Я когда осваивал фоторезист, почувствовал себя литографом на моменте, когда пришлось выдумывать сложную оптику для переноса картинки с LCD 4к дисплея на чувствительную уф смолу, которую ещё нужно нанести ровно, а там ещё и источник освещения должен быть точечный мощный и холодный, чтобы при нагреве не смещалась длинна волны и не менялось фокусное расстояние... кароч до такого бреда дошло, зато получилось делать дорожки 0.05 мм, это уже куда точнее того же ЛУТ. Расписав все стадии производства одной платы у меня получилось более 20, одна из которых очень интересна, нанеся рисунок после проявки я электрохимически увеличиваю толщину меди, после чего покрываю оловом, снимаю остальную маску и травлю, не все кислоты что травят медь могут съесть олово (которое тоже наносится химически), получается очень резкий рисунок так ещё и с большей толщиной меди. Там столько всего придумать можно... и как оказалось, наноразмеры не такие уж и маленькие, потому процесс крайне похожий, просто химия сложнее.
@@WiseWolf1986, я использовал и тот и другой, жидкий надо сушить, а ещё на нём не виден рисунок до проявки, а плёночный сложнее наносить, клею под водой, так и пыль не садится и пузырей воздуха не будет, главное воду выгнать правильно. Жидкий даёт НАМНОГО лучше результат, потому что он тонкий и у него нет плёнки защитной, которая рассеивает УФ и уменьшает резкость рисунка. PCB завод в России Резонит делает плёнкой 6 и выше класса, мне плёнкой удавалось делать 4-5 класс, у них есть обзор на ютубе.
Рекомендую курсы скорочтения) Опуская то, насколько это полезно, позволяет больше читать и куда больше запоминать, к забавному: многие упражнения по скорочтению сводятся к тому, что читать приходится с учетом недостатка информации и помех. Типичные упражнения: часть слова закрашена, перепутаны буквы, каждая буква имеет разный размер, толщину, ну и т.д. Как итог, через примерно полгода тренировок вы такой текст будете считывать не вглядываясь, просто проведя глазами по экрану. Не шутка)
9:52 "забегая вперед" - применяется УФ-лазер твердотельный, а не кварцевая лампа. 10:27 - это не совсем отличие именно литографии - есть так называемая "контактная литография" , где в отличии от проекционной процесс как раз максимально похож на засветку печатной платы через шаблон 37:36 "при массовой закупке не дешевле 2тр за штуку" - Амур при заказе от 100тыс шт продается по 700р 40:35 "не норм для любых задач" - Вы в курсе про существование целой подотрасли, которая зовется "силовая электроника", например? Или Вы в курсе что помимо непосредственно микроконтроллеров к ним как правильно подключается низкоуровневая периферия? Так вот - это все производится по тех нормам не только порядка 350нм, но и сильно больше (вплоть до нескольких мкм). Или через скольки нанометровый процессор Вы собираетесь запитывать тот же мотор от стиральной машины, или локомотива, или ледокола (между прочим тоже стратегическая задача - транспортная безопасность)?!
вы не написали какие тех процессы можно делать на литографах от 350 нм до 90 нм, комментаторы впервые услышали слово литограф ,а какие тех процессы на них можно делать не знают, а вы почему об этом не сказали , ведь на 350 нм литографе можно делать 200 нм микросхемы ,на 130 нм литографе можно делать и 90 нм и 65 нм микросхемы но там уже нужно применить фазосдвигающие маски, на литографе 130 нм идет лазер Krf на 90 нм уже Arf
Рынок литографов, как минимум начал расти: ASML, Canon, Nikon - было, и именно поэтому очень, очень важно, заниматься фото и видео аппаратурой, оптикой и лазерной печатью. Смотрите какие перспективы: Китай свою литографию развивает, в т.ч активно ворует, пардон, копирует, и РФ - свою литографию развивает. Отлично. Хер с ним с техпроцессом, помимо процессоров необходимо много всякого: тиристоры, диоды, scr - электричество - туда же: производство матриц фото аппаратов и видео камер, лампочек и всякого LED, систем зажигания и впрыска топлива, солнечные панели. Далеко не только процессоры на этой технологии. Норм всё.
Глупо говорить о воровстве в области хайтека. Подите скопируйте самолёт, космический корабль, микросхему,ядерную бомбу. 100% у вас это не получиться без науки и производства соответствующего уровня. А если есть и то и другое, то что мешает повторить удачную идею и получить продукт рабочий, но не 100% такой. Он будет лучше, хуже, ибо разные стандарты и технологии. Все эти авторские права, патенты капиталистическая условность. Зачем же их придерживаться?
@АлексейДобрый-о8е Согласен, что без научной базы ничего не получится, но воровство и копирование снижает время разработки, позволяет проверить что всё рассчитано верно и создать конкуренцию, сбив цену конечного продукта. Стоит уточнить, что я за открытые системы. Но, реальность такова, в каждом телефоне есть патенты Нокиа, Эриксон и Моторола, за которые платятся отчисления. Так со всем, в мире где правит капиталистическая логика.
@@MarkRUSSIA100Ога, тряхал стариной и копировал. С отставанием на пяток, десяток или пару или несколько десятков лет. Нормально же, куда спешить-то. ( Правда, маркс там что-то когда-то вякал о производительности труда, но кто-ж его слушать будет.) А кой чего и не шмог скопировать вовсе. (В ссср не было MRI не то что для народа, но даже для генсеков. Пичалька.)
В очередной раз поражаюсь умению автора рассказать сложную и нудную тему понятно и интересно. Вроде бы про полупроводниковое производство и статьи читал и видосы смотрел, но тут максимально понятное объяснение. Ну и из темы про госпрограммы, которые языком чиновников читаются скучно, убого и непонятно сделать интересное видео это тоже уметь надо.
Спасибо за уникальную информацию в человеческом виде! Очень интересно было послушать. Местами грустно читать комментарии, конечно, но надеюсь вас это не остановит продолжать радовать нас по возможности. Еще с первого видео о своем wireguard впн арендовал себе сервер на виспе, потом переделал под 3х-ui, за что тоже огромное и отдельное спасибо, до сих пор спасает меня и близких. Всех с новым годом, и пусть он будет хотя бы на миллиметр лучше прошлого. Ну, или на нанометр, если в контексте видео :)
@@FullMetalContentКаким образом он может повторять видео пятилетней давности, если речь здесь идёт про степпер на 350 нанометров, который был представлен в Зеленограде лишь в этом году?
@@VovaSergeevich таким образом что 5 лет назад заявлялось что "ща ща ща как сделаем, надо только подождать". А все техпроцессы были описаны до этого видео. Чему поражаются некоторые люди? Поиску гос контрактов?
@@FullMetalContent Я внимательнейшим образом отслеживаю все новости, касающиеся отечественный фотолитографии. Такого разбора не припомню. Он доступно объясняет, что происходит сейчас. А стран, которые в состоянии на отечественную литографию, можно буквально по пальцам пересчитать. 350 нанометров Шпак - заместитель министра промышленности и торговли - обещал в 24 году и предъявил их. 130 нанометров обещает к 26 году. Я ему верю.
Обязательно , почти на каждом канале кто то собирается кому то кланяться... Разобраться по психологии, стоит. Что это такое? Царь горох издох а рефлексы остались?
А чего тут ржать? SOC контроллеры в РФ не выпускаются. При заявленных горизонтах обгона Ахиллесом черепахи, АСУ стиральной машинки с графическим экраном и FUZY алгоритмами стирки на базе двух СБИС - за счастье и великий технологический прорыв считать можно. Каталог "Ангстрем" видел?
Могу дать несколько комментариев касательно ролика. Описанный в ролике способ получения монокристаллического кремния, называется методом Чохральского. Он далеко не единственный и имеет свои нюансы. В контексте производства в той же Беларуси, можно говорить про осаждение из газовой фазы и др. 15:31 В технологической схеме шлифование всё-таки должно находиться перед фотолитографией, потому что этап шлифования относится к этапу подготовке подложки. 35:46 После начала определенных событий в мире, некоторые белорусские предприятия сильно увеличили производство рассыпухи, используемой в военной технике. В т.ч для экспорта в Россию. Для определенной техники вполне хватает техпроцесса в 1-1.5 микрон, т.е 1000-1500 нм. Диаметр пластин 100-150мм. Если мне не изменяет память, брак при таком производстве находится в диапазоне 15-30%, в завсимости от диаметра пластины. Т.е достаточно существенный показателью
Как человек глубоко копнувший тему производства монокристалического кремения. В России вроде как только одна такая контора, которая очищает эти кристаллы до электронного уровня. Подложки если не ошибаюсь слишком маленького диаметра, поэтому все поставки подложен в Россиию с большой долей вероятности - импортные.
"Цитата: В технологической схеме шлифование всё-таки должно находиться перед фотолитографией, потому что этап шлифования относится к этапу подготовке подложки." Тут идет речь скорее всего о химико-механической полировке (CMP), которая используется для выравнивания поверхности и отставления только заполненных металлом ямок.
@@_IvAN._ этот процесс тоже проводится перед фотолитографией, в том числе. Для примера можно составить грубую схему: подготовка подложки (включает в себя все методы шлифования, полировки, глубокой очистки)-> фотолитография -> травление. Еще много этапов наподобие инонной имплантации, эпитаксия (МЛЭ например), для формирования тонких монокр. пленок и многое другое. Очень грубо, но место этапа подготовки в ТП не может быть изменено.
Работаю на предприятии, как раз производство телекоммуникационного оборудования, предприятие полного цикла, имеем острую не хватку чипов Российского производства… Мало того мы даже транзисторы не можем купить российского производства, порой стоят в 10 раз дороже.
В 2007 году компания «Ангстрем-Т» купила у AMD производственную линию по технологии 130 нм за 356 миллионов долларов. По планам, уже в апреле 2008 года должно было быть запущено производство полупроводников в России. 1 Также в середине 2008 года «Ангстрем» приобрёл у AMD оборудование для производства чипов на 130 и 110 нанометров. Тогда отечественная компания заплатила 356 млн долл. за приобретение производственной линии и лицензии на производство Куда их дели?
Так они работают. И в этом видео я упоминал линию и на 90 нм. Другой вопрос, что когда они выйдут из строя - купить что-то взамен будет уже проблематично.
@@BestBoy9543 Где ты видишь умных людей, не совсем ясно. Довел информацию, которую вспомнил и подтвердил в интернете, моих мыслей тут не было. Или ты про себя? Заодно еще раз сумничав?
18:00 С производством вопросики, но ПО для разработки МЦСТ уже написало, и для Эльбрусов подложка текстолитовая уже в своём САПРе разработанная и протестированная идёт с 8СВ и далее.
на 350 возможно делать мосфеты и прочую диодно - транзисторную поделку. Ведь без мосфета не будет силы, радиопередачи. Там кристалл не уменьшить сильно, 10ампер они на любом техпроцессе 10а.
Слоооооожнаааа, волосы темнеют, зрение падает, морщинки со лба на веки переползают и явно без совмещения слоев. За что 1 января то мне это рекомендовать? Потом досмотрю. За проделанную работу лайк, но лучше в НГ налегать на еду с напитками.
Хотелось бы внести небольшую поправку, что экспонирование через шаблон - уже довольно-таки устаревшая технология (хотя все еще много где применяемая, но, скорее, в силу экономических причин). Сейчас, что на ПП, что в микроэлектронике все чаще внедряют "прямое" экспонирование при помощи DMD.
я так понимаю, для производства фотошаблона нужно применять другие фотошаблоны, некая матрёшка получается. То есть вы имеете набор первичных шаблонов большого размера с картинкой, пропускаете их картинку через оптическую систему где её проекция уменьшается в несколько раз и фиксируется на вторичном шаблоне. Дальше на полученном вторичном шаблоне где картинка существенно уменьшена, снова проделываете те же самые операции. Постепенно получаете шаблон, где очень много картинок, сильно миниатюризированных. Прям какой-то оптический редуктор
Шаблон есть только первичный. Он рисуется на машинах безмасковой литографии (прямое экспонирование) электронным или лазерным пучком. Это медленная технология - процесс может длиться несколько часов, но для изготовления фотошаблона это допустимо.
@@igoru3205 То есть чтобы сделать фотошаблон с которого потом будут делать уже сам процессор, нужна всего лишь одна операция, где пучком электронов или лазеров получается нужный рисунок? я так понимаю сейчас сам фотошаблон по размерам существенно больше чем тот рисунок с него который попадёт на кремний, то есть после засветки шаблона свет проходит оптику где картинка в разы меньше становится
Фотомаски изготавливаются собым образом, на них наносится фоторезист который засвечивается путём проекции с использованием специальных цифровых микроотражателей вроде тех что используются в проекторах, либо с помощью электронного микроскопа в случае высокого разрешения. Изображение схемы получаеют прямо с компьютера. Обычно фотомаска гораздо больше чем чип в размерах, поэтому тут проблем меньше с разрешением и точностью. При прямо "рисовании" нет нужды в масках-посредниках.
В целом можно сроки спокойно сдвигать до 2030 в рамках 90-нанометров. Стоит посмотреть на Китай - сколько лет, денег и сил он потратил, чтобы сделать базовую инфраструктуру и цепочки производств для микроконтроллеров, чтобы выйти хоть на какой-то уровень производства микроконтроллеров, России будет крайне тяжело даже с имеющими знаниями и пройденным путем Китая и прочих стран. RnD у Китайских компаний исчисляются в сотни миллиардах долларов подходя к Intel. У России сток денег нет сейчас, да и даже если бы и были, есть куча других менее рисковых инвестиций и краткосрочной окупаемостью в своей стране, чем отдаваться в микроконтроллеры, которые окупаемостью исчисляются в лучшем случае в 20-30-ть и более лет. Так что литографы мы делаем вопреки всему, лишь бы получить какую-то часть независимости от других рынков и рычагов давления со стороны разных стран (как США например держит целый мир или же Китай за яйца с Тайванем). То есть не стоит рассчитывать что мы будем делать свои процессоры и выйдем на международный рынок потребительских процессоров, а стоит ожидать что мы покроем большую часть компонентов, которые участвую в производстве военной, бытовой, гражданской (авто, авиа, космической, станкостроения и прочей) техники и прочего оборудования. И это очень хорошо и будет большим шагам вперед. Плюсом будет, как никак это буст других областей и сфер, которые хоть как-то связаны со сферой микроконтроллеров - лазеры, химия, станкостроения.
Я бы сказал, что не стоит вообще ожидать НИЧЕГО из неожидаемого и перечисленного Вами ожидаемого исходя из политических раскладов и экономической ситуации. Население должно обратить свои взгляды к тяпке и лопате как наиболее актуальным в ближайшее будущем орудиям востребованных технологий ))..
@@PetrovVodkind Ну вы можете привыкать к тяпке и лопате, если вам это так близко по духу и по профессии. Я же буду развиваться дальше и метить на более перспективные должности и обязанности. Если мы так и будем дальше бросаться из крайности в крайность, ничего дельного из нашего диалога не выйдет.
@@KeySOD поздравляю, только чел не говорил что тебе надо делать, всем пох чем ты будешь заниматься, развиваться или брать тяпку, как и на меня. Речь о том, что вся эта работа полностью лишена смысла, за которую платим все мы, терпя пока вкладываются в не то, пока дядечки на местах шикуют.
@@KeySOD 1. Глобализм. Скоро будет договорнячок, рынок нам откроют и Россию накроет дешёвыми чипами(без апскейла цены в x2 из-за параллельного импорта). 2. Невыгода. Разработка длинною в 10 лет, которую почему-то должны оплачивать мы из кармана налогового. Опять же, вспоминая пункт 1, эти процессоры, если их не будут дотировать(что опять же будет за счёт налогов) их никто не купит из-за их дороговизны и явной проигрышной позиции по сравнению с амд/интел. 3. Кому надо. Исходя из пунктов 1 и 2, кому это всё надо? Бытовой технике и военке. НУ ВАУ. Для первых намного дешевле закупать заграницей, а для вторых и 90 нм хватает с головой.
Я периодически закидываю всем представителям местной мануфактуры. П.С. ну и вообще сценарий писался под другое видео на фоне. Там действительно было вырезание эпоксидных букв в столешнице. Но с металлом всё становиться краше. Времени переписать закадр уже не было, но не вставить такую на удивление подходящую красоту - было бы кощунством.
Спасибо автору за проделанную работу. Честно говоря, все это выглядит как дорожная карта производства автомобилей класса Volkswagen на АвтоВАЗе. Планы можно строить грандиозные, но результат предопределен.
@@анатолийАН-м9к ресурс у весты ниже. Веста проедет ну 250, ну 300ткм без капиталки в лучшем варианте, поло проезжает 400 без особых проблем по движку, солярис до 500. Коробка передач у поло не ублюдский китайский робот и тем более не конченный китайский вариатор, расход топлива у поло ниже, в зависимости от движка канеш, но любой из них жрет меньше весты. Так что да, поло лучше.
Проблема "Амура" и вообще отечественных техпроуюцессов - нет технолигии flash памяти. Всему отечественному ( 1 группы, микросхемы с отечественных фабрик) нужно внешний флеш подключать. Это крест.
@igoru3205, это удорожает конечное изделие. И надо к каждой отечественной микросхеме ставить импортную память. Это хорошо ещё, что флеш память сейчас дешёвая. Но и это может поменяться
Поздравляю с Новым Годом! Желаю, чтобы всё плохое осталось в уходящем году, а новый год принёс только хорошее! Всем мира, сил и добра! Желаю одному "дедушке морозу" посетить замечательный город в Нидерландах, чтобы в России, в соседних странах и во всём мире наступило спокойствие, начали восстановливать отношения, и началось движение к нормальному будущему!
А населения в 150млн человек хватит, чтобы наладить у себя собственный ASML и TSMC и продавать чипы по вменяемым ценам? У американцев и китайцев рынок сбыта - весь мир, им уже гарантирована прибыль при любых вложениях.
Такой цели даже не стоит. Нужны чипы для ракет, космоса и АЭС. Догнать не получится никогда, но уменьшить разрыв с 30 лет до 15-10 лет - реалистичный план, если не воровать сильно и инженерам платить.
мля, где ты раньше был, родной? уже всё закрутилось, инженеры разрабатывают, думаю тебе написать им нужно, чтобы хернёй не занимались, поторопись, вдруг годный продукт создадут, а он дороже китайского и американского, чо делать будем? а знаю, будем ныть, что сделали за дорого, не как в нормальных странах.
ago @yvhyhhgf Вы правы, образование - крайне важно) Вот у вас, например, его не хватило чтобы осознать о чём сказано. А был задан вопрос, что точно ли хватает населения в 150 млн для создания подобной отрасли. Не людей которые её могут создать (тут вопросов нет, страна и куда более сложные продукты выпускает, причем в смежных областях, вплоть до ускорителей частиц), а людей которые обеспечат на неё достаточный спрос, чтобы она была не убыточна. И тот же Тайвань - это одна фабрика, что обеспечивает спрос более чем половины населения планеты. При этом каких-то особых сверхдоходов они не имеют. Если всё так просто, как же так получается, что у Нидерландов десятки стран не закупили литографы чтобы стать очередным Тайванем? Может всё потому, что ни у кого нет рынка сбыта и это неокупаемо?
Спасибо за видео! Как обычно на этом канале я узнаю что-то действительно новое и действительно полезное/интересное! И всё равно я просто обязан обратить внимание на некоторые детали, а именно деепричастные обороты. Например: (4:02) "и вытаскивая и вращая эту болванку получается"... Попробую объяснить. "Вытаскивая и вращая" кто-то может делать что-то. То есть, вытаскивая и вращая болванку рабочие на фабрике получают монокристаллический кремний. Но не может что-то получаться (само собой без субъекта - рабочих) вытаскивая и вращая. Это очень сильно режет уши и отвлекает от сути повествования. Попробуйте сценарий через LLM какой-нибудь прогонять - ворд такие ошибки пока, вроде, не может определять. Ещё раз, я искренне надеюсь, что моё замечание лишь сделает канал лучше, а не обидит автора.
В технологических процессах есть такое понятие - как естественные (нетрудовые) процессы. Нормировщики трудоёмкости особенно знакомы с этим. Так вот. Часть работ совершается не оборудованием и не людьми. Эти работы совершаются естественными процессами. Например - вы покрасили стены. Но вы не сушите стены. Они сохнут сами. Вы не можете сказать, что рабочие высушили стены. Рабочие могли только открыть окна и двери. Так же и тут. В примере с детскими наборами я специально сказал, что кристаллы растут сами по себе. На мой взгляд это важно для понимания процесса производства. И когда от примера я перешёл к рассказу, говоря про выращивание болванок, я указанной вами фразой, специально подчеркнул, что кристалл там тоже растёт сам, чтобы связать преемственность рассказа из примера и того, что происходит фактически. Рост кристалла - это естественный (нетрудовой) технологический процесс. А вот чтобы он вырос таким как нам надо - надо вытаскивать и вращать заготовку, но при этом она получается сама, её никто не выращивает, кроме природных сил. Но вообще - проблема пере усложнённых предложений у меня - есть. До всяких нейросетей были и отдельные алгоритмы контроля читаемости предложений. Они активно применяются и сейчас для оптимизации текстов статей в интернете. Я пробовал их. К сожалению, они мало совместимы с устной речью. Интонационные выделения частей предложений позволяют работать с более сложными конструкциями, которые считаются не приемлемыми для тестовых статей. А также, в тексте, который останется только тестом, а не сценарий для озвучки - совершенно иначе используются обращения. Для устной речи в текстовом сценарии иногда надо убирать часть слов, которая служит связью между предложениями, так как слова заменяются интонациями.
O нет, к сути повествования абсолютно никаких вопросов! Я в восторге от вашего творчества! Я имею профильное образование и про выращивание кристаллов мне на парах рассказывали, но у Вас это понятнее и интереснее описано! В том числе о том что кристаллы действительно растут сами. Суть недочёта, про который я изначально писал, не в переусложнённости предложений. Покуда связи внутри них семантически верные, сколь угодно сложные предложения имеют право на существование и лишь подчёркивают своей сложностью качество контента. Суть претензии как раз в несоблюдении правил использования деепричастных оборотов. Тех самых, которые "Подъезжая к станции, у меня слетела шляпа" И вот, разворачивая в уме красивое, сложное предложение, которое на слух даже приятнее чем в тексте, я налетаю на ошибку, спотыкаюсь, а затем чтобы не потерять нить перматываю по нескольку раз. В примере который я привел следовало либо указать субъект (рабочих) либо, поскольку кристаллы действительно растут сами, отказаться от деепричастного оборота вовсе.@@PC-01
В теории это всё красиво. Было так же красиво с арматой и космическим зевсом. На практике оказалось пшиком. Организация производства чипов требует триллионы рублей и хорошо отлаженных производственных процесов. Зачем на это тратиться, если можно просто закупать чипы за границей? Да, даже у тех же китайцев? Чипы мизерного размера. Их легко закупать и перевозить. А собственное производство это крайне тяжело, а итоговый продукт будет сильно хуже и дороже из-за маленького рынка. Так, зачем? Эти триллионы нужны на войне. А чипы всё равно легко закупать. В таких ворпосах нельзя верить обещаниям. Ждать надо конечный результат. И оценивать его. И обычно конечный реультат у историй "ща мы сделаем всё своё", плохой. Особенно в рф, импортозамещение вечно заканчивается ничем. Нет людей, нет ресурсов. И ести куча более актуальных проблем. А готовые процы всё равно легко закупать за границей. Так что, конечное производство крайне мало вероятно. Так что, ждать надо конечных результатов. Хороший итог крайне мало вероятен, по ряду причин.
Ну делали процессы заграницей. И вот с 2022 года нельзя. Вот и ответ. Завтра лавочку прикроют и страна без чипов будет совсем. Это ведь тоже своего рода война. Надо было гораздо раньше вкладываться в это дело.
350нм... Жесть, это мы отстаём лет на 30! А по графику на 28нм мы выйдем в примерно 2031 году, то есть аналоги Санди бридж 2011 года у него было 32нм, ну рядом с 28нм! То есть за 6 лет мы сокращаем разрыв в отставании на 10 лет. И даже с тем что уже все известно как делать, то что бы догнать отстающие сейчас 30 лет, нам понадобится минимум лет 20! То есть о какой то конкурентоспособности можно говорить не раньше 2050-2055 годов.
Винцент, если тебе кажется, что с микроэлектроникой плохо, то посмотри на родимую авиацию. Пятилетний план производства импортозамещенных самолетов уже хорошенько так провален, а через 5 лет в России толи ничего не будет летать, толи самолеты для смертников и любителей русской рулетки, толи вся авиация будет представлена зарубежнымы компаниями типа от Ирана, или в лучшем случае Китая.
Речь же ж не за отставание. В микроэлектронике основное понятие это актуальность технологии. По технологиям вплоть до нескольких микрометров до сих пор производится немало продуктов различного назначения, например, силовуха, физические уровни интерфейсов и тд. Так что 350нм самая что ни на есть актуальная технология.
Хорошее видео, спасибо❤ Домучают DUV, может и на EUV пойдут с источником на Ксеноне 11,2нм длины волны, который ИФМ РАН продвигают. Но зрелые техпроцессы 180-65нм также крацне важны в массовом производстве, по объему именно они занимают больше мощностей чем тонкие ТП. Это вся промышленная автоматика, автоэлектроника, авионика, космические стстемы и т.д.
Смотрю с удовольствием. Правда для РФ заявленные цели не реальны. Это требует огромного количества высококвалифицированных людей, но когда товарищ майор ищет на ком бы галку сделать, что бы еще одну квартиру деньгами заполнить - народ будет бежать. Знаю кучу спецов, которые уехали. Среда враждебная для интеллекта.
@TakemuraGoro это ваш опыт, его нельзя считать релевантным. Тем более, если сравнивать условия жизни в широкой выборке. Страны СНГ и Европы не первого эшелона вряд ли смогу предложить лучшие условия жизни для гипотетического кандидата наук, а в США, Великобритании и странах Европы первого эшелона специалисту нужно будет основательно побороться за место под солнцем.
@@TT444411 ниже самый что ни на есть релевантный опыт. А это не спецы которые в ультрафиолетовых лазерах понимают и могут проектировать процессоры. Это намного более простая специальность. "Например, сварщиков по титану в стране осталось от 30 до 40 человек. Такую оценку на Финансовом конгрессе Банка России дал глава ВТБ Андрей Костин, передает РИА Новости."
@@TT444411 а, и еще. Вы знаете, что в бюджет 2025 заложены, как доход бюджета, штрафы с граждан? И не маленькие. У страны, есть план по штрафам! Это штука ведет в прямо противоположную сторону, и очень сильно, от среды где есть многочисленные сложные цепочки поставщиков, с суперспециалистами.
@@TheMrGREENRay Так я автору ничего не предъявляю... Прототип нуждается в недешевых фотошаблонах, которые логично делать по тому же тохпроцессу, по которому будут выпускать и готовое изделие...
@@incognitox8820 так ониж их не иззабугра заказывают, сами делать будут, а в рамках исследований полного цикла они вообще условно бесплатные, эти шаблоны, к тому же там будут чисто тестовые простенькие "рисунки"
Ну это же нм не для того чтобы киберпанк запускать, а различных производственных задач. Если вы посмотрите на список стран которые вообще таким занимаются, вы поймете, что рф в топ процентиле. Хотя радует амбициозность наших комментаторов, если мы не 1ые , то сразу же автоматом это делает рф осталыми, империалисты, не иначе
Я как работающий на одной из фаб в США, не представляю как это будет работать в РФ. Сотни контракторов с мировыми именами работают на этих фабриках. Литограф это только один из шагов процесса.
Что-то я не понял про засветку чипа. На литографе же засвечивается не чип, а фотолитографический модуль, который в зависимости от размера чипов может содержать от нескольких десятков чипов по X, Y так и один большой чип.
Дело в том, что у отечественной промышленности - пиара нет как явления, может быть и показывают что-то, но на это нет времени, да и результативность пиара - под вопросом Безотносительно производства электроники - это видно в других сферах Отгрохали атомную станцию - работает, снабжает город электричеством, нужен ли был пиар для этого - большой вопрос Зато на негативных новостях слетается куча народу, чтобы поглумиться ...
@@ВаняПечкин-и5ы Нескоро, уж совсем, может году к 30 будет что-то достойное. А по сути дальше уже некуда тайваню идти, 2нм, 1нм и все, дальше уже надо что-то другое придумывать.
Моё любимое, улицы сравниваем со Швейцарскими, чипы с тайваньскими, машини с немецкими, футболисты с испанскими, пляжи с балийскими 💪💪💪Мы vs Все остальные
Вывод: Пока чипы со стиральных машин иностранного производства себя окупают) Но пройдёт время и мы будем вытаскивать чипы со своих, отечественных стиралок!
Проблемы с доступом к ютуб? Смотри сюда - docs.google.com/document/d/1ivrjyiZFEFoea9LnUwsVd9BfDUPvkyeV/
А где видео про разгон 8700g?
"это почти неподвижности мука мчаться куда-то со скоростью звука зная, что есть уже некто летящий со скоростью света"..
@@generalblack9753 твои познания мелки как и твоё мышление.
А я просто TOR пользуюсь. Там тунели прокладываются. Незнаю почему способ такой не популярный у нас 🤷
вк видео проще
Видео для утра 1 января будет тяжеловато, но я в Вас верю))) Вы справитесь!
Мы не подведем твою веру)))
Нормас
Нормально, мы сюда за матчастью и приходим как никак)
В самый раз! )
Нормас, как раз под салатики
Чем еще заняться утром первого числа, конечно же ликбезом по состоянию литографической отрасли в РФ
Просто не надо бухать и утро первого числа станет прекрасным
Айтишник для которого любой день года отличается от любого другого дня года, а время суток имеет значение - не айтишник :)
Конечно! Без поллитра не разберёшься!
самое время)
очень важно и полезно ! ) под настоечку тем более заходит весьма бодро)))
Я когда осваивал фоторезист, почувствовал себя литографом на моменте, когда пришлось выдумывать сложную оптику для переноса картинки с LCD 4к дисплея на чувствительную уф смолу, которую ещё нужно нанести ровно, а там ещё и источник освещения должен быть точечный мощный и холодный, чтобы при нагреве не смещалась длинна волны и не менялось фокусное расстояние... кароч до такого бреда дошло, зато получилось делать дорожки 0.05 мм, это уже куда точнее того же ЛУТ. Расписав все стадии производства одной платы у меня получилось более 20, одна из которых очень интересна, нанеся рисунок после проявки я электрохимически увеличиваю толщину меди, после чего покрываю оловом, снимаю остальную маску и травлю, не все кислоты что травят медь могут съесть олово (которое тоже наносится химически), получается очень резкий рисунок так ещё и с большей толщиной меди. Там столько всего придумать можно... и как оказалось, наноразмеры не такие уж и маленькие, потому процесс крайне похожий, просто химия сложнее.
Ну-ка тинька, делись давай подробными секретами производства)
Похоже на бред. Лучше бысмолчали
Показывай люду чего сделал
Пленочный или жидкий? С пленкой не выходит, а жидкий позитив 20 только в парилке, без пыли с центрифугой из вентилятора.
@@WiseWolf1986, я использовал и тот и другой, жидкий надо сушить, а ещё на нём не виден рисунок до проявки, а плёночный сложнее наносить, клею под водой, так и пыль не садится и пузырей воздуха не будет, главное воду выгнать правильно. Жидкий даёт НАМНОГО лучше результат, потому что он тонкий и у него нет плёнки защитной, которая рассеивает УФ и уменьшает резкость рисунка. PCB завод в России Резонит делает плёнкой 6 и выше класса, мне плёнкой удавалось делать 4-5 класс, у них есть обзор на ютубе.
25:21 толщина шрифта 1 пиксель на 1 января это членовредительство
Рекомендую курсы скорочтения) Опуская то, насколько это полезно, позволяет больше читать и куда больше запоминать, к забавному: многие упражнения по скорочтению сводятся к тому, что читать приходится с учетом недостатка информации и помех. Типичные упражнения: часть слова закрашена, перепутаны буквы, каждая буква имеет разный размер, толщину, ну и т.д.
Как итог, через примерно полгода тренировок вы такой текст будете считывать не вглядываясь, просто проведя глазами по экрану.
Не шутка)
Так ты глазами читай. Будет глазовредительство.
Абсолютно согласен. На мониторе еще куда ни шло, а на телевизоре абсолютно не читабельно.
На самом деле толщина ещё меньше, так как на разрешении 1080р шрифт плывёт по чёткости.
9:52 "забегая вперед" - применяется УФ-лазер твердотельный, а не кварцевая лампа.
10:27 - это не совсем отличие именно литографии - есть так называемая "контактная литография" , где в отличии от проекционной процесс как раз максимально похож на засветку печатной платы через шаблон
37:36 "при массовой закупке не дешевле 2тр за штуку" - Амур при заказе от 100тыс шт продается по 700р
40:35 "не норм для любых задач" - Вы в курсе про существование целой подотрасли, которая зовется "силовая электроника", например? Или Вы в курсе что помимо непосредственно микроконтроллеров к ним как правильно подключается низкоуровневая периферия? Так вот - это все производится по тех нормам не только порядка 350нм, но и сильно больше (вплоть до нескольких мкм). Или через скольки нанометровый процессор Вы собираетесь запитывать тот же мотор от стиральной машины, или локомотива, или ледокола (между прочим тоже стратегическая задача - транспортная безопасность)?!
Шаблонный комментарий из шестнадцати слов для поддержания самых любимых блогеров на ютубе. Держитесь там! Вы лучшие!
С новым годом всех, спасибо за видео, не видел нигде такого контента
О, отличный подарок на Новый год. Спасибо!
вы не написали какие тех процессы можно делать на литографах от 350 нм до 90 нм, комментаторы впервые услышали слово литограф ,а какие тех процессы на них можно делать не знают, а вы почему об этом не сказали , ведь на 350 нм литографе можно делать 200 нм микросхемы ,на 130 нм литографе можно делать и 90 нм и 65 нм микросхемы но там уже нужно применить фазосдвигающие маски, на литографе 130 нм идет лазер Krf на 90 нм уже Arf
Вот это ты запарился. Спасибо за такую важную работу ❤
С новым годом кстати 🎉
О, фрагменты с видоса Олега про фрезер)
надеюсь этот год для канала бвдет более удачным. в прошлом году видеозамещением новогоднего видео стало видео за 23 год, как раз материал повторил
Увы, но перспективы плохие в этом году.
Хорошо зашло ❤
Как всегда очень информативно и интересно) спасибо за труды!
Благодарю за вашу кропотливую работу над видеороликами и внимание к деталям.
Здоровья, успехов и удачи!
Рынок литографов, как минимум начал расти: ASML, Canon, Nikon - было, и именно поэтому очень, очень важно, заниматься фото и видео аппаратурой, оптикой и лазерной печатью. Смотрите какие перспективы: Китай свою литографию развивает, в т.ч активно ворует, пардон, копирует, и РФ - свою литографию развивает. Отлично. Хер с ним с техпроцессом, помимо процессоров необходимо много всякого: тиристоры, диоды, scr - электричество - туда же: производство матриц фото аппаратов и видео камер, лампочек и всякого LED, систем зажигания и впрыска топлива, солнечные панели. Далеко не только процессоры на этой технологии. Норм всё.
Глупо говорить о воровстве в области хайтека. Подите скопируйте самолёт, космический корабль, микросхему,ядерную бомбу. 100% у вас это не получиться без науки и производства соответствующего уровня. А если есть и то и другое, то что мешает повторить удачную идею и получить продукт рабочий, но не 100% такой. Он будет лучше, хуже, ибо разные стандарты и технологии. Все эти авторские права, патенты капиталистическая условность. Зачем же их придерживаться?
@АлексейДобрый-о8е Согласен, что без научной базы ничего не получится, но воровство и копирование снижает время разработки, позволяет проверить что всё рассчитано верно и создать конкуренцию, сбив цену конечного продукта. Стоит уточнить, что я за открытые системы. Но, реальность такова, в каждом телефоне есть патенты Нокиа, Эриксон и Моторола, за которые платятся отчисления. Так со всем, в мире где правит капиталистическая логика.
@@АлексейДобрый-о8есоюз мог тряхнуть стариной и скопировать. От самолёта ту4 до микропроцессора. РФ не может, ну, или не хочет.
@@MarkRUSSIA100Ога, тряхал стариной и копировал. С отставанием на пяток, десяток или пару или несколько десятков лет. Нормально же, куда спешить-то. ( Правда, маркс там что-то когда-то вякал о производительности труда, но кто-ж его слушать будет.) А кой чего и не шмог скопировать вовсе. (В ссср не было MRI не то что для народа, но даже для генсеков. Пичалька.)
А в Индии и Индонезии есть своя литография?
Видео грандиозное!! С новым годом! И не забывайте отдыхать и менять сферу деятельности! Удачи во всём!
В очередной раз поражаюсь умению автора рассказать сложную и нудную тему понятно и интересно. Вроде бы про полупроводниковое производство и статьи читал и видосы смотрел, но тут максимально понятное объяснение. Ну и из темы про госпрограммы, которые языком чиновников читаются скучно, убого и непонятно сделать интересное видео это тоже уметь надо.
Спасибо за уникальную информацию в человеческом виде! Очень интересно было послушать. Местами грустно читать комментарии, конечно, но надеюсь вас это не остановит продолжать радовать нас по возможности. Еще с первого видео о своем wireguard впн арендовал себе сервер на виспе, потом переделал под 3х-ui, за что тоже огромное и отдельное спасибо, до сих пор спасает меня и близких. Всех с новым годом, и пусть он будет хотя бы на миллиметр лучше прошлого. Ну, или на нанометр, если в контексте видео :)
Очень круто, очень интересно! Спасибо)
Теперь я знаю - зачем эти цветные квадратики на картонных упаковках😂
Спасибо. Ждём железные итоги 2024 и сравнение цен на комплектующие.
С новым годом!
Ураа!!!! Видео от Паши Этот компьютер!!!!❤🎉 С новым годом!!
Спасибо за очень интересное видео!
Ждём продолжения, хотя бы раз в год.
Дорогой человек, я не знаю кто ты такой, но я кланяюсь тебе в пояс. Это самый доступный, самый лучший общий обзор, на тему фотолитографии.
Спасибо!
ээээ нет, он буквально повторяет видео дроидера и других каналов 5 летней давности
@@FullMetalContentКаким образом он может повторять видео пятилетней давности, если речь здесь идёт про степпер на 350 нанометров, который был представлен в Зеленограде лишь в этом году?
@@VovaSergeevich таким образом что 5 лет назад заявлялось что "ща ща ща как сделаем, надо только подождать". А все техпроцессы были описаны до этого видео. Чему поражаются некоторые люди? Поиску гос контрактов?
@@FullMetalContent Я внимательнейшим образом отслеживаю все новости, касающиеся отечественный фотолитографии. Такого разбора не припомню. Он доступно объясняет, что происходит сейчас. А стран, которые в состоянии на отечественную литографию, можно буквально по пальцам пересчитать. 350 нанометров Шпак - заместитель министра промышленности и торговли - обещал в 24 году и предъявил их. 130 нанометров обещает к 26 году. Я ему верю.
Обязательно , почти на каждом канале кто то собирается кому то кланяться... Разобраться по психологии, стоит. Что это такое? Царь горох издох а рефлексы остались?
Шрифт для надписей в видео надо бы пожирней, а то плоховато видно.
Спасибо за труд! С Новым годом!
На моменте со стиральной машиной взоржал)
Ну есть у автора пробелы в автоматизации,простим недочёты.
А чего тут ржать? SOC контроллеры в РФ не выпускаются. При заявленных горизонтах обгона Ахиллесом черепахи, АСУ стиральной машинки с графическим экраном и FUZY алгоритмами стирки на базе двух СБИС - за счастье и великий технологический прорыв считать можно.
Каталог "Ангстрем" видел?
Именно то новогоднее видео, которое я ждал от этого канала
Не ну толщина шрифта 1 пиксель это издевательство, надо перезаливать видео, от этой кучи текста вообще никакой пользы
Привет из Зеленограда! С новым годом)
С новым годом !
Огромное спасибо за труд ! Очень интересное видео !
Могу дать несколько комментариев касательно ролика. Описанный в ролике способ получения монокристаллического кремния, называется методом Чохральского. Он далеко не единственный и имеет свои нюансы. В контексте производства в той же Беларуси, можно говорить про осаждение из газовой фазы и др.
15:31 В технологической схеме шлифование всё-таки должно находиться перед фотолитографией, потому что этап шлифования относится к этапу подготовке подложки.
35:46 После начала определенных событий в мире, некоторые белорусские предприятия сильно увеличили производство рассыпухи, используемой в военной технике. В т.ч для экспорта в Россию. Для определенной техники вполне хватает техпроцесса в 1-1.5 микрон, т.е 1000-1500 нм. Диаметр пластин 100-150мм. Если мне не изменяет память, брак при таком производстве находится в диапазоне 15-30%, в завсимости от диаметра пластины. Т.е достаточно существенный показателью
Как человек глубоко копнувший тему производства монокристалического кремения. В России вроде как только одна такая контора, которая очищает эти кристаллы до электронного уровня. Подложки если не ошибаюсь слишком маленького диаметра, поэтому все поставки подложен в Россиию с большой долей вероятности - импортные.
@@alexa.davronov1537 да. в самой ближайшей перспективе появится серийное производство подложек 150мм для производства силовухи. 200 мм пока не понятно
"Цитата: В технологической схеме шлифование всё-таки должно находиться перед фотолитографией, потому что этап шлифования относится к этапу подготовке подложки." Тут идет речь скорее всего о химико-механической полировке (CMP), которая используется для выравнивания поверхности и отставления только заполненных металлом ямок.
@@_IvAN._ этот процесс тоже проводится перед фотолитографией, в том числе. Для примера можно составить грубую схему: подготовка подложки (включает в себя все методы шлифования, полировки, глубокой очистки)-> фотолитография -> травление. Еще много этапов наподобие инонной имплантации, эпитаксия (МЛЭ например), для формирования тонких монокр. пленок и многое другое. Очень грубо, но место этапа подготовки в ТП не может быть изменено.
Но ведь зачастую процессоры изготавливается не на одном техпроцессе. Первые слои вообще архаичные даже на современных ЦПУ.
Даже Олег со своим 676 засветился))
@pevcev
Оно живое!
С новым годом!
Работаю на предприятии, как раз производство телекоммуникационного оборудования, предприятие полного цикла, имеем острую не хватку чипов Российского производства… Мало того мы даже транзисторы не можем купить российского производства, порой стоят в 10 раз дороже.
Ага, верим)))
А по телеку другое говорят 😅
@@tripleup2012 проверьте, сравнив цены в рознице
А белорусские чипы поставляют? ВВП с Батькой этот вопрос обсуждали.
@Sachsen228 А что "говорят по телику"?
Благодарю за видео, очень информативно.
В 2007 году компания «Ангстрем-Т» купила у AMD производственную линию по технологии 130 нм за 356 миллионов долларов. По планам, уже в апреле 2008 года должно было быть запущено производство полупроводников в России. 1
Также в середине 2008 года «Ангстрем» приобрёл у AMD оборудование для производства чипов на 130 и 110 нанометров. Тогда отечественная компания заплатила 356 млн долл. за приобретение производственной линии и лицензии на производство
Куда их дели?
Так они работают. И в этом видео я упоминал линию и на 90 нм. Другой вопрос, что когда они выйдут из строя - купить что-то взамен будет уже проблематично.
@@PC-01 Скопировать-не судьба? Еще грустнее...
@@Олег-э9я3з Ну скопируй епт, обожаю людей которые думаю что они самые умные.
@@BestBoy9543 Где ты видишь умных людей, не совсем ясно. Довел информацию, которую вспомнил и подтвердил в интернете, моих мыслей тут не было. Или ты про себя? Заодно еще раз сумничав?
@@Олег-э9я3зэто далеко не так просто как может показаться. Видео во многом об этом.
На одном дыхании, не смотря на некоторое количество пропущенной информации.👍
С Новым Годом! С Новым Видео на этом канале )
18:00 С производством вопросики, но ПО для разработки МЦСТ уже написало, и для Эльбрусов подложка текстолитовая уже в своём САПРе разработанная и протестированная идёт с 8СВ и далее.
"САПРе разработанная и протестированная идёт с 8СВ и далее." - а производство?
Спасибо за видос, обнадежил и мозги включил.🎉🎉🎉🎉 Всех с наступившим🎉🎉🎉🎉🎉
на 350 возможно делать мосфеты и прочую диодно - транзисторную поделку. Ведь без мосфета не будет силы, радиопередачи. Там кристалл не уменьшить сильно, 10ампер они на любом техпроцессе 10а.
Спасибо, давно не было что-то подобного.
Слоооооожнаааа, волосы темнеют, зрение падает, морщинки со лба на веки переползают и явно без совмещения слоев. За что 1 января то мне это рекомендовать?
Потом досмотрю.
За проделанную работу лайк, но лучше в НГ налегать на еду с напитками.
С новым годом, терпения и удачи в вашем не легком болгарском труде
то что нужно, когда утром голова болит, СПАСИБО ДРУЖИЩЕ!
Хотелось бы внести небольшую поправку, что экспонирование через шаблон - уже довольно-таки устаревшая технология (хотя все еще много где применяемая, но, скорее, в силу экономических причин). Сейчас, что на ПП, что в микроэлектронике все чаще внедряют "прямое" экспонирование при помощи DMD.
Отличный фильм!!! Молодец подписка лайк! Не глядя!
я так понимаю, для производства фотошаблона нужно применять другие фотошаблоны, некая матрёшка получается. То есть вы имеете набор первичных шаблонов большого размера с картинкой, пропускаете их картинку через оптическую систему где её проекция уменьшается в несколько раз и фиксируется на вторичном шаблоне. Дальше на полученном вторичном шаблоне где картинка существенно уменьшена, снова проделываете те же самые операции. Постепенно получаете шаблон, где очень много картинок, сильно миниатюризированных. Прям какой-то оптический редуктор
Вроде с первого шаблона сразу на кристалл светят несколько раз.
Это 50 лет назад делали фотошаблон на всю пластину.
Шаблон есть только первичный. Он рисуется на машинах безмасковой литографии (прямое экспонирование) электронным или лазерным пучком. Это медленная технология - процесс может длиться несколько часов, но для изготовления фотошаблона это допустимо.
@@igoru3205 там развёртка растровая или векторная?
@@igoru3205 То есть чтобы сделать фотошаблон с которого потом будут делать уже сам процессор, нужна всего лишь одна операция, где пучком электронов или лазеров получается нужный рисунок? я так понимаю сейчас сам фотошаблон по размерам существенно больше чем тот рисунок с него который попадёт на кремний, то есть после засветки шаблона свет проходит оптику где картинка в разы меньше становится
Фотомаски изготавливаются собым образом, на них наносится фоторезист который засвечивается путём проекции с использованием специальных цифровых микроотражателей вроде тех что используются в проекторах, либо с помощью электронного микроскопа в случае высокого разрешения. Изображение схемы получаеют прямо с компьютера. Обычно фотомаска гораздо больше чем чип в размерах, поэтому тут проблем меньше с разрешением и точностью. При прямо "рисовании" нет нужды в масках-посредниках.
Самое то, для видео первого января 😊
реально для первого апреля больше бы подошло
В целом можно сроки спокойно сдвигать до 2030 в рамках 90-нанометров. Стоит посмотреть на Китай - сколько лет, денег и сил он потратил, чтобы сделать базовую инфраструктуру и цепочки производств для микроконтроллеров, чтобы выйти хоть на какой-то уровень производства микроконтроллеров, России будет крайне тяжело даже с имеющими знаниями и пройденным путем Китая и прочих стран.
RnD у Китайских компаний исчисляются в сотни миллиардах долларов подходя к Intel. У России сток денег нет сейчас, да и даже если бы и были, есть куча других менее рисковых инвестиций и краткосрочной окупаемостью в своей стране, чем отдаваться в микроконтроллеры, которые окупаемостью исчисляются в лучшем случае в 20-30-ть и более лет. Так что литографы мы делаем вопреки всему, лишь бы получить какую-то часть независимости от других рынков и рычагов давления со стороны разных стран (как США например держит целый мир или же Китай за яйца с Тайванем).
То есть не стоит рассчитывать что мы будем делать свои процессоры и выйдем на международный рынок потребительских процессоров, а стоит ожидать что мы покроем большую часть компонентов, которые участвую в производстве военной, бытовой, гражданской (авто, авиа, космической, станкостроения и прочей) техники и прочего оборудования.
И это очень хорошо и будет большим шагам вперед.
Плюсом будет, как никак это буст других областей и сфер, которые хоть как-то связаны со сферой микроконтроллеров - лазеры, химия, станкостроения.
Я бы сказал, что не стоит вообще ожидать НИЧЕГО из неожидаемого и перечисленного Вами ожидаемого исходя из политических раскладов и экономической ситуации. Население должно обратить свои взгляды к тяпке и лопате как наиболее актуальным в ближайшее будущем орудиям востребованных технологий ))..
@@PetrovVodkind
Ну вы можете привыкать к тяпке и лопате, если вам это так близко по духу и по профессии.
Я же буду развиваться дальше и метить на более перспективные должности и обязанности.
Если мы так и будем дальше бросаться из крайности в крайность, ничего дельного из нашего диалога не выйдет.
@@KeySOD поздравляю, только чел не говорил что тебе надо делать, всем пох чем ты будешь заниматься, развиваться или брать тяпку, как и на меня.
Речь о том, что вся эта работа полностью лишена смысла, за которую платим все мы, терпя пока вкладываются в не то, пока дядечки на местах шикуют.
@@qutibplay1152 В чем заключается бессмысленность?
Давайте четко по пунктам во всех подробностях.
@@KeySOD 1. Глобализм. Скоро будет договорнячок, рынок нам откроют и Россию накроет дешёвыми чипами(без апскейла цены в x2 из-за параллельного импорта).
2. Невыгода. Разработка длинною в 10 лет, которую почему-то должны оплачивать мы из кармана налогового. Опять же, вспоминая пункт 1, эти процессоры, если их не будут дотировать(что опять же будет за счёт налогов) их никто не купит из-за их дороговизны и явной проигрышной позиции по сравнению с амд/интел.
3. Кому надо. Исходя из пунктов 1 и 2, кому это всё надо? Бытовой технике и военке. НУ ВАУ. Для первых намного дешевле закупать заграницей, а для вторых и 90 нм хватает с головой.
Помню много лет назад купили 90-нм линию AMD. Сдали на металлолом?
Что-то сломалось и после 14-го года запчасти никто не продаст
Даже не запустили насколько я помню.
А были сомнения что случится как-то иначе ? Купили дырку от бублика...
Вопрос-то не в том, чтобы что-то купить, а в том, чтобы сделать своё.
Купили не линию, а фабрику с несколькими линиями. Частично запустили
Спасибо . Как всегда прекрасный обзор на тему у вас.. 👍😊
Закинь Олегу Певцову маленький донатик : D
Я периодически закидываю всем представителям местной мануфактуры.
П.С. ну и вообще сценарий писался под другое видео на фоне. Там действительно было вырезание эпоксидных букв в столешнице. Но с металлом всё становиться краше. Времени переписать закадр уже не было, но не вставить такую на удивление подходящую красоту - было бы кощунством.
💯
Спасибо автору за проделанную работу. Честно говоря, все это выглядит как дорожная карта производства автомобилей класса Volkswagen на АвтоВАЗе. Планы можно строить грандиозные, но результат предопределен.
Чем предопределен?
веста к примеру лучше поло и производится на вазе..
@@анатолийАН-м9ка гранта лучше, чем Porsche 911
@@alimkecherukov7262 смотря в чем, а вообще лучше во всем кроме понтов и скорости..
@@анатолийАН-м9к ресурс у весты ниже. Веста проедет ну 250, ну 300ткм без капиталки в лучшем варианте, поло проезжает 400 без особых проблем по движку, солярис до 500. Коробка передач у поло не ублюдский китайский робот и тем более не конченный китайский вариатор, расход топлива у поло ниже, в зависимости от движка канеш, но любой из них жрет меньше весты. Так что да, поло лучше.
познавательно, спасибо ! )
С новым годом тебя 3
Спасибо, очень качественный обзор
Проблема "Амура" и вообще отечественных техпроуюцессов - нет технолигии flash памяти. Всему отечественному ( 1 группы, микросхемы с отечественных фабрик) нужно внешний флеш подключать. Это крест.
А почему крест - в чем проблема подключить внешнюю?
@igoru3205, это удорожает конечное изделие. И надо к каждой отечественной микросхеме ставить импортную память. Это хорошо ещё, что флеш память сейчас дешёвая. Но и это может поменяться
Как всегда максимально ёмко и понятно. Спасибо!!
Уважаемый автор! Спасибо за интересную подачу информации. Прошу не банить хлопцев и не удалять их комментарии, их весело читать!
Отличное видео для начала нового года! Посмотрел с большим интересом.
Спасибо за крутую работу и отличную подачу материала!
Поздравляю с Новым Годом! Желаю, чтобы всё плохое осталось в уходящем году, а новый год принёс только хорошее! Всем мира, сил и добра!
Желаю одному "дедушке морозу" посетить замечательный город в Нидерландах, чтобы в России, в соседних странах и во всём мире наступило спокойствие, начали восстановливать отношения, и началось движение к нормальному будущему!
Не самое простое для понимания (с ходу) для первоянварского видео. Автору спасибо. Как всегда очень познавательно.
А населения в 150млн человек хватит, чтобы наладить у себя собственный ASML и TSMC и продавать чипы по вменяемым ценам? У американцев и китайцев рынок сбыта - весь мир, им уже гарантирована прибыль при любых вложениях.
Такой цели даже не стоит.
Нужны чипы для ракет, космоса и АЭС.
Догнать не получится никогда, но уменьшить разрыв с 30 лет до 15-10 лет - реалистичный план, если не воровать сильно и инженерам платить.
Население Нидерландов и Тайваня 40 миллионов и не все они занимаются чипами и литографами. Может дело в образовании все-таки.
мля, где ты раньше был, родной? уже всё закрутилось, инженеры разрабатывают, думаю тебе написать им нужно, чтобы хернёй не занимались, поторопись, вдруг годный продукт создадут, а он дороже китайского и американского, чо делать будем? а знаю, будем ныть, что сделали за дорого, не как в нормальных странах.
Весь мир для всех, а 150 для одного
ago
@yvhyhhgf Вы правы, образование - крайне важно) Вот у вас, например, его не хватило чтобы осознать о чём сказано. А был задан вопрос, что точно ли хватает населения в 150 млн для создания подобной отрасли. Не людей которые её могут создать (тут вопросов нет, страна и куда более сложные продукты выпускает, причем в смежных областях, вплоть до ускорителей частиц), а людей которые обеспечат на неё достаточный спрос, чтобы она была не убыточна.
И тот же Тайвань - это одна фабрика, что обеспечивает спрос более чем половины населения планеты. При этом каких-то особых сверхдоходов они не имеют. Если всё так просто, как же так получается, что у Нидерландов десятки стран не закупили литографы чтобы стать очередным Тайванем? Может всё потому, что ни у кого нет рынка сбыта и это неокупаемо?
Happy new year ! 🎉🎉🎉
Спасибо за видео! Как обычно на этом канале я узнаю что-то действительно новое и действительно полезное/интересное! И всё равно я просто обязан обратить внимание на некоторые детали, а именно деепричастные обороты. Например: (4:02) "и вытаскивая и вращая эту болванку получается"... Попробую объяснить. "Вытаскивая и вращая" кто-то может делать что-то. То есть, вытаскивая и вращая болванку рабочие на фабрике получают монокристаллический кремний. Но не может что-то получаться (само собой без субъекта - рабочих) вытаскивая и вращая. Это очень сильно режет уши и отвлекает от сути повествования. Попробуйте сценарий через LLM какой-нибудь прогонять - ворд такие ошибки пока, вроде, не может определять. Ещё раз, я искренне надеюсь, что моё замечание лишь сделает канал лучше, а не обидит автора.
В технологических процессах есть такое понятие - как естественные (нетрудовые) процессы. Нормировщики трудоёмкости особенно знакомы с этим. Так вот. Часть работ совершается не оборудованием и не людьми. Эти работы совершаются естественными процессами. Например - вы покрасили стены. Но вы не сушите стены. Они сохнут сами. Вы не можете сказать, что рабочие высушили стены. Рабочие могли только открыть окна и двери. Так же и тут. В примере с детскими наборами я специально сказал, что кристаллы растут сами по себе. На мой взгляд это важно для понимания процесса производства. И когда от примера я перешёл к рассказу, говоря про выращивание болванок, я указанной вами фразой, специально подчеркнул, что кристалл там тоже растёт сам, чтобы связать преемственность рассказа из примера и того, что происходит фактически. Рост кристалла - это естественный (нетрудовой) технологический процесс. А вот чтобы он вырос таким как нам надо - надо вытаскивать и вращать заготовку, но при этом она получается сама, её никто не выращивает, кроме природных сил.
Но вообще - проблема пере усложнённых предложений у меня - есть. До всяких нейросетей были и отдельные алгоритмы контроля читаемости предложений. Они активно применяются и сейчас для оптимизации текстов статей в интернете. Я пробовал их. К сожалению, они мало совместимы с устной речью. Интонационные выделения частей предложений позволяют работать с более сложными конструкциями, которые считаются не приемлемыми для тестовых статей. А также, в тексте, который останется только тестом, а не сценарий для озвучки - совершенно иначе используются обращения. Для устной речи в текстовом сценарии иногда надо убирать часть слов, которая служит связью между предложениями, так как слова заменяются интонациями.
O нет, к сути повествования абсолютно никаких вопросов! Я в восторге от вашего творчества! Я имею профильное образование и про выращивание кристаллов мне на парах рассказывали, но у Вас это понятнее и интереснее описано! В том числе о том что кристаллы действительно растут сами. Суть недочёта, про который я изначально писал, не в переусложнённости предложений. Покуда связи внутри них семантически верные, сколь угодно сложные предложения имеют право на существование и лишь подчёркивают своей сложностью качество контента. Суть претензии как раз в несоблюдении правил использования деепричастных оборотов. Тех самых, которые "Подъезжая к станции, у меня слетела шляпа" И вот, разворачивая в уме красивое, сложное предложение, которое на слух даже приятнее чем в тексте, я налетаю на ошибку, спотыкаюсь, а затем чтобы не потерять нить перматываю по нескольку раз. В примере который я привел следовало либо указать субъект (рабочих) либо, поскольку кристаллы действительно растут сами, отказаться от деепричастного оборота вовсе.@@PC-01
@@PC-01 Хорош гнабить гуманитариев...
при всём уважении к проделанной работе над роликом... вы как умудрились написать слово "задачЬ" ?!
Может это тест на внимательность
В теории это всё красиво. Было так же красиво с арматой и космическим зевсом. На практике оказалось пшиком. Организация производства чипов требует триллионы рублей и хорошо отлаженных производственных процесов. Зачем на это тратиться, если можно просто закупать чипы за границей? Да, даже у тех же китайцев? Чипы мизерного размера. Их легко закупать и перевозить. А собственное производство это крайне тяжело, а итоговый продукт будет сильно хуже и дороже из-за маленького рынка. Так, зачем? Эти триллионы нужны на войне. А чипы всё равно легко закупать.
В таких ворпосах нельзя верить обещаниям. Ждать надо конечный результат. И оценивать его. И обычно конечный реультат у историй "ща мы сделаем всё своё", плохой. Особенно в рф, импортозамещение вечно заканчивается ничем.
Нет людей, нет ресурсов. И ести куча более актуальных проблем. А готовые процы всё равно легко закупать за границей. Так что, конечное производство крайне мало вероятно.
Так что, ждать надо конечных результатов. Хороший итог крайне мало вероятен, по ряду причин.
Ну делали процессы заграницей. И вот с 2022 года нельзя. Вот и ответ. Завтра лавочку прикроют и страна без чипов будет совсем. Это ведь тоже своего рода война. Надо было гораздо раньше вкладываться в это дело.
В точку.
Очень насыщенное и крутое видео. Как всегда! Спасибо!
350нм... Жесть, это мы отстаём лет на 30! А по графику на 28нм мы выйдем в примерно 2031 году, то есть аналоги Санди бридж 2011 года у него было 32нм, ну рядом с 28нм! То есть за 6 лет мы сокращаем разрыв в отставании на 10 лет. И даже с тем что уже все известно как делать, то что бы догнать отстающие сейчас 30 лет, нам понадобится минимум лет 20! То есть о какой то конкурентоспособности можно говорить не раньше 2050-2055 годов.
Винцент, если тебе кажется, что с микроэлектроникой плохо, то посмотри на родимую авиацию. Пятилетний план производства импортозамещенных самолетов уже хорошенько так провален, а через 5 лет в России толи ничего не будет летать, толи самолеты для смертников и любителей русской рулетки, толи вся авиация будет представлена зарубежнымы компаниями типа от Ирана, или в лучшем случае Китая.
@lidluser55 а ты не летай! Сразу успокоишься и пойдешь за пивом)
Люди раньше 2050г. по жадности глупости и гордости проредят друг друга, если не обратятся к Иисусу Христу.
Речь же ж не за отставание. В микроэлектронике основное понятие это актуальность технологии. По технологиям вплоть до нескольких микрометров до сих пор производится немало продуктов различного назначения, например, силовуха, физические уровни интерфейсов и тд. Так что 350нм самая что ни на есть актуальная технология.
Так его же распяли @@Ostap..Bender
90 нм это на самом деле очень даже не мало. Можно много электроники для автомобилей и бытовой техники сделать, почти всю.
Потрясающе, спасибо.
Грустноватая картина. Но все равно, спасибо, за видео. С Новым Годом!
Спасибо! Всё обстоятельно, доступным языком и с полным анализом.
Хорошее видео, спасибо❤
Домучают DUV, может и на EUV пойдут с источником на Ксеноне 11,2нм длины волны, который ИФМ РАН продвигают.
Но зрелые техпроцессы 180-65нм также крацне важны в массовом производстве, по объему именно они занимают больше мощностей чем тонкие ТП.
Это вся промышленная автоматика, автоэлектроника, авионика, космические стстемы и т.д.
Попилят еще денег, главное процесс, а не результат! Так в нашей стране заведено.
@dmitryprotasov2501 В вашей возможно😉
@@TDMLab А Вы не в России живете? В России даже чипы для sim-карт Микрон делать разучился :) Все у китайцев закупается, ибо санкции.
@dmitryprotasov2501 Какой бред, там в основном для банковских карт чипы делали и продолжают делать, но это далеко не вся продукция "микрона"
Да-да, конечно. Приходите на микрон. Сим картами не уверен, но банковские покажут😉
Я тут в Вики заглянул. Литограф на 350нм был создан уже как 30 ЛЕТ ТОМУ!
а ещё через 20 лет его и в россии смогут начать использовать
Не смотри Викки! Ее злобные буржуи пишут или точней их слуги
Посмотри еще - до сих пор и ASML,и Canon, Nikon имеют в продаже литографы 350нм
Спасибо. По мне, самое подробное видео
Смотрю с удовольствием. Правда для РФ заявленные цели не реальны. Это требует огромного количества высококвалифицированных людей, но когда товарищ майор ищет на ком бы галку сделать, что бы еще одну квартиру деньгами заполнить - народ будет бежать. Знаю кучу спецов, которые уехали. Среда враждебная для интеллекта.
А я знаю тех, кто уехал и потом вернулся. Везде не мёдом намазано, везде работать надо.
@@TT444411 много их таки, высококвалифицированных, кто вернулся? Из нескольких моих знакомых кандидатов наук никто не вернулся и не собирается.
@TakemuraGoro это ваш опыт, его нельзя считать релевантным. Тем более, если сравнивать условия жизни в широкой выборке. Страны СНГ и Европы не первого эшелона вряд ли смогу предложить лучшие условия жизни для гипотетического кандидата наук, а в США, Великобритании и странах Европы первого эшелона специалисту нужно будет основательно побороться за место под солнцем.
@@TT444411 ниже самый что ни на есть релевантный опыт. А это не спецы которые в ультрафиолетовых лазерах понимают и могут проектировать процессоры. Это намного более простая специальность.
"Например, сварщиков по титану в стране осталось от 30 до 40 человек. Такую оценку на Финансовом конгрессе Банка России дал глава ВТБ Андрей Костин, передает РИА Новости."
@@TT444411 а, и еще. Вы знаете, что в бюджет 2025 заложены, как доход бюджета, штрафы с граждан? И не маленькие. У страны, есть план по штрафам! Это штука ведет в прямо противоположную сторону, и очень сильно, от среды где есть многочисленные сложные цепочки поставщиков, с суперспециалистами.
Спасибо за видео
350нм, это на уровне 95 года - т.е. отставание лет 30... шикардос... 90нм, я так понимаю микрон с ангстремом так и не освоили...
ну он говорит в видео, что 350 это лишь прототип, который после отработки основы "не нужен.." вообще, и что дубовый и бесполезный техпроцесс.
@@TheMrGREENRay Так я автору ничего не предъявляю... Прототип нуждается в недешевых фотошаблонах, которые логично делать по тому же тохпроцессу, по которому будут выпускать и готовое изделие...
@@incognitox8820 Так они сами их делать будут, а не заказывать из-за бугра.
В рамках исследований они вообще условно бесплатные эти шаблоны.
@@incognitox8820 так ониж их не иззабугра заказывают, сами делать будут, а в рамках исследований полного цикла они вообще условно бесплатные, эти шаблоны, к тому же там будут чисто тестовые простенькие "рисунки"
Ну это же нм не для того чтобы киберпанк запускать, а различных производственных задач. Если вы посмотрите на список стран которые вообще таким занимаются, вы поймете, что рф в топ процентиле. Хотя радует амбициозность наших комментаторов, если мы не 1ые , то сразу же автоматом это делает рф осталыми, империалисты, не иначе
очень увлекательно , нужно продолжение
Я как работающий на одной из фаб в США, не представляю как это будет работать в РФ. Сотни контракторов с мировыми именами работают на этих фабриках. Литограф это только один из шагов процесса.
это видео = голимая пропаганда и вода перелитая уже 1000раз.
Оно и не будет.
помимо литографа в разработке сотни единиц оборудования
@@Arhi78 молодец, держи жёлудь 🌰
@@igoru3205 Ага. В разработке. Скоро увидим опытные образцы, сразу после лунной станции.
Что-то я не понял про засветку чипа. На литографе же засвечивается не чип, а фотолитографический модуль, который в зависимости от размера чипов может содержать от нескольких десятков чипов по X, Y так и один большой чип.
Никакое. Только шильдики переклеивают.
Это уже не актуально, вы опять там пропагандистские всепропальческие видео смотрите.
@@BagginsFedor это вы пропагандиские "санкции нам только на пользу" смотрите?
@@AiMaster69 нет, просто есть реальное производство, есть прогресс. А про шильдики - это лет 5 назад в укролиберальной среде визжали.
@@BagginsFedor москвич 3 не даст соврать, никаких шильдиков, православное авто
@@shmel-aggressive так никто же и не заявлял о начале производства москвича. Пошёл процесс локализации.
Великолепный ролик👍
Дзен и ВК?
Ни Телеги, ни Инсты?
Вот такая вот беда.
С ними мне не по пути.
Иста на кой черт айтишнику? Это же чисто фотоальбом с дакфейсами. Дзен и то куда посерьезнее Инсты будет. А вот Телеграм бы не помешал.
Не плохо если бы ты и продолжил развивать эту тему и раскрывать различные моменты, например о многопроходной литографии
Рассуждать о перспективах отечественной промышленности на фоне 99% картинок зарубежного оборудования, безусловно, очень увлекательно 🤡
ну так попробуй найти видео наших производств
Дело в том, что у отечественной промышленности - пиара нет как явления, может быть и показывают что-то, но на это нет времени, да и результативность пиара - под вопросом
Безотносительно производства электроники - это видно в других сферах
Отгрохали атомную станцию - работает, снабжает город электричеством, нужен ли был пиар для этого - большой вопрос
Зато на негативных новостях слетается куча народу, чтобы поглумиться ...
@@PlasmTasm сложно найти черную кошку в черной комнате, особенно если ее там нет.
@@smaramna Константин Про публикует множество роликов о производствах в РФ.
Прекрасное видео, автор молодец. Вам бы с Артёмом кашкашкановым скооперироваться и снять познавательное видео про микроэлекронику
серьёзная аналитическая работа для блогера.
Он не блогер
ты рофлишь? лет 5 назад про хайтек и дроидер делали видео. даже на завод ездили
слушай, я тут такую вещь придумал, колесо называется, прикинь. думаю изобрести из него велосипед.
@@FullMetalContent не застал, не смотрел
То есть отставание примерно на 30 лет и даже если будет массовое производство, то это будет очень дорого?
Интересно, что еще кто-то думает, что у России есть будущее...
Как показывает настоящее, удивительно, что ещё кто-то думает, что его у неё нет.
Авторские права с кадром фрезеровки не нарушены?
Здорово, но нужно, что бы была гордость за наши достижения сравнивать с достижениями и перспективами например Тайваня?
Мы их догоняем. О каких сравнениях речь вообще, когда обсуждается работа над продуктом, а не сам продукт?...
@qutibplay1152 а кода догоним или они нас подождут?
@@ВаняПечкин-и5ы Нескоро, уж совсем, может году к 30 будет что-то достойное. А по сути дальше уже некуда тайваню идти, 2нм, 1нм и все, дальше уже надо что-то другое придумывать.
Моё любимое, улицы сравниваем со Швейцарскими, чипы с тайваньскими, машини с немецкими, футболисты с испанскими, пляжи с балийскими 💪💪💪Мы vs Все остальные
@PavelPavel-hh6ld правильно, надо сравнивать с Африкой 🇲🇺, там есть с кем соревноваться.
Вывод: Пока чипы со стиральных машин иностранного производства себя окупают) Но пройдёт время и мы будем вытаскивать чипы со своих, отечественных стиралок!