Хочется увидеть подробный разбор таких понятий как блок, атака, игра в чужой мяч. В частности разобрать момент почему судьи на соревнованиях квалифицируют блокирование одной рукой как атаку, хотя в правилах нигде нет слов что блокирование можно производить только двумя руками.
Хм ,вчера написал ответ к Вашему комментарию, нажал отправить, а youtube его не зафиксировал :( такой объемный ответ повторять не буду в комментариях, но смею заверить, что следующим выпуском, подготовкой которого я сейчас занимаюсь - является блокирование. Безусловно все это - не голая теория, а подкреплено различными видеороликами для облегченного понимания объясняемого материала
Как Василий Иваныч написал, то в правилах действительно показаны рисунки судейских жестов, но если от этого толку мало и Вы хотите увидеть как они совершаются, то предлагаю перейти вот по этой ссылочке (мной провереная)fivbacademy.com/FIVB_elearning/handsignals%20VB/ - там на каждый судейский жест есть коротенькое видео. Да, качество не очень и в какой-то момент я обязательно сделаю примерно схожий ролик, но думаю, что к каждому случаю добавлю список случаев (и подкреплю игровыми ситуациями), когда тот, или иной жест применяется
Благодарю за наводку на правила для спросившего. Должен Вам сказать, что я сам эти правила выучил так, что они от зубов отскакивали в момент, когда решил пойти на семинар для начинающих судей. Буквально сразу после этого семинара у меня была первая игра, которую я судил и какого же было мое удивление, что жесты эти я не совсем верно показывал: где-то слишком медленно какой-то из жестов был, где-то слишком быстро, а где-то угол хромал. Например, показывая свой первый аут ("мяч за") показывал жест из серии как рыбаки показывают размер пойманной рыбы :) Во всяком случае в тот момент я бы не отказался от такого практического руководства
Здравствуйте! Алексей, уточните свой вопрос - что Вы подразумеваете под "меняются во время игры"? Вас интересует процедура проведения замены (игрок со скамьи запасных меняет игрока на поле) или же вы о позициях игроков во время подачи - короче говоря, о расстановках?
У меня есть пару вопросов. Что если принимающая команда в составе 6 человек, но один из игроков стоит одной ногой за пределами площадки? И аналогичный вопрос, если в падающей команде кроме подающего, игрок стоит хотя-бы одной ногой за площадкой? Какая трактовка и какие санкции?
По сути, исходных вариантов два (ну, а если рак на горе свистнет, то даже три): 1. Если подача подана удачно - мяч перелетел на сторону соперника между двумя антеннами, то команда, игрок которой находится вне своей игровой площадки, в момент удара по мячу подающим, проигрывает очко. И не зависит, подающая ли это была команда, или же принимающая (игрок которой ошибся) 2. Если подача была неудачной (к примеру, мяч попал в сетку (и не пересек вертикальную плоскость сетки), или же подающий заступил), то заступы других игроков (то, что они находятся не на поле) не будут считаться ощибочной, так как ошибка на подаче превальвирует над позиционной ошибкой. 3. Если же "свистит рак" и заступают за края поля представители каждой из команд, то это будет считаться обоюдной ошибкой, а значит будет новая подача без последствий. Очень важно понимать, данный заступ (хотя бы миллиметр стопы залезает в свободную зону) нужно оценивать именно в момент удара на подаче. Очень многим кажется, что после подкидвания мяча на подаче можно уже менять свои позиции, но это неверно.
@@volley-referee я примерно представлял ответ. Но не до конца понимаю, почему тогда исходя из выше написанного Вами, в ролике дали спорный розыгрыш. Если как было сказано это судейская ошибка, то почему тогда мой вопрос трактуется по-другому. По большому счету это противоречие в правилах. Судья в ролике должен был удостовериться, что все игроки на площадке и готовы, а во втором он бы защитал ошибку, у той команды у которой игрок стоял одной ногой в ауте. Я правда не понимаю, и буду признателен объяснению.
@@АлександрАлександров-т2п В одном случае судейская команда ошибается, когда дается свисток на подачу, не убедившись в том, что все игроки на поле, а в другой ситуации смещение позиции идет уже после свистка. Судья обязан убедиться перед свистком на подачу в том, что команды готовы играть. Если в этот момент команды не готовы играть, то судьи обязаны направить команды к тому, чтобы игра могла продолжиться. Если команды игнорируют это, или специально медлят, то за это может быть назначено наказание за задержку. Для более четкого понимания обозначу, что мой первый ответ я писал Вам отталкиваясь от ситуации, что команды были готовы играть и смещение игроков в свободную зону произошло уже после свистка. В этой ситуации уже нельзя вину за позиционную ошибку приписать судьям. Надеюсь, что теперь стало яснее ;)
@@volley-referee, то есть если игрок будет находиться одной ногой за площадкой, судья обязан указать на это и только потом давать свисток на введения мяча в игру? А вот если игрок вышел одной ногой после свистка и подачи, то это считается ошибкой? И такой приём как на видео, тренера могут брать на вооружение, в качестве не большой паузы скажем при серии хороших подач соперника. (Так как доказать умышленность не просто)
@@АлександрАлександров-т2п если подходить к вопросу судейства с точки зрения, что все остальные ходят других надурить, то таких гипотетических вариантов, где кто-то специально ищет момент, чтобы получить для себя выгоду, то тут недалеко и до дурдома :) Первый судья не должен разрешать подачу свистком, если у команды на площадке нет правильного количества игроков (например: есть 5 или 7 игроков). В такой ситуации он/она должен сделать паузу и напоминание команде и, если необходимо, наложить санкцию за задержку. Такая же процедура должна применяться, если Либеро переходит на позицию 4 и явно не замещается соответствующим игроком. Если судья определил, что находящиеся на площадки игроки готовы играть (это же можно определить по многим деталям и, в первую очередь, фокусировка игроков на подающем, или организация стеночки со стороны подающей команды), то маленький заступ - это не препятствие. Плюс этот заступ должен видеть именно первый судья, а в практике это маловероятно, так как первый судья следит за подающей командой, а как я уже упомянул ранее - подающая команда больше держится вместе. Скорее такой заступ возможен со стороны принимающей команды. Чтобы сделал лично я: будучи первым судьей, если бы я увидел миллиметровый заступ у игроков, находящихся на площадке - я бы даже не акцентировал на этом внимание и дал бы разрешение на подачу при этом устно, по дружески сказал бы игроку, чтобы стопы оказались на площадке (сделав это как можно тише, чтобы не накалять ситуацию). Увидев второй раз схожее поведение подозвал бы к себе капитана, описал бы ситуацию и добавил бы, что дальнейшее игнорирование этого руководства приведет к санкции за задержку. Мы - судьи должны быть в первую очередь помощниками на игре, а не палачами. В наших интересах, чтобы игра прошла на позитиве и, исходя из философии волейбола, шоу (игра) должна быть на первом месте. Поэтому, к примеру, если идет активная борьба на площадке, судья может где-то простить слегка грязно сыгранный мяч, если для его спасения были предприняты огромные усилия.
это получается, что если судья давая свисток на начало розыгрыша не обратил внимание, что один из одиннадцати игроков (не подающий) ушёл за пределы площадки, и увидел это уже после подачи, то данный розыгрыш должен быть переигран?! но судья не должен подсказывать команде - кому уходить и когда заходить на площадку!!? он судит по факту...? ошиблись - получите свисток и проигрыш очка...! так ведь? так-то игрок (не подающий) вышедший за пределы игрового поля - ошибся! почему мяч спорный?! в данном случае Либеро команды в белом (Германия кажется?) ошибся! точнее его спутал выход игроков со скамейки и он рефлекторно ушёл с площадки, не отыграв пятый номер... это ошибка игрока (в момент подачи не подающие игроки все должны быть на площадке), и поэтому команда должна быть наказана, т.е., проигрыш розыгрыша в момент удара по мячу подающим!? ведь так? и помощник секретаря не отметил эту замену Либеро, потому что она была несвоевременной! по ошибке игрока!? а если бы помощник стал отмечать, и заранее заметил эту ошибку, он что должен был подсказать команде или судье? и тогда бы судья не свистел бы потому что команды не готовы к розыгрышу, но тогда это подсказка команде от судьи...!? я бы дал ошибку команде в белом, за то что неподающий игрок был за площадкой...
Огромное спасибо за Ваш вопрос - люблю, когда игроки интересуются тем, как оно в правилах на самом деле указано :) Начало Вашего комментария соответствует правилам - правилами (пункт 12.3) сказано, что судья дает свисток на подачу лишь тогда, когда ОБЕ команы готовы играть, и подающий владеет мячом. Если эти два критерия выполнены, то можно давать свисток на подачу. "так-то игрок (не подающий) вышедший за пределы игрового поля - ошибся! почему мяч спорный?!". Конкретно в данной ситуации, которая произошла на видео - виновата судейская бригада (да, в видео я рассматриваю возможные причины произошедшего, чтобы у зрителей был выбор, была возможность рассмотреть разные ситуации). Почему ? Потому что на момент свистка одна команда не была готова играть (команды готовы играть, когда на обеих сторонах игровой площадки по 6 человек). Судьи должны были заметить тот момент, когда либеро уходит с площадки и зафиксировать замещение в электронном протоколе. Конечно, индикатором к допущению данной ошибки послужил сам игрок либеро, решивший, что ему пора выходить, но где тогда был игрок, который должен был выйти ему на замену ? Ведь правила позволяли в данный игровой момент провести замещение, просто в данном случае вместо либеро должен был выйти игрок на поле и секретарь/помощник секретаря должны были зафиксировать данное замещение и - что уж говорить, второй судья мог бы тоже на это обратить внимание. "а если бы помощник стал отмечать, и заранее заметил эту ошибку, он что должен был подсказать команде или судье? " - секретарь/помощник должны в такой ситуации сообщить второму судье. Отталкиваясь от судейского руководства , в данной ситуации следует "сделать паузу и напоминание команде и, если необходимо, наложить санкцию за задержку." Вторая часть руководства - это на усмотрение судейской команды. Это тяжело объяснить, но тут судьи должны улавливать - когда то, или иное действие со стороны игроков делает с умыслом, а когда - непециально. Если все это делается не специально, то судейская команда направляет команду на нужный путь, ведь сама философия судейства ставит игру на первое место. Судьи должны действовать четко, быстро без заминок, чтобы минимально воздействовать на игру. Но это все прекрасно звучит на бумаге, а вот как это все интерпретировать в игре - многие всю жизнь идут к этому результату. Надеюсь, что мне удалось ответить на Ваши вопросы - если что-то еще осталось неотвеченным - обращайтесь ! :)
@@volley-referee "сделать паузу и напоминание команде..." вот этот момент не понятен. т.е., по сути судья должен одной из команд подсказать что у них возможна ошибка, а это уже привилегия этой команде? Если игрок ошибается в расстановке и второй это видит до свистка, почему он в этой ситуации не должен подсказать (или напомнить) команде, а дожидается удара на подаче и даёт свисток? Один игрок ошибся (второй все правильно сделал что не вышел) должна быть санкция команде в виде проигрыша очка а потом разъяснение если потребуется... По моему тут явное противоречие правил? Не может же секретарь сделать неправильную запись в протоколе? Тем более игра в приоритете... Значит фиксация в протоколе вторична? По сути секретарь сделал все правильно, смены игроков не было! Один просто взял и ушел с площадки... Что должен был зафиксировать секретарь? В игре ошибка, в протоколе все правильно... Приоритет игровой ситуации... Понятно недоумение капитана в темных футболках!
"вот этот момент не понятен. т.е., по сути судья должен одной из команд подсказать что у них возможна ошибка, а это уже привилегия этой команде?" Не одной из команд, а любой команде, у которой на поле меньше или больше игрков, чем это указано правилами ;) Если бы данная ситуация имела бы место у двух команд одновременно, то обеим было бы сообщено об этом. Но опять-таки, тут нужно смотреть игру в купе. Если, к примеру, у этой команды в данном матче были ранее моменты, которые можно было бы трактовать (или же внешне ситуации напоминали) как специальное затягивание времени, то тут судья может и дать карточку за задержку. Это все - на усмотрение судьи. Тут можно провести паралель с тем, как судьи видят пойманный мяч, или двойное касание - это тоже, в каком-то смысле зависит от того, насколько точно настроены "встроеные датчики" у судьи. "Если игрок ошибается в расстановке и второй это видит до свистка, почему он в этой ситуации не должен подсказать (или напомнить) команде, а дожидается удара на подаче и даёт свисток?" поверьте мне - в данной игровом моменте второй судья на самом деле заметил, что игрок отсутствует лишь после подачи. Это - серьезного уровня соревнования, там еще за каждым судьей смотрят другие "начальники" и, после игр, проводится разбор полетов. Что уже говорить о судейских коллегиях международных федераций. Никому не хочется попасть в такого рода видео, как у меня сделано, если причина попадания - неправильные действия :)) "Не может же секретарь сделать неправильную запись в протоколе? Тем более игра в приоритете... Значит фиксация в протоколе вторична?". Пересмотрите снова момент проведения замены с моими комментариям. В принципе, я там описал ситуацию - почему так произошло. Тяжело уследить за двойной заменой и выходом либеро. Двойную замену нужно было проводить по-этапно: один человек в зоне замены, второго, выходящего на замену, игрока попросить отойти назад. Поскольку секретарь проводит замену глядя в определенный момент на экран протокола - было бы неплохо, чтобы второй судья указал бы на выход либеро - то есть помог бы секретарю с управлением поступающей информации. А в общем, все мы ошибаемся, ведь мы - люди. Поэтому ошибаются как секретари, так и судьи - ну, а про игроков я, вообще, промолчу :) Фиксация в протоколе не может быть вторичной, так как позже это может вылиться в то, во что вылилось на видео (а бывали и хуже ситуации). Просто все действия судейской команды должны быть слаженными и синхронизированными между собой. В данной ситуации произошел сбой синхронизации, поэтому секретарь и не заметил уход либеро. "В игре ошибка, в протоколе все правильно... " - судейская команда, должна вести игру в соответствии с правилами. Правила - плохи они, или хороши... каждый решает сам... но конкретно в данной ситуации, если отталкиваться именно от официальных правил - судья обязаны был дать "новый мяч". Я прекрасно понимаю вас с человеческой стороны - кажется, что это неверно, если отталкиваться от команды, у которой таких промашек нет, но перед правилами-таки все равны и в данной ситуации это была ошибка судей, которые не заметили, что команды неготовы к подаче, а раз это ошибка судей - то разве было бы честно наказывать за их ошибку какую-либо команду ? ;)
@@volley-referee другими словами - единичное нарушение численного состава командами перед каждым розыгрышем это на совести судьи? Повторяющиеся - на командах?
@@temerbaev75 единичное нарушение перед КАЖДЫМ розыгрышем - это уже не единичное нарушение, а динамичное нарушение правил :) причем со стороны судей. Поверьте мне, если нормальный судья и допустит случайно такую ошибку - пять игроков на поле, то больше вы эту ошибку в этом матче от него точно не увидите, хотя у любителей-судей на любительского уровня играх может случится что угодно - тут никто не застрахован. Если мы представим, что данная ситуация снова повторяется в этой же игре, но судья замечает это до свистка на подачу, то тут уже будет, скорее всего, карточка за задержку. Если это первая задержка, то будет желтая - без потери мяча у подающей команды. Красная за задержку - очко и подача сопернику
Для данной ситуации есть специальный жест судьи называемый "неполный состав" и непонятны вообще эти тёрки. Готовность команды к игре и подаче этим не определяется. Будем ждать этого разбора в книге судейских прецендентов как неправильного решения судей, если наоборот, то придётся принять как должное, но непонятное.
Очень интересное заявление, касательно наличия соответствующего жеста. Не могли бы Вы указать на какое странице официальных правил находится данный жест, или же номер данного жеста прошу назвать. Я знаю 25 жестов 1-го и 2-го судей из оф.правил и ни один из этих жестов не используется для обозначения неполной команды. Также непонятно ваше желания для разбора данной ситуации в книге прецедентов, так как данный случай там уже достаточно давно расписан - случай 2.5. "Готовность команды к игре и подаче этим не определяется." Как раз в случае выше говорится о готовности команды играть.Также в последнем судейском руководстве Правило 12, пункт 6 говорится: "Первый судья не должен разрешать подачу свистком, если у команды на площадке нет правильного количества игроков (например: есть 5 или 7 игроков). В такой ситуации он/она должен сделать паузу и напоминание команде и, если необходимо, наложить санкцию за задержку. " Надеюсь, что сможете меня просвятить новым для меня жестом.
@@volley-referee оперативненько ответил, спасибо. Жест :поднятые расставленые пять пальцев одной руки, ладошкой к команде. Так и назывался-не полный состав. Показывас я в случае заступа при подаче за боковую линию, ну и как в ролике. Посмотрел правила, сейчас его нет. Ну раз этот случай в книгу внесли как правильный, тогда только санкции за задержку
@@андрейкулаков-у5ы а Вы до какого года по этим правилам судили (ну, или же играли) ? Я решил проверить разные редакции правил, начиная с 2009 года (если захотите сами искать, то гуглятся по годам 2009-2012, 2015-2016, 2017-2020) и, к сожалению, не нашел такого жеста ни в одной из редакций ;) Возможно, если Вы раньше судили, данный жест имел место лишь в вашем регионе/на определенном турнире. Удачи и с наступающими праздниками!
@@volley-referee похоже что до 98.Сам не нашёл. В памяти всплыло, когда-то на "судейской" на наши любительские приглашался профи судья и этот момент вроде разбирали.
@@андрейкулаков-у5ы ну, я сам всегда люблю на любительского уровня играх после самой игры подискутировать с заинтересованными игроками на тему правил - с разъеснением, с выслушиванием аргументов команды. К сожалению, чем ниже уровень соревнований / турнира, тем больше игроки уверены в том, что они хорошо знают правила (: пару месяцев назад меня попытались упрекнуть в том, что на разминке я обязан дать командам знать, когда им нужно на вторую позицию переходить (на сетке). Причём так самоуверенно один игрок утверждал это, что на попятную пошел лишь тогда, когда я предложил спор на ящик 🍺🤣 сказал, что "раз уж Вы на такие меры согласны идти, то я Вам верю " 🤪
Хочется увидеть подробный разбор таких понятий как блок, атака, игра в чужой мяч. В частности разобрать момент почему судьи на соревнованиях квалифицируют блокирование одной рукой как атаку, хотя в правилах нигде нет слов что блокирование можно производить только двумя руками.
Хм ,вчера написал ответ к Вашему комментарию, нажал отправить, а youtube его не зафиксировал :( такой объемный ответ повторять не буду в комментариях, но смею заверить, что следующим выпуском, подготовкой которого я сейчас занимаюсь - является блокирование. Безусловно все это - не голая теория, а подкреплено различными видеороликами для облегченного понимания объясняемого материала
Было бы интересно увидеть видео о знаках которые показывает судья
А смысл? В правилах есть рисунки
Как Василий Иваныч написал, то в правилах действительно показаны рисунки судейских жестов, но если от этого толку мало и Вы хотите увидеть как они совершаются, то предлагаю перейти вот по этой ссылочке (мной провереная)fivbacademy.com/FIVB_elearning/handsignals%20VB/
- там на каждый судейский жест есть коротенькое видео. Да, качество не очень и в какой-то момент я обязательно сделаю примерно схожий ролик, но думаю, что к каждому случаю добавлю список случаев (и подкреплю игровыми ситуациями), когда тот, или иной жест применяется
Благодарю за наводку на правила для спросившего. Должен Вам сказать, что я сам эти правила выучил так, что они от зубов отскакивали в момент, когда решил пойти на семинар для начинающих судей. Буквально сразу после этого семинара у меня была первая игра, которую я судил и какого же было мое удивление, что жесты эти я не совсем верно показывал: где-то слишком медленно какой-то из жестов был, где-то слишком быстро, а где-то угол хромал. Например, показывая свой первый аут ("мяч за") показывал жест из серии как рыбаки показывают размер пойманной рыбы :) Во всяком случае в тот момент я бы не отказался от такого практического руководства
Здравствуйте,а можете объяснить как меняются игроки во время игры, а то в советское время было одно сейчас наверное по другому
Здравствуйте!
Алексей, уточните свой вопрос - что Вы подразумеваете под "меняются во время игры"? Вас интересует процедура проведения замены (игрок со скамьи запасных меняет игрока на поле) или же вы о позициях игроков во время подачи - короче говоря, о расстановках?
@@volley-referee давайте о перемещениях во время тактики 5 1.. Меня друзья зовут в квл с этой тактик играть ( желательно про перемещения сеттера)
Помощник секретаря проморгал.
У меня есть пару вопросов. Что если принимающая команда в составе 6 человек, но один из игроков стоит одной ногой за пределами площадки? И аналогичный вопрос, если в падающей команде кроме подающего, игрок стоит хотя-бы одной ногой за площадкой? Какая трактовка и какие санкции?
По сути, исходных вариантов два (ну, а если рак на горе свистнет, то даже три):
1. Если подача подана удачно - мяч перелетел на сторону соперника между двумя антеннами, то команда, игрок которой находится вне своей игровой площадки, в момент удара по мячу подающим, проигрывает очко. И не зависит, подающая ли это была команда, или же принимающая (игрок которой ошибся)
2. Если подача была неудачной (к примеру, мяч попал в сетку (и не пересек вертикальную плоскость сетки), или же подающий заступил), то заступы других игроков (то, что они находятся не на поле) не будут считаться ощибочной, так как ошибка на подаче превальвирует над позиционной ошибкой.
3. Если же "свистит рак" и заступают за края поля представители каждой из команд, то это будет считаться обоюдной ошибкой, а значит будет новая подача без последствий.
Очень важно понимать, данный заступ (хотя бы миллиметр стопы залезает в свободную зону) нужно оценивать именно в момент удара на подаче. Очень многим кажется, что после подкидвания мяча на подаче можно уже менять свои позиции, но это неверно.
@@volley-referee я примерно представлял ответ. Но не до конца понимаю, почему тогда исходя из выше написанного Вами, в ролике дали спорный розыгрыш. Если как было сказано это судейская ошибка, то почему тогда мой вопрос трактуется по-другому. По большому счету это противоречие в правилах.
Судья в ролике должен был удостовериться, что все игроки на площадке и готовы, а во втором он бы защитал ошибку, у той команды у которой игрок стоял одной ногой в ауте.
Я правда не понимаю, и буду признателен объяснению.
@@АлександрАлександров-т2п В одном случае судейская команда ошибается, когда дается свисток на подачу, не убедившись в том, что все игроки на поле, а в другой ситуации смещение позиции идет уже после свистка. Судья обязан убедиться перед свистком на подачу в том, что команды готовы играть. Если в этот момент команды не готовы играть, то судьи обязаны направить команды к тому, чтобы игра могла продолжиться. Если команды игнорируют это, или специально медлят, то за это может быть назначено наказание за задержку.
Для более четкого понимания обозначу, что мой первый ответ я писал Вам отталкиваясь от ситуации, что команды были готовы играть и смещение игроков в свободную зону произошло уже после свистка. В этой ситуации уже нельзя вину за позиционную ошибку приписать судьям.
Надеюсь, что теперь стало яснее ;)
@@volley-referee, то есть если игрок будет находиться одной ногой за площадкой, судья обязан указать на это и только потом давать свисток на введения мяча в игру? А вот если игрок вышел одной ногой после свистка и подачи, то это считается ошибкой? И такой приём как на видео, тренера могут брать на вооружение, в качестве не большой паузы скажем при серии хороших подач соперника. (Так как доказать умышленность не просто)
@@АлександрАлександров-т2п если подходить к вопросу судейства с точки зрения, что все остальные ходят других надурить, то таких гипотетических вариантов, где кто-то специально ищет момент, чтобы получить для себя выгоду, то тут недалеко и до дурдома :)
Первый судья не должен разрешать подачу свистком, если у команды на площадке нет правильного количества игроков (например: есть 5 или 7 игроков). В такой ситуации он/она должен сделать паузу и напоминание команде и, если необходимо, наложить санкцию за задержку. Такая же процедура должна применяться, если Либеро переходит на позицию 4 и явно не замещается соответствующим игроком.
Если судья определил, что находящиеся на площадки игроки готовы играть (это же можно определить по многим деталям и, в первую очередь, фокусировка игроков на подающем, или организация стеночки со стороны подающей команды), то маленький заступ - это не препятствие. Плюс этот заступ должен видеть именно первый судья, а в практике это маловероятно, так как первый судья следит за подающей командой, а как я уже упомянул ранее - подающая команда больше держится вместе. Скорее такой заступ возможен со стороны принимающей команды.
Чтобы сделал лично я: будучи первым судьей, если бы я увидел миллиметровый заступ у игроков, находящихся на площадке - я бы даже не акцентировал на этом внимание и дал бы разрешение на подачу при этом устно, по дружески сказал бы игроку, чтобы стопы оказались на площадке (сделав это как можно тише, чтобы не накалять ситуацию). Увидев второй раз схожее поведение подозвал бы к себе капитана, описал бы ситуацию и добавил бы, что дальнейшее игнорирование этого руководства приведет к санкции за задержку.
Мы - судьи должны быть в первую очередь помощниками на игре, а не палачами. В наших интересах, чтобы игра прошла на позитиве и, исходя из философии волейбола, шоу (игра) должна быть на первом месте. Поэтому, к примеру, если идет активная борьба на площадке, судья может где-то простить слегка грязно сыгранный мяч, если для его спасения были предприняты огромные усилия.
это получается, что если судья давая свисток на начало розыгрыша не обратил внимание, что один из одиннадцати игроков (не подающий) ушёл за пределы площадки, и увидел это уже после подачи, то данный розыгрыш должен быть переигран?!
но судья не должен подсказывать команде - кому уходить и когда заходить на площадку!!?
он судит по факту...? ошиблись - получите свисток и проигрыш очка...!
так ведь?
так-то игрок (не подающий) вышедший за пределы игрового поля - ошибся! почему мяч спорный?!
в данном случае Либеро команды в белом (Германия кажется?) ошибся! точнее его спутал выход игроков со скамейки и он рефлекторно ушёл с площадки, не отыграв пятый номер... это ошибка игрока (в момент подачи не подающие игроки все должны быть на площадке), и поэтому команда должна быть наказана, т.е., проигрыш розыгрыша в момент удара по мячу подающим!?
ведь так?
и помощник секретаря не отметил эту замену Либеро, потому что она была несвоевременной! по ошибке игрока!?
а если бы помощник стал отмечать, и заранее заметил эту ошибку, он что должен был подсказать команде или судье? и тогда бы судья не свистел бы потому что команды не готовы к розыгрышу, но тогда это подсказка команде от судьи...!?
я бы дал ошибку команде в белом, за то что неподающий игрок был за площадкой...
Огромное спасибо за Ваш вопрос - люблю, когда игроки интересуются тем, как оно в правилах на самом деле указано :)
Начало Вашего комментария соответствует правилам - правилами (пункт 12.3) сказано, что судья дает свисток на подачу лишь тогда, когда ОБЕ команы готовы играть, и подающий владеет мячом. Если эти два критерия выполнены, то можно давать свисток на подачу.
"так-то игрок (не подающий) вышедший за пределы игрового поля - ошибся! почему мяч спорный?!". Конкретно в данной ситуации, которая произошла на видео - виновата судейская бригада (да, в видео я рассматриваю возможные причины произошедшего, чтобы у зрителей был выбор, была возможность рассмотреть разные ситуации). Почему ? Потому что на момент свистка одна команда не была готова играть (команды готовы играть, когда на обеих сторонах игровой площадки по 6 человек). Судьи должны были заметить тот момент, когда либеро уходит с площадки и зафиксировать замещение в электронном протоколе.
Конечно, индикатором к допущению данной ошибки послужил сам игрок либеро, решивший, что ему пора выходить, но где тогда был игрок, который должен был выйти ему на замену ? Ведь правила позволяли в данный игровой момент провести замещение, просто в данном случае вместо либеро должен был выйти игрок на поле и секретарь/помощник секретаря должны были зафиксировать данное замещение и - что уж говорить, второй судья мог бы тоже на это обратить внимание.
"а если бы помощник стал отмечать, и заранее заметил эту ошибку, он что должен был подсказать команде или судье? " - секретарь/помощник должны в такой ситуации сообщить второму судье. Отталкиваясь от судейского руководства , в данной ситуации следует "сделать паузу и напоминание команде и, если необходимо, наложить санкцию за задержку." Вторая часть руководства - это на усмотрение судейской команды. Это тяжело объяснить, но тут судьи должны улавливать - когда то, или иное действие со стороны игроков делает с умыслом, а когда - непециально. Если все это делается не специально, то судейская команда направляет команду на нужный путь, ведь сама философия судейства ставит игру на первое место. Судьи должны действовать четко, быстро без заминок, чтобы минимально воздействовать на игру. Но это все прекрасно звучит на бумаге, а вот как это все интерпретировать в игре - многие всю жизнь идут к этому результату.
Надеюсь, что мне удалось ответить на Ваши вопросы - если что-то еще осталось неотвеченным - обращайтесь ! :)
@@volley-referee "сделать паузу и напоминание команде..." вот этот момент не понятен.
т.е., по сути судья должен одной из команд подсказать что у них возможна ошибка, а это уже привилегия этой команде?
Если игрок ошибается в расстановке и второй это видит до свистка, почему он в этой ситуации не должен подсказать (или напомнить) команде, а дожидается удара на подаче и даёт свисток?
Один игрок ошибся (второй все правильно сделал что не вышел) должна быть санкция команде в виде проигрыша очка а потом разъяснение если потребуется...
По моему тут явное противоречие правил? Не может же секретарь сделать неправильную запись в протоколе? Тем более игра в приоритете... Значит фиксация в протоколе вторична?
По сути секретарь сделал все правильно, смены игроков не было! Один просто взял и ушел с площадки... Что должен был зафиксировать секретарь?
В игре ошибка, в протоколе все правильно... Приоритет игровой ситуации...
Понятно недоумение капитана в темных футболках!
"вот этот момент не понятен. т.е., по сути судья должен одной из команд подсказать что у них возможна ошибка, а это уже привилегия этой команде?"
Не одной из команд, а любой команде, у которой на поле меньше или больше игрков, чем это указано правилами ;) Если бы данная ситуация имела бы место у двух команд одновременно, то обеим было бы сообщено об этом. Но опять-таки, тут нужно смотреть игру в купе. Если, к примеру, у этой команды в данном матче были ранее моменты, которые можно было бы трактовать (или же внешне ситуации напоминали) как специальное затягивание времени, то тут судья может и дать карточку за задержку. Это все - на усмотрение судьи. Тут можно провести паралель с тем, как судьи видят пойманный мяч, или двойное касание - это тоже, в каком-то смысле зависит от того, насколько точно настроены "встроеные датчики" у судьи.
"Если игрок ошибается в расстановке и второй это видит до свистка, почему он в этой ситуации не должен подсказать (или напомнить) команде, а дожидается удара на подаче и даёт свисток?" поверьте мне - в данной игровом моменте второй судья на самом деле заметил, что игрок отсутствует лишь после подачи. Это - серьезного уровня соревнования, там еще за каждым судьей смотрят другие "начальники" и, после игр, проводится разбор полетов. Что уже говорить о судейских коллегиях международных федераций. Никому не хочется попасть в такого рода видео, как у меня сделано, если причина попадания - неправильные действия :))
"Не может же секретарь сделать неправильную запись в протоколе? Тем более игра в приоритете... Значит фиксация в протоколе вторична?". Пересмотрите снова момент проведения замены с моими комментариям. В принципе, я там описал ситуацию - почему так произошло. Тяжело уследить за двойной заменой и выходом либеро. Двойную замену нужно было проводить по-этапно: один человек в зоне замены, второго, выходящего на замену, игрока попросить отойти назад. Поскольку секретарь проводит замену глядя в определенный момент на экран протокола - было бы неплохо, чтобы второй судья указал бы на выход либеро - то есть помог бы секретарю с управлением поступающей информации. А в общем, все мы ошибаемся, ведь мы - люди. Поэтому ошибаются как секретари, так и судьи - ну, а про игроков я, вообще, промолчу :)
Фиксация в протоколе не может быть вторичной, так как позже это может вылиться в то, во что вылилось на видео (а бывали и хуже ситуации). Просто все действия судейской команды должны быть слаженными и синхронизированными между собой. В данной ситуации произошел сбой синхронизации, поэтому секретарь и не заметил уход либеро.
"В игре ошибка, в протоколе все правильно... " - судейская команда, должна вести игру в соответствии с правилами. Правила - плохи они, или хороши... каждый решает сам... но конкретно в данной ситуации, если отталкиваться именно от официальных правил - судья обязаны был дать "новый мяч". Я прекрасно понимаю вас с человеческой стороны - кажется, что это неверно, если отталкиваться от команды, у которой таких промашек нет, но перед правилами-таки все равны и в данной ситуации это была ошибка судей, которые не заметили, что команды неготовы к подаче, а раз это ошибка судей - то разве было бы честно наказывать за их ошибку какую-либо команду ? ;)
@@volley-referee другими словами - единичное нарушение численного состава командами перед каждым розыгрышем это на совести судьи? Повторяющиеся - на командах?
@@temerbaev75 единичное нарушение перед КАЖДЫМ розыгрышем - это уже не единичное нарушение, а динамичное нарушение правил :) причем со стороны судей. Поверьте мне, если нормальный судья и допустит случайно такую ошибку - пять игроков на поле, то больше вы эту ошибку в этом матче от него точно не увидите, хотя у любителей-судей на любительского уровня играх может случится что угодно - тут никто не застрахован. Если мы представим, что данная ситуация снова повторяется в этой же игре, но судья замечает это до свистка на подачу, то тут уже будет, скорее всего, карточка за задержку. Если это первая задержка, то будет желтая - без потери мяча у подающей команды. Красная за задержку - очко и подача сопернику
Для данной ситуации есть специальный жест судьи называемый "неполный состав" и непонятны вообще эти тёрки. Готовность команды к игре и подаче этим не определяется.
Будем ждать этого разбора в книге судейских прецендентов как неправильного решения судей, если наоборот, то придётся принять как должное, но непонятное.
Очень интересное заявление, касательно наличия соответствующего жеста. Не могли бы Вы указать на какое странице официальных правил находится данный жест, или же номер данного жеста прошу назвать. Я знаю 25 жестов 1-го и 2-го судей из оф.правил и ни один из этих жестов не используется для обозначения неполной команды.
Также непонятно ваше желания для разбора данной ситуации в книге прецедентов, так как данный случай там уже достаточно давно расписан - случай 2.5.
"Готовность команды к игре и подаче этим не определяется." Как раз в случае выше говорится о готовности команды играть.Также в последнем судейском руководстве Правило 12, пункт 6 говорится: "Первый судья не должен разрешать подачу свистком, если у команды на площадке нет правильного количества игроков (например: есть 5 или 7 игроков). В такой ситуации он/она должен сделать паузу и напоминание команде и, если необходимо, наложить санкцию за задержку. "
Надеюсь, что сможете меня просвятить новым для меня жестом.
@@volley-referee оперативненько ответил, спасибо.
Жест :поднятые расставленые пять пальцев одной руки, ладошкой к команде. Так и назывался-не полный состав. Показывас я в случае заступа при подаче за боковую линию, ну и как в ролике. Посмотрел правила, сейчас его нет. Ну раз этот случай в книгу внесли как правильный, тогда только санкции за задержку
@@андрейкулаков-у5ы а Вы до какого года по этим правилам судили (ну, или же играли) ? Я решил проверить разные редакции правил, начиная с 2009 года (если захотите сами искать, то гуглятся по годам 2009-2012, 2015-2016, 2017-2020) и, к сожалению, не нашел такого жеста ни в одной из редакций ;) Возможно, если Вы раньше судили, данный жест имел место лишь в вашем регионе/на определенном турнире.
Удачи и с наступающими праздниками!
@@volley-referee похоже что до 98.Сам не нашёл.
В памяти всплыло, когда-то на "судейской" на наши любительские приглашался профи судья и этот момент вроде разбирали.
@@андрейкулаков-у5ы ну, я сам всегда люблю на любительского уровня играх после самой игры подискутировать с заинтересованными игроками на тему правил - с разъеснением, с выслушиванием аргументов команды. К сожалению, чем ниже уровень соревнований / турнира, тем больше игроки уверены в том, что они хорошо знают правила (: пару месяцев назад меня попытались упрекнуть в том, что на разминке я обязан дать командам знать, когда им нужно на вторую позицию переходить (на сетке). Причём так самоуверенно один игрок утверждал это, что на попятную пошел лишь тогда, когда я предложил спор на ящик 🍺🤣 сказал, что "раз уж Вы на такие меры согласны идти, то я Вам верю " 🤪
😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
На 7 минут затянул ролик,хотя все это можно в 30-ти секундах уложить