Вообще, вот эта задумка что "девочка может победить сильнейшего компа но не может менее эффективного игрока" отсылка на шахматный мир времён 90-х годов когда боты хоть и сильно играли но предсказуемо и по старым тактикам, поэтому когда в 97 году Deep Blue победил сильнейшего игрока благодаря лучшей базе данных и непредсказуемым ходам - ещё лет 20 существовала теория что для победы надо всего лишь заучить все возможные ходы бота. Аниме как раз в этот период создавалась.
@@_ALLAX_ Первые серии аниме создаются за долго до выхода на экран, +к этому я же написал что теория победы была в умах ещё десятки лет, многие и сейчас так считают.
@@Gold_Not_God Не совсем. Как правило они делаются прямо по мере выхода. Поэтому в ковид многие сериалы прекращали показ на середине сезона. А сценарий так как берется в основном из первоисточника действительно существует задолго до. причем первоисточник это даже не манга а ранобе 2012 года.
На самом деле вполне понятно почему до определенного момента можно было жертвовать фигуры, а потом они перестали слушаться. Вопрос доверия к приказам короля, пешки готовы выполнить некоторое количество самоубийственных приказов, но с каждым погибшим отрядом их мораль будет падать.
нет, не соглашусь с таким мнением историки считают что в реальном мире средневековые сражения были скорее скорыми стычками, чем тотальной резнёй. медленно сближались, и брали бой буквально всего на пару часов, после чего отступали, - и так до победного иными словами каждый пытался выжить, а не пойти красочно подохнуть, потому никакие самоубийственные приказы никто из обычной пехоты не исполнял. или, ситуация ровно противоположная: элитные войска (обычно называют гвардией или что-то подобное) без задней мысли исполняют подобные приказы. доказательство тому "потешные" войска петра 1, что даже перед лицом поражения отказались сдаться из истинной преданности государю. потому, тут должна быть хоть какая-то логика: или пешками мы считаем регулярные войска, или элитными, которые готовы умереть по приказу.
@@darklight1373 Но у нас не "средневековые сражения", а шахматная партия с живыми фигурами. Автор комментария, которому вы ответили, ничего не писал о "истории", а о том, как это выглядит со стороны фигур на доске, которые как раз таки и постоянно жертвуют собой, так как это ШАХМАТНАЯ ПАРТИЯ. Поэтому, я считаю, что ваш комментарий неуместен в данной ситуации.
@@darklight1373 вопрос в том, как эти шаэматф были зачарованы, и какие правила в их головах оказались. у примеру первые атаки они не раздумывали о том что это суицид, но увидели что генерал жертвует их жизнями, и начали саботировать приказы. п.с. недавно в одной книге подобные живые шахматы были, возможно даже вдохновлялись этим аниме, и так автор сделал так, что 3 потеряных фигуры подряд без забраных вражеских - и игра проиграна. все фигуры бегут с доски (и сгорают, поэтому после каждоцюй партии нужно докупать все фигуры проигравшего, и убитые фигуры победителя). но этт так, ради интереса написал я
4:20 Видно человека плохо знающего шахматную историю. Считается, что Каспаров проиграл в матче с DeepBlue именно потому, что вышеназванный из за программной ошибки совершил откровенно проигрышный ход, чем выбил Каспарова из колеи. Тот считал, что точно знает как пойдёт компьютер, а потому "вёл" партию. Но этот ход заставил его сомневаться в этом. И хотя ту партию он забрал, так как преимущество полученное им вследствие ошибки компьютера не оставляло тому шансов, но уже в следующей партии, потеряв всякую уверенность в себе, существенно ухудшил собственную игру, теперь именно компьютер точным анализом стал задавать ход партии, Каспаров больше не мог сопротивляться компьютеру. Я более чем уверен, что данный момент - отсылка именно на это.
@@xakbot6995 по задумке, она умеет просчитывать все варианты развития игры (т.е абсолютно каждый ход и все из него вытекающие, начиная с начала партии) и действует от того, что противник совершит наилучший ход. Поэтому она начинает теряться, когда противник делает нелогичные по её мнению ходы. В теории, ей будет проще одолеть самого сильного игрока любого мира, чем просто игрока со средними умениями.
Насчёт того, что лучший игрок начинает делать откровенно глупые ходы - её противник играл не по правилам, так что и ходы приходилось делать с учётом того, что Курами могла не по правилам сделать неожиданный ход, например взять обратно того же коня на моменте 6:54 (просто приказав пешке съесть коня по прямой, нарушив правила). Ну и по сюжету Широ может растеряться при встрече с ошибками со стороны оппонента. В качестве шикарной иллюстрации этого факта может послужить почти любой ролик с канала ChessSimp, играющий с определенными условиями (ни одну фигуру нельзя двигать назад, например) и делающий глупые ходы с учетом того, что он не может себе позволить какие-то планы, доступные в обычных шахматах.
Помнится я предлагал это разобрать. По поводу хода конем в первой партии и почему игрок может обыграть лучшую программу, но не может человека, который иногда делает не лучшие ходы. Я смотрел интервью с разработчиком программ и тот говорил, что у программ есть такой параметр, как контемпт или же пренебрежение. Они могут делать не лучшие ходы в определенных границах, чтобы запутать оппонента, завести в сложные позиции (как если гроссмейстер решит сыграть контратаку Тракслера или королевский гамбит без Kf3, чтобы запутать любителя), которые надо глубоко считать. И против Шредера, Рыбки, Гудини контемпт может быть довольно большим, а вот против Стокфиша и Лилы - нет. Тут можно предположить, что такой ход мог бы выбить из клеи игрока, который настроен играть лучшим образом понятные позиции, но не так хорошо готов к не совсем компьютерной игре.
4:17 тут скорее авторы хотели сказать, что у девочки "машинная логика" и такие "не програмные" ходы с "человеческими ошибками" ее начинают путать(как нееросетки путаются когда их специально стараются запутать по среди обучения логики). Собственно, на этом и все жирнющий лейтмотив любовной линии главных героев. Потому что парень мастер монипуляции, а девочка мастер матиматического расчета. (а по факту [спойлеры] это реинкорнации человека и ангела[который по факту являлся Роботом] в человеческом мире спустя кучу лет после смерти в мири в который они попадут. Так что это базавое "чеховское ружье" которое нам будут демонстрировать все аниме и мангу)
Мне шахматы из этого момента запомнились видео с кратким пересказ ом сюжета, где автор сказал что-то типо: Сора: Пока ты преследовала моих лучников, мои гоблины убили твоих крестьян. Очень даже подходит для описания этой партии😅
Искал ту самую шахматную партию чтоб перед сном поржать, на кинулся на это. Ролик вроде неплохой. Но я таки нашел ту партию и посмотрел. И заметил ошибку: у вас в ситуации где Широ могла бы съесть коня и сделать вилку конь был беззащитен, а в аниме он был под защитой слона.. не знаю на сколько это важно в данной ситуации, я не шахматист, но звучит важно
То, когда девушка испугалась странного хода это скорее всего отсылка к моменту, когда какой-то известный шахматист играл против бота, бот заглючил и сделал плохой ход, чел застрессовал и проиграл в итоге
Нууу, кстати Каспаров же после неверного хода машины слил партию из-за недоумения. Так что в приииинципе, можно условно понять удивление девочки, которая думает что её враг машина.
На 1:26 девочка отчасти права... Так как с точки зрения теория игр обе являются играми с полной информацией, более того детерминироваными (те без случайности). Крестики-нолики, например, просчитаны к "ничейной смерти"(те есть алгоритм, который при идеальной игре сводит в худшем случае к ничьей). В шахматах существует алгоритм идеальной игры, который или позволит свести игру к ничьей, или гарантировано выиграть одной из сторон. Да сам алгоритм неизвестен, и с учётом примерного числа элементов в дереве шахматной партии, найдём мы его не скоро, если вообще найдём (примерное число узлов в дереве ходов (в теории игр рассматриваются те ходы, что в шахматах называются полуходом) 10^120 (оценка Шенона, есть более высокая оценка Хардифа 10^10^50), атомов в видимой вселенной порядка 10^80, соответственно на один атом в компьютере размерами со вселенную нужно записать около 10^40 бит информации (это при упрощение, что каждая позиция записывается одним битом, что не так)). Но как было в анекдоте про математика: "решение есть".
Смотрел когда-то это аниме. Такая ностальгия. Сначала подумал, что Борис будет хаять шахматную составляющую, так как мне запомнилась именно вторая партия, в которой всё было странно, мягко говоря. Но, теперь вспомнил, что была первая партия, которая вышла неплохой. Немного грустно, что в произведениях, где шахматиста описывают как гения, не всегда используются за прототипы шахматные партии гроссмейстеров. Но, частенько это делается из-за того, что в таких партиях обычно нет чего-то эпичного, чтобы проигрывая 2 фигуры и 3 пешки находился ход, который резко переворачивает всю игру. Помнится, в аниме "Ковбой Бибоп" была шахматная партия, но я не уверен в том, насколько ее возможно разобрать
@@Boris_Dyadyora в целом, по сюжету было понятно, к чему этот фарс с тем, что соперник сыграл не как компьютер, правда ошиблись с тем, что тот "человеческий" ход является первой линией компьютера
чисто с точки зрения сюжета такое утверждение ни разу не ошибочно. единственное, что первая партия - да, у меня тоже огромные сомнения насчет того, что широ не смогла бы читать нелогичные ходы, учитывая хотя бы тот факт, что играет она по сюжету с 3-х лет (8 лет, может и не постоянного, но опыта) и является каким-то просто сумасшедшим гением по словам автора. ю камия (автор ориг. сюжета) просто поторопился и решил раскрыть роль соры в их дуэте сразу, вот и все дела (таких неточностей вообще не мало в нгнл, что, кстати, усложняет перевод тайтла, из-за чего тома ранобэ, в угоду также и их немалому объему, переводятся по году, а то и больше :Р).
@@joefoolishТам дело в другом,почитай комментарии да и я как шахматист скажу что была партия Каспарова с компьютером,где компьютер сделал специально плохой ход,чтобы запутать шахматиста,ведь Каспаров предсказывал только лучшие ходы и тем самым запутался и стал неуверенным в себе.Впоследствии проиграл компьютеру,который совершил намеренный зевок.Ведь мы просчитываем только лучшие ходы ,а худшие нет.Если худший ход не найдёт достойного опровержения,то он автоматически становится лучшим.
Когда ж вашу голову покинет мысль о том, что стëбы могут быть "великолепны". Надоело общество, в котором чужому унижению по любому, даже самому незначительному поводу, рады больше, чем стремлению сделать что-то интересное
А еще эта логика в первой партии про плохой ход, служит сюжетной цели - показать разницу в умениях сиблингов в играх: пока она может рассуждать, как точный компьютер, он понимает психологию человека и может ее использовать. Иными словами, Сиро точно проиграет в покере, а Сора - в шахматах. Не самая лучшая игра для такого примера, соглашусь, но, на ней там весь мир фантастичный завязан, да и мало кто поймет неправильность, да и случаи такие были... В любом случае, спасибо за то, что прислушались к просьбам, в том числе, и моей)
На Секундочку! Хабу один из сильнейших игроков в сёги(японских шахмат)! И удерживал несколько лет все 7 корон! Для Хабу привычные нам шахматы были внову, его партии транслировались по ТВ.
4:24 по своему опыту скажу, что играя против компьютерной программы ты выучиваешь основную линию игры вплоть до победы, но ты не знаешь что делать как только кто-то отойдёт от основной теоретической линии, так как не знаешь что там делать, а самому всё прощетать сложно.
Мужик, я только вчера посмотрел No game No life и чекнул такое же видео от другого чела, оно было такое себе, и был огорчен что ты пропустил это аниме. На на след.день это видео, и 40 мин назад, я только чай налил, спасибо тебе 🎉
Видос случайно попал в рекомендации, вообще не ожидал, что кто-то будет разбирать шахматные партии из аниме, учитывая что вся партия и названия ходов может быть написана от балды (по моему мнению во время первого просмотра самого произведения) вообщем, моё почтение, надо будет посмотреть по каким ещё произведения есть разбор, может какие-то знакомые фильмы также включены в список разбираемых разбираемых
Здравствуйте, можете пожалуйста разобрать шахматы из аниме Эхо террора? В одной серии они играли в шахматы в аэропорту, запоминая ходы чисто на память, думаю, будет интересно глянуть
Ну, я выиграл у ПО в шашки на максимуме около 20-ти партий одними и теми же ходами, исходя из предположения, что ход ПО всегда самый лучший в данном, конкретном случае. Т.е. после нескольких сливов я составил карту ходов ПО и просто, по сути, заставлял ПО ходить так, как мне надо. По итогам, весь топ лист программы забил и надоело идентично выигрывать. Так что, для девочки такой вариант реален, она быстро просекает логику ПО, но это не значит, что она крутая шахматистка.
Это сюжетно обыгрывается в будущем. Сора гениальный манипулятор и социальный инженер, играет на людях и их психологий. В свою очередь широ его полная противоположность. Полагаю без точных ходов, на которые она надеялась она начинает стрессовать и теряться, и на психологической почве начинает делать неверные ходы. Задачи Соры же её успокаивать и заставлять играть сильно, игнорируя специально плохие ходы.
Широ крутой компьютер. Но она вообще неспособна понять людей и даже простые хитрости. Но это всё может компенсировать Сора, потому они идеальная команда и дополняют друг друга
4:17 у типо. Если обратится к сюжету аниме, то это "Реинкорнация" робота. То есть у нее Уже заложен "машинный код" мышления. По этому она Может обыгрывать Роботов, но не Людей, которые допускают ошибки и "Ломают" "механическое мышление" девочки. Это странно. Это "Японская логика" в большинстве аниме и манги
Сюжетной обоснованно. Хотя пиздеть не смотря произведение любой может. Даже в видео упомянули что фигуры живые и обладают волей, но кто-то слушает явно не ушами.
4:11 Да. Она изначально играла с программой, а это оказался человек, который заведомо делает более слабые ходы, но оттого менее предсказуемые. Тактика шахматной партии против программы и против человека ведь может отличаться - человек не всегда выбирает самый благоприятный ход. Программа ни за что не выберет менее выигрышную позицию, чтобы запутать противника. Всё логично, разве нет?
Прошу прощения за поздний ответ, поясняю: Многие шахматные блогеры пробовали играть с Chat Gpt в шахматы, и он часто играл совершенно не по правилам, мог из неоткуда взять фигуру, мог рокироваться сквозь собственного слона, поставив ладью прямо на его место, мог походить пешкой туда, где она уже стояла и так далее. И в своём видео я пошутил, что фраза «первоклассного игрока не обыграть, нарушив пару правил» - предсказание того, как шахматные блогеры и stockfish побеждали Chat Gpt, хоть он и делал невозможные ходы
Дядь Борис, ты вроде хороший игрок, дай совет. Вроде при просмотре видео нахожу правильные ходы ещё до того, как их объявят, а только начну сам играть, так ферзя без защиты оставляю и форсированные маты в упор не вижу, что делать?
@@jusjtdigit6724 тоже дам пару советов: 1. ферзя защищать чаще всего и не нужно) или для размена его защищаешь, или он и не должен быть под атакой вовсе (может ты просто неправильно выразился?) 2. чтобы маты в 2-3 хода замечать, надо ещё и вражеские ходы продумывать, а не только свои. Найденные атаки или жертвы, в целом, слишком сложно продумывать для новичка, но просто обычные ходы нужно обязательно. Продумывая только свои далеко не уйдёшь. 3. не играй с ботами ни в коем случае. Ничего общего боты с игроками не имеют. Объясню почему: Боты даже на низкой глубине видят хорошие ходы, и лажать будут только если программа этого потребует. Т.е. даже на низкой глубине обмануть бота почти невозможно. Боты легко видят уязвимости и стратегии, поэтому считай что бот 1500 будет играть как игрок 2100. Ну и напоследок, боты уже "среднего" уровня игры люто оценивают потери сантипешек, иными словами никогда не ошибутся даже на 1 клетку, ибо прочуят твою вилку через 20 ходов) Я сам начинал играть с ботами, ибо стремно было с людьми. Сейчас пошел с людьми, и понял что играть с 1500 человеком и 1500 ботом не похоже даже близко. Да и обмануть человека вполне возможно, а против бота ты играешь как на уровень выше (никогда ничего не зевнет, исключительно размен под определённую позицию, как у хороших шахматистов).
Ну логика в том что она могла в начале разменивать шахматы есть, ведь в этих шахматах скорее всего короли имеют авторитет и помер боя ты можешь его потерять или из за потерь как и в реальной жизни твои воины могут дрогнуть
Вообще, вот эта задумка что "девочка может победить сильнейшего компа но не может менее эффективного игрока" отсылка на шахматный мир времён 90-х годов когда боты хоть и сильно играли но предсказуемо и по старым тактикам, поэтому когда в 97 году Deep Blue победил сильнейшего игрока благодаря лучшей базе данных и непредсказуемым ходам - ещё лет 20 существовала теория что для победы надо всего лишь заучить все возможные ходы бота. Аниме как раз в этот период создавалась.
Но ведь аниме 2014 года...
@@_ALLAX_ аниме да но мангу делали раньше
@@_ALLAX_ Первые серии аниме создаются за долго до выхода на экран, +к этому я же написал что теория победы была в умах ещё десятки лет, многие и сейчас так считают.
@@_ALLAX_ но в реальности люди вроде бы в другие миры не попадают
@@Gold_Not_God Не совсем. Как правило они делаются прямо по мере выхода. Поэтому в ковид многие сериалы прекращали показ на середине сезона.
А сценарий так как берется в основном из первоисточника действительно существует задолго до. причем первоисточник это даже не манга а ранобе 2012 года.
На самом деле вполне понятно почему до определенного момента можно было жертвовать фигуры, а потом они перестали слушаться. Вопрос доверия к приказам короля, пешки готовы выполнить некоторое количество самоубийственных приказов, но с каждым погибшим отрядом их мораль будет падать.
И правда, вполне логично
нет, не соглашусь с таким мнением
историки считают что в реальном мире средневековые сражения были скорее скорыми стычками, чем тотальной резнёй. медленно сближались, и брали бой буквально всего на пару часов, после чего отступали, - и так до победного
иными словами каждый пытался выжить, а не пойти красочно подохнуть, потому никакие самоубийственные приказы никто из обычной пехоты не исполнял.
или, ситуация ровно противоположная: элитные войска (обычно называют гвардией или что-то подобное) без задней мысли исполняют подобные приказы. доказательство тому "потешные" войска петра 1, что даже перед лицом поражения отказались сдаться из истинной преданности государю.
потому, тут должна быть хоть какая-то логика: или пешками мы считаем регулярные войска, или элитными, которые готовы умереть по приказу.
@@darklight1373 Но у нас не "средневековые сражения", а шахматная партия с живыми фигурами. Автор комментария, которому вы ответили, ничего не писал о "истории", а о том, как это выглядит со стороны фигур на доске, которые как раз таки и постоянно жертвуют собой, так как это ШАХМАТНАЯ ПАРТИЯ.
Поэтому, я считаю, что ваш комментарий неуместен в данной ситуации.
@@darklight1373 вопрос в том, как эти шаэматф были зачарованы, и какие правила в их головах оказались. у примеру первые атаки они не раздумывали о том что это суицид, но увидели что генерал жертвует их жизнями, и начали саботировать приказы.
п.с. недавно в одной книге подобные живые шахматы были, возможно даже вдохновлялись этим аниме, и так автор сделал так, что 3 потеряных фигуры подряд без забраных вражеских - и игра проиграна. все фигуры бегут с доски (и сгорают, поэтому после каждоцюй партии нужно докупать все фигуры проигравшего, и убитые фигуры победителя). но этт так, ради интереса написал я
@@xakbot6995 Какой книги ?
4:20 Видно человека плохо знающего шахматную историю. Считается, что Каспаров проиграл в матче с DeepBlue именно потому, что вышеназванный из за программной ошибки совершил откровенно проигрышный ход, чем выбил Каспарова из колеи. Тот считал, что точно знает как пойдёт компьютер, а потому "вёл" партию. Но этот ход заставил его сомневаться в этом. И хотя ту партию он забрал, так как преимущество полученное им вследствие ошибки компьютера не оставляло тому шансов, но уже в следующей партии, потеряв всякую уверенность в себе, существенно ухудшил собственную игру, теперь именно компьютер точным анализом стал задавать ход партии, Каспаров больше не мог сопротивляться компьютеру. Я более чем уверен, что данный момент - отсылка именно на это.
логично же
к тому же как я понял - малая перфекцилнистка. и если что то идет не по плану - теряется. поправте меня если ошибаюсь, давно смотрел
@@xakbot6995 именно ,она высчитывает идеальные ходы ,а так же лучшие варианты
@@xakbot6995 по задумке, она умеет просчитывать все варианты развития игры (т.е абсолютно каждый ход и все из него вытекающие, начиная с начала партии) и действует от того, что противник совершит наилучший ход. Поэтому она начинает теряться, когда противник делает нелогичные по её мнению ходы. В теории, ей будет проще одолеть самого сильного игрока любого мира, чем просто игрока со средними умениями.
да только в аниме это был сильнейший ход😮
Как я ждал новый ролик! С вами я стал внимательнее, и стал лучше играть. Спасибо!
Я тоже.
Насчёт того, что лучший игрок начинает делать откровенно глупые ходы - её противник играл не по правилам, так что и ходы приходилось делать с учётом того, что Курами могла не по правилам сделать неожиданный ход, например взять обратно того же коня на моменте 6:54 (просто приказав пешке съесть коня по прямой, нарушив правила). Ну и по сюжету Широ может растеряться при встрече с ошибками со стороны оппонента.
В качестве шикарной иллюстрации этого факта может послужить почти любой ролик с канала ChessSimp, играющий с определенными условиями (ни одну фигуру нельзя двигать назад, например) и делающий глупые ходы с учетом того, что он не может себе позволить какие-то планы, доступные в обычных шахматах.
Помнится я предлагал это разобрать.
По поводу хода конем в первой партии и почему игрок может обыграть лучшую программу, но не может человека, который иногда делает не лучшие ходы. Я смотрел интервью с разработчиком программ и тот говорил, что у программ есть такой параметр, как контемпт или же пренебрежение. Они могут делать не лучшие ходы в определенных границах, чтобы запутать оппонента, завести в сложные позиции (как если гроссмейстер решит сыграть контратаку Тракслера или королевский гамбит без Kf3, чтобы запутать любителя), которые надо глубоко считать. И против Шредера, Рыбки, Гудини контемпт может быть довольно большим, а вот против Стокфиша и Лилы - нет. Тут можно предположить, что такой ход мог бы выбить из клеи игрока, который настроен играть лучшим образом понятные позиции, но не так хорошо готов к не совсем компьютерной игре.
4:17 тут скорее авторы хотели сказать, что у девочки "машинная логика" и такие "не програмные" ходы с "человеческими ошибками" ее начинают путать(как нееросетки путаются когда их специально стараются запутать по среди обучения логики).
Собственно, на этом и все жирнющий лейтмотив любовной линии главных героев. Потому что парень мастер монипуляции, а девочка мастер матиматического расчета. (а по факту [спойлеры] это реинкорнации человека и ангела[который по факту являлся Роботом] в человеческом мире спустя кучу лет после смерти в мири в который они попадут. Так что это базавое "чеховское ружье" которое нам будут демонстрировать все аниме и мангу)
Не вижу минусов)
Мне шахматы из этого момента запомнились видео с кратким пересказ ом сюжета, где автор сказал что-то типо:
Сора: Пока ты преследовала моих лучников, мои гоблины убили твоих крестьян.
Очень даже подходит для описания этой партии😅
Курами: Но как? Ведь у моих катапульт +7 на инициативу!
Стеф: Это точно шахматы?!
Искал ту самую шахматную партию чтоб перед сном поржать, на кинулся на это. Ролик вроде неплохой. Но я таки нашел ту партию и посмотрел. И заметил ошибку: у вас в ситуации где Широ могла бы съесть коня и сделать вилку конь был беззащитен, а в аниме он был под защитой слона.. не знаю на сколько это важно в данной ситуации, я не шахматист, но звучит важно
- Мы будем играть в шахматы, но необычные
- В шашки?
- Не настолько необычные
Топ 5 фраз в аниме.
2-е место: 1:16
Первое место*
прямой перевод звучит как "Шахматы это те же крестики нолики" по моему этот вариант звучит по лучше
@@XaociToFда чёт нихуя не лучше
То, когда девушка испугалась странного хода это скорее всего отсылка к моменту, когда какой-то известный шахматист играл против бота, бот заглючил и сделал плохой ход, чел застрессовал и проиграл в итоге
Каспаров
@@kriegtech1651 шаришь
Мне юмористические вставочки очень зашли. Круто когда чел умеет и в шахматы и в юмор
Нууу, кстати Каспаров же после неверного хода машины слил партию из-за недоумения. Так что в приииинципе, можно условно понять удивление девочки, которая думает что её враг машина.
На 1:26 девочка отчасти права...
Так как с точки зрения теория игр обе являются играми с полной информацией, более того детерминироваными (те без случайности).
Крестики-нолики, например, просчитаны к "ничейной смерти"(те есть алгоритм, который при идеальной игре сводит в худшем случае к ничьей).
В шахматах существует алгоритм идеальной игры, который или позволит свести игру к ничьей, или гарантировано выиграть одной из сторон.
Да сам алгоритм неизвестен, и с учётом примерного числа элементов в дереве шахматной партии, найдём мы его не скоро, если вообще найдём (примерное число узлов в дереве ходов (в теории игр рассматриваются те ходы, что в шахматах называются полуходом) 10^120 (оценка Шенона, есть более высокая оценка Хардифа 10^10^50), атомов в видимой вселенной порядка 10^80, соответственно на один атом в компьютере размерами со вселенную нужно записать около 10^40 бит информации (это при упрощение, что каждая позиция записывается одним битом, что не так)).
Но как было в анекдоте про математика: "решение есть".
ПеРвОкЛаСсНыЙ ИгРоК
Спасибо за видио. Очень нравится ваш контент
А вам спасибо за позитивный отзыв
Смотрел когда-то это аниме. Такая ностальгия. Сначала подумал, что Борис будет хаять шахматную составляющую, так как мне запомнилась именно вторая партия, в которой всё было странно, мягко говоря. Но, теперь вспомнил, что была первая партия, которая вышла неплохой. Немного грустно, что в произведениях, где шахматиста описывают как гения, не всегда используются за прототипы шахматные партии гроссмейстеров. Но, частенько это делается из-за того, что в таких партиях обычно нет чего-то эпичного, чтобы проигрывая 2 фигуры и 3 пешки находился ход, который резко переворачивает всю игру. Помнится, в аниме "Ковбой Бибоп" была шахматная партия, но я не уверен в том, насколько ее возможно разобрать
Шахматы в этом аниме вообще оказались намного лучше, чем мне описывали.
Даже во второй партии до хода Qh5 Сиро играет превосходно
@@Boris_Dyadyora в целом, по сюжету было понятно, к чему этот фарс с тем, что соперник сыграл не как компьютер, правда ошиблись с тем, что тот "человеческий" ход является первой линией компьютера
@Mberik О Боги, да я даже не заметил!
@Mberik может кастомный дизайн сайта? чисто для разнообразия измененные настройки.
Приятно когда на шахматную составляющую не забивают полностью. Не идеально, но уж много лучше всякого
Стебы над "первоклассным игроком" великолепны!!!)
чисто с точки зрения сюжета такое утверждение ни разу не ошибочно.
единственное, что первая партия - да, у меня тоже огромные сомнения насчет того, что широ не смогла бы читать нелогичные ходы, учитывая хотя бы тот факт, что играет она по сюжету с 3-х лет (8 лет, может и не постоянного, но опыта) и является каким-то просто сумасшедшим гением по словам автора.
ю камия (автор ориг. сюжета) просто поторопился и решил раскрыть роль соры в их дуэте сразу, вот и все дела (таких неточностей вообще не мало в нгнл, что, кстати, усложняет перевод тайтла, из-за чего тома ранобэ, в угоду также и их немалому объему, переводятся по году, а то и больше :Р).
@@joefoolishТам дело в другом,почитай комментарии да и я как шахматист скажу что была партия Каспарова с компьютером,где компьютер сделал специально плохой ход,чтобы запутать шахматиста,ведь Каспаров предсказывал только лучшие ходы и тем самым запутался и стал неуверенным в себе.Впоследствии проиграл компьютеру,который совершил намеренный зевок.Ведь мы просчитываем только лучшие ходы ,а худшие нет.Если худший ход не найдёт достойного опровержения,то он автоматически становится лучшим.
Когда ж вашу голову покинет мысль о том, что стëбы могут быть "великолепны".
Надоело общество, в котором чужому унижению по любому, даже самому незначительному поводу, рады больше, чем стремлению сделать что-то интересное
Блин я тебе похлопаю потому что я сам ели как мог разбрать шахматы в этом аниме держи лайкос 👍
Это не сарказм если что я сам едва чо мог понять
А еще эта логика в первой партии про плохой ход, служит сюжетной цели - показать разницу в умениях сиблингов в играх: пока она может рассуждать, как точный компьютер, он понимает психологию человека и может ее использовать. Иными словами, Сиро точно проиграет в покере, а Сора - в шахматах. Не самая лучшая игра для такого примера, соглашусь, но, на ней там весь мир фантастичный завязан, да и мало кто поймет неправильность, да и случаи такие были... В любом случае, спасибо за то, что прислушались к просьбам, в том числе, и моей)
Ностальгия(покатилась слеза ностальгии)как давно я смотрел этот шедевр(я про аниме)
Я так ждал новый разбор. И вот он вышел. Лайк конечно
На Секундочку! Хабу один из сильнейших игроков в сёги(японских шахмат)! И удерживал несколько лет все 7 корон! Для Хабу привычные нам шахматы были внову, его партии транслировались по ТВ.
4:24 по своему опыту скажу, что играя против компьютерной программы ты выучиваешь основную линию игры вплоть до победы, но ты не знаешь что делать как только кто-то отойдёт от основной теоретической линии, так как не знаешь что там делать, а самому всё прощетать сложно.
в партии из чебурашки мат в любом случае, ток король при g3 немного побегает
Там проблема в том, что Валера даже ферзя спасти не попытался
Пожалуйста сделайте разбор шахматной партии из сериала "доктор кто" сезон 7 , серия 13.
Спасибо, уже в списке
Мужик, я только вчера посмотрел No game No life и чекнул такое же видео от другого чела, оно было такое себе, и был огорчен что ты пропустил это аниме. На на след.день это видео, и 40 мин назад, я только чай налил, спасибо тебе 🎉
2:29 Славянский зажим пешками
Красавчик, я тебя уважаю! Ты очень хороший блогер!
Спасибо за позитивный отзыв!
Видос случайно попал в рекомендации, вообще не ожидал, что кто-то будет разбирать шахматные партии из аниме, учитывая что вся партия и названия ходов может быть написана от балды (по моему мнению во время первого просмотра самого произведения) вообщем, моё почтение, надо будет посмотреть по каким ещё произведения есть разбор, может какие-то знакомые фильмы также включены в список разбираемых разбираемых
Боря, ты - легенда, продолжай в том-же духе, желаю тебе миллион подписчиков
Спасибо за позитивный отзыв и пожелания!
>специально допустил ошибку
>лучший ход по мнению Стокфиша
Ну значит такие себе программы у них были, а может в этом и замысел.
если не ошибаюсь, то когда сора забирал с детдома ширу они вроде как тоже зарубились в шахматы, или что то похожее
Здравствуйте, можете пожалуйста разобрать шахматы из аниме Эхо террора? В одной серии они играли в шахматы в аэропорту, запоминая ходы чисто на память, думаю, будет интересно глянуть
у санты было
@@andreylibert7383что за Санта, можете подсказать, пожалуйста? найти никак не могу
Там еще фильм был )
Как предыстория
Неожиданное видео. Но получилось прикольно, плюс, немного ностальгии
Рад, что вам понравилось, благодарю за отзыв
Классное видео мне понравились определённо лайк!
Благодарю!
я просил разбор этого аниме, огромное спасибо
За ChatGPD было весело, и в правду очень сложно с такими играть(и вообще говорить) )
Ля, чел, анализирующий шахматную партию в аниме, с мегаминксом на аве, легенда
Извините, но 2:14 я буквально умер, меня пробил дикий и неостановимый ржач в 5 утра
Легендарное видео
Ну, я выиграл у ПО в шашки на максимуме около 20-ти партий одними и теми же ходами, исходя из предположения, что ход ПО всегда самый лучший в данном, конкретном случае. Т.е. после нескольких сливов я составил карту ходов ПО и просто, по сути, заставлял ПО ходить так, как мне надо. По итогам, весь топ лист программы забил и надоело идентично выигрывать. Так что, для девочки такой вариант реален, она быстро просекает логику ПО, но это не значит, что она крутая шахматистка.
Так-то когда действующий чемпион мира играл против компьютера запутался когда у программы перегрузилась память и она сделала ошибку
Это сюжетно обыгрывается в будущем. Сора гениальный манипулятор и социальный инженер, играет на людях и их психологий. В свою очередь широ его полная противоположность. Полагаю без точных ходов, на которые она надеялась она начинает стрессовать и теряться, и на психологической почве начинает делать неверные ходы. Задачи Соры же её успокаивать и заставлять играть сильно, игнорируя специально плохие ходы.
Обзор на партий шахмат в аниме? Теперь я видел всё.
Интересный ролик! Когда то я сам смотрел оттуда партии чисто как экшен аниме, щас сижу смеюсь )))
Нужно было полностью разобрать партию 😭😭😭😭😭. А так благодарю.
ПЕРВОКЛАСНЫЙ ИГРОК!!
Широ крутой компьютер. Но она вообще неспособна понять людей и даже простые хитрости. Но это всё может компенсировать Сора, потому они идеальная команда и дополняют друг друга
в ранобэ широ играла сицилианскую защиту
5:23 Черные не нарушают правила. У них дебют гроба прокачан на максимум
Как так гроб пощадил маленькую аниме девочку
Блин, а я уж хотел на схеме посмотреть как сразу 3 пешки идут в перед и ферзь из черного в белого преврящается :(
4:17 у типо. Если обратится к сюжету аниме, то это "Реинкорнация" робота. То есть у нее Уже заложен "машинный код" мышления. По этому она Может обыгрывать Роботов, но не Людей, которые допускают ошибки и "Ломают" "механическое мышление" девочки.
Это странно. Это "Японская логика" в большинстве аниме и манги
Вставка с Брайном.... Не ожидал 👍
Это - не жульничество. Это - сила аниме!🤣
Сюжетной обоснованно. Хотя пиздеть не смотря произведение любой может. Даже в видео упомянули что фигуры живые и обладают волей, но кто-то слушает явно не ушами.
Спасибо за видео! Для следующего разбора могу предложить аниме: Ковбой Бибоп
Сделай разбор на шахматную партию в "ковбой бибоп" 14 серия
Добавляю в список, спасибо
Очень смешно то что спустя много лет в 2024 году один чел обыграл стокфиш!
Что не так с "ферзь h5"?
Зевок ферзя (его съест конь)
Привет. Можешь сделать разбор из" Снежная королева. Зазеркалье." пж
4:11 Да. Она изначально играла с программой, а это оказался человек, который заведомо делает более слабые ходы, но оттого менее предсказуемые. Тактика шахматной партии против программы и против человека ведь может отличаться - человек не всегда выбирает самый благоприятный ход. Программа ни за что не выберет менее выигрышную позицию, чтобы запутать противника. Всё логично, разве нет?
Вообще зависит от программы
@@Boris_Dyadyora мб от "интеллектуальной силы" программы
Нет никакой интеллектуальной силы у программы есть функции вычисления которые задают силу компьютеру @@ВладиславГлух
3:14 там черные могут походить на b6 , но я могу ошибаться
7:35 Они не только предсказали чат GPT. Они ещё предсказали шахматы в Огайо💀...
Хочу увидеть конец второй партии на шахматной доске
Конца партии тут считай что нет. Силой дружбы все черные становятся белыми и всё
@@yfrite я смотрел, поэтому интересно, как это будет выглядить на доске
Ура! Новое видео🎉
Спасибо за труд, Борис! В очередной раз убедился, насколько мудры анимешники.
Анимешники есть сверхрасса
Шутка про чат джипити лучшая. Я так орал о видосах про шахматы с этим ботом.
Офигеть! 2 эпизод какого-то Аниме предсказал Chat gpt
Прошу прощения за поздний ответ, поясняю:
Многие шахматные блогеры пробовали играть с Chat Gpt в шахматы, и он часто играл совершенно не по правилам, мог из неоткуда взять фигуру, мог рокироваться сквозь собственного слона, поставив ладью прямо на его место, мог походить пешкой туда, где она уже стояла и так далее.
И в своём видео я пошутил, что фраза «первоклассного игрока не обыграть, нарушив пару правил» - предсказание того, как шахматные блогеры и stockfish побеждали Chat Gpt, хоть он и делал невозможные ходы
5:23 игра против Максима Омариева?
То какими шахматы стали, когда начал играть Широ, это обычное их представление в умах многих режиссёров мультфильмов...
Здраствуй можеш разобрать шахматы в симсонх?
Давай анализ шахматной партии мистера биста, в серии про бункер он играл с Крисом
Я один заметил, что поле А1 БЕЛОЕ, а должно быть чёрным?
Дядь Борис, ты вроде хороший игрок, дай совет. Вроде при просмотре видео нахожу правильные ходы ещё до того, как их объявят, а только начну сам играть, так ферзя без защиты оставляю и форсированные маты в упор не вижу, что делать?
Попробуй играть с более долгим контролем времени, чтоб успевать продумывать каждый ход.
@@ШонВу-я4ч я по большей части играю с ботами, так что контроль времени не нужен, но за то, что пытаетесь помочь, спасибо!
@@jusjtdigit6724 тоже дам пару советов:
1. ферзя защищать чаще всего и не нужно) или для размена его защищаешь, или он и не должен быть под атакой вовсе (может ты просто неправильно выразился?)
2. чтобы маты в 2-3 хода замечать, надо ещё и вражеские ходы продумывать, а не только свои. Найденные атаки или жертвы, в целом, слишком сложно продумывать для новичка, но просто обычные ходы нужно обязательно. Продумывая только свои далеко не уйдёшь.
3. не играй с ботами ни в коем случае. Ничего общего боты с игроками не имеют. Объясню почему:
Боты даже на низкой глубине видят хорошие ходы, и лажать будут только если программа этого потребует. Т.е. даже на низкой глубине обмануть бота почти невозможно.
Боты легко видят уязвимости и стратегии, поэтому считай что бот 1500 будет играть как игрок 2100.
Ну и напоследок, боты уже "среднего" уровня игры люто оценивают потери сантипешек, иными словами никогда не ошибутся даже на 1 клетку, ибо прочуят твою вилку через 20 ходов)
Я сам начинал играть с ботами, ибо стремно было с людьми. Сейчас пошел с людьми, и понял что играть с 1500 человеком и 1500 ботом не похоже даже близко. Да и обмануть человека вполне возможно, а против бота ты играешь как на уровень выше (никогда ничего не зевнет, исключительно размен под определённую позицию, как у хороших шахматистов).
@@darklight1373 1. Да, я неправильно выразиться, я по глупости не убрал ферзя из под боя
2. Спасибо за совет!
3. Тоже самое.
Я ждал это аниме разбор огонь 😂
4:10 F3:E5, G4:... Это... это невозможно выиграть
+1 подписка +1 лайк
Нравится шахматы ещё с анализом партий
Эх. Закончил разбор на самом интересном. Так хотелось посмотреть как ты будешь оценивать пикап к ферзю(((((((
Есть разбор из фильма "эндшпиль"?
Пока нет, добавлю в список
Ееее, я дождался
Предлагаю разобрать партию Вальдемара и Дарвина из мультфильма собез.
P.S если это возможно
Здравствуйте Борис, насколько реально разобрать партию из аниме "Эхо террора"?
Пока не пытался, не знаю
А если бы они прочли книги 21 критическая ошибка новичка в шахматах, то им даже не пришлось бы начинать партии, соперники сразу бы сдавались.
Требуем разобрать щахматную партию Мармока
Там еще третья партия была, но в ней практически позиций не показывали и в конце вообще абсурдная позиция, где обоим королям объявлен мат.
Мне интересно что там происходило
1:30 пункт А1 - белый
Разберёшь партии chatgpt?
Сделаешь обзор партии из свининки пэпы ?
Не знал, что она там есть. Назовите пожалуйста эпизод и я добавлю его в список
Давай разбор Партии Миши Осипова и Анатолия Карпова
Самое смешное, что в сёги нельзя поставить мат королём и пешками, так как есть правило, что пешка не может ставить мат, если её выставляют на доску
Даже так?
Оу…
можно как-бы, в сёги есть механизм превращения фигур, это один из самых распространённых типов эндшпиля в сёги
Когда выйдет разбор на фильм "Револьвер"?
Его я делать не планирую, так как на ютубе уже есть очень качественный разбор и я вряд ли привнесу что-то новое
Ну логика в том что она могла в начале разменивать шахматы есть, ведь в этих шахматах скорее всего короли имеют авторитет и помер боя ты можешь его потерять или из за потерь как и в реальной жизни твои воины могут дрогнуть
Рассмотри партию в фильме Д'Артаньян и три мушкетёра
Спасибо за идею!
А фильм? Там вроде партия была
Вполне возможно, когда-нибудь займусь и ей
Уррраааааа! Дождались!