令和とあまりにも難易度が違う昭和の鬼畜スポット「ドラゴンクエスト2 ロンダルキアへの洞窟」

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  • Опубликовано: 14 ноя 2024

Комментарии • 113

  • @HolyRagtimeShow
    @HolyRagtimeShow 6 месяцев назад +22

    ウィンキーソフト「ほー、こういうバランスでゲームを作れば大ヒットするのだな」

  • @つきの-g9d
    @つきの-g9d Месяц назад +1

    たぶん、すでに上がってるドラクエ2の刺客……「じゅもんがちがいます」

  • @野口光男-h5s
    @野口光男-h5s 4 месяца назад +1

    懐かしい、当時後ろで見ていた姉がどうして同じ所で穴に落ちるの?って言ってきて喧嘩になった。

  • @user-q0czvby6f
    @user-q0czvby6f 2 месяца назад +1

    よそで見たコメントによるとデビルロードのメガンテは一定HP以下で使ってくるようになるから一体ずつ丁寧に処理していくのが安全で、
    ブリザードのザラキや純粋に強いアークデーモンのほうが怖いとか言っていたな…

  • @Dアウォード
    @Dアウォード 5 месяцев назад +5

    入って早々にMP吸われすぎて、リレミトも唱えられなくなったから、復活の呪文からやり直した

  • @niki_lauda
    @niki_lauda 6 месяцев назад +13

    洞窟からほこらまではサイクロプスとかで甘えを許してくれるから
    なんて思っているとブリザードで甘えを許さない事を思い知らされる

    • @MARIA.T119
      @MARIA.T119 6 месяцев назад +5

      祠近くではアークデーモンもうろちょろしてるし

    • @onsan_to_rifujin
      @onsan_to_rifujin  6 месяцев назад +6

      ロンダルキアへの洞窟初突破時にいきなりサイクロプスから痛恨の一撃食らった思い出があるので、個人的には甘えモンスターには思えない‥

  • @firebirdTTD
    @firebirdTTD 6 месяцев назад +10

    製作期間がカツカツでまともにテストプレイする時間がなかった結果がごらんのありさまだよ!という悲劇。ほこらの手前で全滅したのは本当にショックだった

    • @onsan_to_rifujin
      @onsan_to_rifujin  6 месяцев назад +1

      テストプレイは重要ですね‥

    • @HolyRagtimeShow
      @HolyRagtimeShow 6 месяцев назад +5

      ワイはこの動画みたいに洞窟をでた直後にザラキザラキザラキとやられ・・・

  • @サンダラ-n7m
    @サンダラ-n7m 6 месяцев назад +11

    DQ2最大の高難易度の原因はとにかくレベル上げが渋かった所にある気はする
    SFCやGB版はブリザードの弱体化とかザオリク強化とかはぐれ経験値10倍とかで相当楽になってるけど海底洞窟突破後に勢いで行くとやっぱつれぇわ

    • @onsan_to_rifujin
      @onsan_to_rifujin  6 месяцев назад +4

      はぐれメタル倒しても経験値微妙ですね‥

    • @user-q0czvby6f
      @user-q0czvby6f 2 месяца назад

      しかも最大レベルも50/45/35。想定レベル以上のレベル上げによるゴリ押しができないというだけじゃなく、へたするとムーン王女かサマル王子に何度か雑魚の攻撃が集中するだけで出直しさせられる危険も秘めている。

  • @rourourou866
    @rourourou866 6 месяцев назад +9

    FC版は、最初のマップの落とし穴も見えない&落ちても穴が表示されない仕様でしたよね?

  • @テラタンクロー
    @テラタンクロー 6 месяцев назад +12

    そして、ふっかつの呪文を間違えた時の絶望感よ…
    その時に流れているBGMの「ラブソングを探して」は名曲ですが、ある意味トラウマ曲でもある
    ドラクエ3のデータが消えた時に流れる呪いの曲ほどではないにせよ、ロンダルキアの祠まで行った時のデータが起こせなくなった時は、流石に放心したなぁ…

    • @onsan_to_rifujin
      @onsan_to_rifujin  6 месяцев назад +6

      「ぱ」と「ば」とか「ぺ」と「べ」とか許せない

  • @ちゃんぽん-n1w
    @ちゃんぽん-n1w 6 месяцев назад +23

    確かここは実にウインキズムにあふれた「時間が足りなくて難易度調整ふくめたデバッグがしきれなかった」とかだったはず・・・

    • @MARIA.T119
      @MARIA.T119 6 месяцев назад +2

      元々想定されてた攻略レベルより10程低い状態で突入してましたからね。
      実際に想定攻略レベルでならあんまり苦戦はしない…はずである。

    • @onsan_to_rifujin
      @onsan_to_rifujin  6 месяцев назад +7

      確かそもそもドラクエ2自体7か月ぐらいで作ったみたいな話だった記憶‥

  • @熊吾郎-c7r
    @熊吾郎-c7r 6 месяцев назад +3

    ロンダルキアやFFの氷の洞窟はちびっ子にも容赦なし

  • @absolutesoulmaxx
    @absolutesoulmaxx 6 месяцев назад +6

    19:18
    これからが、本当の地獄だ…
     
    ブリザード&デビルロード&ギガンテス「あいこでしょ!あいこでしょ!」w

    • @MARIA.T119
      @MARIA.T119 6 месяцев назад +4

      アークデーモン「おっと、俺も忘れては困るぜ」

    • @onsan_to_rifujin
      @onsan_to_rifujin  6 месяцев назад +4

      この辺が有名どころですが、個人的には初めてロンダルキアへの洞窟を抜けた時に遭遇したサイクロプスにいきなり痛恨の一撃を食らったのが印象深い‥

    • @absolutesoulmaxx
      @absolutesoulmaxx 6 месяцев назад +1

      @@MARIA.T119
      最強のザコ敵を忘れていました🤔

    • @absolutesoulmaxx
      @absolutesoulmaxx 6 месяцев назад +3

      @@onsan_to_rifujin
      サイクロプスからの熱い挨拶w
      ロンダルギアをなめるなよと
      ちなみに痛恨の確率は10.2%

  • @naotaguchi7607
    @naotaguchi7607 6 месяцев назад +5

    何度も何度も突入して、方眼紙にマッピングは必須でした。
    本当に、鬼畜ダンジョンで心を折られ、軽くトラウマになるほどでした!

    • @onsan_to_rifujin
      @onsan_to_rifujin  6 месяцев назад +2

      マッピングする人はできる人な印象‥

  • @カッ昏倒
    @カッ昏倒 6 месяцев назад +10

    ドラクエ2はSFCやらスマホやらに移植されるたびにちょっとずつ甘えを許してくれる仕様になっていったが、メガンテが確定全滅なところは30年以上経っても絶対に変更しない辺り強いこだわりを感じる。

    • @MARIA.T119
      @MARIA.T119 6 месяцев назад +1

      むしろ、移植される度に、メタルスライムがどんどん強くなるという。
      最も新しいバージョンのガラケー以降では、あのマンドリルに迫る腕力、ギラの仕様変更における殲滅力、当然ラリホーやマホトーンなんか効かない、ドラゴンの角の辺りなんか最大8匹出てくることも、当然一撃で倒すなんてまず無理、そしてこちらからは逃げにくい…
      とシリーズ1恐ろしい存在となった。
      正直、開幕早々に逃げてホッとしたプレイヤーも多いだろう

    • @オルフェーヴルの娘
      @オルフェーヴルの娘 6 месяцев назад +5

      FC版を知るスマホ版のルーラの仕様はまさに甘え
      と言わんばかり

    • @onsan_to_rifujin
      @onsan_to_rifujin  6 месяцев назад +3

      厳しくなる部分もありつつ、基本は甘えを許す方向ですね(そりゃそうだ)

  • @タカ-x8o
    @タカ-x8o 6 месяцев назад +6

    ドン・モハメの「水の羽衣は王女に着せるといい」というのが罠発言でサマルに着せた方がいいらしいな

    • @MARIA.T119
      @MARIA.T119 6 месяцев назад +4

      それは個々の好みでいいと思う。
      王女は一番早いから、ターン開始のルカナンや回復を狙う関係上耐性はあるに越したことないし。
      そもそもサマルが推奨されるのって、ラストバトルで直火焼きを避けるためだけだし。

    • @オルフェーヴルの娘
      @オルフェーヴルの娘 6 месяцев назад +6

      FC版はウラワザ使えば2着手に入るんだよな〜

    • @宮坂B
      @宮坂B 6 месяцев назад +6

      裏技で水の羽衣を2着入手したとしてもまだ難易度が高いという素敵なゲームバランス

    • @onsan_to_rifujin
      @onsan_to_rifujin  6 месяцев назад +6

      できれば2つ手に入れたい‥

  • @mizuushi
    @mizuushi 5 месяцев назад +2

    これもまたウィンキー要素

  • @鮎太郎無限路
    @鮎太郎無限路 Месяц назад

    動画内で使用を勧められているジャポニカ学習帳だけど、80年〜90年代テイストを感じて欲しければ昆虫が表紙の奴を出して欲しかったなぁ。虫が嫌い?そんな甘えは(以下略

  • @カネミツマーク2
    @カネミツマーク2 5 месяцев назад +2

    ロンダルキアは洞窟抜けてからが本当の地獄なのが辛い
    ほこらの周りでレベル上げと言うけど抜けたばかりはそもそも勝率が普通に低い

  • @kuchinassheee
    @kuchinassheee 6 месяцев назад +7

    デビルロードのメガンテはHPが減らないと唱えてこないはず。
    あ、ブリザードは許さなくていいです。

    • @onsan_to_rifujin
      @onsan_to_rifujin  6 месяцев назад +3

      さすがに開幕メガンテは許してくれた‥

  • @kerunaryeager8057
    @kerunaryeager8057 6 месяцев назад +7

    ふっかつのじゅもんを入力してほこらから出た瞬間に0步エンカ、ブリザードのザラキ一発で3人持っていかれた事がありますw
    その日はさすがにもう一度やろうとは思わなかったですねぇ

    • @onsan_to_rifujin
      @onsan_to_rifujin  6 месяцев назад +2

      さすがにそこまでの理不尽経験はないw

  • @nnsansa
    @nnsansa 6 месяцев назад +16

    ザラキ連呼し続ける癖に4体とかふざけた数で出てくるブリザードも紹介して良かったと思う

    • @onsan_to_rifujin
      @onsan_to_rifujin  6 месяцев назад +4

      あの辺のモンスター、大体酷いのでどこまでやるか迷うw

    • @HolyRagtimeShow
      @HolyRagtimeShow 6 месяцев назад +3

      ザラキは今の16分の1という命中率より格段に高かったそうですなー

    • @nnsansa
      @nnsansa 6 месяцев назад +8

      当時は即死率1/8なうえに、行動パターンもザラキかルカナンしかないから必然的にヤバイことにw
      アークデーモンとかデビルロードもヤバイですが、ブリザードのザラキ地獄が印象深いですね

    • @83chamoro
      @83chamoro 5 месяцев назад

      はかぶさ使ってクリアするようなレベルではブリザードは楽に倒せる方という脅威

  • @mmmdnng
    @mmmdnng 6 месяцев назад +3

    某所で「ウィザードリィよりは楽だろ」ってよく言われてたけど
    個人的には各モンスターへの対処がしにくいDQ2終盤の方が難しいと思うなぁ
    全滅した時の立て直しに関しては圧倒的にこっちが楽だけども

    • @onsan_to_rifujin
      @onsan_to_rifujin  6 месяцев назад +1

      比較は難しいですが‥ ドラクエ2終盤は色んなゲームと比べてもかなり上位に入りそう‥

    • @HolyRagtimeShow
      @HolyRagtimeShow 6 месяцев назад +2

      ドラゴン4匹の奇襲はポイズンジャイアント4匹の奇襲(1回でも来たら全滅しかねない)よりは易しいなと思ったw
      そんなウィザードリィが近日リメイクされて発売されるようで、久しぶりに楽しんでみようと思っとります

  • @こーだい-w1i
    @こーだい-w1i 5 месяцев назад +3

    え!?デビルロードがメガンテ使ってこないの!?優しい・・・とか思ってしまった。当時とにかく必死にマホトーンかけてました。吹雪さんはあれはとにかく早く倒すことしか対策が・・・

  • @バリカン喫茶マルガリ
    @バリカン喫茶マルガリ 5 месяцев назад +2

    今と昔だと、経験値の量もだいぶギャップありますよね…
    11sの5000とかの経験値見て驚きました。

  • @Usakomi
    @Usakomi 4 месяца назад +1

    19:32 いくら昭和キッズでも洞窟を抜けてボロボロの状態で山方面に突撃するはずないじゃないですか...ないよね?

  • @タカ-x8o
    @タカ-x8o 6 месяцев назад +3

    3DS版11はここに行けるようになるための条件である時渡りの迷宮完全制覇の方が難しいんだよな
    攻略情報とか見なきゃやってられないレベルで

    • @onsan_to_rifujin
      @onsan_to_rifujin  6 месяцев назад

      3DSの時渡りの迷宮は結構すれ違える環境だったせいか、それなりに順調に進めた記憶‥

  • @nakawa2088
    @nakawa2088 6 месяцев назад +1

    ここまで苦労して城まで行ったのに邪神の像をとある箇所でかかげるという事が分からずに
    自分の冒険は潰えてしまいました…

    • @onsan_to_rifujin
      @onsan_to_rifujin  6 месяцев назад +2

      ここは運よく学校か何かで教えてもらって助かりましたw

  • @全角
    @全角 5 месяцев назад +2

    レベル34
    わざわざ、もょもとってつけて1から進めたのかw
    (違う復活の呪文かもしれないけど)

  • @mk-ii1477
    @mk-ii1477 6 месяцев назад +2

    最近ゲームセンターCXで有野課長が挑戦してすっごく苦しんでましたがエンカ率等も含めこれはなかなかエグイですね…

    • @onsan_to_rifujin
      @onsan_to_rifujin  6 месяцев назад +2

      攻略とかなしだと厳しいですよね‥

  • @さはら-l7y
    @さはら-l7y 6 месяцев назад +9

    ロンダルキアはウィンキー時代スパロボの激戦地ステージとタメを張る実力はある。あと思いつくのはFF3の地下迷宮〜クリスタルタワー〜闇の世界かな。

    • @linuseswalt
      @linuseswalt 6 месяцев назад +6

      2ヘッドドラゴンは絶許!ですね。
      ラストダンジョンを除けば
      「暗黒の洞窟」も激戦区かも

    • @MARIA.T119
      @MARIA.T119 6 месяцев назад +4

      FF3のラスダンは、逃げるリスクのヤバさから、最低四時間は確保しないとエンディングにすらたどり着けない。
      今でこそ判明してるが、実はラグナロクや正宗が地雷武器なのもあり、味方の火力が全然高くないと嘆かれたことも

    • @onsan_to_rifujin
      @onsan_to_rifujin  6 месяцев назад +4

      FF3もネタ候補ですね‥

  • @赤唐
    @赤唐 6 месяцев назад +2

    ドラクエ2来た。
    ドラクエと言うと3以降の呪いのBGMと共に出る「おきのどくですが〜」の印象が強いです。昔は2以前に呪いのBGMが無いと勘違いしてました。

    • @onsan_to_rifujin
      @onsan_to_rifujin  6 месяцев назад +4

      あのBGMが怖いから一時期電源入れた時に耳塞いでいました‥

  • @マーゴット-k7k
    @マーゴット-k7k 6 месяцев назад +1

    昭和キッズプレイヤーなら誰しも苦戦したであろうロンダルキアの洞窟がついに出てきましたね。
    当時、ここクリアできず攻略本まで買いましたので。

  • @大輔三上-n2y
    @大輔三上-n2y 5 месяцев назад +4

    リメイク版は一度落ちた落とし穴
    空いたままになっているけど、ファミコン版の方は、それが無いから地獄だった。😅

  • @linuseswalt
    @linuseswalt 6 месяцев назад +8

    これに加えて
    (はかいのつるぎを除いた)最強の剣
    「いなずまのけん」を手にしようと思ったら
    終盤で順路と逆に進んで手に入れた後
    振り出しに戻って再スタートという
    苦行もありますね:( •ᾥ•):

    • @onsan_to_rifujin
      @onsan_to_rifujin  6 месяцев назад +3

      一度街に戻ったほうがいいですよね‥

  • @アフロ·レイ
    @アフロ·レイ 6 месяцев назад +1

    『ゲームは1日1時間』が1番の理不尽要素だったな…(祠の手前でタイムリミット)

  • @天堂匠
    @天堂匠 6 месяцев назад +1

    開発を序盤中盤終盤に分けてて終盤は70レベルくらいの設定でつくってたからロンダルキアの洞窟は最大レベルでようやく安定する作りにされてたとか何処かで読んだ記憶があるなぁ。
    ロンダルキアの洞窟を抜けても地上の理不尽魔法がこわいんだよなぁ。

  • @marie12s
    @marie12s 6 месяцев назад +5

    ザラキ!ザラキ!ザラキ!

    • @onsan_to_rifujin
      @onsan_to_rifujin  6 месяцев назад +1

      ドラクエ4でもよく見る言葉‥

  • @user-sg4se4vc7i
    @user-sg4se4vc7i 6 месяцев назад +3

    リメイク版のロンダルキアの洞窟って、FC版と違うの!?
    DSでDLして遊んで、あっさりクリアできたので「こんなもんなの?」と思ったんですけども……

    • @MARIA.T119
      @MARIA.T119 4 месяца назад +5

      大体、ここで説明されてる以外にも雑魚が強すぎなのよね。
      ドラゴンはこちらを丸焼きにしてくる上に、ラリホーやザラキなんてまず効かない(スーファミ以降はよく刺さる)
      キラーマシンに至っては、ファミコン版のマヌーサはルカナンがポンコツ過ぎて無いよりはマシ程度の扱い。
      極めつけは、はぐれメタル。
      HPは35もあり、敵のMPは無限なのをいいことにベギマラやマヌーサを使ってくる上に倒しても経験値が1000程度(一応雑魚では最高)という仕打ち。
      何よりも、ルーラが最後にセーブした場所に飛ぶ仕様である以上、何としてもロンダルキアの祠で復活の呪文を聞かないと、この理不尽ダンジョンをいちいち突破しなくてはならなくなる

    • @user-sg4se4vc7i
      @user-sg4se4vc7i 4 месяца назад +2

      @@MARIA.T119 ひでえな;

  • @catenaccio01
    @catenaccio01 3 месяца назад

    世界の全体像もよく分からないのに、1ブロックで構成されるルビスのほこらを大海原で発見するのもなかなかキツかった。場所を聞いてもピンとこないし、説明しにくかった印象。

  • @DAICHIKUMAGAMI
    @DAICHIKUMAGAMI 6 месяцев назад +3

    田島女史の軽くムッとした顔が味わい深いw
    まぁ、FC版のDQ2のロンダルキアは落とし穴の法則がわかっていれば結構なんとなるけどねw

    • @MARIA.T119
      @MARIA.T119 6 месяцев назад +1

      そう、実は四マスで区切って右上に注目すれば、ね

    • @onsan_to_rifujin
      @onsan_to_rifujin  6 месяцев назад +2

      ただ‥ 小学生とかには厳し過ぎる‥

  • @greatnamegn9602
    @greatnamegn9602 6 месяцев назад +1

    リメイクでもまだ甘くないのがDQ2。
    激辛が辛口になった程度なのがまた。

  • @MARIA.T119
    @MARIA.T119 6 месяцев назад +4

    私の母校(小学校)では、ここは突破して当然な話ばっかりだったんだよね。まぁ、多分半数近くは兄貴や親が突破したのを自分の武勇伝として語ってた可能性があるけど。
    私は自力で突破しましたよ。攻略本に頼ったけどw

    • @onsan_to_rifujin
      @onsan_to_rifujin  6 месяцев назад +1

      突破して当然‥ 小学生でそれはちょっと怪しいですねw

  • @もふもふ-k9j
    @もふもふ-k9j 6 месяцев назад

    やりとりがほほえま〜😊

  • @アイワナ少佐
    @アイワナ少佐 6 месяцев назад +3

    ガキの頃、このクソエンカによる兵糧攻め…イライラして何度コントローラーを落とした事か🥺
    しかし2の初戦でおおなめくじ3体によるたこ殴りはコントローラーを投げたよ😡💢

    • @onsan_to_rifujin
      @onsan_to_rifujin  6 месяцев назад +2

      レベル1とかだと厳しいですよね‥

  • @おはぎドリーム
    @おはぎドリーム 6 месяцев назад +2

    クソエンカに関しては割と最近でもあるから困る…

    • @onsan_to_rifujin
      @onsan_to_rifujin  6 месяцев назад

      気づきにくいんですかねぇ‥!?

  • @焼豚之助モヤシ山
    @焼豚之助モヤシ山 6 месяцев назад +4

    11sはそもそも味方が強いからな…

  • @オルフェーヴルの娘
    @オルフェーヴルの娘 6 месяцев назад +5

    邪神の像のある海底洞窟も大概やぞ

    • @MARIA.T119
      @MARIA.T119 6 месяцев назад +4

      パペットマン、悪魔の目玉、ウドラー…
      えぇ、MPなんて一階で残ってたら御の字です

    • @onsan_to_rifujin
      @onsan_to_rifujin  6 месяцев назад +3

      あそこも場合によってはやるかも‥!?

  • @HAJIME7382
    @HAJIME7382 6 месяцев назад

    この「ロンダルキア」は、「ドラゴンクエスト2 悪霊の神々」の中でも最凶と言われる
    ダンジョンですよね。僕も最後の正しい道を通らなければ永久に迷う「無限ループ」には、
    かなり苦戦しました。「復活の呪文(パスワード)」はくそ長いし、「ルーラ」は最後の
    復活の呪文を取った場所にしか戻れない・・・これは今クリアしろと言われても、無理かも
    知れません。

    • @HAJIME7382
      @HAJIME7382 6 месяцев назад +1

      ところでこれはリクエストですが、僕は「デジタルデビル物語 女神転生」の
      ラストダンジョン「アンフィニ宮殿」がファミコン史上最凶のダンジョンだと
      思っているので、ぜひ取り上げて頂きたいです。

  • @オルフェーヴルの娘
    @オルフェーヴルの娘 6 месяцев назад

    地下フロアは墓地みたいな設定なのでくさったしたいが異様なまでに出現するんじゃなかったっけ?

  • @calcalcal-pt8lj
    @calcalcal-pt8lj 6 месяцев назад +3

    やっぱもょもと使うよな、って思ったらレベル…!?

    • @onsan_to_rifujin
      @onsan_to_rifujin  6 месяцев назад +3

      名前「もょもと」ですがもょもとパスワード使ってないですw

  • @ブリッジ-y3j
    @ブリッジ-y3j 5 месяцев назад

    がぁぁぁ〜!
    パワーが違いすぎる〜!!

  • @ryo-fb6bd
    @ryo-fb6bd 6 месяцев назад +1

    同じくらいの世代ということであろうことを承知で書くけど、便利な道具をすぐ否定するあたりが頭の硬い年寄りって証拠ですな……(苦笑)
    ⁇「人は過ちを繰り返す……! まったく‼︎」

    • @onsan_to_rifujin
      @onsan_to_rifujin  6 месяцев назад +3

      同じ苦しみを味わって欲しいというエゴ‥

  • @flatdiamond
    @flatdiamond 5 месяцев назад +1

    踏み込みが足りんわ

  • @Ck-re4uc
    @Ck-re4uc 6 месяцев назад

    グハハァァ。スマホはアダルトも使うんじゃあ

    • @onsan_to_rifujin
      @onsan_to_rifujin  6 месяцев назад

      スマホは許されなかった時代‥

  • @yasuakiutsugawa657
    @yasuakiutsugawa657 5 месяцев назад

    令和にこの難易度だったらゲハ住人から一斉にクソゲ呼ばわりされていただろう。
    この時代だったから許されていた。