Нвидиа хотели, что бы разработчики меньше уделяли времени на свет и локации, и больше на сюжет и геймплей, а в итоге разработчики положили хуz на обе вещи
Это далеко не все разработчики. Это только разрабы из определенных стран. Но тыж не ватан какой-то, правда, чтоб на такие вещи внимание обращать? Давай назовем это... "несвязанными инцидентами".
Нет они не положили ничего ни на какие вещи.Просто индустрия придумала как заработать и не оставила им выбора. Ведь все супер игры перед выходом очередной линейки подгоняют системные требования именно под неё в силу того,что так работает бизнес.Даже не в зависимости от того изменился ли визуально графен - та игра будет заточена оптимизацией под новую линейку,но и конечно же не факт,что оптимизация будет иметь место в принципе.Потому мы имеем постоянный гемор особенно последнее время в этом плане,играть на среднем железе становится порой просто невозможно по той лишь причине. з.ы это по сути не разработчики кривые,а бизнес так работает.Ну и потом вы же сами видете,что графень особо не меняется уже много лет,а игры всё хуже и хуже оптимизированы на старте,просто ужас какой...
@@tilted5333 сталкер два будет как ремейк первой части, те же локации, все тоже самое, надеюсь хоть мир будет целостный и открытый расширенный, если будут так же секции, то это будет позор
@@OnVamNeSteemк сожалению это не длсс. Качество часто не улучшается . Такое ощущение что видео просто размыливается и добавляется умная резкость сверху
@@tilted5333 даже сейчас очень круто смотрится даже с обычными ванилла + шейдерами, а ртх трейсинг та еще фигня когда ее выключают все стримеры с топовым железом ведь игра идет неожиданно в 20-40 фпс
Дааа, отражения там были классные я помню как я на своём мониторе Samsung SyncMaster 755DF, с разрешением 1024х768 наслаждался их красотой, а вот недавно я включил эту NFS Underground на своём 125 см 4К телевизое и чуть не блеванул от этих мыльных отражений! Каждому времени свои технологии и своя графика!
6 лет RTX, а людям до сих пор перед каждым новым поколением рассказывают байки о том,что вот сейчас та точно пользователи смогут использовать технологию на максимуме! Куртка гений развода
играю в Киберпанк ультра настройках с пастрейсингом (то есть ВСЕ ВООБЩЕ на ультрах, получается) в 2к 70+ фпс. Т.к. упор у меня идет в проц (45-60 кадров), DLSS 3.0 очень даже зашел. В 4к идет в 35-40 фпс (с учетом DLSS 3.0). Карта - 4080. Вот, спустя 2 поколения уже можно и ультра подрубить. Вопросы?
Включите киберпанк и попробуйте найти отражение вашего собственного персонажа хоть где то кроме "специальных" зеркал, в стеклах витрин, например. Буквально рядом с вами может стоять npc у витрины и его отражение будет, а ваше нет, и зачем было настраивать внешний вид вообще непонятно, вот и все лучи.
так это не технология виновата,, а разрабы, которые не добавили отражение ГГ. 1. Зато все остальные отражения работаю корректно. 2. Модеры это исправили (это не оправдание разраба, но подтверждение, что технология тут не причем)
Бро, в киберпанке как раз самая лучшая трассировка, включаешь овердрайв трассировку, и длсс 3.5 которая улучшает как раз трассировку очень сильно, что она начинает реально работать, и ты полностью с твоими пушками отражаетесь на тачке машины, и не в стекле, а вообще от машины. но с обычной трассировкой такого нету, только в новой самой мощной, но это очень круто
Вы знаете, я вот на этой неделе прошёл снова Half-Life 2 с эпизодами, а сегодня начал проходить Black Mesa... Я ни разу не почуствовал, что мне нужен RTX 😅
@@old_liquid не не! я не RTX версию. это не то совсем. q2rtx - параша, согласен. а ещё есть полноценный ремастер, он без лучей и к q2rtx отношения вообще не имеет, так и называется quake 2 enhanced.
Довольно забавный вывод, что нвидиа являются заложниками капитализма. Они и есть этот капитализм, в чистейшей, кристаллизованой форме. Продвижение лучей Хуанга на рынок было очередной попыткой привязать разработчиков к своей экосистеме, которые Нвидиа стабильно делают раз в 5-6 лет.
так если разработчики не хотят - пускай не делают лучики, зачем же они сами бегут к нвидии втыкать плашечку "ртх"? ах да, потому что лучи действительно улучшают графику, а для многих игроков это важно и это даёт дополнительные продажи играм но виноват всё равно хуанг
@@puk912 Проблема в том что лучики без длсс не работают, а лично я предпочитаю честные 1080р а не растянутые 512. Сейчас есть куча сравнений одной игры с лучиками и без - и часто реально сложно заметить разницу. А если она такая незначительная - то имхо оно не стоит того геммора с нечестным разрешением. По сути маркетинговый ход.
@@Lomaster2010 с чего это они без длсс не работают, лол? да я нигде и не отрицал, что большинство разрабов ленивые и потому нормально ртх не реализуют, а потому в большинстве игр ртх действительно бессмыслен
@@puk912 Они фпс норм не выдают. Если норм игра с норм текстурами, тенями и освещением - там уже проблема выйти на те же 144 фпс, даже без длсс. Тут не разрабы должны сами делать, а движок из коробки предоставлять это. У нас единственное что в пользу длсс идет это то что игры делаются по старым нормам, что бы на консоли пойти, средние модели, средние текстуры, тени и свет попроще и уже на них наложить длсс для компа гораздо проще, для получения норм фпса. Я просто часто с модами играю, где банально ставит более детальные модели и текстуры получше - и сразу получается бьет по фпс.
Ребят, да у вас память-то коротенькая... Хуанг вместе с трассировкой как раз нейросетки и презентовал. Нейросетка эта как раз использует тензорные ядра. А используется эта нейросетка для подавления шума, который неизбежно возникает при трассировке лучей. И поддержка разрабов невидией заключалась в том числе в том, что невидия на своём железе тренировала нейросетки на билдах игры и результат тренировки потом зашивала в пользовательские драйвера.
старые версии длсс и правда такими были, сейчас чтобы в игре было длсс надо в движке нажать 1 кнопочку и все оно уже полностью готовое, что самое интересное если движок современный а игра не поддерживает длсс в конфинг игры можно загрузить длл фаил и внезапно длсс хороший качественный появляется в игре можно вспомнить тот же старфилд)) кстати ради прикола трассировку так же можно добавить в игру просто добавлением фаила потому что все это поддерживается на уровне движка уже давно, к примеру вышел недавно сайлент хилл 2 там там отражений нет трассировка что в игре просто для галочки как будто чтоб просто жрало фпс, и просто добавив фаил с трассировкой в папку сайлент хилла можно уже получить нормальную трассировку и что забавно она отнимает примерно 1-2 фпс на 4070 супер той же а картинка преображается конкретно ту же трассировку путей можно добавить в резидент ивел 2-4 ремейки но из за того что там изначально ничего подобного не было иногда можно видеть артефакты но в целом картинка ну заметно богаче становиться да и далеко не надо ходить та же драгонс догма 2 модом можно добавить патч трейссинг картинка на несколько голов становиться выше но если бы разрабы хоть немного времени этому аспекту уделили внимание было бы все хорошо и был бы к этому всему встроенный нормальный денойзер, я честно не совсем понимаю почему это все так происходит с трассировкой ну просто все инструменты дают ну вот все что только можно облегчили внедрение в игры, но какая то заноза им мешает
@@mizakori в старых играх только мододелы могут добавить трасировку в относительно новых где уже сам движок поддерживает это уже через конфиг это делается в блокноте тхт у игры, а длсс через длл библиотеку просто скачать и перенести в корневую папку игры кстати таким макаром можно самому обновлять версии длсс в играх где длсс старой версий
Знаешь. Вот физикс был пожалуй одной из лучших вещей что зелен в этом плане выкатывала. Это блин буквально приводило в экстаз когда стекло и деревяшки в той же мафии 2 разлетались реалистично а плащ не был приклеен к ногам гг. И где оно сейчас? Вот блин именно! Где?! Игры буквально деграднули и при этом требуют непомерно много ресурсов! И ты пытаешься выставить это как что-то правильное? Ну да. Рыночек калоедов порешал.
В любой игре, например тот же киберпанк. Да даже в играх десятилетней давности это уже не было отдельной опцией и его нельзя было выключить. Тоже самое будет и с лучами.
@@РецептникДлядауновнатебянамека В современных играх я больше замечаю, что вся мебель прибита к полу. Со стола ничего сбросить нельзя. В большинстве ААА игр локации - просто неинтерактивные декорации. Есть Контрол, но там быстро замечаешь, что все разрушения посчитаны заранее. Попробуйте пострелять в стол. Вы быстро найдёте общий алгоритм по которому считаются разрушения. И даже это в наши дни очень круто.
Расскажи да, юморист. 3060 карта самая популярная сейчас бюджетная в Стиме на замену 1060\1660. Позволяет по всех играх на высоких, с рт на высоком, играть в ее рабочем 1080р с длсс-качество в играбельные 60 фпс. А 4060 популярная сейчас еще и с фг\генератором, с низк задержкой. На НВ картах давно все играют с рт, запомни. Потому что поиграв в красивые игры с рт его будешь видеть сразу, разницу и отключать уже не будешь. Плюс сейчас сколько стоит железо, игры, какие качественные у НВ технологии, длсс-качество сейчас у НВ даже лучше картинкой стало мыла-ТАА-натива. Что играть как амдшники в играх часть настроек не включать, не видеть оптимальную графу, это вообще зашквар.
@@evrussia чел, не позорься, во-первых фул хд на длсс высокое это рендер в 720пи, то есть ты уже играешь в жутком мыле, во вторых даже при таком использовании в ведьмаке и киберпанке ты едва ли сможешь запустить 30 кадров, а если подрубить пастрейсинг то будешь играть в 15фпс, в-третьих играть в эти 30фпс будет невозможно, они будут лагадромными, я на 3080 которая в 2 раза мощнее смог играть с пастрейсингом только в 30фпс и только в 1080пи, какие ты там 60фпс собрался штурмовать ? 😁
@@evrussia Во-первых: не во всех играх далеко (их по пальцам можно пересчитать одной руки) Во-вторых: 60 кадров с длсс - инпутлаг как при 20 фпс, мммм вкусно (нет) В-третьих: РТ в большинстве игр с хорошими отражениями изначально - попросту не виден, а сжирает (особенно на младших картах РТХ от 75 производительности) В-четвертых: Игр где есть Длсс 3 и 3.5 можно пересчитать также по пальцам. ФСР от АМД есть ВЕЗДЕ (он на уровне драйвера интегрируется). Я конечно понимаю что ты фанатик нвидиа, но где сейчас Г-синк? они его хвалили так, продвигали... почему сейчас почти везде идет АМД фрисинк ? Также будет и с РТХ... Попросту станет удобным инструментом, которым будут пользоваться для просчета теней и света ЗАРАНЕЕ в сценах. А длсс попросту перестанут обновлять, достигнет более менее финальной версии как с г-синком и он уже не сможет продавать видеокарты. Останется куча апскейлеров которые будут работать у каждого свои, но скорее всего опять АМД и тут победит (потому что удобнее).
@@Чинчопа-ы3з я не понял, я не понял почему разрабатывают ненужные технологии на которые все равно большинство будет смотреть через плоский экран в 1080p в лучше случае. Ни действительно крутая физика, ни действительно ИИ нпс, ни изменение рельефа, ни какие нибудь еще механики которые делают игры интересней, которые заставляют играть нестандартно, а бесполезные лучи. Если ты аутист который любит заливать на всякие отражения вместо того что бы играть в игры, то ты жалок, они тоже любят залипать на ненужную ерунду. В итоге кроме изобретения ненужных лучей и повестки - в играх ничего нет, при этом цены выше, а интерес в играх около нулевой
Это проблема не трассировки а криворуких разрабов которые не научились игру под 4к адаптировать в full HD с длсс теже 4к но игры не лагают и норм работают.
Абсолютно все фишки Nvidia всегда были очень прожорливыми, вспомните тот же Физикс или волосы, а потом выясняется, что можно это все делать за 1-2 фпс, а не за 10-20😆 Помню волосы в Ларе Крофт от AMD и помню волосы от Nvidia в других играх. А еще проблема в подходе Nvidia, они хотят сделать так, чтобы эти вещи работали нормально, только у них, тогда как фишки AMD работают одинаково хорошо у всех. То что в консолях именно AMD, оно так и будет дальше, потому что только они делают процессоры и видеокарты, а там именно APU стоят, как на ноутбуках с встроенной графикой, только по спец заказу для консолей. А еще игры с логотипом AMD в начале всегда лучше работают и имеют больше фпс
@@NoName-xx7tfтак все беды старфилда из-за мёртвого движка и криворукости разрабов там даже не пытались в оптимизацию. Только моделька шприца имеет около миллиарда полигонов, а такого мусора по локациям сотнями разбросано и всё это жёстко нагружает и движок и железо тут ни длсс ни фср не поможет только переделка всей игры
Сказочки Амдшника. 99% технологий графики в играх двигала последние лет 30-ть именно НВ. И двигала качественно и красиво. Амд догоняла, поэтому и открывала доступ общественности, с игроразрабами тесно не работала. Брала дешевизной. Сейчас рынок Амд карт на столе в 15% собственно все и итожит, дешевизна не помогает, стата Стима подтверждает. В проф задачах пролет, ИИ пролет, физике пролет, стриминге и шлемаках хуже. В фулл хардовых рт, как и тяжелом рт-пути пролет, с наконец правильном красивом освещении\мягком затенении\зеркальных отражениях, Сони настояла улучшить производительность хотя бы софтового комбинированного рт. В UE5 новейшем приходящем повсеместно хуже. Антилаг2 лишь в трех играх, когда НВ Рефлекс круче и повсеместно. Жор карт больше. Фср проигрывает в качестве Длаа и длсс, больше шарпит, шумит, пикселит границы волос и огня. У Амд до сих пор нет аналога НВ реконструкта шумодава. Дрова Амд менее актуальные под свежие игры, без русского, вылетают, не позволяют увеличить рендер\разрешение в игре, во многих играх жалуются на разброс фпс, бОльшая видеопамять на борту Амд карт не помогает. И список можно продолжать и продолжать. Только сейчас Амд заявляют в последний вагон, что желают фср4 переключить на ИИ и что-то изобразить аналогичное реконструкту фильтру. Как и обещают в картах 8ххх поднять хотя бы софт рт.
@@evrussia нах я свою 3060 сменил на 7800хт идут они в со своим приколом... типо новая линейка и новый софт (лучи итд) который ток с ней работать будет потому что мы так хотим... а по факту железо +/- такоеж типо 3060-4060 чет тама шина уже если прально помню еще чет уже на 4060 :)
это проблема разрабов и нынешней игро публики, им легче втюхать какой нибудь батл рояль или очередной калофдьюти 4к 60фпс за те же деньги чем умные и продвинутые игры с аппаратной физикой, факт в том что в конце нулевых они были и экспириенса и пользы от такой физики больше чем от лучей.
@@asjash3411 спорно, основная физика считалась процом, а на ФизиКС приходились частицы, ткани, волосы итп мелочь, да она заметна и довольно существенно влияет на восприятие картинки, но и тут был перебор когда эффекты пихали почти везде - бордерлендст тому яркий пример(номер забыл, наверное 2). Собственно с лучами схожий прикол и яркий пример переборов это форспоукен и Immortals of Aveum эффектов столько что в бою просто слепнешь.
Да ничего он не порешал на самом деле. Трассировка становится популярнее и массовее с каждым годом. Уже есть игры в которых просто нету традиционной растры. Просто куртка хотел революцию а в итоге вышла обычная эволюция.
@@bubsy3861у меня 3080 я каждый раз врубал ртх не видел разницы и вырубал, какие то там отражения чётче, да мне на них плевать я в динамике не слежу за этим как и в жизни каждую лужу не разглядываю
@KirillGalkin92 я про конкретные технологии энвидиа, их трассировка работает только в паре с длсс. Хотите сказать я могу включить трассировку и длсс на своей 1650?
2018 год последний год хороших отражений в играх, а после эту технологию где-то потеряли. RDR2 - красивые отражения и честное отражение героя в зеркале. Detroit Become Human - освещение ночного Детройта и отражения в лужах ничем не уступают трассировке. Тоже настоящие отражения в зеркалах. 2019 - 2024 годы - пук среньк в Хогвартсе, Каллисто и Алан Вейке 2 без трассировки каша в зеркалах, а с трассировкой разница не сильно большая, зато жрем ресурсы как не в себя.
увы,без РТ нельзя получить настоящие отражения,все это костыль в виде еще одной камеры висящей за стеклом.так не получится делать отражение на сложных поверхностях(я молчу про воду) а РТ делает это нативно.
В 90 процентах игр трассировка чисто для галочки впихнута. Вот как раз об этом с 15 минуты Виталя и Миша на основе теста Hardware Unboxed 30 с лишним игр по поводу того что там с трассировкой в играх спустя 6 лет как вышли первые карты серии GeForce RTX. Разрабы нынче ленивы. Во многих случаях тяп-ляп для консолей, тяп-ляп и для ПК. А уж про UE 5 и говорить не приходится - в нём только хорошо Epic Games разбираются.
@@Deimos-Dima что что ты сказал? видосы ай2хард открывай последние по длсс,хесс и фср и не пиши больше никогда такой чуши, фср даже хуже хесс не говоря уже о длсс
Изначальная проблема в том, что технология не создавалась для рендера отражений и освещения в реальном времени, а для пререндеров и прочих рабочих задач, чтобы не надо было вручную свет выставлять постоянно, а её решили пихнуть в игры, где это не нужно, посмотрите на тот же дед под спайсом 1, там свет выставлен вручную и всё прекрасно и таких примеров полно
Так раньше тоже подобным образов запечатывали свет.. на одну локацию могло уйти десяток часов... рткс как бы облегчил задачу, но тоже много часов займет
Да. Спасибо. Так и есть. Но вы забыли упомянуть, что сама по себе технология Рейтрейсинга, известна - ДАВНО. Еще ДО nvidia. И активно использовалась при подготовке 3д рендерингов, в кино и мультипликации. Где 1 кадр, рендрили по несколько ЧАСОВ. Где используют, массу своих "фокусов", для оптимизации. Где тоже - все очень дорого. Но при этом, там тоже занимаются "запеканием текстур" (ух ты! Прикиньте, студия Pixar - запекает текстуры, для того, чтобы сделать мультфильм. Просто ради любопытства, поинтересуйтесь в интернетах, как делали "Город Героев", сколько применяли средств и сколько потратили времени). Пункт два. Вы АБСОЛЮТНО правы по поводу приставок. Но забыли про нюанс. Вот разработчики СДЕЛАЛИ игру. GTA5 например. Для Sony, они туда реализовали "костыли" (например для полупрозрачности листвы в лучах солнышка), потом они эти "костыли" портировали на PC (хотя они на нем - не нужны). Они, для простоты работы, даже костыли, которые НЕ нужны перенесли на компьютеры. А вы хотите, что-бы они, по сути перерисовали ВСЕ текстуры, и огромное количество шейдеров. Чтобы - что? Ради рейтрейсинга, разрабы должны сделать ещё одну версию игры, полностью перерисованную. Чтобы - сколько игроков это купило? Вот отдельную версию для видеокарт 3080, 4080. Это какой процент рынка от всех PC, а если еще и с приставками (они не сильно и старались перенести игру на PC, и по большей части, это вся та же версия для PS). А уж если вспомнить, GTA: The Trilogy - The Definitive Edition... вы от них, после ЭТОГО, хотите еще и качественный рейтрейсинг? Вы серьезно? Они с тем, что есть то справиться не смогли. Маленький нюанс. В GTA:SA (оригинальной) есть LOD-ы. Не то что-бы они были плохими. Да там, по сути, и НЕ LOD-ы не сильно, многополигональны. Зачем было генерировать LOD-ы по новому (не рисовать, как это уже было сделано, а генерировать заново)? И как вытекающая из предыдущего пункта мысль. Даже если разработчики создают игру не для консоли, а сразу на PC. Они тоже должны, хотя бы примерно оценивать свою аудиторию. Вот скажите, сейчас, сколько игроков готовы купить игру (допустим хорошую), которая выйдет ТОЛЬКО под рейтресинг (с видеокартой от 4080)? Сопоставьте с остальными.
Хуанг - гений маркетинга (почти как покойный Джобс со своей "яблочной" паствой). Следим за руками: маркетологи придумывают "новую гениальную и просто необходимую тУхнологию" (аппаратный G-sync, аппаратный физикс и прочий маркетинговый буллшит), потом Хуанг "подкупает" разрабов, с целью затолкать эти выкидыши маркетинга в игры, которые потом будут "продавать" видеокарты NV, которые покупают геймеры-жертвы маркетинга NV (в погоне за "технологическим лидерством"), благодаря чему Хуанг почти монополизировал рынок видеокарт, убив конкуренцию. А жертвы маркетинга теперь обречены по гроб игровой жизни покупать поделия от NV по безумным монопольным ценам. А Хуанг, сняв пенки с рынка, потерял интерес к игровому сегменту, увлекшись ИИ. А любители лучей продолжают платить. А самая ирония в том, что супер-RTXы все эти свистоперделки не тянут без жульничеств с DLSS. Доение должно продолжаться.
А разве не майнинговый бум цены на видеокарты поднял, когда биткоин начал рост под 18т долларов. Все массово ринулись скупать видеокарты и майнить. Тогда ещё моя видеокарта которую я взял за 150 баксов (1050ti), и за год подешевевшая. Резко выросла в цене, и стала стоить все те-же 150 баксов, а после и вовсе дороже. И так на момент 2024, она все также стоит новая все те-же 150 баксов.
Много лет назад разработчики находились в скованных условиях, которые определялись слабостью и ограниченностью железа, при этом полагаясь больше на оптимизации и инновации в софтверной части, не было необходимости ломать голову над тем как оптимизировать графику, если завтра выйдет железо, которое решит почти все проблемы сегодняшнего дня. Технологии в плане железа полетели вперед с огромной скоростью, гораздо большей, чем технологии в софтверной части, пришло время софту догонять далеко убежавшее железо и перестать полагаться на "железка переварит любой плохо оптимизированный код" и снова возвращаться к забытой эпохе, когда оптимизировли каждый пук, чтобы выжать хоть немного килобайтов. Это вполне ожидаемое бутылочное горлышко индустрии и я все же думаю, что сейчас у разработчиков два пути - клепать неоптимизированный кал, формируя толерантность потребителя к плохому качеству, либо вернуться к истокам и начать выжимать все возможное не из железа, а из кода, который они пишут и ресурсов, которые они используют.
@ оптимизации графического движка это про применение концепций, не столько про фиксы в коде конкретные, это изменение подходов или возвращение к старым подходам (то же запекание света вместо впендюривания люмена)
@@stanjockson даже в этом подходе есть свои издержки, банальная дороговизна из-за более длительного продумывания каждого шага. Не забывай, что игры сейчас стоят ну очень дорого, поэтому разрабы забивают болт на многие вещи, но лишь бы выйти в срок.
@ большая финансовая часть идет от огромных трат на маркетинг, лицензирование, продакшн. Хорошо можно продать и технически плохой продукт. Сценаристы, режиссеры, актеры озвучки. Достаточно посмотреть на то сколько стоит условный диснеевский мультфильм, их бюджеты также огромны, катсцен в том же last of us будет в хронометраже больше чем в стандартном мультфильме. Я не имею инсайдерской информации о том на что идут деньги - но предположу, что именно траты на разработку - это меньшая из «основных» трат при производстве высокобюджетной игры, внимание к деталям, как в том же rdr2 - это заслуга армии левел дизайнеров, аниматоров и т.д., а не разработчиков графического движка. По сути произвести ААА сюжетно ориентированную игру даже если представить что разработчики будут работать без зарплаты - многократно дороже чем снять фильм или мультфильм.
@@stanjockson затраты на маркетинг очень часто не включаются в стоимость производится, как с фильмами или мультфильмами. То есть, если есть известная стоимость разработки той или иной игры, то это цена идёт без учёта маркетинга и данная цена уже давно превышает стоимость тех же фильмов. Так что да, можно смело заявлять, что если что-то изменять, то это дорого и муторно, в особенности когда дедлайн горит.
Подождите, вспомните кино. Зачем там всегда ставят дополнительное освещение? Ведь все так "реалистично отражается и затеняется" и без него. Особенно ночью, в стоге сена, в любовной сцене...🙃
Закон Мура работает. Он просто поменял формулировку. Теперь каждый прирост производительности на 50% увеличивает потребяемую мощность из розетки вдвое. Революционность теперь в том, что с каждым поколением железа компьютер из вычислительной машины все больше превращается в отопительный прибор.
Конечно использую. В блендере с ним cycles почти реал тайм рендером становится как eevee, зачем это нужно в играх если в них поставленное художником освещение всегда выглядит выгодней я хз. Эта технология больше для работяг.
Так очередная игрушка в руках маркетологов. Когда они смогут сделать это так, чтобы она не нагружала сильно систему, она будет нужна, а пока только сосет деньги из тех, кто будет покупать карточки МОЩНЕЕ
тут вообще вопрос, а нужна ли гипер реалистичность в играх. я например не хочу играть в "кино", мне достаточно игровой стилизации с четкими текстурами и высоким фпс
@@НиколайБубнов-ч4х тут вопрос как добиваются этого фотореализма. если для него нужен супер пк, то пусть идут на йюх, переживу. аосмотрел я тот ролик, вау эффекта не словил, ну да отражений в лужи навалили, все. в оригинал не играл, поэтому вижу так
Нужны реалистичные анимации и до определённого предела хорошие отражения и тени, и чтоб это всё не мерцало пикселями (современный говно-antialiasing начиная с дх11 и 2014 года - привет). И подходящая стилизация нужна. Всё.
@@r.d.6290 есть такая штука, погружение называется. если игра увлекает, на свистоперделки просто перестаешь внимание обращать. я не за говнографику, я за баланс. сейчас же наваливают нонстопом всяких эффектов , что движок игры позволяет. про оптимизацию забили ибо зачем если юзер может помощнее карту поставить, а если не может, то это его проблемы
Проходил киберпанк 2077 с модами на графон и честной глобалкой (у меня 4090), в некоторых моментах просто отвал башки, игру не отличишь от реальной жизни. Технология развивается и у неё есть будущее по моему мнению. Тот же физикс, который стал притчей воязыце, и используется как аргумент жадности нвидиа, которая втюхивает мертворожденные технологии, сейчас используется для ускорения большинства физических симуляций в 3д пакетах. Откуда по вашему берутся красивые симуляции одежды в компьютерных играх? Их симулируют на гпу, все софты так или иначе используют библиотеки физикса, потом запекают координаты точек 3д модели ткани и вставляют игру. Отсюда и тако большой вес игр, подробное запекание качественной симуляции может весить гигабайты.
Проблема не столько в генерации световых карт и прочих теней, а в том, что для того, чтобы создать реалистичное отражение, надо отрендерить не только сцену в поле зрения, а всё вокруг. Потому что окружение вне поля зрения отражается на поверхностях в поле зрения. Второй момент, это переотражения, как например два зеркала друг напротив друга. Слишком большой запас мощности придется вкладывать, чтобы иметь стабильный фпс на разных сценах.
Мое мнение - лучи действительно нужны только для профессиональной работы с графикой и всему, что с этим связанно. В самих играх это излишество сжирающее деньги пользователей и позволяя разработчикам забить болт на проработку окружения
Почему же разработчики забьют болт на окружение? Если забивали болт до этого, то и будут забивать болт после, если не забивали болт до этого, то и забивать в дальнейшем не будут. Трассировка лучей, если она сделана нормально, поможет как раз освободить силы в построении освещения, где они смогут больше уделить время проработке окружения.
Не знаю как другие, но для меня графика в современных играх это что-то прям на последнем месте по важности, после геймплея, сюжета, лора, итд. Если раньше, в 90х там, улучшение графики действительно было важным для погружения, то сейчас, последние лет 12 она уже не устаревает. Просто начните делать хорошие интересные игры и их будут покупать с любой графикой, но не наоборот.
Лично для меня графика в Одних из Нас с ПС3 уже весьма не плоха. Если к ней добавить хорошую работу с освещением, то этого хватит за глаза. отражения всё же важны, т.к. могут позволить увидеть противника за углом в отражении, посмотреть на себя в отражении с видом от первого лица. Вариантов много. И нормальные тени, отражения и освещения радуют глаз. А вот модельки круче тех, кто были в Одни из нас уже не имеют особого смысла. И ресурсы, которые тратят на их создание лучше потратить на проработку игрового процесса.
несмотря на весь хейт лучей, появилась очень полезная вещь для игроков: генерация кадров, которая работает и дает прирост и без лучей. Еще 1, 2 поколения видеокарт и большинство будет знать что это такое.
Вроде как люмен в анриле использует эти rtx ядра для ускорения отражений\освещения. А люмен как известно заставили работать и на консолях. Значит будущие игры на анриле с люменом будут использовать эти rtx ядра часто. По этому чёт этот спич по поводу будущего ртх и целесообразности его такой себе вышел. А игр с упором на реалистик графику в целом мало выходят, вот вы их наверно почти все и перечислили.
люмен может быть софтварным,а может быть аппаратным.и все таки качество его работы не сравнивнится с "настоящей трассировкой от хуанга".но выглядит неплохо.
Только тут про говорилось про Трассировочку от Nvidia, а сама по себе технология трассировки лучей древнее первых 3d игр. В Воксельных играх трассировка показывает наилучшие результаты, т.к. там её проще реализовать. Например в Teardown, быстрый рендер полной разрушаемости доступен лишь благодаря трассировке, потому что перестраивать сетки - довольно дорого.
всегда когда обсуждается не Софт, а Железо нужно знать некоторые другие вводные например - конвейерные стадии построения 3д картинки. после этого смотрим как работают ртх блоки и понимаем какое какое чудо - то есть включение этих самых в конвейер видеочипа приводит к физически замедлению построению всей сцены потому что... например пока ртх вам свет не посчитаю ни о каких других процессах речь не идет и фактически у нас есть геометрия до ртх и все остальное после, а если ртх медленные? точней чтоб оперировать таким количеством лучей "без тормозов" нужны кучи блоков, а кучи блоков это площадь кристалла то есть... увиливая производительность ртх блоков производительность видеокарты не будет расти, а как такое продать? то есть конечно прикольно что есть отдельные блоки для такого чудо, но они - гимики... то есть нафиг не нужно потому что даже на мобильных чипах "псевдотрасировку" запускали на шейдерных блоках (с потерей общей производительности конечно). приходим к выводу если бы шейдерный пул считал лучи то эта технология нашла свое место - отдельные блоки коих не хватает чтоб не тормозить конвейер чипа никогда не взлетит... или взлетит, но в какой то отделенной реальности лет через 5-10 когда под это выйдут возможно специализированные архитектуры как было с шейдерами - в реальности шейдеры стали не гимиком только с поколение "ферми" то есть 700 серии нв карт - до этого были, но "унифицированная шейдерная архитектура" появилась именно тогда и после этого случился бум шейдеров потому что это стало просто и классно и теперь "шейдерный пул" современных видеокарт исчисляется тысячами (ядра/алу которые считают шейдеры). вообщем вывод такой радуйтесь что у вас есть гимик, сколько этих гимиков за историю нв было, а толку - ноль. нейросетки в потребительских картах тоже придумали как продавать - чтоб для этой челяди (геймерам) еще отдельный чип делать? фу... так родился достройка кадров (только технология не новая и применялась давно правда на шейдерном пуле карт для видео). один из двух гимиков зацепился за потребителя - удачная сделка!
Унифицированные шейдеры появились с поколения 8000 с теслы, просто есть такая вещь как инерция, унифицированная архитектура как раз и взлетела, потому что объединяла геометрические и пиксилбные шейдеры и позволяла эти мошности общие распределять как нужно конкртетной игре/програмее, а тут специализированные модули, причем не узкоспециализированные ценой небольшого расхода площади как кодирование/декодирование, а скажем так среднеспециализированные ценой откусывания очень значимого объема кристалла на эти лучи, получается что без лучей карта могла бы быть в 1,5-2 раза быстрей ну или дешевле, а если еще и тензорные ядра выкинуть которые тоже плошадь жрут, а в играх по сути обеспечивают исключительно DLSS, то еще больше можно было бы подтянуть общую производительность, глядишь было бы честное 4К без лучей в 120 фпс в нативе без всяким масштабаторов, а не за счет дикого апскейла, за то с лучами.
Проблема RT в том что разрабы стали полагаться на хз что в место ручной расстановки источников света и прочего в итоге часто игра что с RT что без лучей выглядит одинакового паршиво в плане освещённости вообще(есть пересвеченные места, есть темные) а самое забавное что по этим граблям уже в свое время отпрыгались, например валве с ксс когда ввели HDR который все отключали тк без него графика может и была менее реалистичной но зато давало преимущества перед теми кто играл с этой опцией. А так если играть в реалистичность то надо срочно убрать игры с видом от 3 лица интерфейс тоже надо убрать и многое другое .. даешь реалистичность в ущерб всему остальному. PS ну и оптимизация, почти все то что сейчас делают "лучи" можно реализовать куда менее железо затратными методами, но вероятно чуть более затратными с точки зрения разрабов и я не припомню игру которая провалились изза плохой графики, скорее изза плохо оптимизированной...
@@kennywake3871 ну можете ради интереса запустить 1 анриал тортнамент и насладиться отражениями или евротрак симулятор и понаблюдать отражения например на поверхности цистерны(да отражение не полное но зато адекватно просчитывается даже на кривой поверхности и не требует лучей ненависти хуанга) итп.
@@g100Q м нет ртх титан это всегда использование полноценного чипа графическогов той же 3090 и 4090 чипы не полноценные а урезанные 3090 ти уже имеет полноценный чип а на 4090 только а6000 квадро имеет полноценный чип архитектуры ады вот та же 3090 ти почти могла бы иметь названия титана но вот из за наличия 3090 не может потому что по сравнению с ней надо удвоение памяти а это было бы 48 гб а такая память снова только в квадро куда перекочевал титан
@ по классам располагается именно так, по сути тоже. Полноценность чипа мало кого волнует ро сути, это производственные процессы все. По сути можно оценить 3090 как Titan RTX 2 а 3090 как Titan RTX 2 TI, но суть титана это монстр за очень много денег, с максимальной производительностью, и требующий 5-6 блоков питания. По момему мнению что 3090 что 4090 эту суть уловили)
@@g100Q ну давай прибегнем к истории ртх титан стоит 2500$ по твоему мнению хуанг с барского плеча просто так решил дать существенно дешевле карту за всего 1500 и за 1600$ ?))) да ни за что на свете
ВР нынче дорог исключительно в контексте наличия места в квартире. Фактически доступ к вр нынче это шлемак от пико за 35к и... всё. Наличие компа еще желательно.
Проблема в том, что RTX все равно не создают хороших отражений, а тени пусть и лучше, но не стоят тех потерь производительности, которые с собой несут. Поэтому я всегда выключаю эту технологию. Разница не то чтоб велика, а без нее работает намного лучше.
Отражения да, с рейтрейсингом шляпа. Хотя от проекта к проекту ситуация может меняться. А вот с остальным я категорически не соглашусь. У меня пока старое слабое железо было я тоже думал, что и лучи мне не нужны, и длсс этот ваш фу. Но… я выбросил свой калькулятор, собрал нормальный комп и.. без лучей и длсс игры это прошлый век короче. И суть не в отражениях, суть именно в том, как та или иная поверхность реагирует на свет, плюс мягкие реалистичные тени. В этом суть. Но я кой-чего понимаю в фотографии, а значит понимаю, насколько важен свет для качественной картинки. А касаемо длсс, то тут суть не в «искусственных» кадрах, а в идеальном настоящем сглаживании - прощайте, лесенки. Без длсс уже не могу играть даже в шутеры.
@andrewgraf7601 , у меня 3070 и вывозит она это дело неважно. Но это и не калькулятор. DLSS и FSR - ну да, лесенок нет, но глаз постоянно замечает как изображение "плывёт". И это при том, что у меня небольшой монитор. Как там люди с более крупными диагоналями или на телевизоре не замечают - не представляю. В общем, тот уровень технологии, который я вижу, меня не устраивает, поэтому лучи выключаются, чтоб не грузить за зря видеокарту, DLSS и FSR выключаются, чтобы видеть честное изображение без мылища и постоянного "перетекания"
Так тут дело уже не в технологии, а в разрабах, которые не реализуют потенциал технологии. Взгляни на старые игры, где добавили RTX и там наглядно можно увидеть разницу.
@@ИванМишин-й1г 3070 твоя это тот ещё калькулятор. При почти втрое бОльшем энергопотреблении даёт результат хуже, чем куцая 4060. Твои «честные кадры» это что такое?Обычно про «честные кадры» говорят, когда вообще не понимают, что такое графика. И я прям даже стесняюсь спросить, какой уровень технологии ты вообще можешь увидеть, сидя на ютубе? Смех один.
Потому что хорошо запомнился переход на 1080p а потом с 1080p на 2к.... было круто и с видюхами вроде как более ли менее... А 4к оказался крэпким орешком😂😂😂😂
Кто-нибудь уже скажет Виталику, что закон Мура - это не про удвоение мощности, а про удвоение количества транзисторов на единицу площади. Там не обязательно линейная зависимость
Они вообще не отстреливают в техническом вопросе, главное понимать что это два балабола, которые могут время от времени что-то внятное сказать:) Я смотрю их как что-то развлекательное но не познавательное, конечно обидно что люди которые не шарят, могут воспринимать их в серьез...
С трассировкой старые игры выглядят более атмосферно, совершенно по-другому воспринимаешь. Теперь осталось дождаться когда найросеть начнет фотореалистичную графику выстраивать и вот оно, будущее😊 В общем, будем посмотреть
@@MEGAinoagent_China12 Эффективные менеджеры - уже и везде, где есть деньги. Хорошо, что есть Инди. А то как перпроходить старое и альтернатив не было бы
ну нвидия пока что видит в будущем иное, у них на подходе к 2025 году неиронка по сжатию текстур, видимо чтобы тектуры были высокого качества не только на главном герое но и вообще на всем окружении, и возможно к 26-27 году неиронка что будет оживлять персонажей с которыми можно будет говорить и будет генерировать ответы такие какие бы были свойственны тому или иному персонажу делая тем самым мир игровой по настоящему живым а не только заранее прописанные строчки текста и все это под соусом что этот текст так же неиронка будет озвучивать так же как это говорил бы именно этот персонаж
А все по причине того что в старых играх ещё парились с освещением и оно там даже без технологии было хорошим(а с ними вообще конфетка), а сейчас левел дизайнеры даже не парятся, пихают лампочки как попало и довольные сидят потом
что по итогу? трассировка лучей начала реально внедряться в некоторые игры по дефолту, спустя 3 поколения видеокарт и 1 консольное появилась трассировка путей. Даже на пс5 про её начали массово добавлять
Как владелец RTX 4070 super заявляю, технология генерации кадров адекватно работает только при изначальных высоких кадрах, если из 30-40 фпс захотите получить 80-90, как на видео показывают, то у вас получится не играбельное месиво. А вот если у выас изначально 80 кадров, то возможно генерация сгладит просадки в некоторых местах, но не более. Плюс 60 серия убита малым объемом видеопамяти и числом линий PCI
@@hashioka6937 C нынешней экономикой РФ я бы докинул пару косарей на 4070ti super, а то мало ли, когда еще представится возможность купить норм комплектующие, но это если финансы позволяют.
сам не пробывал. но тогда получается работает как в телеках хороших. у меня тоже телек с 60 может легко в 120 фпс превратить, а вот уже маленький фпс с артефактами будет достраивать. хуанг взял технологию интерполяции кадров из телеков, которая уже больше 10 лет существует, засунул в видеокарты и выдал за революцию
я раньше скептически относился к трассировке будучи на очень старой видяхе. купил пол года назад 4060 и понял что это красотища для глаз) да не везде и не всегда грамотная но красотища) в целом технология стоит денег для именно что игр) доступность от 30к до бесконечности.
Тотально , на рынке ПК - диктатура техно-корпораций. По сути , ТРИ западные (американских) компании диктуют делают рынок потребительских ПК : Intel , AMD , Nvidia. Вспомним майнинговый бум на видеокартах , который подогревали сами производители видеокарт - позволяя , напрямую , с завода отгружать огромные партии видеокарт для майнеров. В магазинах , по факту не было видеокарт. Или они продавались по ТРЁХКРАТНО завышенной стоимости. И после бума видекртового майнинга и появилась эта RayTraysing. А стоимость видеокарт взлетела в ДВА раза. Сопоставте реальную стоимость среднеуровневой видеокарты до бума и после - цены взлетели , порой более двух раз. Тогда на компьютерюниверс я лично покупал до майнинг бума RX 560 4gb за 100€ , а после майнинг бума , там же , купил RX5500xt за 200€. Проблема так же в самих людях , которые «...плакали, кололись, но продолжали грызть (Хуанговский) кактус». Сейчас у меня видеокарта RX 6600 XT купленная по акции в США за 150$ , в прошлом году , в конце лета. Хотя она в наших магазинах стоила от 300$ за самую простую версию , а у меня MSI GamingX которая тогда стоила у нас ~400$. Либо платите больше , либо научитесь как то обходить диктатуру техно-корпораций. Другой пример: недавно купил Ryzen 5700x за 100$. Были погнуты несколько ножек. Я выпрямил , потратил пару баксов на шприц с толстой иглой , сточил острый конец и выпрямил погнутые ножки. Ещё пример , купил б/у озу корсаир лпх ддр4 2х16гб 3000мгц за 54$ , вставил - установил частоту 3600мгц , посмотрел тайминги для этой памяти (чипы самсунг) 18-22-22-42-64 при 1,35в - и протестил - всё ОК. Не хотите переплачивать - крутитесь , не ленитесь , запаситесь терпением - и всё получится 😀. А не хотите , так покупайте за двухкратную цену.
Конечно Вам может быть смешно, но лично я, к FSR отношусь хорошо. Эта технология уже не в первый раз показала себя лучше чем DLSS. В "Спаси марину 2" FSR стабильнее и картинка четче.
в зависимости от игры, может работать что то одно лучше. Всегда за то, чтобы у пользователя был выбор. Почему кому то должно быть смешно, что ты выбрал более приятную тебе технологию?
Раньше художники, левел дизайнеры и т.д старались делали красиво. В 1999 году в играх было отражение персонажа в зеркале... Сейчас... хочешь красиво, включи РТ. Хочешь отражение в зеркале? включи РТ! Без РТ отражение невозможно! .... .... да да... лень разрабов
И те отражения нагружали в два раза сильнее, ведь рендер был сразу двух сцен, левел дизайнеры тогда не особо наполняли сцены большим количеством мелких деталей
Если бы когда появилась трассировка не началась эпоха роста биткоина, то история могла пойти по совсем другому пути. Просто тогда как раз и случился рост цен и народной видеокартой на многие годы осталась 1050/1060/1660. А могло бы быть и так что в рейтинге стима на первые места вышли 2060/2070/3060/3070 и все случилось так как получилось. Обидно просто, что перспективная технология, у которой был реально заметный нексген, по сути провалилась в угоду прибылям и виртуальным циферкам.
Не нужно слушать неграмотных говнообзорщиков бездельников. РТ технология набирает обороты очень сильно. Она видна, реальна, красива, современна. Больше 100 игр давно, на начало года. Сейчас приходит красавец лучший движ UE5 повсеместно, там разное рт, блок освещения Lumen, в базе. Сони также в теме, нагнула Амд, чтобы та догоняла и Сони 5-про уже лучше переваривала хотя бы софт комбинированное рт освещение\мягкое затенение в реальном времени. А там и до зеркальных отражений дело дойдет, как при НВ хард рт и тяжелом шикарном рт-пути. Разработчики также выступают за повсеместное рт, ибо это единственная реальная технология с 60-х годов и также в Голливуде фильмо-графике. Плюс экономит человеко ресурсы. Не нужно сидеть несколькими растровыми методами выдумывать рисовать расставлять освещение от балды неделями по сценам. Плюс использование рт наконец позволяет взаимодействовать со всеми предметами, частицами в сцене. А не наблюдать вечно прибитые предметы к поверхности, с запеканием (что кстати также делается после расчета рт).
@@evrussia все это так но что то действительно стоящее мы похоже увидим лишь с выходом пс 6 и мало того еще года 2-3 скорее всего после ее выхода сможем увидеть игры на фул трассировке с комбинацией гибридной от ue5 как итог нам еще ждать около 5 лет на полный уход от растерезации в играх к счастью через 5 лет уже будет 7000 поколение ртх и обо всегх гтх точно раз и навсегда забудут и никакого уже стоп крана не будет у разработчиков ... а сейчас... сейчас им приходиться делать двойную работу и растерезацию и поверх клеить ртх еще что несет в себе артефакты, проблемы, конечно спасибо сони что надавили на амд чтоб они могли выпустить пс 5 про с гораздо лучшей производительностью в трассировке что как бы теплит надеждами что уже в 6 поколении еще куда лучше будет чем на 5 про
Тругеймерам, а не игрожуру как раз таки норм. Сделать видос про RTX и не сказать про RTX Remix - такое себе. Софтина от нвидии, которая позволяет любому человеку сделать RTX-мод на любую игру. И игроки делают. Недавно дум1-2 ртх вышел, в котором вся суть ртх раскрывается - в динамике. Все примеры в видео про статичную камеру и постановку. А вот когда всё взрывается, летает, перемещается, то запекание уже не вывозит. Half-Life 2 RTX, кстати, именно на этой общедоступной софтине делается.
По секрету. Помните 3Dfx? Отдельный ускоритель был? RTX 5000 будет то же самое, только для лучей! Ваша 4090 не устареет после выхода 5090, просто вам нужно будет и то и другое!
нвидиа всю дорогу торговало воздухом для лохов, "яблочные технологии" работают не только в айфонах) немного повезло, что сейчас они взялись за сегмент крупнее, чем эти ваши игрушечки=) но не повезло, что андроида из амд так и не получилось толком до сих пор =(
Важно (мое мнение не обязано совпадать с вашим 😊): геймплей, арт стиль, четкое немыльное негрязное изобр. в родном разрешении уже при 1080p, атмосфера, сюжет-история, исчисляемый несколькими миллисекундами input lag (отсутствие эффекта сопротивления "бегу в воде"), low 1% 50fps+. Не важно: реалистичность освещения (ray tracing & path tracing & rays reconstruction и т.д.), искусственное удвоение кадров при прежнем input lag (dlss 3 frame generation, fsr 3 fg и т.д.). Просто сравните визуально Crysis 2 и 3 с тем же киберпанком в 1080p, когда в последнем случае лишь доработка напильником и отключение всяческих опций-свистоперделок позволяет добиться минимально приемлемой четкости, в конце концов - пк это или знаменитая своей мыльностью консоль? Игра изначально разрабатывалась с упором в 1440p, скажете? Тогда зачем продвигается dlss, когда даже его quality режим в 1440p апскейлит из 1080p? Тот случай, когда 4k dsr с низким уровнем качества выглядит гораздо более четким, плавным и приятным с виду, чем 1440p dl dsr со всеми новомодными опциями , вырученными в макс.
Вопрос тем, кто шарит - а почему не использовать трассировку для создания "обычных" отражений? То есть - если раньше все руками рисовали и подбирали, то теперь можно один раз загенерить освещение на трассировке и использовать результат, как статичные отражения... да, в глазах взрывы не будут отражаться, но хоть комнату то, можно сделать? Или нет? 😅
Такое уже есть и называется SSR, а трассировка тем и отличается, что отражение не зависит от угла камеры, в то время как SSR отражение пропадает если камера игрока смотрит в половину отражения.
Так раньше и делали, и с тенями и освещением тоже. ТОлько это полностью статичный свет, который не будет меняться при изменении в сцене. А еще это не позволит сделать хоть какой то интерактив с объектами. Ты думаешь, почему мебель сейчас вся в играх к полу прибита? Потому что тени от нее запечены в текстуры. Сдвинь объект - тень останется на том же месте, и новой не появиться. Этот метод сильно ограничивает динамику сцены и годиться для мультипликации и кино, где именно так, кстати, и делают. Только с полным RT, а не урезанным, как в играх.
*Локации для Трассировки Лучами*: куча динамических объектов и источников света/отражателей. *Локация для статического освещения*: всё прибито к полу, как уже упомянули, минимум отражающих поверхностей. Тогда если геймдевелопер делает локацию под ТЛ: картинка в режиме со стат. освещением будет сосать из-за лайфхаченных, нереалистичных отражение. Делает под статику: игроку в режиме ТЛ будут очень редко попадаться зеркальные поверхности и болтающиеся лампочки, и стало быть фичи ТЛ он будет искать с лупой. Так что что бы удовлетворить оба лагеря придётся проектировать по 2 версии каждого уровня , чего отдел финансов не пропустит.
Готовиться нужно авторы, а не играть от такого же другого обзорщика, чтобы не вводить людей в заблуждение не правильными выводами. Уже больше 130 игр с трассировкой. Приходящий повсеместно UE5 в базе с разной трассировкой. В этом году красивейший Вуконг, Сайлент Хилл2, все игры на UE5 с трассировкой. И Сони и Амд также впрыгнули в этот же вагон развития производительности трассировки. Авторы совершенно не подготовились нормально, набросили неграмотным фобам на вентилятор. Трассировку везде видно и она везде улучшает. Разрабы высказались в большинстве за трассировку. Так что софтовая комбинированная она точно становится повсеместной, а также прикручивается более крутая хардовая, вплоть до тяжёлой фулл рт-пути.
Они просто не в курсе, что в УЕ5 есть как минимум программная трассировка люмен и многие крупные разрабы переходят на него, Ведьмак 4 будет на нем, новая Ларка, у юбиков также движок сноудроп перешел на программную трассировку как минимум (Аватар, Стар Варс Аутлоус), движок анвил некст тоже начал поддерживать трассировку (Скул энд Баунс, Асасин Шэдоу, Сплинтер Селл), фростбайт также с трассировкой (Дед Спейс, Батла 2024, Драгон Эйдж Вейлгард), в гта 6 будет трассировка, скоро выйдет ремастер гта 5 с трассировкой. Можно сказать, что почти все крупные движки уже поддерживают трассировку, а эти только проснулись
07:10 Вы вообще не шарите за трасировку. Сделать такую комнату без реалтайм трассировки элементарно. Просто делаем комнату, запекаем все текстуры через RTX получаем карты теней и освещения. Все. Облачко не проблема имея карты теней пересчитать затенение + не забываем про шейдеры которые с экранным пространством работают. Проблема будет если в стене пробить дыру, раскидать прдеметы, сломать стол. Вот это без RTX нельзя сделать. В итоге мы упираемся в то что сделать игру с высокой интерактивностью мы не можем так как иначе традиционный рендер там не будет работать, только RTX. А в играх "олдскульных" где все прибито гвоздями к полу особо и не видно разницы между RTX и традиционным рендером. Так как традиционный рендер тоже посчитан RTX на стадии запекания причем значительно более качественным RTX. И даже если добавить немного динамики то 80% того что дает RTX покрывается эффектами экранного пространства. А то что не покрывается (если мы говорим о свето/тени) редко кто отличить может. Конечно все это не без артефактов. Т.е. пока у нас игры делаются геймплейно по лекалам 2010 года где все не разрушаемое и приклеено к своим местам RTX сложно бороться с рендером, так как это сражение на чужом поле. С отражениями там слегка другая история их уже запечь нельзя, и артефактов больше и заметны они сильнее.
Хоть кто-то говорит об этом. Помню в анчартед сцену с комнатой, где крутое освещение и мягкие тени сделали. Только шкаф надо было отодвинуть, а тень от него так и осталась на месте
Ну слава богу, хоть кто-то нашёлся. Поправлю только про "лекала 2010" - это просто лень всем делать интерактивное окружение, это ведь геймплей надо головой думать, а не "*&як-*&як и в продакшен", как нынче принято
@@Al-Ferret а что там, собственно, думать? Если речь про то, чтобы сделать кучу мелких подвижных объектов, которые сейчас все строго статичны, то делается это элементарно - в каждом движке из коробки есть нормальный физический движок, который после включения пары галочек, начнёт всё это отлично обрабатывать. Другое дело, что тогда тени от всех этих объектов будут образца 2010 года.
FSR пока не будет юзать AI-блоки (у карт Radeon есть только у серии RX 7000) то о равной конкуренции и говорить не приходится. Учитывая что это чисто программный способ, в отличие от DLSS, то отставание в качестве есть, хоть прогресс в FSR 3 заметен. Вот FSR 4 будет уже с помощью машинного обучения с использованием AI-блоков на картах Radeon (аналог тензорным ядрам в GeForce RTX на которых аппаратно и считает DLSS) будет реализован и тогда возможно и будут улучшения.
Кому ты это тут объясняешь? С самого начала было понятно, что FSR без аппаратного ИИ будет тем же переваренным калом что и старые способы, но нет, у людей coping-режим что FSR ничем не уступает DLSS.
Разница между FSR и DLSS в том, что вторая - это закрытое решение для нвидиа, а "красные" свою городильню делали машиннонезависимой - должно работать будь у тебя хоть "родная" видяха, хоть "зелёная", хоть "синюшная"
Если игра без включённой трассировки выглядит хорошо, это значит, что разрабы заморочились и хорошо всё зафейкали. Под 5 плойку, а, тем более, под 6ю (если она выйдет), фейкать уже ничего не нужно будет, там мощи достаточно для трассировки. Сейчас разрабы, конечно же, фейкают свет, тк большинство игроков пока сидит на пастгене в виде PS 4 и GTX 1650. Но как только PS 5 и RTX 3070 станут массовым пастгеном, вот тут уже разрабам не нужно будет ничего фейкать и трасиивровка будет везде. А в 50й серии нвидиа добавит всем карточкам памяти, что бы на домашнем пк можно было нейронки мощные запускать, в тч языковые модели.
Ну на LLM памяти там точно не хватит. Там чтобы нормально погонять нужно 40+ ГБ. Может только если выйдет 5090TI. Я вообще да, обучать небольшие по памяти модели, в пределах 12-16 ГБ на 40 серии одно удовольствие. Нужно больше Vram - арендуй A100/H100
Да будет трассировка везде, просто чуть позже. Лет 15 назад была технология PhysX, про которую тоже говорили, что не нужна, но теперь она или её аналоги присутствуют практически во всех играх. То же самое и с трассировкой. Опять же, те, кто говорят, что FPS падает не замечают одну вещь - он падает на стабильное значение. При включённой трассировке что на высокодетализированный город смотришь, что в стену в упор, FPS почти одинаковый, потому, что количество лучей зависит от разрешения и никогда не меняется. В итоге через пару поколений видеокарт можно будет использовать только трассировку вообще во всех играх и получать всегда стабильный FPS.
physx как раз дал возможность аппаратного просчета физики, сначала на специальных платах ageia, а потом когда нвидиа их выкупили на своих видеокартах. сегодня я не знаю какие игры делаются с аппаратной физикой
@@TheNikolay00 ну так загугли Physx games list 2023 2024. и будет тебе список игр, которые используют эту технологию. тот же Вуконг например, Ведьмак и т.д. Physx уже давно внедрен в Unity и UE - хочешь используй, хочешь не используй
в будущем вся графика будет построена на лучах и только, вы только представьте сколько сейчас существует костылей и прочих уловок для хоть какой то кривой имитации света, все это работает еле как и на максимальных настройках жрет просто жесть, одни только затенения минусуют 20-30 фпс хотя абсолютно не реалистичны, и все это месиво будет заменено одной единственной трассировкой, а почему сейчас трассировка работает плохо? да потому что помимо нее работают все остальные сотни костылей для стандартного освещения
RTX технология безусловно нужна и имеет смысл. Во-первых, это красиво! Во-вторых, работать над графикой и светом в случае с физ. кор. рендером типа рейтрейс - гораздо проще и менее трудозатратно. Но чтобы оно вот так прям работало, это надо тогда от старых методов рендернига отказываться полностью иначе получается наоборот - двойная работа. От всех этих "запеканий", "карт теней" и прочей муторной трудоёмкой работы нужно уходить. Но! Чтобы вся цепочка заработала, парк машин с RTX должен иметь несколько иную статистику владения у геймеров. Тогда разрабы будут рисковать делать игры, которые требуют RTX-поддержки в обязательном порядке.
RTX ядра для нейросетей используются , поэтому нвидиа сейчас самая дорогая компания в мире среди it. Поэтому думаю нвидиа в принципе , все равно на геймеров. Они могут сейчас продавать видеокарты чисто для бизнеса и все , а рынок геймеров отдадут амд.
@@zenekx52 Если Nvidia так поступит, то она явно покажет свою тупость. Никто бы, в здравом уме, не отдал рынок конкуренту, будучи лидером. Геймерский сегмент - это внушительная часть доходов Nvidia
@@lavr86ну я когда-то давным давно лет 8 назад, купил себе 1050ti. За 340р.бел. Это где-то баксов 150-160 наверное было. Сейчас она судя по интернету, стоит столько же в долларах. А самая простая 40 серии 4060, от 330 баксов.(1100 бел рублей) Зачем тратить почти зарплату (медианная зп в Беларуси 1670р до вычета налогов). Если и на старой 1050ti все работает. Бг3 работает без лагов, space marine 2 тоже норм.
Сижу на 3070. Ни разу не подрубал лучи. Даже ради интереса. Я бы и 3070 не брал, нужна была производительность, так как разрабы обленились и не хотят в оптимизацию вообще. Если бы они оптимизировали игры так, как положено, то все бы мы сидели на 1660 и радовались жизни, но так новые 4000 и 5000 линейки в будущем не продать. В итоге, получаем кривую оптимизацию, ради которой покупаем более мощные карты, а с ними нам впаривают технологию RTX, которая особо не нужна. Все в плюсе, кроме игроков. Разрабы тратят меньше сил, ведь есть мощное железо, DLSS и FSR. Производители железа получают продажи. А маркетологи могут придумывать новые гиперреалистичные отражения мусорок на асфальте
не пойму. ixbt начало какую то общую повестку продвигать или это просто спижженный контент с другого канала - чтобы сделать интересное видео и не заморачиваться особо ? (буквально неделю назад вышло точно такого же плана видео (но более детальное) на другом канале . И повода для обсуждения рейтрейсинга как бы нет.. т.е. либо общий заказ от нвидиа либо просто взят подготовленный контент с другого канала. (не знаю что хуже)
ДедП47 всегда так делает)). Как только выходит видео на ixbt на какую-то тему так он сразу выкатывает без заморочек своё с гемплеем какого-то гавна и болтовни за кадром. Халтурно и быстро сделать
@@ВикторБухаров-ф3ь Я писал комент до этого момента. Но когда этот момент наступил - я не стал менять - так как ролик о котором я сказал - на другом (русском) канале был. (т.к. осталось ощущение заказного ролика. Тема не так чтоб особо интересная - а с какого то перепуга куча каналов начало ее педалить - на разных каналах говорят по разному но суть одна и та же. (а повода по факту нет)
Всё упирается в движок. Тот же Unreal Engine полноценно задействовать RTX по сути начал только недавно. В версию 5.4 добавили поддержку переотражений требуется аппаратная поддержка RTX, версия 5.5 добавила систему Mega Light в основе которой лежит Nvidia Patch Tracing которую в одном из патчей добавили в Cyberpunk 2077. Так что скоро всё это будет более чем востребовано. И что не маловажно все эти технологии позволяют тем же инди-разработчикам получить нормальную картинку в своих играх. А то что крупные компании болт забили на оптимизацию это уже вопрос к ним, а не к технологиям.
@@goodroneable а теперь попробуй это без RTX реализовать, сейчас у нас хотя бы есть такая возможность, которую мы можем включить в нужной нам области, не обязательно во всей игре. Раньше не было и это было проблемой особенно для металлических объектов с ярко выраженным зеркальным эффектом. Что в этом плохого?
Нвидиа хотели, что бы разработчики меньше уделяли времени на свет и локации, и больше на сюжет и геймплей, а в итоге разработчики положили хуz на обе вещи
это панч
Это далеко не все разработчики. Это только разрабы из определенных стран. Но тыж не ватан какой-то, правда, чтоб на такие вещи внимание обращать? Давай назовем это... "несвязанными инцидентами".
Просто все в айтишечку за месяц вкатываются
Нет они не положили ничего ни на какие вещи.Просто индустрия придумала как заработать и не оставила им выбора.
Ведь все супер игры перед выходом очередной линейки подгоняют системные требования именно под неё в силу того,что так работает бизнес.Даже не в зависимости от того изменился ли визуально графен - та игра будет заточена оптимизацией под новую линейку,но и конечно же не факт,что оптимизация будет иметь место в принципе.Потому мы имеем постоянный гемор особенно последнее время в этом плане,играть на среднем железе становится порой просто невозможно по той лишь причине.
з.ы это по сути не разработчики кривые,а бизнес так работает.Ну и потом вы же сами видете,что графень особо не меняется уже много лет,а игры всё хуже и хуже оптимизированы на старте,просто ужас какой...
Лучше не скажешь
Давайте будем честны, технология создавалась только ради фотореалистичных текстурпаков в майнкрафте.
Когда нибудь мамка купит тебе нормальную видеокарту!
@@Sega-q6p под какие игры назови хоть одну в которую охота поиграть кроме браузерок типа римворда и вампир сурвайс?
@@александрБашкардин-н3хRogue Trader ?
@@Sega-q6p тебе купила?
@@RLNMCRN 25 лет назад да, мою первую видеокарту вместе с моим первым ПК.
Блин!!! Как??? RTX появился 6 лет назад?! У меня такое ощущение что это было 2 или максимум 3 года назад. ВРЕМЯ, ТЫ ПОМЕДЛЕННЕЕ БУДЬ.
Скоро уже 7 лет будет. А из достойных игр только киберпанк.
сталкер 2 будет лучшей игрой!!!!
Увеличь атом водорода и будет тебе счастье
@@tilted5333 сталкер два будет как ремейк первой части, те же локации, все тоже самое, надеюсь хоть мир будет целостный и открытый расширенный, если будут так же секции, то это будет позор
@@tilted5333 Смешная шутка
А мне плавная картинка дороже отражения в мусорке.
когда все тени будут на RT, не забудь их вырубить и играть без теней, зато в 60 фпс)
@@AlexZ-y3m обязательно вырублю, только в 120, я же не извращенец играть в 2030 году в вырвиглазном 60 фпс.
@@rwby1337 дядя, я могу только позавидовать твоему процу, который в 2030 году будет тянуть все игры в 120 фпс. Заметь, процу, а не видюхе).
Тогда не бери амд 😂😂😂
Ценитель Зеонов?
Передайте там Хуангу, что нам срочно нужен DLSS для RUclips
Он есть , RTX video, а через конфиг можно его задействовать и для обычного плеера винды. С его помощью 1080 p почти похоже на 4к видео
Уборщик ХуанГ сказал что его начальник Дженсен ХуаН, не знает об этом, но об этом знает Opera GX и технология RGX!
@@OnVamNeSteemШутка про замедление ютуба.
@@OnVamNeSteemк сожалению это не длсс. Качество часто не улучшается . Такое ощущение что видео просто размыливается и добавляется умная резкость сверху
VPN включи и всё!!!
Дрессировка гусей XDD
Новое дополнение к Атомик Харт.
Драпировка дверей
дрочеровка лучей
@@schriftsteller100 Пассировка угрей XD
в atomic heart)
NFS Underground, там были шикарные отражения
в carbon на отражениях акцент был сильный, камера часто облетала машину, и она буквально вся блестела, еще хром на дисках тааак круто выглядел ммм…
Ублюдские там отражения, как будто по зеркальной поверхности катаешься.
@@tilted5333 даже сейчас очень круто смотрится даже с обычными ванилла + шейдерами, а ртх трейсинг та еще фигня когда ее выключают все стримеры с топовым железом ведь игра идет неожиданно в 20-40 фпс
@@gorigoroblox5282 ну кстати энтузиасты сделали мод ртх для нфсок старых, вроде андер 1-2, мв 2005, и карбон
Дааа, отражения там были классные я помню как я на своём мониторе Samsung SyncMaster 755DF, с разрешением 1024х768 наслаждался их красотой, а вот недавно я включил эту NFS Underground на своём 125 см 4К телевизое и чуть не блеванул от этих мыльных отражений!
Каждому времени свои технологии и своя графика!
6 лет RTX, а людям до сих пор перед каждым новым поколением рассказывают байки о том,что вот сейчас та точно пользователи смогут использовать технологию на максимуме!
Куртка гений развода
играю в Киберпанк ультра настройках с пастрейсингом (то есть ВСЕ ВООБЩЕ на ультрах, получается) в 2к 70+ фпс. Т.к. упор у меня идет в проц (45-60 кадров), DLSS 3.0 очень даже зашел. В 4к идет в 35-40 фпс (с учетом DLSS 3.0). Карта - 4080. Вот, спустя 2 поколения уже можно и ультра подрубить. Вопросы?
ну так людям же еще нужно 4к, много фпсов, текстурки/модельки по лучше - соответственно и не тянут, т.к помимо трейсинга все прогрессирует
@@AlexZ-y3m тоесть ниже 4080 и покупать безсмысленно. т.к. уже на ультра трассировной будет упов в видеопамять
@@AlexZ-y3mну для предтоп карты это довольно грустно 😢
@@AlexZ-y3m курточные махинации работают, купить топовую видеокарту в 2028 году, чтобы на ультрах в 60 фпс играть в игру 2020 года выпуска.
Включите киберпанк и попробуйте найти отражение вашего собственного персонажа хоть где то кроме "специальных" зеркал, в стеклах витрин, например. Буквально рядом с вами может стоять npc у витрины и его отражение будет, а ваше нет, и зачем было настраивать внешний вид вообще непонятно, вот и все лучи.
так это не технология виновата,, а разрабы, которые не добавили отражение ГГ.
1. Зато все остальные отражения работаю корректно.
2. Модеры это исправили (это не оправдание разраба, но подтверждение, что технология тут не причем)
Там анимации у ГГ очень фиговые (особенно это было видно по теням от него до патчей) поэтому он и не отражается
А что без лучей есть это отражение?
Бро, в киберпанке как раз самая лучшая трассировка, включаешь овердрайв трассировку, и длсс 3.5 которая улучшает как раз трассировку очень сильно, что она начинает реально работать, и ты полностью с твоими пушками отражаетесь на тачке машины, и не в стекле, а вообще от машины. но с обычной трассировкой такого нету, только в новой самой мощной, но это очень круто
@@АлександрБелов-х9я длсс убивает тени и освещение в киберпуке
Вы знаете, я вот на этой неделе прошёл снова Half-Life 2 с эпизодами, а сегодня начал проходить Black Mesa... Я ни разу не почуствовал, что мне нужен RTX 😅
я жду 2ю халву с лучами. Очень хочу посмотреть и сравнить.
ля! ремастер Quake2 Enchanced - офигенно зашел! 4к, текстуры спецом квадратиками. никакого мыла! а драйв какой!
@@a6blpхз, попробовал quake 2 rtx тормозная параша некрасивая.
Ну и да зачем в ку2 ртх если там нет солнечного света вообще?
@@old_liquid не не! я не RTX версию. это не то совсем. q2rtx - параша, согласен. а ещё есть полноценный ремастер, он без лучей и к q2rtx отношения вообще не имеет, так и называется quake 2 enhanced.
Metro Exodus с лучами великолепен.
Не ребят, с темы Dragon age так просто соскочить не получится
А что там, играть то можно? Смотреть стримы не очень хочется
Можно, но, не нужно...
@@РоманП-и6и гей пати
Они и не собираются) впереди как минимум обзор на игру
@@РоманП-и6и там персонаж транс по сюжету, без выбора не быть трансом.
Довольно забавный вывод, что нвидиа являются заложниками капитализма.
Они и есть этот капитализм, в чистейшей, кристаллизованой форме. Продвижение лучей Хуанга на рынок было очередной попыткой привязать разработчиков к своей экосистеме, которые Нвидиа стабильно делают раз в 5-6 лет.
Ага, в свое время как раз поэтому и перешел на нвидию.
так если разработчики не хотят - пускай не делают лучики, зачем же они сами бегут к нвидии втыкать плашечку "ртх"? ах да, потому что лучи действительно улучшают графику, а для многих игроков это важно и это даёт дополнительные продажи играм
но виноват всё равно хуанг
@@puk912 Проблема в том что лучики без длсс не работают, а лично я предпочитаю честные 1080р а не растянутые 512. Сейчас есть куча сравнений одной игры с лучиками и без - и часто реально сложно заметить разницу. А если она такая незначительная - то имхо оно не стоит того геммора с нечестным разрешением. По сути маркетинговый ход.
@@Lomaster2010 с чего это они без длсс не работают, лол? да я нигде и не отрицал, что большинство разрабов ленивые и потому нормально ртх не реализуют, а потому в большинстве игр ртх действительно бессмыслен
@@puk912 Они фпс норм не выдают. Если норм игра с норм текстурами, тенями и освещением - там уже проблема выйти на те же 144 фпс, даже без длсс. Тут не разрабы должны сами делать, а движок из коробки предоставлять это. У нас единственное что в пользу длсс идет это то что игры делаются по старым нормам, что бы на консоли пойти, средние модели, средние текстуры, тени и свет попроще и уже на них наложить длсс для компа гораздо проще, для получения норм фпса. Я просто часто с модами играю, где банально ставит более детальные модели и текстуры получше - и сразу получается бьет по фпс.
Ребят, да у вас память-то коротенькая... Хуанг вместе с трассировкой как раз нейросетки и презентовал. Нейросетка эта как раз использует тензорные ядра. А используется эта нейросетка для подавления шума, который неизбежно возникает при трассировке лучей. И поддержка разрабов невидией заключалась в том числе в том, что невидия на своём железе тренировала нейросетки на билдах игры и результат тренировки потом зашивала в пользовательские драйвера.
старые версии длсс и правда такими были, сейчас чтобы в игре было длсс надо в движке нажать 1 кнопочку и все оно уже полностью готовое, что самое интересное если движок современный а игра не поддерживает длсс в конфинг игры можно загрузить длл фаил и внезапно длсс хороший качественный появляется в игре можно вспомнить тот же старфилд)) кстати ради прикола трассировку так же можно добавить в игру просто добавлением фаила потому что все это поддерживается на уровне движка уже давно, к примеру вышел недавно сайлент хилл 2 там там отражений нет трассировка что в игре просто для галочки как будто чтоб просто жрало фпс, и просто добавив фаил с трассировкой в папку сайлент хилла можно уже получить нормальную трассировку и что забавно она отнимает примерно 1-2 фпс на 4070 супер той же а картинка преображается конкретно ту же трассировку путей можно добавить в резидент ивел 2-4 ремейки но из за того что там изначально ничего подобного не было иногда можно видеть артефакты но в целом картинка ну заметно богаче становиться да и далеко не надо ходить та же драгонс догма 2 модом можно добавить патч трейссинг картинка на несколько голов становиться выше но если бы разрабы хоть немного времени этому аспекту уделили внимание было бы все хорошо и был бы к этому всему встроенный нормальный денойзер, я честно не совсем понимаю почему это все так происходит с трассировкой ну просто все инструменты дают ну вот все что только можно облегчили внедрение в игры, но какая то заноза им мешает
@@ВикторБухаров-ф3ь можешь скинуть ролик или что то в этом роде, как добавлять в старые игры трассировку?
@@ВикторБухаров-ф3ь Тоже любопытно.
@@mizakori в старых играх только мододелы могут добавить трасировку в относительно новых где уже сам движок поддерживает это уже через конфиг это делается в блокноте тхт у игры, а длсс через длл библиотеку просто скачать и перенести в корневую папку игры кстати таким макаром можно самому обновлять версии длсс в играх где длсс старой версий
@@ВикторБухаров-ф3ь есть ссылка на видео, как это делать?
Раньше нас кормили Физиксом, тряпочками там, водичкой, например. Где всё оно сейчас? Ну и я о том же... ☝️😐
В Borderlands 2 и Mirrors Edge)
Увы, но всем стало пофиг на водичку и ткань(
Знаешь. Вот физикс был пожалуй одной из лучших вещей что зелен в этом плане выкатывала. Это блин буквально приводило в экстаз когда стекло и деревяшки в той же мафии 2 разлетались реалистично а плащ не был приклеен к ногам гг. И где оно сейчас? Вот блин именно! Где?! Игры буквально деграднули и при этом требуют непомерно много ресурсов! И ты пытаешься выставить это как что-то правильное? Ну да. Рыночек калоедов порешал.
В любой игре, например тот же киберпанк. Да даже в играх десятилетней давности это уже не было отдельной опцией и его нельзя было выключить. Тоже самое будет и с лучами.
. Ну когда будет,тогда и будет. А сейчас толку говорить
@@РецептникДлядауновнатебянамека В современных играх я больше замечаю, что вся мебель прибита к полу. Со стола ничего сбросить нельзя. В большинстве ААА игр локации - просто неинтерактивные декорации. Есть Контрол, но там быстро замечаешь, что все разрушения посчитаны заранее. Попробуйте пострелять в стол. Вы быстро найдёте общий алгоритм по которому считаются разрушения. И даже это в наши дни очень круто.
Видишь трассировку? - Нет, и я Нет а она есть...
Если ты не заметил разницы, то ты просто не видел RT вживую.
Сасировку очень легко увидеть, никогда не перепутаешь. Нажимаешь "вкл" и производительность в 2 раза падает.
О. Те самые лучи которые по данным железа стим не могут использовать 88% гамеров даже в конце 2024 года хаха 😅😅.
Расскажи да, юморист. 3060 карта самая популярная сейчас бюджетная в Стиме на замену 1060\1660. Позволяет по всех играх на высоких, с рт на высоком, играть в ее рабочем 1080р с длсс-качество в играбельные 60 фпс. А 4060 популярная сейчас еще и с фг\генератором, с низк задержкой. На НВ картах давно все играют с рт, запомни. Потому что поиграв в красивые игры с рт его будешь видеть сразу, разницу и отключать уже не будешь. Плюс сейчас сколько стоит железо, игры, какие качественные у НВ технологии, длсс-качество сейчас у НВ даже лучше картинкой стало мыла-ТАА-натива. Что играть как амдшники в играх часть настроек не включать, не видеть оптимальную графу, это вообще зашквар.
@@evrussia Я думаю тебе кто то обьяснит что и к чему, но уж точно не я 😅.
@@evrussia чел, не позорься, во-первых фул хд на длсс высокое это рендер в 720пи, то есть ты уже играешь в жутком мыле, во вторых даже при таком использовании в ведьмаке и киберпанке ты едва ли сможешь запустить 30 кадров, а если подрубить пастрейсинг то будешь играть в 15фпс, в-третьих играть в эти 30фпс будет невозможно, они будут лагадромными, я на 3080 которая в 2 раза мощнее смог играть с пастрейсингом только в 30фпс и только в 1080пи, какие ты там 60фпс собрался штурмовать ? 😁
@@evrussia а если ты собрался подрубать генератор при 30 кадрах, то для тебя плохая новость, ибо играть станет просто невыносимо
@@evrussia Во-первых: не во всех играх далеко (их по пальцам можно пересчитать одной руки)
Во-вторых: 60 кадров с длсс - инпутлаг как при 20 фпс, мммм вкусно (нет)
В-третьих: РТ в большинстве игр с хорошими отражениями изначально - попросту не виден, а сжирает (особенно на младших картах РТХ от 75 производительности)
В-четвертых: Игр где есть Длсс 3 и 3.5 можно пересчитать также по пальцам. ФСР от АМД есть ВЕЗДЕ (он на уровне драйвера интегрируется).
Я конечно понимаю что ты фанатик нвидиа, но где сейчас Г-синк? они его хвалили так, продвигали... почему сейчас почти везде идет АМД фрисинк ?
Также будет и с РТХ... Попросту станет удобным инструментом, которым будут пользоваться для просчета теней и света ЗАРАНЕЕ в сценах.
А длсс попросту перестанут обновлять, достигнет более менее финальной версии как с г-синком и он уже не сможет продавать видеокарты. Останется куча апскейлеров которые будут работать у каждого свои, но скорее всего опять АМД и тут победит (потому что удобнее).
Не переживайте, скоро вам придумают другие бесполезные технологии, что бы продавать новые видеокарты за сотни тысяч.
Если ты за 6 лет не понял для чего лучи. То соболезную
Это факт.
@@Чинчопа-ы3з я не понял, я не понял почему разрабатывают ненужные технологии на которые все равно большинство будет смотреть через плоский экран в 1080p в лучше случае. Ни действительно крутая физика, ни действительно ИИ нпс, ни изменение рельефа, ни какие нибудь еще механики которые делают игры интересней, которые заставляют играть нестандартно, а бесполезные лучи. Если ты аутист который любит заливать на всякие отражения вместо того что бы играть в игры, то ты жалок, они тоже любят залипать на ненужную ерунду. В итоге кроме изобретения ненужных лучей и повестки - в играх ничего нет, при этом цены выше, а интерес в играх около нулевой
ты часом не поклонник путина? у них тоже везде заговор и предательство
@@ZigTech-w3y иди обратно на свои политические каналы.
Ща набегут обладатели 4к и 4090 скажут "фу емае нищие не могут купить мощное железо по этому лучики это не база для всех игр"
Оно и на 4090 лагает. Это я как набежавший обладатель заявляю)
@@Al_NepalitsovВключай дрисню для генерации кадров, не зряж она есть
Это проблема не трассировки а криворуких разрабов которые не научились игру под 4к адаптировать в full HD с длсс теже 4к но игры не лагают и норм работают.
На 4080 в киберпук с лучами играть невозможно. 😢
@@вчемсилабрат-ш7цхм у меня Киберпанк на 4060ti на ультрах в 2к идеально идет 65-75 кадров. Dlss баланс
Абсолютно все фишки Nvidia всегда были очень прожорливыми, вспомните тот же Физикс или волосы, а потом выясняется, что можно это все делать за 1-2 фпс, а не за 10-20😆 Помню волосы в Ларе Крофт от AMD и помню волосы от Nvidia в других играх. А еще проблема в подходе Nvidia, они хотят сделать так, чтобы эти вещи работали нормально, только у них, тогда как фишки AMD работают одинаково хорошо у всех.
То что в консолях именно AMD, оно так и будет дальше, потому что только они делают процессоры и видеокарты, а там именно APU стоят, как на ноутбуках с встроенной графикой, только по спец заказу для консолей.
А еще игры с логотипом AMD в начале всегда лучше работают и имеют больше фпс
Старфилд очень хорошо работал, в нём ведь есть лого амд в начале😂
физикс история от майков, а не нвидиа.
@@NoName-xx7tfтак все беды старфилда из-за мёртвого движка и криворукости разрабов там даже не пытались в оптимизацию. Только моделька шприца имеет около миллиарда полигонов, а такого мусора по локациям сотнями разбросано и всё это жёстко нагружает и движок и железо тут ни длсс ни фср не поможет только переделка всей игры
Сказочки Амдшника. 99% технологий графики в играх двигала последние лет 30-ть именно НВ. И двигала качественно и красиво. Амд догоняла, поэтому и открывала доступ общественности, с игроразрабами тесно не работала. Брала дешевизной. Сейчас рынок Амд карт на столе в 15% собственно все и итожит, дешевизна не помогает, стата Стима подтверждает. В проф задачах пролет, ИИ пролет, физике пролет, стриминге и шлемаках хуже. В фулл хардовых рт, как и тяжелом рт-пути пролет, с наконец правильном красивом освещении\мягком затенении\зеркальных отражениях, Сони настояла улучшить производительность хотя бы софтового комбинированного рт. В UE5 новейшем приходящем повсеместно хуже. Антилаг2 лишь в трех играх, когда НВ Рефлекс круче и повсеместно. Жор карт больше. Фср проигрывает в качестве Длаа и длсс, больше шарпит, шумит, пикселит границы волос и огня. У Амд до сих пор нет аналога НВ реконструкта шумодава. Дрова Амд менее актуальные под свежие игры, без русского, вылетают, не позволяют увеличить рендер\разрешение в игре, во многих играх жалуются на разброс фпс, бОльшая видеопамять на борту Амд карт не помогает. И список можно продолжать и продолжать. Только сейчас Амд заявляют в последний вагон, что желают фср4 переключить на ИИ и что-то изобразить аналогичное реконструкту фильтру. Как и обещают в картах 8ххх поднять хотя бы софт рт.
@@evrussia нах я свою 3060 сменил на 7800хт идут они в со своим приколом... типо новая линейка и новый софт (лучи итд) который ток с ней работать будет потому что мы так хотим... а по факту железо +/- такоеж типо 3060-4060 чет тама шина уже если прально помню еще чет уже на 4060 :)
Если игра херовая, то она и с лучами и без лучей херовая. А если хорошая, то и с лучами и без лучей хорошая
Мантра тех, у кого даже карты 2000-й серии Nvidia нет, или владельца Radeon 👆
@@Andaletru Это всё потому что ты очень сильно туповат
Хуанг еще и физику придумал свою.. которая в итоге снова легла предпочтительно на проц...
Он ее не придумывал, он ее купил)
Загугли Ageia PhysX.
это проблема разрабов и нынешней игро публики, им легче втюхать какой нибудь батл рояль или очередной калофдьюти 4к 60фпс за те же деньги чем умные и продвинутые игры с аппаратной физикой, факт в том что в конце нулевых они были и экспириенса и пользы от такой физики больше чем от лучей.
@@asjash3411 тут не поспоришь, что больше было удовольствия...
Но разрабам теперь экспириенса от лучей больше....
@@asjash3411 спорно, основная физика считалась процом, а на ФизиКС приходились частицы, ткани, волосы итп мелочь, да она заметна и довольно существенно влияет на восприятие картинки, но и тут был перебор когда эффекты пихали почти везде - бордерлендст тому яркий пример(номер забыл, наверное 2). Собственно с лучами схожий прикол и яркий пример переборов это форспоукен и Immortals of Aveum эффектов столько что в бою просто слепнешь.
Рыночек Порешал,никогда такого не было и вот опять.
Да ничего он не порешал на самом деле. Трассировка становится популярнее и массовее с каждым годом. Уже есть игры в которых просто нету традиционной растры. Просто куртка хотел революцию а в итоге вышла обычная эволюция.
Адепты лучей побежали собирать коалицию оппозиции, чтобы доказать, что RTX это прорыв и рывок :)
Мне это все напоминает 90ые и разговоры о том что 3д игры не нужны ведь жрут много и спрайтики роднее
@@bubsy3861 ртх это не 3д игры, это хня не для игр изначально
@@bubsy3861у меня 3080 я каждый раз врубал ртх не видел разницы и вырубал, какие то там отражения чётче, да мне на них плевать я в динамике не слежу за этим как и в жизни каждую лужу не разглядываю
@@bubsy3861а эти разговоры сейчас с тобой в одной комнате?
Хнвидиа сама закрыла свои технологии за стенами потентов и не удивительно что никому просто так не нужны эти эксклюзивные технологии.
трассировка - не проприетарная технология, иначе как она работает на консолях и картах от AMD?
@KirillGalkin92 я про конкретные технологии энвидиа, их трассировка работает только в паре с длсс. Хотите сказать я могу включить трассировку и длсс на своей 1650?
есть возможность, что трассировку и по другому будут делать... но когда это будет, не ясно
@@dahakan9041 дело скорее не в патентах, ибо тот же длсс, а точнее его аналог, есть и на амд.
@@dahakan9041 можешь, только все будет просчитывается софт верно на cuda ядрах не предназначенных для этого
2018 год последний год хороших отражений в играх, а после эту технологию где-то потеряли. RDR2 - красивые отражения и честное отражение героя в зеркале. Detroit Become Human - освещение ночного Детройта и отражения в лужах ничем не уступают трассировке. Тоже настоящие отражения в зеркалах.
2019 - 2024 годы - пук среньк в Хогвартсе, Каллисто и Алан Вейке 2 без трассировки каша в зеркалах, а с трассировкой разница не сильно большая, зато жрем ресурсы как не в себя.
чел, одно планарное отражение в рдр 2 и гта 5 на всю игру- это фигня полная, да и качество планарки было так себе
невозможны честные отражения любым способом кроме трассировки, всё это фейки.
Рдр2 к слову это самый яркий пример игры где лучи прям были бы очень к месту ибо растр там страдает в очень многих местах.
увы,без РТ нельзя получить настоящие отражения,все это костыль в виде еще одной камеры висящей за стеклом.так не получится делать отражение на сложных поверхностях(я молчу про воду) а РТ делает это нативно.
В 90 процентах игр трассировка чисто для галочки впихнута. Вот как раз об этом с 15 минуты Виталя и Миша на основе теста Hardware Unboxed 30 с лишним игр по поводу того что там с трассировкой в играх спустя 6 лет как вышли первые карты серии GeForce RTX. Разрабы нынче ленивы. Во многих случаях тяп-ляп для консолей, тяп-ляп и для ПК. А уж про UE 5 и говорить не приходится - в нём только хорошо Epic Games разбираются.
проблема не технологии а лени разрабов, деградация повсеместно
@@ЕвгенийГуреев-в4ю Ну вот. А между прочим уже и амд лучи подтянула до сравнимого уровня.
@@alexturnbackthearmy1907 пока на словах разве что, фср они тоже типа "подтянули" по факту мыло
@@ЕвгенийГуреев-в4ю FSR технология уже не в первый раз показала себя лучше чем DLSS. В "Спаси марину 2" FSR стабильнее и картинка четче.
@@Deimos-Dima что что ты сказал? видосы ай2хард открывай последние по длсс,хесс и фср и не пиши больше никогда такой чуши, фср даже хуже хесс не говоря уже о длсс
Блики в очках Виталика во время ролика о RTX... Тонко!😅
догони меня хуанг, а вас трогал дядя в джинсовой куртке ?
В кожаной)
Изначальная проблема в том, что технология не создавалась для рендера отражений и освещения в реальном времени, а для пререндеров и прочих рабочих задач, чтобы не надо было вручную свет выставлять постоянно, а её решили пихнуть в игры, где это не нужно, посмотрите на тот же дед под спайсом 1, там свет выставлен вручную и всё прекрасно и таких примеров полно
Изначально и шейдеры создавались не для реалтайма. Все когда то было трудно для реалтайма и даже меш на 10к полигонов....
Так смысл в том что разработчикам гораздо проще. И да типа при должном старании картинка заметно круче. НО - дорого и прожорливо.
а в RTX свет выставляется автоматически?) Проблема в том, что никто не хочет делать освещение игры с РТХ и без., поэтому и получается кака.
Так раньше тоже подобным образов запечатывали свет.. на одну локацию могло уйти десяток часов... рткс как бы облегчил задачу, но тоже много часов займет
Да. Спасибо. Так и есть. Но вы забыли упомянуть, что сама по себе технология Рейтрейсинга, известна - ДАВНО. Еще ДО nvidia. И активно использовалась при подготовке 3д рендерингов, в кино и мультипликации. Где 1 кадр, рендрили по несколько ЧАСОВ. Где используют, массу своих "фокусов", для оптимизации. Где тоже - все очень дорого. Но при этом, там тоже занимаются "запеканием текстур" (ух ты! Прикиньте, студия Pixar - запекает текстуры, для того, чтобы сделать мультфильм. Просто ради любопытства, поинтересуйтесь в интернетах, как делали "Город Героев", сколько применяли средств и сколько потратили времени).
Пункт два. Вы АБСОЛЮТНО правы по поводу приставок. Но забыли про нюанс. Вот разработчики СДЕЛАЛИ игру. GTA5 например. Для Sony, они туда реализовали "костыли" (например для полупрозрачности листвы в лучах солнышка), потом они эти "костыли" портировали на PC (хотя они на нем - не нужны). Они, для простоты работы, даже костыли, которые НЕ нужны перенесли на компьютеры. А вы хотите, что-бы они, по сути перерисовали ВСЕ текстуры, и огромное количество шейдеров. Чтобы - что? Ради рейтрейсинга, разрабы должны сделать ещё одну версию игры, полностью перерисованную. Чтобы - сколько игроков это купило? Вот отдельную версию для видеокарт 3080, 4080. Это какой процент рынка от всех PC, а если еще и с приставками (они не сильно и старались перенести игру на PC, и по большей части, это вся та же версия для PS). А уж если вспомнить, GTA: The Trilogy - The Definitive Edition... вы от них, после ЭТОГО, хотите еще и качественный рейтрейсинг? Вы серьезно? Они с тем, что есть то справиться не смогли. Маленький нюанс. В GTA:SA (оригинальной) есть LOD-ы. Не то что-бы они были плохими. Да там, по сути, и НЕ LOD-ы не сильно, многополигональны. Зачем было генерировать LOD-ы по новому (не рисовать, как это уже было сделано, а генерировать заново)?
И как вытекающая из предыдущего пункта мысль. Даже если разработчики создают игру не для консоли, а сразу на PC. Они тоже должны, хотя бы примерно оценивать свою аудиторию. Вот скажите, сейчас, сколько игроков готовы купить игру (допустим хорошую), которая выйдет ТОЛЬКО под рейтресинг (с видеокартой от 4080)? Сопоставьте с остальными.
Хуанг - гений маркетинга (почти как покойный Джобс со своей "яблочной" паствой). Следим за руками: маркетологи придумывают "новую гениальную и просто необходимую тУхнологию" (аппаратный G-sync, аппаратный физикс и прочий маркетинговый буллшит), потом Хуанг "подкупает" разрабов, с целью затолкать эти выкидыши маркетинга в игры, которые потом будут "продавать" видеокарты NV, которые покупают геймеры-жертвы маркетинга NV (в погоне за "технологическим лидерством"), благодаря чему Хуанг почти монополизировал рынок видеокарт, убив конкуренцию. А жертвы маркетинга теперь обречены по гроб игровой жизни покупать поделия от NV по безумным монопольным ценам. А Хуанг, сняв пенки с рынка, потерял интерес к игровому сегменту, увлекшись ИИ. А любители лучей продолжают платить. А самая ирония в том, что супер-RTXы все эти свистоперделки не тянут без жульничеств с DLSS. Доение должно продолжаться.
Благодаря дорогому gsync позже от амд появился freesync, без которого играть всё равно что возвращаться на 60 герц после 144
А разве не майнинговый бум цены на видеокарты поднял, когда биткоин начал рост под 18т долларов. Все массово ринулись скупать видеокарты и майнить.
Тогда ещё моя видеокарта которую я взял за 150 баксов (1050ti), и за год подешевевшая. Резко выросла в цене, и стала стоить все те-же 150 баксов, а после и вовсе дороже. И так на момент 2024, она все также стоит новая все те-же 150 баксов.
@@Davidenkov_I ну так майнинг закончился, а карты по 300 бачей продавать никто не собирается, поэтому пункт первый "следим за руками"))
@@Davidenkov_Iну это проблемы жадных российских ретейлеров. Цена этой карты должна быть долларов 70 в базарный день
А ты глянь дешевле ли карты амд? Они примерно равны по ценам вот и выбирают то что дает немного качественней картинку. Все просто
Много лет назад разработчики находились в скованных условиях, которые определялись слабостью и ограниченностью железа, при этом полагаясь больше на оптимизации и инновации в софтверной части, не было необходимости ломать голову над тем как оптимизировать графику, если завтра выйдет железо, которое решит почти все проблемы сегодняшнего дня. Технологии в плане железа полетели вперед с огромной скоростью, гораздо большей, чем технологии в софтверной части, пришло время софту догонять далеко убежавшее железо и перестать полагаться на "железка переварит любой плохо оптимизированный код" и снова возвращаться к забытой эпохе, когда оптимизировли каждый пук, чтобы выжать хоть немного килобайтов. Это вполне ожидаемое бутылочное горлышко индустрии и я все же думаю, что сейчас у разработчиков два пути - клепать неоптимизированный кал, формируя толерантность потребителя к плохому качеству, либо вернуться к истокам и начать выжимать все возможное не из железа, а из кода, который они пишут и ресурсов, которые они используют.
Вся проблема "выжимки" кода в том, что он стал непомерно огромным и из-за этого сложнее всё это стало производить.
@ оптимизации графического движка это про применение концепций, не столько про фиксы в коде конкретные, это изменение подходов или возвращение к старым подходам (то же запекание света вместо впендюривания люмена)
@@stanjockson даже в этом подходе есть свои издержки, банальная дороговизна из-за более длительного продумывания каждого шага. Не забывай, что игры сейчас стоят ну очень дорого, поэтому разрабы забивают болт на многие вещи, но лишь бы выйти в срок.
@ большая финансовая часть идет от огромных трат на маркетинг, лицензирование, продакшн. Хорошо можно продать и технически плохой продукт. Сценаристы, режиссеры, актеры озвучки. Достаточно посмотреть на то сколько стоит условный диснеевский мультфильм, их бюджеты также огромны, катсцен в том же last of us будет в хронометраже больше чем в стандартном мультфильме. Я не имею инсайдерской информации о том на что идут деньги - но предположу, что именно траты на разработку - это меньшая из «основных» трат при производстве высокобюджетной игры, внимание к деталям, как в том же rdr2 - это заслуга армии левел дизайнеров, аниматоров и т.д., а не разработчиков графического движка. По сути произвести ААА сюжетно ориентированную игру даже если представить что разработчики будут работать без зарплаты - многократно дороже чем снять фильм или мультфильм.
@@stanjockson затраты на маркетинг очень часто не включаются в стоимость производится, как с фильмами или мультфильмами.
То есть, если есть известная стоимость разработки той или иной игры, то это цена идёт без учёта маркетинга и данная цена уже давно превышает стоимость тех же фильмов.
Так что да, можно смело заявлять, что если что-то изменять, то это дорого и муторно, в особенности когда дедлайн горит.
спасибо господину справа за столь качественный сурдоперевод, спасибо за инклюзивность, подписка
Подождите, вспомните кино. Зачем там всегда ставят дополнительное освещение? Ведь все так "реалистично отражается и затеняется" и без него. Особенно ночью, в стоге сена, в любовной сцене...🙃
Тсс. Эта инфа на новый год
Закон Мура работает. Он просто поменял формулировку. Теперь каждый прирост производительности на 50% увеличивает потребяемую мощность из розетки вдвое. Революционность теперь в том, что с каждым поколением железа компьютер из вычислительной машины все больше превращается в отопительный прибор.
А я зимой уже давно отапливаю дом компьютером. Отопление не включаю совсем. Включил ПК, запустил игру и тебе стало тепло.
Друзья, а вы используете трассировку лучей? Я, например, не использую. Мне это не нужно: я не вижу разницы и это нагружает систему.
Не включаю нигде, кроме Control
Конечно использую. В блендере с ним cycles почти реал тайм рендером становится как eevee, зачем это нужно в играх если в них поставленное художником освещение всегда выглядит выгодней я хз. Эта технология больше для работяг.
Нигде не включаю. Абсолютно. Просто, интереса ради, иногда включаю, посмотреть сколько фпс съест и отключаю😅
Так очередная игрушка в руках маркетологов. Когда они смогут сделать это так, чтобы она не нагружала сильно систему, она будет нужна, а пока только сосет деньги из тех, кто будет покупать карточки МОЩНЕЕ
Нет конечно. Это нужно только балаболам графодрочерам которые и не играют и маркетологам.
- Миша, возьми 4к монитор.
- Так, ребятки, никто не желает рекламную интеграцию 4к монитора сделать?
тут вообще вопрос, а нужна ли гипер реалистичность в играх. я например не хочу играть в "кино", мне достаточно игровой стилизации с четкими текстурами и высоким фпс
Я буквально вчера смотрел ролик, как ГТА 4 выглядит с фотореалистичной графикой. Я, к слову, совсем не фанат ГТА, но в такую версию я бы сыграл
@@НиколайБубнов-ч4х тут вопрос как добиваются этого фотореализма. если для него нужен супер пк, то пусть идут на йюх, переживу. аосмотрел я тот ролик, вау эффекта не словил, ну да отражений в лужи навалили, все. в оригинал не играл, поэтому вижу так
А я, например, хочу.
Нужны реалистичные анимации и до определённого предела хорошие отражения и тени, и чтоб это всё не мерцало пикселями (современный говно-antialiasing начиная с дх11 и 2014 года - привет). И подходящая стилизация нужна. Всё.
@@r.d.6290 есть такая штука, погружение называется. если игра увлекает, на свистоперделки просто перестаешь внимание обращать. я не за говнографику, я за баланс. сейчас же наваливают нонстопом всяких эффектов , что движок игры позволяет. про оптимизацию забили ибо зачем если юзер может помощнее карту поставить, а если не может, то это его проблемы
Проходил киберпанк 2077 с модами на графон и честной глобалкой (у меня 4090), в некоторых моментах просто отвал башки, игру не отличишь от реальной жизни. Технология развивается и у неё есть будущее по моему мнению.
Тот же физикс, который стал притчей воязыце, и используется как аргумент жадности нвидиа, которая втюхивает мертворожденные технологии, сейчас используется для ускорения большинства физических симуляций в 3д пакетах. Откуда по вашему берутся красивые симуляции одежды в компьютерных играх? Их симулируют на гпу, все софты так или иначе используют библиотеки физикса, потом запекают координаты точек 3д модели ткани и вставляют игру. Отсюда и тако большой вес игр, подробное запекание качественной симуляции может весить гигабайты.
Проблема не столько в генерации световых карт и прочих теней, а в том, что для того, чтобы создать реалистичное отражение, надо отрендерить не только сцену в поле зрения, а всё вокруг. Потому что окружение вне поля зрения отражается на поверхностях в поле зрения. Второй момент, это переотражения, как например два зеркала друг напротив друга. Слишком большой запас мощности придется вкладывать, чтобы иметь стабильный фпс на разных сценах.
Ну наконец-то стол купили нормальных размеров! а то до этого столько лет похоже на детском столике ютились вдвоем😅
Мое мнение - лучи действительно нужны только для профессиональной работы с графикой и всему, что с этим связанно. В самих играх это излишество сжирающее деньги пользователей и позволяя разработчикам забить болт на проработку окружения
Мое мнение - лучи реально круто дополняют и преображают игровой экспириенс. Понятно, почему это тормозит и дорого стоит. И это того стоит.
@@vladislav6800 жертва маркетинга
@@vladislav6800 Конечно, имеет место быть
Почему же разработчики забьют болт на окружение? Если забивали болт до этого, то и будут забивать болт после, если не забивали болт до этого, то и забивать в дальнейшем не будут.
Трассировка лучей, если она сделана нормально, поможет как раз освободить силы в построении освещения, где они смогут больше уделить время проработке окружения.
0:10 А почему Хуанг без куртки?!
Не прорисовалась.
5090 греет комнату
Не знаю как другие, но для меня графика в современных играх это что-то прям на последнем месте по важности, после геймплея, сюжета, лора, итд. Если раньше, в 90х там, улучшение графики действительно было важным для погружения, то сейчас, последние лет 12 она уже не устаревает. Просто начните делать хорошие интересные игры и их будут покупать с любой графикой, но не наоборот.
Лично для меня графика в Одних из Нас с ПС3 уже весьма не плоха. Если к ней добавить хорошую работу с освещением, то этого хватит за глаза. отражения всё же важны, т.к. могут позволить увидеть противника за углом в отражении, посмотреть на себя в отражении с видом от первого лица. Вариантов много. И нормальные тени, отражения и освещения радуют глаз. А вот модельки круче тех, кто были в Одни из нас уже не имеют особого смысла. И ресурсы, которые тратят на их создание лучше потратить на проработку игрового процесса.
несмотря на весь хейт лучей, появилась очень полезная вещь для игроков: генерация кадров, которая работает и дает прирост и без лучей. Еще 1, 2 поколения видеокарт и большинство будет знать что это такое.
Вроде как люмен в анриле использует эти rtx ядра для ускорения отражений\освещения. А люмен как известно заставили работать и на консолях. Значит будущие игры на анриле с люменом будут использовать эти rtx ядра часто. По этому чёт этот спич по поводу будущего ртх и целесообразности его такой себе вышел. А игр с упором на реалистик графику в целом мало выходят, вот вы их наверно почти все и перечислили.
люмен может быть софтварным,а может быть аппаратным.и все таки качество его работы не сравнивнится с "настоящей трассировкой от хуанга".но выглядит неплохо.
- Вы мне всё перегадили! - фраза из Сэма и Макса очень подходит к ситуации с использованием трассировки лучей в Атомик Харт.
Да ixbt нагадили
Minecraft офигенно выглядит с трассировкой лучей
Это точно. Дочка с лучами от куртки в него играет. Я её подкалываю, что вот для чего ей комп новый собрал - Майнкрафт с лучами играть 😂😂😂
Только тут про говорилось про Трассировочку от Nvidia, а сама по себе технология трассировки лучей древнее первых 3d игр. В Воксельных играх трассировка показывает наилучшие результаты, т.к. там её проще реализовать. Например в Teardown, быстрый рендер полной разрушаемости доступен лишь благодаря трассировке, потому что перестраивать сетки - довольно дорого.
всегда когда обсуждается не Софт, а Железо нужно знать некоторые другие вводные например - конвейерные стадии построения 3д картинки. после этого смотрим как работают ртх блоки и понимаем какое какое чудо - то есть включение этих самых в конвейер видеочипа приводит к физически замедлению построению всей сцены потому что... например пока ртх вам свет не посчитаю ни о каких других процессах речь не идет и фактически у нас есть геометрия до ртх и все остальное после, а если ртх медленные? точней чтоб оперировать таким количеством лучей "без тормозов" нужны кучи блоков, а кучи блоков это площадь кристалла то есть... увиливая производительность ртх блоков производительность видеокарты не будет расти, а как такое продать? то есть конечно прикольно что есть отдельные блоки для такого чудо, но они - гимики... то есть нафиг не нужно потому что даже на мобильных чипах "псевдотрасировку" запускали на шейдерных блоках (с потерей общей производительности конечно). приходим к выводу если бы шейдерный пул считал лучи то эта технология нашла свое место - отдельные блоки коих не хватает чтоб не тормозить конвейер чипа никогда не взлетит... или взлетит, но в какой то отделенной реальности лет через 5-10 когда под это выйдут возможно специализированные архитектуры как было с шейдерами - в реальности шейдеры стали не гимиком только с поколение "ферми" то есть 700 серии нв карт - до этого были, но "унифицированная шейдерная архитектура" появилась именно тогда и после этого случился бум шейдеров потому что это стало просто и классно и теперь "шейдерный пул" современных видеокарт исчисляется тысячами (ядра/алу которые считают шейдеры). вообщем вывод такой радуйтесь что у вас есть гимик, сколько этих гимиков за историю нв было, а толку - ноль. нейросетки в потребительских картах тоже придумали как продавать - чтоб для этой челяди (геймерам) еще отдельный чип делать? фу... так родился достройка кадров (только технология не новая и применялась давно правда на шейдерном пуле карт для видео). один из двух гимиков зацепился за потребителя - удачная сделка!
Унифицированные шейдеры появились с поколения 8000 с теслы, просто есть такая вещь как инерция, унифицированная архитектура как раз и взлетела, потому что объединяла геометрические и пиксилбные шейдеры и позволяла эти мошности общие распределять как нужно конкртетной игре/програмее, а тут специализированные модули, причем не узкоспециализированные ценой небольшого расхода площади как кодирование/декодирование, а скажем так среднеспециализированные ценой откусывания очень значимого объема кристалла на эти лучи, получается что без лучей карта могла бы быть в 1,5-2 раза быстрей ну или дешевле, а если еще и тензорные ядра выкинуть которые тоже плошадь жрут, а в играх по сути обеспечивают исключительно DLSS, то еще больше можно было бы подтянуть общую производительность, глядишь было бы честное 4К без лучей в 120 фпс в нативе без всяким масштабаторов, а не за счет дикого апскейла, за то с лучами.
Проблема RT в том что разрабы стали полагаться на хз что в место ручной расстановки источников света и прочего в итоге часто игра что с RT что без лучей выглядит одинакового паршиво в плане освещённости вообще(есть пересвеченные места, есть темные) а самое забавное что по этим граблям уже в свое время отпрыгались, например валве с ксс когда ввели HDR который все отключали тк без него графика может и была менее реалистичной но зато давало преимущества перед теми кто играл с этой опцией. А так если играть в реалистичность то надо срочно убрать игры с видом от 3 лица интерфейс тоже надо убрать и многое другое .. даешь реалистичность в ущерб всему остальному.
PS ну и оптимизация, почти все то что сейчас делают "лучи" можно реализовать куда менее железо затратными методами, но вероятно чуть более затратными с точки зрения разрабов и я не припомню игру которая провалились изза плохой графики, скорее изза плохо оптимизированной...
RT делалось для продвижения дллс, а длсс это собственно нейросети, на чем конторка сейчас хорошо так выехала
@@РоманП-и6и ты щас сам понял, что написал? Да и старые игры также выглядели паршиво без трассировки, отражения плаки плаки)
@@kennywake3871 ну можете ради интереса запустить 1 анриал тортнамент и насладиться отражениями или евротрак симулятор и понаблюдать отражения например на поверхности цистерны(да отражение не полное но зато адекватно просчитывается даже на кривой поверхности и не требует лучей ненависти хуанга) итп.
До трассировки и так были игры с хреновой графикой и хреновой расстановкой света, тут проблема не в трассировке
@@maybevinyl5071 ок, ее появление подтолкнуло к тому что со светом стало еще хуже... Это из серии убивает не оружие, но без оружия убить тяжелее.
Ахах шутки Миши отдельный вид искусства)
2:43 - rtx 2090 не было)
2080ти максимальная вроде
был RTX Titan суть та же
@@g100Q м нет ртх титан это всегда использование полноценного чипа графическогов той же 3090 и 4090 чипы не полноценные а урезанные
3090 ти уже имеет полноценный чип а на 4090 только а6000 квадро имеет полноценный чип архитектуры ады
вот та же 3090 ти почти могла бы иметь названия титана но вот из за наличия 3090 не может потому что по сравнению с ней надо удвоение памяти а это было бы 48 гб а такая память снова только в квадро куда перекочевал титан
@ по классам располагается именно так, по сути тоже. Полноценность чипа мало кого волнует ро сути, это производственные процессы все. По сути можно оценить 3090 как Titan RTX 2 а 3090 как Titan RTX 2 TI, но суть титана это монстр за очень много денег, с максимальной производительностью, и требующий 5-6 блоков питания. По момему мнению что 3090 что 4090 эту суть уловили)
@@g100Q ну давай прибегнем к истории
ртх титан стоит 2500$ по твоему мнению хуанг с барского плеча просто так решил дать существенно дешевле карту за всего 1500 и за 1600$ ?))) да ни за что на свете
Трассировка лучей мне напоминает VR. Тоже мало игр и тоже для узкого сегмента, при это дорогое удовольствие. Если не считать аренду.
чего дорогого? купил 4070 за 60тр и получил лучи в любых играх на максимальюках с 80 и больше фпс.
АРЕНДА НЕ ДЕШМАНСКАЯ КАК БЫ
ВР нынче дорог исключительно в контексте наличия места в квартире. Фактически доступ к вр нынче это шлемак от пико за 35к и... всё. Наличие компа еще желательно.
@@bubsy3861 есть ещё всякие очки и полушлемы, специально для установки туда смертфона в режиме вр
Только закончил работу и тут видосик от ребят, спасибо Вам за мои приятные вечера.
Проблема в том, что RTX все равно не создают хороших отражений, а тени пусть и лучше, но не стоят тех потерь производительности, которые с собой несут. Поэтому я всегда выключаю эту технологию. Разница не то чтоб велика, а без нее работает намного лучше.
Отражения да, с рейтрейсингом шляпа. Хотя от проекта к проекту ситуация может меняться.
А вот с остальным я категорически не соглашусь. У меня пока старое слабое железо было я тоже думал, что и лучи мне не нужны, и длсс этот ваш фу.
Но… я выбросил свой калькулятор, собрал нормальный комп и.. без лучей и длсс игры это прошлый век короче. И суть не в отражениях, суть именно в том, как та или иная поверхность реагирует на свет, плюс мягкие реалистичные тени. В этом суть. Но я кой-чего понимаю в фотографии, а значит понимаю, насколько важен свет для качественной картинки.
А касаемо длсс, то тут суть не в «искусственных» кадрах, а в идеальном настоящем сглаживании - прощайте, лесенки. Без длсс уже не могу играть даже в шутеры.
@andrewgraf7601 , у меня 3070 и вывозит она это дело неважно. Но это и не калькулятор. DLSS и FSR - ну да, лесенок нет, но глаз постоянно замечает как изображение "плывёт". И это при том, что у меня небольшой монитор. Как там люди с более крупными диагоналями или на телевизоре не замечают - не представляю. В общем, тот уровень технологии, который я вижу, меня не устраивает, поэтому лучи выключаются, чтоб не грузить за зря видеокарту, DLSS и FSR выключаются, чтобы видеть честное изображение без мылища и постоянного "перетекания"
@@ИванМишин-й1г дык твоя 3070 это прошлый век с прошлой длсс. На 4000 серии с длсс 3.5 всё уже прям сильно лучше
Так тут дело уже не в технологии, а в разрабах, которые не реализуют потенциал технологии.
Взгляни на старые игры, где добавили RTX и там наглядно можно увидеть разницу.
@@ИванМишин-й1г 3070 твоя это тот ещё калькулятор. При почти втрое бОльшем энергопотреблении даёт результат хуже, чем куцая 4060.
Твои «честные кадры» это что такое?Обычно про «честные кадры» говорят, когда вообще не понимают, что такое графика.
И я прям даже стесняюсь спросить, какой уровень технологии ты вообще можешь увидеть, сидя на ютубе?
Смех один.
зачем покупать 4К монитор, когда не ни контента с детализацией под 4К и нет видюх, обеспечивающих хорошую производительность в этих 4К
Потому что хорошо запомнился переход на 1080p а потом с 1080p на 2к.... было круто и с видюхами вроде как более ли менее... А 4к оказался крэпким орешком😂😂😂😂
зато для кинца и работы норм )
Кто-нибудь уже скажет Виталику, что закон Мура - это не про удвоение мощности, а про удвоение количества транзисторов на единицу площади. Там не обязательно линейная зависимость
Они вообще не отстреливают в техническом вопросе, главное понимать что это два балабола, которые могут время от времени что-то внятное сказать:) Я смотрю их как что-то развлекательное но не познавательное, конечно обидно что люди которые не шарят, могут воспринимать их в серьез...
А толку им об этом говорить они в этой теме полные профаны, я даже не понимаю зачем они в неё лезут!
Ох пипец тут в ответах душнилы))
@@DogiBudaev А с чего вы решили что мы душимся одеколоном, или ещё чем-то?
Основная мысль изложена верно: прогресс очень замедлился.
С трассировкой старые игры выглядят более атмосферно, совершенно по-другому воспринимаешь. Теперь осталось дождаться когда найросеть начнет фотореалистичную графику выстраивать и вот оно, будущее😊 В общем, будем посмотреть
Не Нада а то разрабы совсем обленяться
1) Опять покупать "Черный альбом" Металлики на новом носителе
2) Опять качать и походить Doom 2 с применением новых технологий 😂
@@MEGAinoagent_China12 Эффективные менеджеры - уже и везде, где есть деньги.
Хорошо, что есть Инди.
А то как перпроходить старое и альтернатив не было бы
ну нвидия пока что видит в будущем иное, у них на подходе к 2025 году неиронка по сжатию текстур, видимо чтобы тектуры были высокого качества не только на главном герое но и вообще на всем окружении, и возможно к 26-27 году неиронка что будет оживлять персонажей с которыми можно будет говорить и будет генерировать ответы такие какие бы были свойственны тому или иному персонажу делая тем самым мир игровой по настоящему живым а не только заранее прописанные строчки текста и все это под соусом что этот текст так же неиронка будет озвучивать так же как это говорил бы именно этот персонаж
А все по причине того что в старых играх ещё парились с освещением и оно там даже без технологии было хорошим(а с ними вообще конфетка), а сейчас левел дизайнеры даже не парятся, пихают лампочки как попало и довольные сидят потом
Идеальное освещение. Молодцы. Красота, а не картинка.
что по итогу? трассировка лучей начала реально внедряться в некоторые игры по дефолту, спустя 3 поколения видеокарт и 1 консольное появилась трассировка путей. Даже на пс5 про её начали массово добавлять
Как владелец RTX 4070 super заявляю, технология генерации кадров адекватно работает только при изначальных высоких кадрах, если из 30-40 фпс захотите получить 80-90, как на видео показывают, то у вас получится не играбельное месиво. А вот если у выас изначально 80 кадров, то возможно генерация сгладит просадки в некоторых местах, но не более. Плюс 60 серия убита малым объемом видеопамяти и числом линий PCI
Брат стоит ли покупать 4070 супер? Или докинуть чуток и сразу взять 4070 Ти супер?
@@hashioka6937 C нынешней экономикой РФ я бы докинул пару косарей на 4070ti super, а то мало ли, когда еще представится возможность купить норм комплектующие, но это если финансы позволяют.
сам не пробывал. но тогда получается работает как в телеках хороших. у меня тоже телек с 60 может легко в 120 фпс превратить, а вот уже маленький фпс с артефактами будет достраивать. хуанг взял технологию интерполяции кадров из телеков, которая уже больше 10 лет существует, засунул в видеокарты и выдал за революцию
@@hashioka6937 дучше ти супер, там 16 гигов
@@Sochi_Inside это не так работает
видишь лучи и я не вижу а они есть
Скорее так:
-Видишь лучи?
-Нет
-И я не вижу, а фпса нет)
Миша про тгасеговочку просветил, а ведь мог и бритвочкой полоснуть.
я раньше скептически относился к трассировке будучи на очень старой видяхе. купил пол года назад 4060 и понял что это красотища для глаз) да не везде и не всегда грамотная но красотища) в целом технология стоит денег для именно что игр) доступность от 30к до бесконечности.
Тотально , на рынке ПК - диктатура техно-корпораций. По сути , ТРИ западные (американских) компании диктуют делают рынок потребительских ПК : Intel , AMD , Nvidia.
Вспомним майнинговый бум на видеокартах , который подогревали сами производители видеокарт - позволяя , напрямую , с завода отгружать огромные партии видеокарт для майнеров. В магазинах , по факту не было видеокарт. Или они продавались по ТРЁХКРАТНО завышенной стоимости. И после бума видекртового майнинга и появилась эта RayTraysing. А стоимость видеокарт взлетела в ДВА раза. Сопоставте реальную стоимость среднеуровневой видеокарты до бума и после - цены взлетели , порой более двух раз. Тогда на компьютерюниверс я лично покупал до майнинг бума RX 560 4gb за 100€ , а после майнинг бума , там же , купил RX5500xt за 200€.
Проблема так же в самих людях , которые «...плакали, кололись, но продолжали грызть (Хуанговский) кактус». Сейчас у меня видеокарта RX 6600 XT купленная по акции в США за 150$ , в прошлом году , в конце лета. Хотя она в наших магазинах стоила от 300$ за самую простую версию , а у меня MSI GamingX которая тогда стоила у нас ~400$. Либо платите больше , либо научитесь как то обходить диктатуру техно-корпораций.
Другой пример: недавно купил Ryzen 5700x за 100$. Были погнуты несколько ножек. Я выпрямил , потратил пару баксов на шприц с толстой иглой , сточил острый конец и выпрямил погнутые ножки. Ещё пример , купил б/у озу корсаир лпх ддр4 2х16гб 3000мгц за 54$ , вставил - установил частоту 3600мгц , посмотрел тайминги для этой памяти (чипы самсунг) 18-22-22-42-64 при 1,35в - и протестил - всё ОК.
Не хотите переплачивать - крутитесь , не ленитесь , запаситесь терпением - и всё получится 😀. А не хотите , так покупайте за двухкратную цену.
Хотя бы на соточку😂
Конечно Вам может быть смешно, но лично я, к FSR отношусь хорошо. Эта технология уже не в первый раз показала себя лучше чем DLSS. В "Спаси марину 2" FSR стабильнее и картинка четче.
в зависимости от игры, может работать что то одно лучше. Всегда за то, чтобы у пользователя был выбор. Почему кому то должно быть смешно, что ты выбрал более приятную тебе технологию?
"А вы знаете где нет ещё трассировки лучей - в Вар Тандер"
Тундра в следующем патче - "Хоба! А ручки то вот они..."
И к слову там эта хрень буквально оживляет картинку в хорошем смысле. Кибер котлетам оно конечно не надо а вот я себе включу однозначно
Ну тундра одна из немногих игр, где графика действительно роляет.
Ибо это прежде всего цифровой музей
Блин... Начало - ну супер! Просто прослезился.
Раньше художники, левел дизайнеры и т.д старались делали красиво. В 1999 году в играх было отражение персонажа в зеркале...
Сейчас... хочешь красиво, включи РТ. Хочешь отражение в зеркале? включи РТ! Без РТ отражение невозможно!
....
.... да да...
лень разрабов
Сделай без РТ , в игре, по типу ГТА. отраженя города в витрине магазина .
С персонажами и машинами и всем остальным.
И те отражения нагружали в два раза сильнее, ведь рендер был сразу двух сцен, левел дизайнеры тогда не особо наполняли сцены большим количеством мелких деталей
Если бы когда появилась трассировка не началась эпоха роста биткоина, то история могла пойти по совсем другому пути. Просто тогда как раз и случился рост цен и народной видеокартой на многие годы осталась 1050/1060/1660. А могло бы быть и так что в рейтинге стима на первые места вышли 2060/2070/3060/3070 и все случилось так как получилось. Обидно просто, что перспективная технология, у которой был реально заметный нексген, по сути провалилась в угоду прибылям и виртуальным циферкам.
А как же 1080 и 1080ti?
Не нужно слушать неграмотных говнообзорщиков бездельников. РТ технология набирает обороты очень сильно. Она видна, реальна, красива, современна. Больше 100 игр давно, на начало года. Сейчас приходит красавец лучший движ UE5 повсеместно, там разное рт, блок освещения Lumen, в базе. Сони также в теме, нагнула Амд, чтобы та догоняла и Сони 5-про уже лучше переваривала хотя бы софт комбинированное рт освещение\мягкое затенение в реальном времени. А там и до зеркальных отражений дело дойдет, как при НВ хард рт и тяжелом шикарном рт-пути. Разработчики также выступают за повсеместное рт, ибо это единственная реальная технология с 60-х годов и также в Голливуде фильмо-графике. Плюс экономит человеко ресурсы. Не нужно сидеть несколькими растровыми методами выдумывать рисовать расставлять освещение от балды неделями по сценам. Плюс использование рт наконец позволяет взаимодействовать со всеми предметами, частицами в сцене. А не наблюдать вечно прибитые предметы к поверхности, с запеканием (что кстати также делается после расчета рт).
@@evrussia Еще ни одной нормально игры на UE5 не видел. Все мыльная и лагучая параша.
@@KinglyValour silent hill 2 , hellblade 2
@@evrussia все это так но что то действительно стоящее мы похоже увидим лишь с выходом пс 6 и мало того еще года 2-3 скорее всего после ее выхода сможем увидеть игры на фул трассировке с комбинацией гибридной от ue5 как итог нам еще ждать около 5 лет на полный уход от растерезации в играх к счастью через 5 лет уже будет 7000 поколение ртх и обо всегх гтх точно раз и навсегда забудут и никакого уже стоп крана не будет у разработчиков ... а сейчас... сейчас им приходиться делать двойную работу и растерезацию и поверх клеить ртх еще что несет в себе артефакты, проблемы, конечно спасибо сони что надавили на амд чтоб они могли выпустить пс 5 про с гораздо лучшей производительностью в трассировке что как бы теплит надеждами что уже в 6 поколении еще куда лучше будет чем на 5 про
18:13 Алан Вейк 2 - самая красивая игра года. При этом показываются серые или чёрные невзрачные кадры какого-то мыла, с трассировкой конечно.
ну эт вопросы к Виталику. AW2 по факту самая красивая игра в лучами
@@kwisatzhaderach1188 что там красивого, негритянка в тёмной комнате?
Тругеймерам, а не игрожуру как раз таки норм. Сделать видос про RTX и не сказать про RTX Remix - такое себе. Софтина от нвидии, которая позволяет любому человеку сделать RTX-мод на любую игру. И игроки делают. Недавно дум1-2 ртх вышел, в котором вся суть ртх раскрывается - в динамике. Все примеры в видео про статичную камеру и постановку. А вот когда всё взрывается, летает, перемещается, то запекание уже не вывозит. Half-Life 2 RTX, кстати, именно на этой общедоступной софтине делается.
Картавый просто чудо, эпический чел)
По секрету. Помните 3Dfx? Отдельный ускоритель был? RTX 5000 будет то же самое, только для лучей! Ваша 4090 не устареет после выхода 5090, просто вам нужно будет и то и другое!
продам 4080 куплю 5090 - в чем проблема?)))
@@AlexZ-y3m будут только лучи, вот в чём проблема )
@@Ian1557 это будет не моя проблема
Ребят респект! А Мишку обнял прям настроение подняли хотя по ходу серия 50ая нас расстроит
немного путают динамическое освещение и трассировку
Ваши ролики первой минуты бесценны🥺🥺 блин я не знаю как это описать словами((( ЭТО ШЕДЕВР!🥹🥹🥹
Золотые лучи добра от Миши
Напоминает историю с physX и CUDA , ни то ни другое больше не применяется, а 15 лет назад считалось перспективной технологией
физикс и сейчас смотриться перспективной технологией, но сейчас хоть работает и не тормозит в старых играх
нвидиа всю дорогу торговало воздухом для лохов, "яблочные технологии" работают не только в айфонах) немного повезло, что сейчас они взялись за сегмент крупнее, чем эти ваши игрушечки=) но не повезло, что андроида из амд так и не получилось толком до сих пор =(
Чё? Ни physx ни cuda больше не применяются? Ты ебобо?
применяется но сложной апаратно-расчитываемой физикой им не хочется париться так как игробыдлоте и так заходит
@@asjash3411физикс залочен на нвидия. Поэтому и не взлетел. А вот Куда не только применяется но и нелегально портирована на АМД.
Поясните, что это за технология такая.. у меня радион, я не очень понимаю
Тссс... Фреймген врубай и смотри.
Чел, ты ведь вкурсе что для включения ртх тебе не нужна карта он нвидиа? Эта функция работает и на телефонах и даже на интел видюхах.....
Авто исправление такая параша.... Ртх работает на всех видео картах, как десктопных так и встроенных
В очередной раз восхищаюсь уровню сатиры в ваших скетчах! Вы шикарны!
Важно (мое мнение не обязано совпадать с вашим 😊): геймплей, арт стиль, четкое немыльное негрязное изобр. в родном разрешении уже при 1080p, атмосфера, сюжет-история, исчисляемый несколькими миллисекундами input lag (отсутствие эффекта сопротивления "бегу в воде"), low 1% 50fps+. Не важно: реалистичность освещения (ray tracing & path tracing & rays reconstruction и т.д.), искусственное удвоение кадров при прежнем input lag (dlss 3 frame generation, fsr 3 fg и т.д.). Просто сравните визуально Crysis 2 и 3 с тем же киберпанком в 1080p, когда в последнем случае лишь доработка напильником и отключение всяческих опций-свистоперделок позволяет добиться минимально приемлемой четкости, в конце концов - пк это или знаменитая своей мыльностью консоль? Игра изначально разрабатывалась с упором в 1440p, скажете? Тогда зачем продвигается dlss, когда даже его quality режим в 1440p апскейлит из 1080p? Тот случай, когда 4k dsr с низким уровнем качества выглядит гораздо более четким, плавным и приятным с виду, чем 1440p dl dsr со всеми новомодными опциями , вырученными в макс.
Вопрос тем, кто шарит - а почему не использовать трассировку для создания "обычных" отражений? То есть - если раньше все руками рисовали и подбирали, то теперь можно один раз загенерить освещение на трассировке и использовать результат, как статичные отражения... да, в глазах взрывы не будут отражаться, но хоть комнату то, можно сделать? Или нет? 😅
Такое уже есть и называется SSR, а трассировка тем и отличается, что отражение не зависит от угла камеры, в то время как SSR отражение пропадает если камера игрока смотрит в половину отражения.
Так раньше и делали, и с тенями и освещением тоже. ТОлько это полностью статичный свет, который не будет меняться при изменении в сцене. А еще это не позволит сделать хоть какой то интерактив с объектами. Ты думаешь, почему мебель сейчас вся в играх к полу прибита? Потому что тени от нее запечены в текстуры. Сдвинь объект - тень останется на том же месте, и новой не появиться. Этот метод сильно ограничивает динамику сцены и годиться для мультипликации и кино, где именно так, кстати, и делают. Только с полным RT, а не урезанным, как в играх.
@@AlexZ-y3m не, ну динамические тени вроде до трассировки уже были 😃🧐 их еще, помню, в 2004 году завели...
@@vladimiryakimenko2010 они спер ограниченной работают и кстати на свое время жрали ппц
*Локации для Трассировки Лучами*: куча динамических объектов и источников света/отражателей.
*Локация для статического освещения*: всё прибито к полу, как уже упомянули, минимум отражающих поверхностей. Тогда если
геймдевелопер делает локацию под ТЛ: картинка в режиме со стат. освещением будет сосать из-за лайфхаченных, нереалистичных отражение.
Делает под статику: игроку в режиме ТЛ будут очень редко попадаться зеркальные поверхности и болтающиеся лампочки, и стало быть фичи ТЛ он будет искать с лупой.
Так что что бы удовлетворить оба лагеря придётся проектировать по 2 версии каждого уровня , чего отдел финансов не пропустит.
Судя по моду дримпанк есть надежда что в старости можно будет гулять по миру не выходя из дома
смотря когда у тебя старость .. если лет через 30 - то уже технологии как в матрице замутят , хах
Готовиться нужно авторы, а не играть от такого же другого обзорщика, чтобы не вводить людей в заблуждение не правильными выводами. Уже больше 130 игр с трассировкой. Приходящий повсеместно UE5 в базе с разной трассировкой. В этом году красивейший Вуконг, Сайлент Хилл2, все игры на UE5 с трассировкой. И Сони и Амд также впрыгнули в этот же вагон развития производительности трассировки. Авторы совершенно не подготовились нормально, набросили неграмотным фобам на вентилятор. Трассировку везде видно и она везде улучшает. Разрабы высказались в большинстве за трассировку. Так что софтовая комбинированная она точно становится повсеместной, а также прикручивается более крутая хардовая, вплоть до тяжёлой фулл рт-пути.
Они просто не в курсе, что в УЕ5 есть как минимум программная трассировка люмен и многие крупные разрабы переходят на него, Ведьмак 4 будет на нем, новая Ларка, у юбиков также движок сноудроп перешел на программную трассировку как минимум (Аватар, Стар Варс Аутлоус), движок анвил некст тоже начал поддерживать трассировку (Скул энд Баунс, Асасин Шэдоу, Сплинтер Селл), фростбайт также с трассировкой (Дед Спейс, Батла 2024, Драгон Эйдж Вейлгард), в гта 6 будет трассировка, скоро выйдет ремастер гта 5 с трассировкой. Можно сказать, что почти все крупные движки уже поддерживают трассировку, а эти только проснулись
мишка, ну ты актёрище) прям как я, жаль мы оба во вгик не поступили))) за сий шедевр начальный - стотыщмиллионов лукасов
Скетч или вступительный ролик божественный!
07:10
Вы вообще не шарите за трасировку.
Сделать такую комнату без реалтайм трассировки элементарно.
Просто делаем комнату, запекаем все текстуры через RTX получаем карты теней и освещения. Все.
Облачко не проблема имея карты теней пересчитать затенение + не забываем про шейдеры которые с экранным пространством работают.
Проблема будет если в стене пробить дыру, раскидать прдеметы, сломать стол. Вот это без RTX нельзя сделать.
В итоге мы упираемся в то что сделать игру с высокой интерактивностью мы не можем так как иначе традиционный рендер там не будет работать, только RTX.
А в играх "олдскульных" где все прибито гвоздями к полу особо и не видно разницы между RTX и традиционным рендером.
Так как традиционный рендер тоже посчитан RTX на стадии запекания причем значительно более качественным RTX.
И даже если добавить немного динамики то 80% того что дает RTX покрывается эффектами экранного пространства.
А то что не покрывается (если мы говорим о свето/тени) редко кто отличить может. Конечно все это не без артефактов.
Т.е. пока у нас игры делаются геймплейно по лекалам 2010 года где все не разрушаемое и приклеено к своим местам RTX сложно бороться с рендером, так как это сражение на чужом поле.
С отражениями там слегка другая история их уже запечь нельзя, и артефактов больше и заметны они сильнее.
База. Респектую.
Хоть кто-то говорит об этом. Помню в анчартед сцену с комнатой, где крутое освещение и мягкие тени сделали. Только шкаф надо было отодвинуть, а тень от него так и осталась на месте
Ну слава богу, хоть кто-то нашёлся. Поправлю только про "лекала 2010" - это просто лень всем делать интерактивное окружение, это ведь геймплей надо головой думать, а не "*&як-*&як и в продакшен", как нынче принято
Так можно ведь отражения запечь, кубмапы это) проблема правда та же - они статические
@@Al-Ferret а что там, собственно, думать? Если речь про то, чтобы сделать кучу мелких подвижных объектов, которые сейчас все строго статичны, то делается это элементарно - в каждом движке из коробки есть нормальный физический движок, который после включения пары галочек, начнёт всё это отлично обрабатывать. Другое дело, что тогда тени от всех этих объектов будут образца 2010 года.
Какие же вы крутые ребята, скоро 500К, ПОЗДРАВЛЯЮ!
FSR пока не будет юзать AI-блоки (у карт Radeon есть только у серии RX 7000) то о равной конкуренции и говорить не приходится. Учитывая что это чисто программный способ, в отличие от DLSS, то отставание в качестве есть, хоть прогресс в FSR 3 заметен. Вот FSR 4 будет уже с помощью машинного обучения с использованием AI-блоков на картах Radeon (аналог тензорным ядрам в GeForce RTX на которых аппаратно и считает DLSS) будет реализован и тогда возможно и будут улучшения.
Кому ты это тут объясняешь? С самого начала было понятно, что FSR без аппаратного ИИ будет тем же переваренным калом что и старые способы, но нет, у людей coping-режим что FSR ничем не уступает DLSS.
Разница между FSR и DLSS в том, что вторая - это закрытое решение для нвидиа, а "красные" свою городильню делали машиннонезависимой - должно работать будь у тебя хоть "родная" видяха, хоть "зелёная", хоть "синюшная"
@@Al-Ferret лучше бы вообще не работал фср ибо это ужас
@@Al-Ferret почитай мат. часть про эти технологии, прежде чем говорить о разнице реализации.
Если игра без включённой трассировки выглядит хорошо, это значит, что разрабы заморочились и хорошо всё зафейкали. Под 5 плойку, а, тем более, под 6ю (если она выйдет), фейкать уже ничего не нужно будет, там мощи достаточно для трассировки. Сейчас разрабы, конечно же, фейкают свет, тк большинство игроков пока сидит на пастгене в виде PS 4 и GTX 1650. Но как только PS 5 и RTX 3070 станут массовым пастгеном, вот тут уже разрабам не нужно будет ничего фейкать и трасиивровка будет везде.
А в 50й серии нвидиа добавит всем карточкам памяти, что бы на домашнем пк можно было нейронки мощные запускать, в тч языковые модели.
Ну на LLM памяти там точно не хватит. Там чтобы нормально погонять нужно 40+ ГБ. Может только если выйдет 5090TI.
Я вообще да, обучать небольшие по памяти модели, в пределах 12-16 ГБ на 40 серии одно удовольствие. Нужно больше Vram - арендуй A100/H100
Да будет трассировка везде, просто чуть позже. Лет 15 назад была технология PhysX, про которую тоже говорили, что не нужна, но теперь она или её аналоги присутствуют практически во всех играх. То же самое и с трассировкой. Опять же, те, кто говорят, что FPS падает не замечают одну вещь - он падает на стабильное значение. При включённой трассировке что на высокодетализированный город смотришь, что в стену в упор, FPS почти одинаковый, потому, что количество лучей зависит от разрешения и никогда не меняется. В итоге через пару поколений видеокарт можно будет использовать только трассировку вообще во всех играх и получать всегда стабильный FPS.
И где это physx везде? Physx может в полноценную симуляцию физики - симуляция жидкостей, газов, тканей и тд. Ничего этого нет в играх, не гони.
physx как раз дал возможность аппаратного просчета физики, сначала на специальных платах ageia, а потом когда нвидиа их выкупили на своих видеокартах. сегодня я не знаю какие игры делаются с аппаратной физикой
@@TheNikolay00 Возможно. Но если заглянуть в папку с игрой, то, наиболее вероятно, там встретятся всякие PhysXCore64.dll и ему подобные.
@@TheNikolay00 ну так загугли Physx games list 2023 2024. и будет тебе список игр, которые используют эту технологию. тот же Вуконг например, Ведьмак и т.д. Physx уже давно внедрен в Unity и UE - хочешь используй, хочешь не используй
в будущем вся графика будет построена на лучах и только, вы только представьте сколько сейчас существует костылей и прочих уловок для хоть какой то кривой имитации света, все это работает еле как и на максимальных настройках жрет просто жесть, одни только затенения минусуют 20-30 фпс хотя абсолютно не реалистичны, и все это месиво будет заменено одной единственной трассировкой, а почему сейчас трассировка работает плохо? да потому что помимо нее работают все остальные сотни костылей для стандартного освещения
Как только мощность вырастет а твсячу другую раз так сразу, а до тех пор нет
@tsorevitch2409 вообще нет, уже такая графика будет запускаться с таким же фпс как киберпанк на овердрайве, но абсолютно фотореалистично
@@MereanaM- Ну там уже всё зависеть будет от гения математика и кодера...
Не еле как, а очень даже хорошо работает
RTX технология безусловно нужна и имеет смысл. Во-первых, это красиво! Во-вторых, работать над графикой и светом в случае с физ. кор. рендером типа рейтрейс - гораздо проще и менее трудозатратно. Но чтобы оно вот так прям работало, это надо тогда от старых методов рендернига отказываться полностью иначе получается наоборот - двойная работа. От всех этих "запеканий", "карт теней" и прочей муторной трудоёмкой работы нужно уходить. Но! Чтобы вся цепочка заработала, парк машин с RTX должен иметь несколько иную статистику владения у геймеров. Тогда разрабы будут рисковать делать игры, которые требуют RTX-поддержки в обязательном порядке.
За 6 лет не накопил народ на видяху и успокаивает себя тем, что это маркетинг.
RTX ядра для нейросетей используются , поэтому нвидиа сейчас самая дорогая компания в мире среди it. Поэтому думаю нвидиа в принципе , все равно на геймеров. Они могут сейчас продавать видеокарты чисто для бизнеса и все , а рынок геймеров отдадут амд.
@@zenekx52 Если Nvidia так поступит, то она явно покажет свою тупость. Никто бы, в здравом уме, не отдал рынок конкуренту, будучи лидером. Геймерский сегмент - это внушительная часть доходов Nvidia
@@lavr86ну я когда-то давным давно лет 8 назад, купил себе 1050ti. За 340р.бел. Это где-то баксов 150-160 наверное было.
Сейчас она судя по интернету, стоит столько же в долларах.
А самая простая 40 серии 4060, от 330 баксов.(1100 бел рублей)
Зачем тратить почти зарплату (медианная зп в Беларуси 1670р до вычета налогов). Если и на старой 1050ti все работает.
Бг3 работает без лагов, space marine 2 тоже норм.
@@lavr86 ну дык ненакопивший народ это рыночек и есть
Там Monster Hunter Wilds, машет рукой, 14 вирама, и 20 оперы
Ага, с мыльными текстурами даже на 4090, банальный кэш либо утечка памяти и графон там страшный болотный одноцветный
@@treexh Мыло на мыле, и мылом погоняет
Кожаный красава . Столько бабок порубил на этих лучах 😁
Сижу на 3070. Ни разу не подрубал лучи. Даже ради интереса. Я бы и 3070 не брал, нужна была производительность, так как разрабы обленились и не хотят в оптимизацию вообще. Если бы они оптимизировали игры так, как положено, то все бы мы сидели на 1660 и радовались жизни, но так новые 4000 и 5000 линейки в будущем не продать. В итоге, получаем кривую оптимизацию, ради которой покупаем более мощные карты, а с ними нам впаривают технологию RTX, которая особо не нужна. Все в плюсе, кроме игроков. Разрабы тратят меньше сил, ведь есть мощное железо, DLSS и FSR. Производители железа получают продажи. А маркетологи могут придумывать новые гиперреалистичные отражения мусорок на асфальте
не пойму. ixbt начало какую то общую повестку продвигать или это просто спижженный контент с другого канала - чтобы сделать интересное видео и не заморачиваться особо ? (буквально неделю назад вышло точно такого же плана видео (но более детальное) на другом канале . И повода для обсуждения рейтрейсинга как бы нет.. т.е. либо общий заказ от нвидиа либо просто взят подготовленный контент с другого канала.
(не знаю что хуже)
ты видео смотрел? они же прямым текстом сказали откуда подхватили идею для ролика
с ролика HB канала
ДедП47 всегда так делает)). Как только выходит видео на ixbt на какую-то тему так он сразу выкатывает без заморочек своё с гемплеем какого-то гавна и болтовни за кадром. Халтурно и быстро сделать
@@ВикторБухаров-ф3ь Я писал комент до этого момента. Но когда этот момент наступил - я не стал менять - так как ролик о котором я сказал - на другом (русском) канале был. (т.к. осталось ощущение заказного ролика. Тема не так чтоб особо интересная - а с какого то перепуга куча каналов начало ее педалить - на разных каналах говорят по разному но суть одна и та же. (а повода по факту нет)
Да, они пиздят контент и добавляют своей дичи начитавшись комментов на ютубе.
Всё упирается в движок. Тот же Unreal Engine полноценно задействовать RTX по сути начал только недавно. В версию 5.4 добавили поддержку переотражений требуется аппаратная поддержка RTX, версия 5.5 добавила систему Mega Light в основе которой лежит Nvidia Patch Tracing которую в одном из патчей добавили в Cyberpunk 2077. Так что скоро всё это будет более чем востребовано. И что не маловажно все эти технологии позволяют тем же инди-разработчикам получить нормальную картинку в своих играх. А то что крупные компании болт забили на оптимизацию это уже вопрос к ним, а не к технологиям.
Вот бы этот path tracing работал бы ещё более-менее на карточке похуже 4090...
@@alexturnbackthearmy1907 применительно к анрилу - работает и на 2070, тесты проводились. Разница в фпс более чем заметная.
Ох, как же вас Эпики наёживают, а все верят и смотрят на пятый Анрил как на мессию
ну а теперь представь фпс со вторичными лучами, если с первичными он в районе 30 =))
@@goodroneable а теперь попробуй это без RTX реализовать, сейчас у нас хотя бы есть такая возможность, которую мы можем включить в нужной нам области, не обязательно во всей игре. Раньше не было и это было проблемой особенно для металлических объектов с ярко выраженным зеркальным эффектом. Что в этом плохого?