У меня есть ноутбук на Snapdragon 7C. С чем его сравнивать на x86?
Вообще графика адрено не слабая по сути, были эксперименты с установкой винды на телефоны, и там во всех играх был упор в ЦП, а гпу в свою очередь действительно мощные
@@kerakonchannel41Так уж сложилось, что на флагманах слабое место обычно ЦП даже без эмуляции. Так-то даже ГПУ на Snapdragon 865 (adreno 650 из 2019 года) может потягаться с любой мобильной графикой среднего сегмента, но в ЦП части будет проигрывать. Ваше суждение верно только для процессоров среднего и бюджетного сегмента.
Простой вопрос - сколько языков программирования ты знаешь, и какое образование. Я знаю 6 , в совершенстве 4 языка, мне 57 лет, инженер как то там электрик, любитель, работаю ...в шахте
Да пох вообще на железо и сколько оно там попугаев выдаёт. Тут важнее нормальный софт. Винда под арм была ещё 100500 лет назад (привет windows 8 rt), только она настолько никому не всралась, что сейчас о ней мало кто знает. Чтоб арм процы начали захватывать пк рынок надо во первых чтоб они нативно могли запускать виндовый х86 софт, во вторых делали это не хуже х86 аналогов, в третьих стоили дешевле этих же аналогов. Только вот всё это настолько маловероятно, что можно и не ждать
Ну, для работы х86 на арм процах есть транслятор в Винде. Суть в том, что винда, драйвера и часть софта работает нативно. Лучше не надо запускать х86 систему на арм проце, это неэффективно. Если сделаешь аппаратную трансляцию х86 и работу с ним, то получится не арм процессор, а х86. Интуль умнее и их камни всегда будут лучше такой затеи.
@@amxx8335 неэффективно, я о том же. Если при трансляции теряется условные 50% производительности, то чтоб заставить людей собирать компы на арм эти процы должны быть вдвое мощнее х86 аналогов, причём стоить дешевле их. И только когда арм сборки станут хоть сколько то массовыми, тогда и начнут под них портировать софт (ибо он станет работать вдвое шустрее)
Любители яблочного сожрут любое дерьмо, на котором нарисован огрызок, да еще причмокивать будут и всем рассказывать что это божий дар! Так что пусть кушают сами, а мы пока будем пользоваться ноутами с нормальными процами. Хотя, конечно, мне уже давно пофигу какая архитектура у проца конкретного устройства и ЕСЛИ бы армы выигрывали по производительности у х86, при этом жили от той же батареи дольше, притом стоили _дешевле_ то я бы и сам первый такое купил. Но пока это только красивые слайды, а по факту будет либо дороже либо хуже либо и то и то вместе.
чудес не бывает, есть 3 параметра - цена, производительность, энергопотребление. Выбери любые 2. Вот так и с эплом - быстро, энергоэфективно, но дорого.
@@Dreamrom энергопотребление, это время работы от батареи, это тепловыделение, а значит размеры и шум от охлаждения. Так что, энергопотребление в 2024 году это основной факто в виду тренда на компактность, длительность работы и бесшумность.
Заступлюсь за эпл. Справедливости ради, они на любое дерьмо свой логотип не лепят. Да это не всегда "самое лучшее в мире", как они говорят. Но это всегда качественно. Переход на АРМ не будет быстрым. Как минмиум из за цены. Они нормлаьно так стоят. Да у интел хуже автономность, где-то сливают в производительности. Но у них сумасшедшая совместимость со всем, с чем только можно. И вот я как покупатель, думаю, ага клево, а что если завтра мне на работе сделают новую ВПН, которая не взведется под ARM? Мне что с этим делать? А если мне комп сугубо в инете посидеть, да может какой договор в ворде подправить и фотки подкруть, то сейчас топовые смартфоны подключаются к мониторам/телевизорам и я смогу там закрыть эти задачи. Но я думаю АРМ продавит себе дорогу в десктопы, ибо х86 что-то сдает.
Насколько zправильно понимаю, тут еще вся проблема с ARM процессорами в ноутах будет заключаться в том, чтобы был софт под ARM. Я понимаю, что Windows, Office разумеется будет, браузеры тоже. А все остальное надо же адаптировать под ARM архитектуру?! А если надо Linux поставить, то тоже под ARM искать сборку? С Apple со своей закрытой экосистемой и толпой слепых фанатов все понятно. А тут, что-то не очень.... Думаю будет утопия, хотя изначально идея хорошая....
Я уверен, что майки притащат ворох костылей и получившийся колосс на костыльных ногах не раскроет возможности арм процов и на 30%. Видимо только линь будет полностью утилизировать системные возможности и "тщательно отобранные тесты" делались из под него.
Сделать Винду на АРМ не сложно Проблема в приложениях для Х86 их сейчас сколько? Несколько тысяч? Вот их все с Х86 перенести на АРМ не реально даже с костылями
То, что у нас есть возможность собрать код под другую архитектуру, не значит, что он будет быстро и хорошо под ней работать, особенно если писалось с применением ЯП с более низкоуровневыми плюшками (например на плюсах).
@@r.k.9941 винду на арм сделали 15 лет назад - это была семёрка. Потом появилась WinRT - для мобильных устройств. Никаких проблем с софтом там не было. Что скомпилировано нативно - работает быстрее на 15-30%. Исключение - софт для САПР, Вольфрам математика и редакторы видео. Это профессиональный софт, который массовому потребителю не нужен.
@@r.k.9941Нужно, чтобы создали нейро-сеть, которая сможет конвертировать x86 и x64 бинарники в ARM32v7 и ARM64v8 просто конвертируя ассемблерные команды и допиливая те места в которых происходят ошибки при конвертации. Проблема даже не только в разработчиках, которые не хотят портировать свои программы на ARM. Есть программы с закрытыми исходниками, разработка которых уже давно прекратилась. Вот их кто портирует под ARM? Правильно - никто. Вот поэтому нам и нужна та нейро-сеть о которой я сказал выше.
@@Andrex_77 Ну, как я понимаю, ARM в первую очередь создан чтобы удешевить производство и снизить потребление энергии. Энергии оно жрет лишь чуточку меньше, чем х86 (а иногда даже еще больше), но стоит сейчас дороже. Может это и не просто чип в телефоне, но пока что своё место на рынке закрепить он не сможет. Нужно ждать дальше, пока появятся адекватные ноутбуки с адекватным ценником (например, Snapdragon X Elite, если будет стоить, допустим, 50к... с возможностью добавить ОЗУ и ССД)
@@amxx8335 ничего арм удешевлять не должен. будет сопоставимая производительность и функционал, будет примерно такой же ценник. хотя армов много разных, не исключено что есть какие для встраиваемых систем, у которых ценники сопоставимые или сильно выше, чем у амд и интела с примерно такой же производительностью или ещё чем. с потреблением у амд и интела всё более чем неплохо, а будет ещё лучше. посмотрите, какая производительность и потребление у современных мини-пк, допустим на райзенах. а хоть за 15-20тыс (с установленными ссд и памятью). просто разные архитектуры, которые чуток с разных ниш начинали, а сейчас пытаются из расширить.
Очень жду нормальные альтернативы планшетов на винде с возможностью подключать клавиатуру, альтернатив у surface 1 штука. Хочется чего то больше. Ну и не важно на интеле или ARM.
У меня есть гипотеза (я не готов её доказывать, это только предположение), что CISC-архитектура препятствует работе оптимизирующих компиляторов. В частности, препятствием является блок преобразования команд к внутреннему представлению. Тому есть косвенные подтверждения. В частности, известно, что компиляторы часто специализированным коротким командам предпочитают более длинные цепочки команд, расходующие по итогу меньше тактов процессора. Ещё одно косвенное подтверждение - показатели процессоров Apple, которые трудно объяснить только нанометрами. Насколько в конечном итоге мешает блок преобразования команд в CISC - не очень понятно. Если это так, то переход на RISC-архитектуры - один из последних ресурсов повышения аппаратно-программной эффективности.
@@МихаилСпирин-ъ7чхмм, если не планировали, тогда зачем коряво так настройку сделали? Часть в параметрах, часть в панели управления, и при этом некоторые иконки в одной панели ведут в другую и наоборот
Скепсис по поводу эпл арм могу опровергнуть. Занимаюсь 3d графикой: м3 про практически не уступает 5950х по производительности. Сравнивал на тестах симуляций в houdini. И это в ноутбучном корпусе и с автономностью 15+ часов. Получается полноценная замена пк. Unreal engine 5.2 выдает более 70 фпс. Вопрос: зачем нужен сегодня шкаф с водяными охлаждениями если ноутбука достаточно?
У серверов кстати ещё больше ресурсов, если говорить о серверных шкафах. Да и сравниваешь ты с устаревшими процессорами. Воть бы 7800х3д в ноутбуки, ыгы.
@@pitblastbeat у арм ядра проще и содержат меньше всяких инструкций и возможностей. Синтетика есть синтетика. И, я про 7800x3d с кэшем. В некоторых задачах огромный кэш решает. Особенно в видеокартах. Особенно когда важна энергоэффективность.
Считаю, что основное достоинство "смартфонных" процессоров - это пассивное бесшумное охлаждение. Это же основная фишка младшего макбука. Алюминиевый корпус и тишина. Планшеты с клавиатурой людям не нужны. А вот полноценные ноутбуки с пассивным охлаждением заинтересуют многих. Ведь не будет страха поставить ноут на кухонный стол, на колени или положить на одеяло в кровати. Такой ноут станет реально мобильным и сможет конкурировать с макбук эир.
_достоинство "смартфонных" процессоров - это пассивное бесшумное охлаждение_ а что где то написано что результаты этих квалкомов достигли без вентиляторов?🤣 во вторых - у вас вообще когда либо был смарт на квалкоме? там часто сам корпус выступает в качестве охлаждения и разогревается так что летом держать смарт в руке немного напрягает....
Простите, но о чём вы говорите? У меня подряд было несколько прошек последних поколений. Переход макбуков на арм - был не шагом, а скачком вперёд. 1.5к моих коллег считают так же.
Супер мощь нужна не только для игр , для того чтобы провести визуализацию , или обработка фото, нужна мощь не хуже чем для игр, и если проц дно не тянет игры , то и обработка фото превращается в пытку, только для сильных духом, и крепкой психикой
Нужно чтобы была золотая середина, не сильно мощный и не жрущий и холодный это для офисных работ. А сейчас ноуты совсем деградировали с i3 c двумя ядрами и работают около 4 часов в ворде 😂. Плюс распаяны на плате память, ссд и Wi-Fi модуль. Скоро как фотики, одноразовые выпускать начнут, типа включил, выкинул.
@@Fe_nix_S просто потому что люди любят покупать дешёвый мусор , нормальный ноут , со сменной памятью, ссд, будет стоить дороже, а если робот распояет все компоненты на плате, на заводе, понятное дело что продукт выйдет дешевле, но мнение функциональным , но люди готовы к такому компромиссу
Как-то сравнивал плотность кода одной и той же программы на С++ для АRM и x86. Последний имеет в 2,5-3 раза выше эту плотность. То есть, при одной и той же тактовой частоты ядер этих процев, производительность х86 в 2,5-3 раза выше. То есть, для сложных задач ARM сливается, чего не скажешь за RISС проц PowerPC. Но IBM так и смогло его раскрутить - не хватило денег. Что касается графических задач - там очень много простых однотипных операций, которые могут быть выполнены за один так частоты ядра, здесь АRМ может оказаться впереди. Собственно, RISС процессоры потому и появились.
да да, а плотность влив выше еще в два раза чем у сиск архитектур... только вот итаниум утонул и плывет к верху пузом и все влив подобные архитектуры тоже (ну кроме эльбрусов и то не факт). это известный факт что при трансляции в машинный код на риск архитектурах плотность ниже, но никто почему то не вспоминает что современные х86 все "сиск с риск подобным ядром" так что плотность машинного кода разбивается об внутреннюю трансляцию команд... вот такая печелька.
@@andyshee3661 он утонул потому что в потребительском сегменте он был ужасен по всех тх. если вы найдете тесты влив архитектур то узнаете что работа с бд и еже с ним у них все хорошо то есть где высокая степень параллелизма, а например веб браузеры - нет. а например моя среда работы (как наверное и большинства пользователей) это веб... и вот логичный вопрос нафига мне влив? при этом чтоб добиться высокой плотности машинных команд там на такие ухищрения приходилось идти... можете почитать об этом (то все это в открытом доступе).
@@mag_ai Нет понятия внутренней трансляции. В киск процах есть микропрограммой автомат который и реализует микропрограммы системы команд. В риск нет этого автомата, все чисто аппаратное. За счет чего и происходит экономия аппаратных ресурсов. Но если, например, нужно прибавить к один массив к другому, то нужно сделать в риск такие операции - считать, элемент первого массива, второго массива, сложить их, записать. Опосля увеличить указатели 1го массива на 1, затем второго. То есть выполнить 5-7 команд. При этом эти команды нужно считать из памяти. В киск можно сделать это все за одну команду. При этом канал доступа к памяти не загружен, максимальная скорость доступа к памяти. Что касается Эльбруса, это вообще машина не фон Неймана и сравнивать ее с другими не имеет смысла. У нее совсем другие достоинства , которые в принципе отсутсвут в обычных процах.
У АРМ слабая модель памяти, из-за экономии транзисторов. Писать под АРМ в многопоток один геморрой, - на х86 в разы проще, все косяки прощаются архитектурой. Никто не захочет корячиться, особенно в геймдеве, где и так выходит сырое и вылетающее на релизе. Нишевый продукт, как у Эппл, для работы сделать можно, но массово пилить софт без помощи ИИ в разработке пока в разы дороже. Пользователь лучше переплатит за проц, но сэкономит на цене разработчика софта.
Новые процессоры это очень интересно😊 Будем ждать, когда под них софт портируют или напишут. Тогда и можно посмотреть результаты. А, так можно планшеты под андроид на арм юзать, софта там полно 🎉
кроме ноутбуков и планшетов, ещё есть мини-пк в маленьких коробочках. даже за 15-20 тысяч рублей можно взять очень даже производительный на райзене (на интеле возможно тоже что-то хорошее за недорого есть, но мельком не попадалось), которого с ушами хватит на всякие браузеры, офис и проче. если без фанатизма, то и для игр вполне сойдёт.
13 тыр, N100 + 16GB DDR + SSD 512 GB win11. Офис, браузеры, Ютуб, кинцо очень комфортно все работает, почти не шумит и отклик моментальный, но правда в FHD, 4k монитора не имею что бы протестить.
@@zdvtxg5hut7 да, примерно на таких процессорах. но по 13 тыр (полная стоимость, т.е. с ссд и памятью) это ещё поискать нужно и модель и где купить. есть и более сабые, они ещё дешевле. но слабее n97 имхо брать не стоит, эти все целероны более унылые, иногда значительно. у амд недорогие энергоэффективые процессоры тоже есть. на них ещё не редко и видеоядро сильно получше чем у интела (из-за этого в портативных приставках именно амд используют многие годы). нормально всё с 4к и современными кодеками у n100.
О Смерти X86 уже ленивый не заявлял лет 10 назад - 4-6-8 ядерные АРМ процы круче гор, готовьтесь скоро не будет десктопов - начинаются реальные тесты и все это великолепие на уровне среднего Pentium 4 - 10 летней давности, и за 10 лет с 2014 год, прирост дошел до уровня Pentium G, Pentium dual core. Что для ПК-шника ничтожно мало. APPLE это своя ниша там сложно что то сравнивать. Windows должна стать универсальной как с поддержкой X64 так и с поддержкой ARM в противном случае 2-е так никому и не будет нужным, толку от платформы если она не работает с полноценными приложениями.
в серверах, а особенно в серверах в облаках, арм уже победил остальных, в том же амазоне, их гравитоны уже занимают больше половины мощностей в их облаке. Гугл в этом году запускает свои аксионы у себя в облаке. Алиэкспрес облако тоже уже как год использует свои процессора на арме, и они там тоже уже больше половины облака занимают. Арм очень востребован
Эппл нужен не свой взгляд на процессоры, а свой взгляд на СОВМЕСТИМОСТЬ. Тут собственно, можно и закончить. Какое бы не было навороченное железо, оно на фиг никому не сдалось, если на нём не запустить то что надо пользователю.
Ну вобщем вы озвучили почему лет 5-6 назад я не стал покупать планшет от червояблока. Мне потом пришлось бы менять ноут и телефон что бы добиться того же комфорта. Части приложух не было на яблоке, потому катись оно в поле.
На линуксе весь софт уже 100 лет как работает на ARM. Винда (больше) не нужна. На ноуте уже Fadora Workstation, на ПК пока ещё винда (и даже лицензионная). Но это потому что лень систему переставлять. Как только начнёт глючить, так и на десктопе от винды избавлюсь. Пора.
@@Dmytro-Tsymbaliuk пользуйся, если еще лет через 10 линукс научиться нормально работать с тачпадом/жестсами/батареей/отпечатком/автояркостью - с радостью перейду
С тем, что Apple вышли на рынок не соглашусь, у них свой отдельный рынок, на котором затариваются только хомячки, что бы им они не подсунули - они все фанатично будут хавать ))))
А для меня у макбука на м процессоре нет конкурентов, опустим удобство оси, сборку и все остальное, речь пойдет про аир, у него нет кулера и это божественно!! всегда ненавидел ноутбучные кулера из-за спецефического звука, производительности м3 вполне хватает, продал системник, теперь использую аир вместо него подключая к монитору, когда нужно просто отключаю и беру с собой, автономка тоже один из главных плюсов. В общем это не айфон, стоит каждую копейку которую за него просят. Вот недавно обновился с м1 до м3, даже не рассматривал другие варианты.
жду ноуты на арм с виндой. хочется норм производительности в работе, и хорошей автономности. яблоко не беру из-за кривой операционки, и неудобной клавиатуры
Только в мире псевдо компов, никогда арм не заменит х86 ввиду своей ущербности в производительности, вот для псевдо компов которые не шумят и толщиной в мизинец то да, а под воркстейшн ну нет
@@denispopov2135 поза совать в одно место всё что Эппл выдумает ничем не лучше, а даже наоборот, им как корпорации производительность даром не нужна а вот сэкономить на всём это они первыми
@@denispopov2135 Единственный очевидный плюс арм - в низком потреблении. В сравнении производительности арм и х86 второй вариант всегда будет производительнее. Есть задачи, где арм может примерно на одном уровне работать, но в целом он ощутимо слабее.
Ну скорее потенциал arm будет виден только в ультрабуках, где из-за тонкости корпуса нормальную систему охлаждения трудно вместить, а всякие x86 процессоры там либо совсем задушенные селероны, либо топовые u процы которые боряться за tdp с igpu и в итоге графическая производительность проседает.
какие такие целероны? полно низкопотребляющих процессоров от амд и интела из более производительных семейств. в конкретном ноутбуке что-то там борется за тдп или нет, значения не имеет. моделей полно, в том числе и с нормальной для используемого процессора системой охлаждения. и даже если там в тдп упирается, ну так это же не значит, что у конкретной модели в итоге производительности не хватит для выполнения нужных задач. считайте просто, что эта потенциальныя моща нужна для случая, когда после простоя нужно очень быстро что-то выполнить и потом нагрузка опять становтися околонулевой - это просто для отсутствия лагов. берём к примеру бюджетный ноут.... ну вот, первый попавшийся это maibenben m547. это какие такие ваши задачи он не потянет? на армах чего-то близкое по цене и потреблению на примете есть? ну так, что бы производительность при этом не была в разы или на порядок ниже.
Я тестировал свой же ноут и первые тесты из коробки были хуже, чем последующие. При этом, нагрузки на него добавилось ( я проги не отключал запущенные).
Арм- это фуфло и не для домашнего пользования. 99% людей посмотрят на это и скажут "прикольно чо", остальные купят х86 из-за совместимости с софтом и играми.
@@denispopov2135 вот когда твой яблоко сделает так, что хотя бы 90% релизов будут выходить на нём одновременно с выходом в Стим, тогда и поговорим. А пока что только годами слышим эту песню про будущее супер пупер арм- процов. По факту нет игр- нет массовых продаж. Для всего остального можно бомж-сборку ПК или самый нищебродский ноут взять. Зачем мне арм? зачем платить в 5-10 раз больше за офисный функционал? И, ещё раз, я не утверждаю, что этого никогда не случится. Но в ближайшие десяток лет мы такого точно не увидим, а дальше шанс есть, но мал. Исчезающе мал. Никогда эти SoC не догонят дискретные видеокарты по производительности. Судьбу не нае..ешь
@@Varenye30 Ты будешь удивлён, но не все люди играют в игры, многим людям нужно иметь автономный и лёгкий ноутбук, x86 тебе такого никогда не даст, а ещё посмотри количество продаж мака на долю рынка, ради разнообразия.
Гигаплопсы уже стало маркетинговым мерилом каки нанометры. В реальных тестах игр 780м почти такая же по производительности как и 1066, иногда чуть лучше, иногда чуть хуже
Думаю интел в ближайшие 20 лет исчезнет, если не начнёт работать. Я автор фантастической книги "Красный мир. Астероид". Кому интересно, ищите на литресе текстовый и аудио варианты (машинная озвучка хорошего качества), а с мая - и на на автор тудей, литнет. Поскольку Самиздат, никакой рекламы нет, ищу любые способы продвижения. С вас площадка, с меня лайк и развёрнутый комментарий для продвижения:)
Куда исчезнет? Ультрабуки - это мизерная часть рынка даже по меркам мобильного сегмента, никакой угрозы от арма в десктопе и сервером сегменте от него нет. В десктопе арм вообще нонсенс и никакого смысла в нем нет, в серверном оно только в специфических задачах лучше, но для универсальных решений х86 на порядок лучше и это никуда не денется.
какие же душевные и тёплые у него выпуски.
На мой взгляд, это лучший ведущий, который подаёт новости, обзоры и тесты.
Спасибо вам за ваше творчество, Сергей! Очень приятная подача, смотрю каждый ролик с интересом!
Спасибо, что смотрите! )
Хотелось бы увидеть ваши тесты арм процессоров, как м серию так и от Qualcomm
За классику с Эскобаром просто отдельный лайк влепить можно!
Нежданчик
жаль, обрезали )))
Нравится мне этот бородатый дядя! 😇😇😇
Женись
@@ДзанЯнг думаю он будет против
Горько
Скрепно
Всем то хоть бы не рассказывал...
маркетологам веры нет, циферки красивые рисовать они хорошо научились!
Полностью согласен. Уже есть информация, что кто-то просто нап**дел... Освещать презентации основанные на графиках и рисуночках - такая себе идея, у любых производителей железа.
@@deymas3221 да вот и я говорю: работа не волк ..., ой, это не то, или то? )))
но ведь эпловый М процессор смог, почему дргим вдруг не смочь?
@@ATAB79 Все правильно, работа не волк, волк это ходить, а работа это ворк
Жду Snapdragon X в TV приставках на Али :) Ну, или в новых телевизорах.
Странно, что именитые производители, не видят рынка TV приставок...
Для приставок на Али ещё не все Кортехи потрачены
Зачем тв приставке мощный проц?
@@Pa36ouHuK Чтобы деткам игрули гонять. Тогда родители могли бы сэкономить на покупке отдельного компа. А курсовики студенты могут и в Гугл.доксах ваять.
@@Pa36ouHuK Чтобы играть 4К действительно, а не просто читать их на коробке при реальных 720-1080
Эпл и гугл делаеют, нвидия тоже
12:05 - Та же мысль гложет, неоптимизированность винды может помножить на ноль любое железо не подключенное к Б/П ватт на 600 - который должен быть подключен к сети 220V.
а там не особо и есть что множить. когда подрастут армы, тогда да, а пока полно малопотребляющих процессоров от амд и интела с приличной (как для офисного пк, сёрфинга в сети и т.д., на некоторых недорогих даже вполне и поиграть можно, если без фанатизма) производительностью.
@@aleph_one Вы пропустили блоки характеристик и сравнения - невнимательно ролик смотрели или проматывали, они и так уже норм для компактных и экономичных устройств - остаётся надеяться что ось не подкачает и тоже будет компактной и экономичной. В мечтах весь софт оптимизированный - компактный - экономичный💪💪💪👍
@@DominatorRa компактные и экономичные устройства были ещё в 80х. сейчас так тем более полно. допустим берём копеечный микроконтроллер на подобии esp32. пардонс, он спокойно допотопный компьютер с досом или виндой эмулирует. вам подойдёт? вряд ли . ладно, под него портировали линукс. графику тоже можно прикрутить. вас устроит как замена настольнику или ноутбуку? сомневаюсь. можно взять более производительный процессор, хоть много ядерный с кучей ггц, но сильно менее производителный чем обозреваемый в видео. это ничего не меняет по сути.
смысл в том, что можно на слабеньком процессоре сделать некое внешнее подобие современного интерфейса и подобный функционал программы, но вот только это будет мягко говоря совершенно не то - запусти нужную тебе софтину (портированная она, перекомпилирована, то уже мелочи), что оно работает на старом железе слабом железе.
ладно, не спорю, коряво выразился. вот есть 11я винда и допустим 8ка. есть офис 2021 и 2010. поставь и запусти более новые версии на новом мощном железе и на старом хилом. на старом тормозить же будет и возможно сильно, верно? а теперь на этом старом поставь более ранние версии. норм? а внешне же почти одно и тоже, делает тоже примерно тоже. ну вот в этом и разница - вроде хватает и давно, но есть нюансы.
@@DominatorRa какие тесты? случайно не те, про которые есть мнения, что в них всё сильно от реальности отличается?
Ждём 😎
очень интересно, будем наблюдать куда все это приведет.
Э-эх. Кеш - 42МБ...
Мой первый НЖМД был на 40МБ. Всего каких-то 30с_небольшим лет назад...
Конкуренция это всегда хорошо.
Всю эту конкуренцию и расходы на неё всё равно оплатят потребители.
@@chumanyouвот только, если плохо конкурировал, то никто не оплатит)
@@chumanyou Да. И в чём тейк то? Или новые процессоры должны отдавать бесплатно? Это бизнес, и лучше конкуренция, чем как было с интел в до райзеновскую эпоху застоя по ядрам
@@chumanyou уж лучше оплатить конкуренцию, чем штрафы от антимонопольного комитета
@@chumanyouлучше платить за отсутствие развития в монополии?
Arm это рука. Из какого места будет эта рука? 🤔
Та что из места - это Hand.
@@m.carver я заяндексил:
Первое слово - hand. В английском оно означает только кисть, то есть нижнюю часть руки от запястья до кончиков пальцев. Ладонь по-английски будет palm, пальцы на руке - fingers, большой палец - thumb.
Второе слово - arm, которое обозначает часть руки от плеча до запястья, то есть всю руку, за исключением кисти. Или можно еще сказать, что arm - это плечо и предплечье.
ARM - это Advanced RISC Machine
@@Kindly_Otter всё сходится!
У нас в Ленске АРМ - АвтоРемонтные Мастерские!
Лайк за упоминание теоремы Эскобора :)
Очень интересно как будут проявлять новые арм на линукс с эмуляцией через qemu.
Ну, ядро линукса хорошо работает с армами. Но без софта от квалком, в том числе дров, это будет жалкое зрелище
@@vas_._sfer6157 ну если вендоры не чудаки, драйвера подтянутся. А вот эмуляцию x86 бы очень хотелось, велика вероятность, что на нее положат, тот перфоманс, что сейчас qemu дает на армах даже рядом не лежит с розеткой
В начале подумал что поставил 1.5 скорость
Аналогично 😄
@@Дмитрий-ш9в1ъ так ты каналом ошибся. Тебе надо было искать канал со смешариками, а оказался как-то тут.
@@AlexCoachman Не, чувак, ты не прав. Я даже это видео отсмотрел на полуторной скорости. У Бороды много слов, куча лирики, капитанства и пространных выражений, без которых ролик был бы короче в 2 раза, и не потерял бы смысловой составляющей.
Считаю что видео надо было назвать "Apple потеснись, arm теперь и на windows"
Насколько я понял всë наоборот.Эпл и есть арм
Сейчас айфонносоевые куколды налетят)
@@Lexey_36ты написал, что компания является архитектурой
Apple это не просто ноут или рабочая станция, это огромная инфраструктура. Свой мир. Софт очень хорошо использует железо, которое не так разнообразно. В общем это как сравнивать красное с квадратным :)
arm на windows лет 15 уже, с семёрки )
Снято на новую камеру? Очень хорошо 👍
Что за камера? 😮
главное чтобы дрова нормально делали, а не как на смартфонах
у тебя на смарт драйвера не встают, тач отвалился да ахахаха
@@chiboreache чзх, чё ты несёшь? Я писал коммент так как на ПК любой человек может скачать дрова с официального сайта, а на смартфонах они обычно идут с обновами прошивки
@@neokot69 это только для дебильного индусского виндоса, на нормальных устройствах под ОС Линукс _(а арм виндос это и есть Линукс)_
все драйвера в ядре _(ну кроме невидии)_
изучай матчасть шкила и не пиши бреда
@@chiboreache это ещё с какой стороны посмотреть. кто кого дебильней будет! Вот например винда практически при любом сбое любезно выдаёт сразу в лоб какой-то код ошибки. часто с её описанием. А вот что касается твоего Линукса. в первую очередь андроидного. ошибок и сбоев полно. дикие лаги и многое другое. а в ответ что? правильно "тишина". дескать догадайтесь сами. "видишь ошибку? - Нет! - И я нет. : А она есть" должна быть. наверное где-то в логах. что не факт ещё. Вот и пользуешься телефоном "не дебильным разумеется". который живёт своей жизнью. и не может он ничего предоставить !для его владельца! более существенного. кроме красочных анимаций и частенько тупых аудио композиций. И Вам ещё крупно повезёт. если на вашем устройстве последняя версия ОСи. так как известно многие программные решения завязаны на "упрощенно" общий api. особенность каждой версии софта. Обойти который не всегда возможно. а где и получается - то не всегда красиво! криво. И если винду только сейчас робкими шажочками пытаются привязать ОСь к железу. то наш любимый андроид всегда был таким. и просто так поднять версию api операционки не получится. даже огромный опыт работы с такими железками. без такого же огромного влияния на нужного бренда. часто не дадут адекватного результата. ибо каждый производитель с высоким успехом на каждую железяку в разных местах. по полочкам разложил по своему. субъективному желанию и мнению. воняющего калла. и так же любезно закрыл к ним свободный доступ. нет дыры они конечно оставляют. от которых как вы уже наверняка догадались больше вони чем толку!
Именно по этой причине. уважающие себя люди. если для них доктор не прописал на лбу диагноз - "тупой". не будут всерьёз заниматься ни программными. не аппаратными поднятиями/обновлениями/улучшалками большинства подобных железяк. ни за какие вознаграждения. кроме поста директора в крупном производстве подобного рода новинок "БЕЗДЕЛУХ"!
Расскажите про AMD PSP и Intel ME. И может ли Risc стать популярнее на домашнем ПК?
Microsoft-у на ПК сейчас и так хорошо, безо всяких ARM-процессоров. Тратить серьёзные ресурсы на полировку Windows для ARM они не станут, пока x86-версии софта приносят хорошие деньги :( У них есть классные с аппаратно-потребительской точки зрения Surface, но софт даже там хромает. У меня такое впечатление, что все эти заигрывания с ARM нужны Microsoft преимущественно ради того, чтобы выбить из Intel более выгодные контракты на поставку процессоров для Azure, а все остальные плюшки так, бонус к имиджу.
Они уже давно пытаются в ARM, именно серьезно пытаются, с прослойками совместимости, для запуска любых приложений и другими плюшками, как минимум со времен семерки.
Бизнес всегда занимает все доступные ниши и расширяется чтобы увеличивать прибыть, все они пилить станут
Они уже годы занимаются виндой под арм. Они не бросают на это все свои ресурсы, но выделяют на арм винду часть бюджета. Не даром еще году в 2012 они подписали контракт с Qualcomm, чтобы под их процессоры разрабатывать арм винду.
Винда всеровно ломается от небольшого пинка.
Софт у майкрософта катится в тартарары по качеству. Году так в 2014 были интересные процессоры intel atom z37 серии и винда 8.1. 10 часов экрана и около 3-5 в играх. Вот что надо было развивать. Все преимущества арм уже похоронены под куском плохого кода с порядковым номером 11.
Про какие тесты метеор лейк говорит Сергей?
Какой сегодня дерзкий Сергей, мне нравится)
Он послушал группу Бредор
На википедии заявлено что будет кодирование/декодирование AV1 Main (0)4K 60 fps 10-bit
Буду ждать тесты данных процессоров интересно, что получилось
а тестов как обычно не будет ахаха!
10 лет ждут тесты
ждут ждут
всё ждут
а тестов нет
нету)
Больше интересно будет ли там биос/ефи с открытым загрузчиком, позволяющим поставить на эту машинку другую систему, например какой нить дистр линуха. Лично мне была бы интересна маленькая коробочка под монитор. В мечтах - со встроенным квм, чтобы можно было использовать один набор монитор/клавомышь и переключаться между большим настольным компом и этой коробочкой...
На x86 закрытый загрузчик, что нисколько не мешает на них ставить линух
@@Dmytro-Tsymbaliuk ну в смысле что можно свободно поставить любую систему привычными стандартными методами.
@@ПузБольшой так а разве нельзя ее поставить? Даже есть проект Asachi Linux, чтобы заставить работать на макбуках
@@ПузБольшойпчел, есть же RPi, ты спал чтоль все это время? 😏
Автор, не уверен что вы прочитаете, являюсь пользователем thinkpad x13s на куалкоме который на винде. софт основной есть под АРМ, хром, vscode, office, тимс нативный. так же майки оч хорошо допилили ARM WSL который позволяет запускать GUI linux программы так же как обычные программы. с грамотным подходом, подобрав нативный софт, получается быстрый, ХОЛОДНЫЙ ноут с временем работы около 16 часов. Пруф что ноут есть на руках можно найти у меня, кликнув меня.
Почём брал ноут?
А толку то? Все счастье такого ноутбука заканчивается как только попытаешься подключить офисный принтер 20 летней давности (он к винде на х86 то привередлив, про арм - вообще забудь). А ради ноутбуков на арм обновлять всю оргтехнику на совместимую - расточительно. Также и с софтом: ms office под арм порезан (доступны только базовые возможности excel, например), привычного или хотя бы нормального фото/видеоредактора нет. Такой ноутбук подойдет разве что школьникам - в браузере повтыкать, кино посмотреть, да несложную работу выполнить. Для работы такой ноут не годится.
@@andymcdowl4967всё вышеперечисленное может работать с помощью трансляции, хоть и менее эффективно. Принтеры вообще обычно подключаются по USB или сети, разницы в железе быть не должно. Затем то что надо, вроде офиса и фото/видео редакторов и т.д., пересоберётся разработчиками для ARM. Много где эта задача тривиальна.
@@andymcdowl4967 для инжиниринга годится. Рисовать картинки и музыку это работа по развлечению школьников. Развлекать школьников не годится.
@@andymcdowl4967 а за старые принтеры 20 лет… представь 2 фирмы: одна старая, с принтерами 20 летней давности и вторая молодая, с новой техникой. Какая успешнее?
Если бы старая была успешной, то могла бы позволить себе отказаться от старья.
Спасибо за видео. Очень интересно. Особенно планы развития ARM. Главное, что бы как Вы и сказали Сергей, что бы они не "об....сь" :)
Блин, а ведь могли бы переломить рынок, при этом даже посрамить эпл, просто добавив поддержку дискреток к арм. Пока что это основная боль арм процессоров, производительность относительно энергопотребления на уровне, но в задачах где необходима графика процессоры эпл сильно отстают. Т.е. хорошая встройка все равно необходима, такая как есть уже и в эпл и в снэпе, просто чтобы не насиловать жрущую видюху как в конфиге с каким нибудь интелом и дохлой встройкой. А ну и поддержка софта, без софта даже если у них все будет идеально с производительностью это будет никому не нужно
Удивишься, у мя в Windows 11 ARM64 в диспетчере устройств или чота такое есть вещи связанные с PCI-E. То ли я туплю, то ли кто-то другой тупит, то ли процы арм все же поддерживают шину PCI-E... Просто ее физически нет и драйверов на видеокарты под арм нет.
никаких проблем с дисретными нет, в этом просто нет необходимости на данном этапе развития.
ну так не бери с дохлой встройкой. у интела есть малопотребляющие с более-менее нормальной встройкой, у амд так тем более.
Поддержка дискреток к арм… Чтобы что? Чтобы убить огромное преимущество в виде отсутсвия копирования в видеопамять, уменьшить время жизни и сделать очередной свистопердящий недоноут?
И где это эппл отстают, ты в 2019 живешь? У эппл встройка чудеса творит в видеомонтаже как минимум, тот же м3 мах обходит в любой задаче( помимо рендера) лэптопную 4090, или ты ожидаешь что он будет уровня настольной 4090?) + как и любая система на чипе с обьединенной памятью м3 мах имеет огромнейшее преимущество которое нвидиа тупо не достичь за адекватный прайс - видеопамять. Он поддерживает 128 гб которая может почти вся пойти на видеопамять что позволяет запускать огромные нейросети к примеру.
Arm это неизбежное будущее. SoC не обязана быть на арм, арм это архитектура которая создана для понимания компьютера когда х86 создавалась для понимания программиста в древние времена ассемблера
@@spiritlass Ну и обычные ноутбуки могут видеокартой обращаться к ОЗУ ноутбука. Проблема лишь в пропускной способности шины между видеокартой и ОЗУ. Но и не факт, что у того же m3 max тоже достаточная ПСП между графикой и ОЗУ, чтобы делать какие-нить особо тяжелые штуки.
Очень сомневаюсь, что m3 max способен конкурировать с ноутбучной 4090. По графике у Apple чёт всё очень не очень.
@@spiritlass будущее армов пока под вопросом, как и любоых других архитектур. arm пытается делать всё более высокопроизводительные ядра, но и интел с амд постепенно расширяются в сторону низкопроизводительных и малопотребляющих. атомоподобная серия у интела есть n95, n100,... у амд тоже уже есть куча низкопотребляющих. райзены давно пихают в портативные приставки. очень низкопотребляющие ноутбуки есть и на интелах и на амд. на райзене недавно уже вышел планшет на 8840u от minisforum.
ещё есть проблемы с лицензиями. risc-v не просто так начали пытаться, хотя архитектура пока что не очень.
в китае есть свои архитектуры (пока только догоняют, но что там будет в будущем, никто не знает, это же конкуренция с кучей неизвестных). и т.д.
По поводу того, что arm пока не может заменить x86 на рынке десктопа не соглашусь. Я третий год разрабатываю приложения на arm, а текущий девайс m2 max 32gb.
В плане видеопамяти нечто, спокойно отображает одновременно 50 миллионов полигонов и 300 текстур в blender.
Я пишу на typescript и шейдеры на GLSL, иногда c/c++ и не разу не сталкивался с тем, что чего то не хватает.
Монтаж видео и обработка фото работает отлично, справляется с монтажом 2560х1440 легко
Почему мак? Потому что на маке можно делать приложения сразу под iOS, android, mac, Linux и windows. Да и аналог по мощности будет гораздо горячее и весить килограмм 6
Зато когда я говорю кенту давай в чёнить по сетке - говрит мак не держит.
Не нужен по причине - в старые игры не поиграешь нормально.
Вообще не понял лёгкий стеб по поводу эпловских армов. Ни разу не являюсь поклонником Эппл, но процы М1-3 объективно очень удачные, такого времени жизни у довольно мощных ноутах на x86 просто не найти.
Ну и с портированием софта у Эппла ситуация лучше
Тест эмуляторов консолей надо посмотреть там все архитектуры в равных условиях
По поводу теплопакета - сами Qualcomm демонстрировали два прототипа, на 23 и 80 Вт. Разница между ними при этом зависит от задачи и в среднем где-то 10-15%, так что смысл существования мощной версии от меня ускользает.
И касаемо графики - в попугаях Wildlife на Vulkan она как раз сопоставима или даже лучше, чем 780М.
лесом эти ваши попугаи - от них толку чуть менее, чем 0. имеет значение, есть ли в продаже железка подходящая под задачи, какой у неё ценник, какой софт доступен и т.д. где, допустим мини-пк на этих чудных квалкомах? ну вот допустим нужен человеку для дома, что бы в браузере посидеть, в мессенджерах попереписываться, может офис или немного поиграть в не сильно что требовательное. на том же райзене такой офисный или домашний пк это легко и недорого (вся коробочка с озу и ссд это начиная от 15-20тыс).
Спасибо, интересно
Три нанометра у TSMC заказать Куалком тоже зажмотили?
Это надо по новому проектировать чип
ничего arm не раскочало. им надо весь рынок оборудованием завалить, и чтоб от самых дорогих и быстрых , до самых дешевых, и чтоб они дешевле x86 аналогов были. и несколько лет в минус работать, чтоб софт нормально нативный появился везде, в том числе и пиратский. вот только этого не будет, куалком в премиум высокомаржинальный очень хочет, а нищие рынки ему и нафг ненужны. поэтому опять выпустят пару дорогущих буков и фсе.
куалкому деваться некуда. а нужно куда то лезть еще, директора и акционеры нагоняют . на мобильном рынке уже давно все тухло и забито. в интернет вещей прибыли нет, там балом правят копеечные китайские чипы, а в высокоприбыльном растущем серверно облачном рынке ИИ, все что можно высасывает nvidia, и она фиг кого туда пустит. поэтому остается ниша корпоративных премиум ноутбуков, которая отдельно от яблока живет. вот именно в нее куалком и полезет, массовые нищебродные дешовые ноуты x86 ему совершенно не интересны, дорогие игровые ноуты геморойны очень, там дравера умрешь оптимизировать. зато какой нибудб дорогущий корпоративный ноут для чиновников и директоров, они запросто. тем более вон напирают на сой чудр ИИ блок, а это значит что директора и начальники будут голосовыми коммандами, через этот бук, своих подчиненных рабов строить и более эффективно и прудуктивно напрягать. очень это будет удобно и легко. и высокомаржинально.
Зайди посмотри обычный софт, он уже почти весь на арм есть.
@@raylink1889 пиратского нет, смотрел на торрентах.
Просто ты о других по себе судишь
@@АндрейЛычев-щ3уУ больших начальников есть секретари, которые в 1000% раз лучше этого тупого ИИ, тем более в корпоративе деньги зарабатывают, а не развлекаются с игрушками. И какой нормальный админ купит в контору такое сырое поделие без нормального софта, чтобы потом огребать от начальства.
Привет. Сравни работу в бенчмарках Хром, EDGE, Firefox и Вавальди, между ARM и x86!
Думаю, многим, интересно будет!
Хром под ARM ещё в beta. Вивальди и прочие chrome based будут только через год после Хрома.
Да и как сравнивать? У меня есть ноутбук на Snapdragon 7C. С чем его сравнивать на x86?
Лучший, спасибо за потраченное время!!! Здоровья тебе и твоей семье!!!
Тепловыделение до 80 Вт. Не уточняют это PL2 или PL3.
Это чтобы в гикбенче выбить побольше баллов, а через 5 минут врубится PL1 50ватт, чтобы ты не расслаблялчя
Вообще графика адрено не слабая по сути, были эксперименты с установкой винды на телефоны, и там во всех играх был упор в ЦП, а гпу в свою очередь действительно мощные
Упор в процессор потому что именно он Винду эмулирует, а не встройка. А так там перевес в сторону ЦП выше чем на обычном ПК.
@@kerakonchannel41 фиг знает, у флагманских чипов куалкомм почти по всех мобилках идёт также упор именно в ЦП а не ГП
ГПУ в современных снапах на уровне 1050ti
@@kerakonchannel41Так уж сложилось, что на флагманах слабое место обычно ЦП даже без эмуляции. Так-то даже ГПУ на Snapdragon 865 (adreno 650 из 2019 года) может потягаться с любой мобильной графикой среднего сегмента, но в ЦП части будет проигрывать. Ваше суждение верно только для процессоров среднего и бюджетного сегмента.
Упор в CPU из-за троттлинга? В телефончиках через минуту теряется 50-90% мощности из-за отсутствия охлаждения.
Простой вопрос - сколько языков программирования ты знаешь, и какое образование. Я знаю 6 , в совершенстве 4 языка, мне 57 лет, инженер как то там электрик, любитель, работаю ...в шахте
И как там, опять намертво заблокированный загрузчик?
No,est BIOS.
Стильная аккуратная впечатляющая борода!
Найди мем "ну да,но вообще-то нет". Там такой же пират!
Да пох вообще на железо и сколько оно там попугаев выдаёт. Тут важнее нормальный софт. Винда под арм была ещё 100500 лет назад (привет windows 8 rt), только она настолько никому не всралась, что сейчас о ней мало кто знает. Чтоб арм процы начали захватывать пк рынок надо во первых чтоб они нативно могли запускать виндовый х86 софт, во вторых делали это не хуже х86 аналогов, в третьих стоили дешевле этих же аналогов. Только вот всё это настолько маловероятно, что можно и не ждать
Ну, для работы х86 на арм процах есть транслятор в Винде. Суть в том, что винда, драйвера и часть софта работает нативно. Лучше не надо запускать х86 систему на арм проце, это неэффективно.
Если сделаешь аппаратную трансляцию х86 и работу с ним, то получится не арм процессор, а х86. Интуль умнее и их камни всегда будут лучше такой затеи.
@@amxx8335 неэффективно, я о том же. Если при трансляции теряется условные 50% производительности, то чтоб заставить людей собирать компы на арм эти процы должны быть вдвое мощнее х86 аналогов, причём стоить дешевле их. И только когда арм сборки станут хоть сколько то массовыми, тогда и начнут под них портировать софт (ибо он станет работать вдвое шустрее)
@@amxx8335 это всё костыли.
спасибо за видео! очень интересно!
Любители яблочного сожрут любое дерьмо, на котором нарисован огрызок, да еще причмокивать будут и всем рассказывать что это божий дар! Так что пусть кушают сами, а мы пока будем пользоваться ноутами с нормальными процами. Хотя, конечно, мне уже давно пофигу какая архитектура у проца конкретного устройства и ЕСЛИ бы армы выигрывали по производительности у х86, при этом жили от той же батареи дольше, притом стоили _дешевле_ то я бы и сам первый такое купил. Но пока это только красивые слайды, а по факту будет либо дороже либо хуже либо и то и то вместе.
чудес не бывает, есть 3 параметра - цена, производительность, энергопотребление. Выбери любые 2. Вот так и с эплом - быстро, энергоэфективно, но дорого.
@@denleb437 на энергопотребление в 2024 насрать.
@@Dreamrom энергопотребление, это время работы от батареи, это тепловыделение, а значит размеры и шум от охлаждения.
Так что, энергопотребление в 2024 году это основной факто в виду тренда на компактность, длительность работы и бесшумность.
Заступлюсь за эпл. Справедливости ради, они на любое дерьмо свой логотип не лепят. Да это не всегда "самое лучшее в мире", как они говорят. Но это всегда качественно.
Переход на АРМ не будет быстрым. Как минмиум из за цены. Они нормлаьно так стоят.
Да у интел хуже автономность, где-то сливают в производительности. Но у них сумасшедшая совместимость со всем, с чем только можно.
И вот я как покупатель, думаю, ага клево, а что если завтра мне на работе сделают новую ВПН, которая не взведется под ARM? Мне что с этим делать?
А если мне комп сугубо в инете посидеть, да может какой договор в ворде подправить и фотки подкруть, то сейчас топовые смартфоны подключаются к мониторам/телевизорам и я смогу там закрыть эти задачи.
Но я думаю АРМ продавит себе дорогу в десктопы, ибо х86 что-то сдает.
@@51kleen Домашнему компу зачем автономность
Обожаю, конечно, ваши ролики такого плана.
Небольшие, по делу, чуть воды налить - причём фильтрованной)
Благодарю Вас!
Спасибо! Было интересно посмотреть. 😀
Наконец, наконец, наконец. Всегда верил в ARM.За ними будущее. Это прорыв.
А чего Интел двигаться, если она является крупнейшим акционером ARM. 😂
Насколько zправильно понимаю, тут еще вся проблема с ARM процессорами в ноутах будет заключаться в том, чтобы был софт под ARM. Я понимаю, что Windows, Office разумеется будет, браузеры тоже. А все остальное надо же адаптировать под ARM архитектуру?! А если надо Linux поставить, то тоже под ARM искать сборку? С Apple со своей закрытой экосистемой и толпой слепых фанатов все понятно. А тут, что-то не очень.... Думаю будет утопия, хотя изначально идея хорошая....
Та идей уних хоть опой жуй... Реализация, как обычно хромает...
8+терафлопс встройка... Нормальная такая...)
Я уверен, что майки притащат ворох костылей и получившийся колосс на костыльных ногах не раскроет возможности арм процов и на 30%. Видимо только линь будет полностью утилизировать системные возможности и "тщательно отобранные тесты" делались из под него.
Сделать Винду на АРМ не сложно
Проблема в приложениях для Х86 их сейчас сколько? Несколько тысяч?
Вот их все с Х86 перенести на АРМ не реально даже с костылями
То, что у нас есть возможность собрать код под другую архитектуру, не значит, что он будет быстро и хорошо под ней работать, особенно если писалось с применением ЯП с более низкоуровневыми плюшками (например на плюсах).
@@r.k.9941 винду на арм сделали 15 лет назад - это была семёрка. Потом появилась WinRT - для мобильных устройств. Никаких проблем с софтом там не было. Что скомпилировано нативно - работает быстрее на 15-30%. Исключение - софт для САПР, Вольфрам математика и редакторы видео. Это профессиональный софт, который массовому потребителю не нужен.
Уже давно есть винда под ARM, ещё с 8.1 до 11 включительно. Проблема в сторонних приложениях
@@r.k.9941Нужно, чтобы создали нейро-сеть, которая сможет конвертировать x86 и x64 бинарники в ARM32v7 и ARM64v8 просто конвертируя ассемблерные команды и допиливая те места в которых происходят ошибки при конвертации.
Проблема даже не только в разработчиках, которые не хотят портировать свои программы на ARM. Есть программы с закрытыми исходниками, разработка которых уже давно прекратилась. Вот их кто портирует под ARM? Правильно - никто. Вот поэтому нам и нужна та нейро-сеть о которой я сказал выше.
Как правильно подметили, до тех пор пока не решат проблему софта, смена железа мало кому понравится!
Благодарю за ролик!
Технологии доросли до такой степени, когда даже ARM может удовлетворить запросы рядового пользователя.
Но ценник пока высоковат. А так, пойдет.
дык просто надо понять, что arm это не чипик в твоём смартфоне, а архитектура процессора.
@@Andrex_77 Ну, как я понимаю, ARM в первую очередь создан чтобы удешевить производство и снизить потребление энергии. Энергии оно жрет лишь чуточку меньше, чем х86 (а иногда даже еще больше), но стоит сейчас дороже. Может это и не просто чип в телефоне, но пока что своё место на рынке закрепить он не сможет. Нужно ждать дальше, пока появятся адекватные ноутбуки с адекватным ценником (например, Snapdragon X Elite, если будет стоить, допустим, 50к... с возможностью добавить ОЗУ и ССД)
@@amxx8335 ARM жрет заметно меньше, если это не франкенштейн от Apple
Просто не надо ставить винду на ARM, это мертворожденная идея
@@amxx8335 ничего арм удешевлять не должен. будет сопоставимая производительность и функционал, будет примерно такой же ценник. хотя армов много разных, не исключено что есть какие для встраиваемых систем, у которых ценники сопоставимые или сильно выше, чем у амд и интела с примерно такой же производительностью или ещё чем.
с потреблением у амд и интела всё более чем неплохо, а будет ещё лучше. посмотрите, какая производительность и потребление у современных мини-пк, допустим на райзенах. а хоть за 15-20тыс (с установленными ссд и памятью).
просто разные архитектуры, которые чуток с разных ниш начинали, а сейчас пытаются из расширить.
Очень жду нормальные альтернативы планшетов на винде с возможностью подключать клавиатуру, альтернатив у surface 1 штука. Хочется чего то больше. Ну и не важно на интеле или ARM.
Сергей, напиши название музыки используваемую для фона. Пожалуйста. Очень классный ритм.
У меня есть гипотеза (я не готов её доказывать, это только предположение), что CISC-архитектура препятствует работе оптимизирующих компиляторов. В частности, препятствием является блок преобразования команд к внутреннему представлению. Тому есть косвенные подтверждения. В частности, известно, что компиляторы часто специализированным коротким командам предпочитают более длинные цепочки команд, расходующие по итогу меньше тактов процессора. Ещё одно косвенное подтверждение - показатели процессоров Apple, которые трудно объяснить только нанометрами. Насколько в конечном итоге мешает блок преобразования команд в CISC - не очень понятно. Если это так, то переход на RISC-архитектуры - один из последних ресурсов повышения аппаратно-программной эффективности.
причем пишут под intel, а не под AMD процессоры. А с другой стороны, РИСК процы, уже не РИСК.
Борода совсем зарос 😀
Так блэд. Я не против бороды, но приведи в порядок ( с левой в видео стороны она растёт активнее ), я переживу и не отпишусь, но просто не приятно
Так там северная сторона. Закон природы, ничего не поделать
Я не понял … цена на ФПС поднимется или упадет ? 🧐
Было-бы хорошо, если АРМ процы выпустили с АМ4 сокетом 😂
Даже не сомневайся,так и будет.
AM4 Forever 🤘
Та хотя бы с AM6 уже
x86 место на помойке, но имеем что имеем
@@Dmytro-Tsymbaliuk не, тут чисто по тропам кюрикс
запили эту глупость и выпусти на рынок, в чём загводка?
6:05 Пьерлуиджи Коллина перешёл в Microsoft?
Зная Microsoft, которые не могут панель управления перенести в параметры 12 лет, я понимаю разочарование Qualcomm
А они планировали переносить?
Это все ещё вин7 с заплатками
@@МихаилСпирин-ъ7чне только планировали, но и переносят постепенно.
@@МихаилСпирин-ъ7чхмм, если не планировали, тогда зачем коряво так настройку сделали? Часть в параметрах, часть в панели управления, и при этом некоторые иконки в одной панели ведут в другую и наоборот
Есть вероятность, что привычка пользователей сильно ограничивает...
Скепсис по поводу эпл арм могу опровергнуть. Занимаюсь 3d графикой: м3 про практически не уступает 5950х по производительности. Сравнивал на тестах симуляций в houdini. И это в ноутбучном корпусе и с автономностью 15+ часов. Получается полноценная замена пк. Unreal engine 5.2 выдает более 70 фпс. Вопрос: зачем нужен сегодня шкаф с водяными охлаждениями если ноутбука достаточно?
У серверов кстати ещё больше ресурсов, если говорить о серверных шкафах. Да и сравниваешь ты с устаревшими процессорами. Воть бы 7800х3д в ноутбуки, ыгы.
@@amxx8335 Вам советую m3 max 16 ядер. Разносит 7950х в щепки, судя по синтетике. Значит 7800 ему точно не конкурент.
@@pitblastbeat у арм ядра проще и содержат меньше всяких инструкций и возможностей. Синтетика есть синтетика. И, я про 7800x3d с кэшем. В некоторых задачах огромный кэш решает. Особенно в видеокартах. Особенно когда важна энергоэффективность.
@@amxx8335 для игрушек такие мощности избыточны.
Считаю, что основное достоинство "смартфонных" процессоров - это пассивное бесшумное охлаждение. Это же основная фишка младшего макбука. Алюминиевый корпус и тишина. Планшеты с клавиатурой людям не нужны. А вот полноценные ноутбуки с пассивным охлаждением заинтересуют многих. Ведь не будет страха поставить ноут на кухонный стол, на колени или положить на одеяло в кровати. Такой ноут станет реально мобильным и сможет конкурировать с макбук эир.
_достоинство "смартфонных" процессоров - это пассивное бесшумное охлаждение_
а что где то написано что результаты этих квалкомов достигли без вентиляторов?🤣
во вторых - у вас вообще когда либо был смарт на квалкоме? там часто сам корпус выступает в качестве охлаждения и разогревается так что летом держать смарт в руке немного напрягает....
Мне не нужен неудобный ноутбук, мне нужен планшет с клавой
@@noname-uf4jeкак и алюминиевый корпус макбука
Простите, но о чём вы говорите? У меня подряд было несколько прошек последних поколений. Переход макбуков на арм - был не шагом, а скачком вперёд. 1.5к моих коллег считают так же.
а у меня не было. и все игры я не покупаю.
Спасибо🤓🤝
Хе, а они циферки не подкрутили, чтобы казаться лучше?
Лично мне тема arm-ноутов интересна. Мне не нужна супер мощь и игры на ноуте.
Супер мощь нужна не только для игр , для того чтобы провести визуализацию , или обработка фото, нужна мощь не хуже чем для игр, и если проц дно не тянет игры , то и обработка фото превращается в пытку, только для сильных духом, и крепкой психикой
@@Стас-л5с самый простой m1 любые фотки обрабатывает на раз-два. Да и мне это не нужно.
Нужно чтобы была золотая середина, не сильно мощный и не жрущий и холодный это для офисных работ. А сейчас ноуты совсем деградировали с i3 c двумя ядрами и работают около 4 часов в ворде 😂. Плюс распаяны на плате память, ссд и Wi-Fi модуль. Скоро как фотики, одноразовые выпускать начнут, типа включил, выкинул.
@@Fe_nix_S просто потому что люди любят покупать дешёвый мусор , нормальный ноут , со сменной памятью, ссд, будет стоить дороже, а если робот распояет все компоненты на плате, на заводе, понятное дело что продукт выйдет дешевле, но мнение функциональным , но люди готовы к такому компромиссу
@@Fe_nix_S ноутами пользуюсь больше 20 лет и ни разу из строя не вышел проц или память :)
Как-то сравнивал плотность кода одной и той же программы на С++ для АRM и x86. Последний имеет в 2,5-3 раза выше эту плотность. То есть, при одной и той же тактовой частоты ядер этих процев, производительность х86 в 2,5-3 раза выше. То есть, для сложных задач ARM сливается, чего не скажешь за RISС проц PowerPC. Но IBM так и смогло его раскрутить - не хватило денег. Что касается графических задач - там очень много простых однотипных операций, которые могут быть выполнены за один так частоты ядра, здесь АRМ может оказаться впереди. Собственно, RISС процессоры потому и появились.
да да, а плотность влив выше еще в два раза чем у сиск архитектур... только вот итаниум утонул и плывет к верху пузом и все влив подобные архитектуры тоже (ну кроме эльбрусов и то не факт). это известный факт что при трансляции в машинный код на риск архитектурах плотность ниже, но никто почему то не вспоминает что современные х86 все "сиск с риск подобным ядром" так что плотность машинного кода разбивается об внутреннюю трансляцию команд... вот такая печелька.
@@mag_ai Итаниум не поэтому утонул, а по чисто рыночным причинам.
@@andyshee3661 он утонул потому что в потребительском сегменте он был ужасен по всех тх. если вы найдете тесты влив архитектур то узнаете что работа с бд и еже с ним у них все хорошо то есть где высокая степень параллелизма, а например веб браузеры - нет. а например моя среда работы (как наверное и большинства пользователей) это веб... и вот логичный вопрос нафига мне влив? при этом чтоб добиться высокой плотности машинных команд там на такие ухищрения приходилось идти... можете почитать об этом (то все это в открытом доступе).
@@mag_ai Нет понятия внутренней трансляции. В киск процах есть микропрограммой автомат который и реализует микропрограммы системы команд. В риск нет этого автомата, все чисто аппаратное. За счет чего и происходит экономия аппаратных ресурсов. Но если, например, нужно прибавить к один массив к другому, то нужно сделать в риск такие операции - считать, элемент первого массива, второго массива, сложить их, записать. Опосля увеличить указатели 1го массива на 1, затем второго. То есть выполнить 5-7 команд. При этом эти команды нужно считать из памяти. В киск можно сделать это все за одну команду. При этом канал доступа к памяти не загружен, максимальная скорость доступа к памяти.
Что касается Эльбруса, это вообще машина не фон Неймана и сравнивать ее с другими не имеет смысла. У нее совсем другие достоинства , которые в принципе отсутсвут в обычных процах.
У АРМ слабая модель памяти, из-за экономии транзисторов. Писать под АРМ в многопоток один геморрой, - на х86 в разы проще, все косяки прощаются архитектурой.
Никто не захочет корячиться, особенно в геймдеве, где и так выходит сырое и вылетающее на релизе.
Нишевый продукт, как у Эппл, для работы сделать можно, но массово пилить софт без помощи ИИ в разработке пока в разы дороже. Пользователь лучше переплатит за проц, но сэкономит на цене разработчика софта.
Эскобар - топ :D
Вспомним Windows RT до сих пор имею Lumia 2520.
🤮
Любил телефоны Люмия на 8.1
6:40 - Билл Гейтсу бы показать эти слайды когда он говорил что 640 Кб хватит всем)
подумай своей башкой, когда он это сказал и какой контекст. глэк ты неумный.
Интересно
Первые дни мне показалось это смешно но со временем узнаем как это будет себя показывает
Борода! Ну нельзя же так! Я запустил ролик, через секунду нажал на паузу и пошёл разбираться почему у меня сломался блокировщик рекламы.
Новые процессоры это очень интересно😊
Будем ждать, когда под них софт портируют или напишут. Тогда и можно посмотреть результаты.
А, так можно планшеты под андроид на арм юзать, софта там полно 🎉
Вопще то уже амд 9000+ подлетели😂😂😂😂
9000+ от АМД - это 2007 год.
@@Ygorij И это прекрасно! ))
@@Ygorijвернули мне мой 2007
кроме ноутбуков и планшетов, ещё есть мини-пк в маленьких коробочках. даже за 15-20 тысяч рублей можно взять очень даже производительный на райзене (на интеле возможно тоже что-то хорошее за недорого есть, но мельком не попадалось), которого с ушами хватит на всякие браузеры, офис и проче. если без фанатизма, то и для игр вполне сойдёт.
13 тыр, N100 + 16GB DDR + SSD 512 GB win11. Офис, браузеры, Ютуб, кинцо очень комфортно все работает, почти не шумит и отклик моментальный, но правда в FHD, 4k монитора не имею что бы протестить.
@@zdvtxg5hut7 да, примерно на таких процессорах. но по 13 тыр (полная стоимость, т.е. с ссд и памятью) это ещё поискать нужно и модель и где купить. есть и более сабые, они ещё дешевле. но слабее n97 имхо брать не стоит, эти все целероны более унылые, иногда значительно.
у амд недорогие энергоэффективые процессоры тоже
есть. на них ещё не редко и видеоядро сильно получше чем у интела (из-за этого в портативных приставках именно амд используют многие годы).
нормально всё с 4к и современными кодеками у n100.
макбук лучшый ноутбук, но мак ос худшаяя операционка. Лучше виндовс мобайл сделать и всё
Что там с аналогом rosetta2? Х86 будут заводится на этих чипах?
Да, но с ограничениями.
О Смерти X86 уже ленивый не заявлял лет 10 назад - 4-6-8 ядерные АРМ процы круче гор, готовьтесь скоро не будет десктопов - начинаются реальные тесты и все это великолепие на уровне среднего Pentium 4 - 10 летней давности, и за 10 лет с 2014 год, прирост дошел до уровня Pentium G, Pentium dual core. Что для ПК-шника ничтожно мало.
APPLE это своя ниша там сложно что то сравнивать.
Windows должна стать универсальной как с поддержкой X64 так и с поддержкой ARM в противном случае 2-е так никому и не будет нужным, толку от платформы если она не работает с полноценными приложениями.
в серверах, а особенно в серверах в облаках, арм уже победил остальных, в том же амазоне, их гравитоны уже занимают больше половины мощностей в их облаке. Гугл в этом году запускает свои аксионы у себя в облаке. Алиэкспрес облако тоже уже как год использует свои процессора на арме, и они там тоже уже больше половины облака занимают.
Арм очень востребован
Эппл нужен не свой взгляд на процессоры, а свой взгляд на СОВМЕСТИМОСТЬ. Тут собственно, можно и закончить. Какое бы не было навороченное железо, оно на фиг никому не сдалось, если на нём не запустить то что надо пользователю.
Ну вобщем вы озвучили почему лет 5-6 назад я не стал покупать планшет от червояблока. Мне потом пришлось бы менять ноут и телефон что бы добиться того же комфорта. Части приложух не было на яблоке, потому катись оно в поле.
3 просмотра за 31 секунду с начала видео... Сверхлюди
Страницу поди обновляли, смотрели что видео доступно)
сила телеграма
За Эскобара (который не барон), отдельное спасибо 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
На линуксе весь софт уже 100 лет как работает на ARM. Винда (больше) не нужна. На ноуте уже Fadora Workstation, на ПК пока ещё винда (и даже лицензионная). Но это потому что лень систему переставлять. Как только начнёт глючить, так и на десктопе от винды избавлюсь. Пора.
Пока игр не будет под линукс windows будет рулить рынком.
@@Япохожнакота wine успешно запускает практически все игры, где античит не лезет в ядро
Линуксом на ноуте пользоваться невозможно
@@krike2315 а, да? Это я видать уже третий год пользуюсь тем, чем невозможно пользоваться
@@Dmytro-Tsymbaliuk пользуйся, если еще лет через 10 линукс научиться нормально работать с тачпадом/жестсами/батареей/отпечатком/автояркостью - с радостью перейду
С тем, что Apple вышли на рынок не соглашусь, у них свой отдельный рынок, на котором затариваются только хомячки, что бы им они не подсунули - они все фанатично будут хавать ))))
А для меня у макбука на м процессоре нет конкурентов, опустим удобство оси, сборку и все остальное, речь пойдет про аир, у него нет кулера и это божественно!! всегда ненавидел ноутбучные кулера из-за спецефического звука, производительности м3 вполне хватает, продал системник, теперь использую аир вместо него подключая к монитору, когда нужно просто отключаю и беру с собой, автономка тоже один из главных плюсов. В общем это не айфон, стоит каждую копейку которую за него просят. Вот недавно обновился с м1 до м3, даже не рассматривал другие варианты.
зависит от нужд и задач очевидно не всем такое подойдёт
@@uladzimirhryharovich8852 без сомнения, забыл про эту часть упомянуть, железо всегда нужно подбирать под свои задачи.
Это не проблема процессоров, а скорее производителей - это не типовое готовое решение, а значит нужно тратить время и деньги, а значит нафиг надо.
это действительно круто, когда ноут бесшумный. Настроить бы свой сяоми на 7840hs, чтобы в обычных задачах кулёк не включался...
Действительно удобно. Всегда есть под рукой на чём яишенку пожарить xD
А разве Windows RT для Surface не на ARM? Где новость Microsoft?
Почему борода другого цвета у ведущего? кислотный дождь?
Он в отдельном видео про это отвечал
Это deepfake -овый ведущий.
он дедушку лопатой того.. хрясь..
Тебе какая разница, сиди молча видос смотри
@@theteloteloот рыжих такое бывает, друг рассказал
жду ноуты на арм с виндой. хочется норм производительности в работе, и хорошей автономности.
яблоко не беру из-за кривой операционки, и неудобной клавиатуры
Без x86 оно и бесплатно не нужно.
Только в мире псевдо компов, никогда арм не заменит х86 ввиду своей ущербности в производительности, вот для псевдо компов которые не шумят и толщиной в мизинец то да, а под воркстейшн ну нет
Поработаете сначала на ARM, а потом пишите про ущербность)
@@denispopov2135 спасибо воздержусь от этого выкака в угоду зелёным и прочим энергоэффектантам
@@ruk3d Поза страуса и вы конечно имеете на неё право)
@@denispopov2135 поза совать в одно место всё что Эппл выдумает ничем не лучше, а даже наоборот, им как корпорации производительность даром не нужна а вот сэкономить на всём это они первыми
@@denispopov2135 Единственный очевидный плюс арм - в низком потреблении. В сравнении производительности арм и х86 второй вариант всегда будет производительнее. Есть задачи, где арм может примерно на одном уровне работать, но в целом он ощутимо слабее.
Ну скорее потенциал arm будет виден только в ультрабуках, где из-за тонкости корпуса нормальную систему охлаждения трудно вместить, а всякие x86 процессоры там либо совсем задушенные селероны, либо топовые u процы которые боряться за tdp с igpu и в итоге графическая производительность проседает.
какие такие целероны? полно низкопотребляющих процессоров от амд и интела из более производительных семейств. в конкретном ноутбуке что-то там борется за тдп или нет, значения не имеет. моделей полно, в том числе и с нормальной для используемого процессора системой охлаждения. и даже если там в тдп упирается, ну так это же не значит, что у конкретной модели в итоге производительности не хватит для выполнения нужных задач. считайте просто, что эта потенциальныя моща нужна для случая, когда после простоя нужно очень быстро что-то выполнить и потом нагрузка опять становтися околонулевой - это просто для отсутствия лагов.
берём к примеру бюджетный ноут.... ну вот, первый попавшийся это maibenben m547. это какие такие ваши задачи он не потянет? на армах чего-то близкое по цене и потреблению на примете есть? ну так, что бы производительность при этом не была в разы или на порядок ниже.
AMDТАЩИТ!!🙋
интересный ролик, спасибо! Будем посмотреть, конкуренция - всегда хорошо
Бла бла бла. Ноутбук на арм в студию с тестами.
Да, хотелось бы
Я тестировал свой же ноут и первые тесты из коробки были хуже, чем последующие. При этом, нагрузки на него добавилось ( я проги не отключал запущенные).
Арм- это фуфло и не для домашнего пользования. 99% людей посмотрят на это и скажут "прикольно чо", остальные купят х86 из-за совместимости с софтом и играми.
У Apple с софтом нет проблем и по играм идёт развитие.
ARM будущее.
Осторожно эпплоармобоии набигают
@@denispopov2135 вот когда твой яблоко сделает так, что хотя бы 90% релизов будут выходить на нём одновременно с выходом в Стим, тогда и поговорим. А пока что только годами слышим эту песню про будущее супер пупер арм- процов. По факту нет игр- нет массовых продаж. Для всего остального можно бомж-сборку ПК или самый нищебродский ноут взять. Зачем мне арм? зачем платить в 5-10 раз больше за офисный функционал?
И, ещё раз, я не утверждаю, что этого никогда не случится. Но в ближайшие десяток лет мы такого точно не увидим, а дальше шанс есть, но мал.
Исчезающе мал. Никогда эти SoC не догонят дискретные видеокарты по производительности. Судьбу не нае..ешь
@@Varenye30 Ты будешь удивлён, но не все люди играют в игры, многим людям нужно иметь автономный и лёгкий ноутбук, x86 тебе такого никогда не даст, а ещё посмотри количество продаж мака на долю рынка, ради разнообразия.
@@f.e.a.r9168 ты будешь удивлён, но ноутбук для офисных приложух можно взять в 5-10 раз дешевле мака.
Гигаплопсы уже стало маркетинговым мерилом каки нанометры. В реальных тестах игр 780м почти такая же по производительности как и 1066, иногда чуть лучше, иногда чуть хуже
Думаю интел в ближайшие 20 лет исчезнет, если не начнёт работать.
Я автор фантастической книги "Красный мир. Астероид". Кому интересно, ищите на литресе текстовый и аудио варианты (машинная озвучка хорошего качества), а с мая - и на на автор тудей, литнет. Поскольку Самиздат, никакой рекламы нет, ищу любые способы продвижения. С вас площадка, с меня лайк и развёрнутый комментарий для продвижения:)
Куда исчезнет? Ультрабуки - это мизерная часть рынка даже по меркам мобильного сегмента, никакой угрозы от арма в десктопе и сервером сегменте от него нет. В десктопе арм вообще нонсенс и никакого смысла в нем нет, в серверном оно только в специфических задачах лучше, но для универсальных решений х86 на порядок лучше и это никуда не денется.