Тупые малолетние долпаепы ноют когда новое поколени сильно лучше старого, мол старое слили Эти же малолетние долпаепы ноют когда новое поколение +5% Мало... Надо х2 Хосради... Малолетние долпаепы хоть когда нибудь бывают довольны?
Что ты предлагаешь, стоять на месте в плане графики и оптимизировать ее до упора, что бы бомжи на 2060 могли играть на ультрах? РТ путей, это по сути демо того что будет в перспективе. Раньше такое освещение только в программах использовали по несколько минут рендеря кадр. Производителям ГП нужно стимулировать рынок, иначе они загнутся и вообще лапу сосать будем, а не в графонистые игры играть.
Я сам проходил FEAR от и до! Лютейшая и очень прорывная игра своего времени! Но сделаю поправку. Игра вышла в 2005, а не 2004 году. Двухтысячные годы были временем по-настоящему прорывных компьютерных игр! Производители и игр и железа запаривались над своими продуктами и двигали прогресс вперёд! А с середины десятых годов пошёл один сплошной маркетинг!
Лучше разрабы физику двигали бы, помню в 2004 дико был удивлен физикой и графеном HL2, Водичкой прозрачной, да она и сейчас удивляет физикой, физика это то что бросается в глаза, она даже ощущается. Не то что этот ваш RT отражения и освещение, она замечается лишь в статике, и с лупой, а фпс ой как режет
@@rewwgf Была еще проходная Гидрофобия с весьма любопытной реализацией физики воды. Сама игра мало интереса представляет, но идея заложенная как технологически так и геймплейно интереснее любых RTX.
@@pcBoyarin и что думаете, лучше 6800 xt взять, а не 4070? (Лучи, по роликам, мне нравятся. Вроде, но это я больше по Киберу сужу) (При паритете цен, примерно за 45к) Или вообще лучше 6700 xt взять, и потратиться на что-то другое. (на монитор, ибо сейчас, если обновлюсь, придётся за телеком играть) Я бы, конечно, подождал новые карточки (и развитие технологий AMD) и решил уже точно. Но, сейчас есть выгодное предложение, не уверен, что будет подобное на новые карты. Да 4070 неоднозначная (хотя кого волнуют чужие ожидания), и то, что с dlss 30 серии поднсрл неприятно, поддерживать рублём желание убавляется. Но хотел себе 3060 давно, а теперь есть вот возможность приобрести 4070.
@@alexdigixela у меня 6700хт, не жалуюсь, играю в фуллхд, если планируешь 2к, бери 6800хт-6900хт, можно искать бу варианты на вторичке у проверенных продавцов и прилично сэкономить
По идее, лучи облегчают разработку. Не надо заморачиваться со светом, запеканием теней, отражениями и прочими шейдерами. Пустил лучи, расставил источники и погнал продавать ранний доступ по предзаказу.
@@ace1337 Не оскорбляй разрабов. Погромисты делают продукт как умеют. Но сроки выпуска релиза им определяют эффективные манагеры и акционеры. Хочешь ненавидеть кого-то за сырые игры - ненавидь руководство, а не работяг
А что про них слушать? Хуже справляются с лучами о которых говорится в видео, но зато за меньшие деньги дают больше фпс в играх)хуже для стриминга и для работы с нейросетями. Но для игр топ за свои бабки)
@@Lightrix. да это то давно известно, просто интересно с подачей автора про это услышать, всё планирую сойти со своего плота - 1060 на 6гб, вот и интересно глянуть)
честно, для меня нет. раньше сидел на gtx 1080 ti, для меня важно, чтобы можно было через софт настроить цвет экрана, настроить видеокарту как для игр, для просмотра видео. В АМД софте, это всё есть, а в наилиа, настройки коррекци цвета нет. Всё через костыли, настройки адекватной, нет. Только через другие проги нужно. в работе с видео, а именно RX 580, RX 6800 XT работают быстро, даже RX 580,на фоне GTX 1080 TI, не очень медленная в работе. ваши слова не обоснованные ни чем, слова на ветер.
Трассировка лучей-это имба, может в некоторых местах она не на столько лучше, но с ней отражения становятся чётче, исчезают визуальные баги, а ещё освещение работает реалистично, хоть это и нагружает компьютер, но это очень красиво!!!
Зачем брать FEAR для примера ? Недавно запустил Half-Life 2 и был поражен отражениями на водичке и её физике и все это без RTX и запускается на калькуляторе)). А ведь прошло почти 20 лет как она вышла.....
вы слегка не понимаете КАК именно работает(-тало) то "отражение".. по сути это зеркальная сцена, что естественно увеличит и необходимую память.. раньше это были "затычки" на зеркала/отражения, которые были временными решениями и применялись они точечно.. сама технология появилась позже, и да она прожорливая если это реальное отражение, а не просто удвоенная исходная сцена, а ввиду того что раньше все текстуры были легковесными это не сильно влияло на производительность, но сейчас же текстуры очень тяжелые и любое отзеркаленное изображение это уже проблема(пусть и не сильная но всё же), и разработчики понимают что бесконечно пользоваться этим "костылём" не получится, и нужно делать что то нативное, ну или как аппаратное как в данном варианте, пусть и с доп нагрузкой на карту..
@@artursword3288 думаю, это неважно как технология сделана - она работала! И не думала тормозить. Не надо людям голову морочить. Игрокам похрен на прожорливость текстур. Как будто ты не знаешь какие мощные видеокарты! 6Гб! Как минимум! Это охренеть сколько. И им все мало! Вранье. И мошенничество. Уверен в этом. Что доказывает движок UE5 - с люменами работает без RTX да еще и лучше.
Ты не понимаешь сути. RTX это ДИНАМИЧЕСКОЕ освещение. Оно важно там где источники света и отражающие поверхности движутся а не статичны как в HL. В HL отражения просто нарисованы на воде - это заранее отрендеренные кадры.
Потому что в фир графоний получше будет, обе игры из 04го А еще есть нфс андерграунд 1 и 2, в которых также отражение зашкаливает, причем даже есть отдельная настройка частоты обновления отражений (во как)
@@nikitazaycev8636 Ну ты не сравнивай просто световые пятна в андерграунде и Lumen у которого реально отражается окружение на поверхностях - как раз эта часть у него работает через RTX.
Меня смешит сам факт того, что сама нвидиа вместе с лучами рекомендует использовать апскейлинг. Существование длсс3 само по себе уже говорит о невозможности играть с лучами в чистом 4к даже на самой мощной видеокарте.
@@pozi8619 Иии? Здесь собрались люди которые не поддерживают нынешние тенденции повышения требований к железу из-за технологии которая немного улучшает картинку, а в некоторых случаях портит её. К каким людям относишься ты не совсем понятно. И кого ты назвал ипланом?
dlss 1 был полное говно - 4к dlss хуже чем native 1440, но dlss 2 уже исправился - меньше VRAM , и в некоторых сценариях (в cp2077) Dlss Quality например далекие провода отрисовывает, в отличии от пропадания/шиммеринга пикселей проводов в родном 4к. Сам играл 2077 в dlss 2 performance - да есть артефакты если очень присмотреться , в движении , но в статике даже апскейл performance с 1080 dlss выглядит почти во всех более-менее статичных сценариях аналогично 4к native. Dlss 3 пока не пробовал - но в ближайший год наверное пощупаю какую нить карту 40 серии чтоб прочувствовать dlss3 "frame generation", пока сам не попробую, делать выводов не буду., может это и говно с дутыми кадрами и инпут лагом . Но в целом эту херню оцениваю после выхода dlss2 позитивно, по сути - это зелёная кнопка "ДОБАВИТЬ ФПС" для незадротов картинки. Один фиг Куртка всех поимеет, пока рыночек не поимеет его, и живем как живем. p.s. Не стесняйтесь покупать задёшево б/у видеокарты с должной проверкой
на сколько мне известно что при разработке игр в некоторпых случаях запекаются текстуры благодаря RTX и на постановку света и отражений тратятся человекочасы, а в что бы настроить отражения свет в том же Cyberpunk 2077 ни одной студии не хватит, а вот с RTX просчёт в мельчайших деталях, отражение в камере и в глазу ГГ в Control, долго можно писать и объяснять по поводу RTX, некомпетентные люди так и будут говорить и верить стаду что RTX не нужен)) жду хейт)) пишите разберёмся в вопросе
@@hennessywisky я думаю рассказать как амд проиграли энвидии в 16 а потом в 19 нет продукты то хорошие но поражение как дипломатическое так и экономическое если говорить о гпу
Лучи это большой развод для лохов, когда вы поймете, что они также провалятся как и физикс (именно этот движок частиц и не используется, как многим кажется, есть хавок), сейчас эпики будут развивать наниты и люмен, где производительность не падает на видяхах уровня 2080,вот где прогресс, будушее
FEAR - не плохой пример, но нужно понимать, что это за отражения. Это дополнительный рендер сцены в луже, его в отличие от SSR или той же трассировки не накидать на всё подряд, комп охренеет рендерить сцену со всех углов, поэтому получаем лужи в тех местах, где это не сильно убьёт производительность, а в идеале если игра еще и коридорная
ну в fear или крайзисе ниодин комп не сгорел. а на современных картах там 100500 фпс. отражения там "экранные". т.е. рендерится в отражение то. что попадает в поле "камеры". так и на ртх это работает так же. все игры построены по одному принципу - отсечение не видимых граней/вершин. т.е. то. что за спиной твоего перса. карта не будет рендерить. или будет делать только предварительный рендер.
@@saymannskable RT работает не так же. Что вполне очевидно в любой игре. Растровые экранные отражения исчезают вместе с источником из кадра. Выглядит убого и тошнотно. Трассированные отражения есть всегда. В этом и преимущество. И правильный шаг к фотореализму
Так и трассировку накладывают не везде. Интересно, а есть ли сравнения, что убивает производительность больше? Рендер дополнительной сцены для отражений или трассировка?
@@PhilosophicalSock ртх работает так же. В том же кп2077 убираешь источник отражения и его нет на поверхности больше. ))) На ртх нет переотражений. Ну и самое забавное - предомной висит на потолке люстра, а у объекта рядом нет тени. Очень классная технология ртх. Ничё не скажешь.
@@DracziK фига себе тупые!! Вы помните замес в дэмке? Как группа бойцов работает слаженно в бою. Один два стреляют, один переворачивает шкаф, создавая препятствие, другие прячется за углом где то или в полусидя где то стреляют. Даже не знаю. После первого фар край это была революция ии.
@@あきも-h2k не видел дэмку - видел обычный пиратский диск и обычную игру на нем, которая меня не шибко впечатлила, без вот этого вот, что сказали а так.. вы помните демку the division Е3? там тоже много что показали - ничего из этого в игре нет. да и anthem наипали.. и warframe наепывает уже 6й год.. реклама
@@DracziK ну если честно, я в такие игры не играю. И поэтому ничего не могу сказать. Что было в дивижн и ТД. Видно не моё)) А дэмка Фира была на диске из журнала игромания. Но это было очень давно)) Там на диске ещё был крутой трейлер dead or alive 4 с Е3. Причем он был в fullhd и 60fps. Картинка даже сегодня глаз не оторвать 🙂 Ух! времена были😊
@@あきも-h2k вообще, если по чесноку, в fear был +/- такой же ИИ, как в других играх, включая фар край, что основан на планировании задач. и единственное его отличие заключается в том, что иишник научили и обязали использовать наиболее короткие пути для продвижения к цели. для узких тесных хорошо спланированных локаций это работало - на просторном поле болванчики сразу терялись и начинали творить фигню, подставляя задницы под прицел игрока. попытка в оптимизацию через иерархичность задач для "революционного" ии полностью провалилась
Причин неуспеха лучиков две. Первая - разработчики давно научились выдавать зачётный графоний традиционным способом. Вторая - карты таки не тянут честные лучи, поэтому их добавляют понемногу поверх традиционной картинки. Именно поэтому поиск лучей требует микроскопа, а вау-эффект наблюдается только в тех играх, где до введения лучей не было графона от слова совсем. Как в майнкрафте (если забыть про моды), тот же контрол с лучами уже гораздо менее впечатляет. А DLSS ввели, чтоб карточки хоть как-то тащили, но зато теперь AMD почесались и выдали нам FSR 2.0. Так же, как когда-то AMD заставили Intel почесаться и выкатить многоядерные процессоры на десктоп.
Выдавать графоний традиционным способом стоит дорого. И программисты дорогие, и менеджеры дорогие - ну а фиг ли, IT, зарплаты должны быть высокими. Издателям тоже денег хочется много. А вот пользователи игр почему-то не хотят много денег платить. Поэтому, не имея прямых возможностей увеличить доходы, производители всячески сокращают расходы на производство - тут и "движки" (они же фреймворки), для работы с которыми развитые навыки программирования не очень-то и нужны, и "лучи" и всё такое прочее, что позволяет поменьше работать.
Причин неуспеха лучиков - нет. Они и так продались огромным тиражом, а каждый флагман RTX раскупают с космической скоростью. Так что дальше можно твой коммент даже не читать.
@@AndrewBP2k дорого для инди разработчиков и маленьких компаний, для гигантов навроде юбисофт, микрософт, и других это не ответ, у них огромный опыт и ресурсы, но игры сейчас у них по шаблону
@@ma-k-a-rparshin6449 Что самое смешное - 4090 занимает в топе видях стима уже 0.4% Что намного больше множества видях амд. Которых нет ни одной в топ20 🤭
RTX, это когда: - Угробим тени, восстановим через RTX. - насыпем глянцевых поверхностей, которые полируются кем-то каждый день. - разольём воды там где надо и не надо. - положим болт на художественную составляющую сцены - ведь RTX так "правдоподобно". - воду в водоёмах и реках сделаем зеркальной и такой чистой, что Байкал позавидует. - а отражения в зеркале всё равно пакость (киберпанк пока не запускал, это к Стражам Галактики, но зато металл наполировали где смогли)
Я кого то мечтал увидеть это у себя дома, купил 3060 на 12 гб. Запустил quake 2 rtx афигел как все круто выглядит, запустил потом doom rtx, half life rtx в общем старые игры с rtx это супер. А вот в современных играх оно меня не впечатлило. Я банально не понимаю иногда где же он, вроде fps стало 50 вместо 130, а где лучи не понятно. А потом я познал oled 120 герц в HDR режиме. Вот это меня впечатлило гораздо больше , чем все остальное. Если HDR реализован хорошо, а в большинстве случаев это так. То никакие RTX нафиг не надо. Даже средняя графика в HDR в нативном 2к смотрится гораздо лучше чем ульра настройки в этой же игре без RTX.
истину глаголешь, так оно и есть зачастую. только игры на анрил энжине 5 возможно сделают ртх обыденостью и необходимостью, а так пока соснолям он особо не нужен, то и разрабатывать жир на ртх никто не будет. чисто маркетинг. хотя по чесноку на старте было сказано, что путь внедрения ртх длинный, нужно чтобы большинство карт на руках начали его поддерживать. И учитывая майнинг, когда на ртх зеленым было начихать, они рубили бабло с майнеров, то из 4 лет, ртх развивался пару лет активно. И если майнинг не оживет, то я думаю у зеленых уже есть куча нароботок, которые они будут раз в год - полгода бросать на рынок и зарабатывать бабло на нетерпеливых и увеличивать парк компов с ртх. А потом это залетит на консоли в следующем поколении, анрил энжин 5 в каждой игре и посмотрим. а пока да - HDR - маст хев.
HDR в играх это тоже маркетинг, к сожалению. Эта технология для домашнего проката и стриминга, где снимают на современные камеры с повышенной цветочувствительностью. Кино, сериалы, документалки - да. В играх НДР - это плацебо. С помощью банального решейда можно картинку переделать.
RTX не видно в современных играх, потому что разрабы запекают свет с его помощью, как в итоге ты без RTX смотришь тот же RTX, но в статике, в динамике и в отражениях сразу будет видно плюсы RTX.
Качество трассировки так же сильно зависит от реализации самими разработчиками, а насчёт отражений в старых играх, стоит изучить какими инструментами реализованы такие отражения и почему они есть только в играх с закрытыми локациями в помещениях)
Вот вот. Зачастую зеркала и подобные отражения создавались за счёт дублирования сцены "по ту сторону". В современных играх подобный подход будет ронять ФПС сильнее того же RTX, так что это спорный момент
@@aleksandr1678 Дублирование сцены , это технологии 15 + летней давности Последние 10 лет была 2 технологии. В первой за зеркалом стоит камера и рендерит сцену с ей ракурса. (Render target) Вторая, это вручную\автоматически указать какие объекты будут отражаться в зеркале. (planar reflections ) RTX похож на planar reflections , только какую геометрию рендерить, определяют лучами. и там есть ряд сложностей. потому что сцена рендериться несколько раз если отражения нужно рендерить для разных материалов.
да чё объяснять, если автор не шарит о чём говорит, чел пиняет на сами лучи, не разобравшись что это, вместо того чтобы пинять на разрабов, которые не делают на лучах хороший графон (спойлер: потому что просчёт реального глобального освещения и отражений в сценах потянет 1% видеокарт от всех игроков)
В "Анабиозе" хорошо видна разница между наличием и отсутствием поддержки PhysX. На картах нвидии там реально рисуется вода, которая растекается, брызгает и тд. А у АМД водомет стреляет просто полоской.
@@Velanteg Удивляет что даже в 2023 мы видим игры где условные водометы стреляют спрайтовыми полосками, а в требованиях все равно есть 4090. Очень мало разработчиков уделяют внимание физике, хотя именно она делает игры живыми, а не 4к текстурки.
Я думаю за трассировкой будущее. Не ту что сейчас в масс сегменте, а что-то типа трассировки путей. Но ее главная проблема(да и проблема в целом ртх), она жрет слишком много ресурсов. Уровень потерь фпс, с тем качеством РТХ которое ты получаешь несопоставим. И тут влетает маркетинговый отдел, и начинает рассказывать и показывать как хорошеет графика. Но прикол в том, что когда ты играешь, когда ты увлечен процессом геймплея, ты перестаешь замечать эти тени. Ты перестаешь замечать мелкие красивые детали. Фокус внимания у тебя смещается. Я это ощутил на себе когда в киберпанке вообще перестал обращать внимание на тени спустя какое-то время. Ты в начале посмотришь, скажешь - ну да красиво и потом забудешь.
@@sombrabombra4042 Как ты вообще связал UE5 и технологию лучей? В этом движке также есть лучи, но реализованы они на аппаратном уровне. То, что там выходит этот движок далеко не факт что все компании побросают свои движки и не будут вкладываться в разработку новых.
@@woodwalker7129 какие "свои" движки? На UE4 и Юнити работает подавляющее количество игр. Свои движки не выгодны, те же CD Project, Square Enix уже давно сказали что переидут на UE5. Роялти ниже стоимости разработки движка
Там даже симуляция воды есть) забавно что ии такой хороший у них именно в первой части и именно на этом старом двигле, далее этот движок они продали сити интеректив и в польских шутерах ничего такого не было
@@mad5weeter Изоляцию разработчики сами захотели сделать, всё на чистом энтузиазме. Делали с душой, как говорится. Издатель просто разрешил им так "по баловаться")) Но изначально, разрабы занимались другими играми. После выпуска чужого, они продолжили заниматься хотелками издателя.
Полностью солидарен . Не какого прорыва в графике за последние время нет все стоят на месте . Только системные требования растут несоизмеримо картинке. Единственная надежда на какое то развитие в плане графики это unreal engen 5 . Как по мне каждый год обновляться ради того чтобы играть в современные игры на ультрах по меньшей мере бред.
Последняя революция которая и известила прошлое новое поколение в 2013 году, это придумка PBR материалов и отражений от них. Поэтому после того как наступил совсем некстген к году 16 все игры стали как один. Все больше анриал работает в сторону новых материалов, так что новые фичи не за горами, но уже такими явными не будут. Там уже надо работать над фотогеометрией и фототекстурами.
технология nanite на UE5 пока видяхи не очень таки тянут эту тему, так что прорывы есть, просто ещё не освоили в полной мере, если всю игру сделать на этой фишке то 4090 перегреется, поэтому это используется в основном для всяких камней, скал и т.д., а остальное по старинке
UE5 самая тормозная хрень в истории видеоигр. Такой же Фейк как и rtx. Игры на нем будут еще хуже из-за процедурной генерации всего и вся вокруг, ручками уже ничего делать не будут. А оптимизация вообще уйдет в прошлое
@@ebashpindosov9952 На счёт rtx полностью согласен, туда же можно добавить DLLS. Задумка то была не плохая но для старых видеокарт, а они сделали это преднамеренно только на новые начиная с 2060 так как на другие было просто не выгодно. А то что нет оптимизации в этом виноваты все, что издатели движка что издатели игр
Я покупал в 2016 году купил 1060 на 6, т.к сидел на 650TiBoost, увидел сумасшедший прирост для Fhd , потом решил сделать ставку и купил в 2018 1080Ti и там разница была тоже была примерно на 40-50% , потом сделал паузу т.к чуял что 20 серия выйдет сырой, затем вышла 30 и 40 и я вот думаю когда выйдет 50 серия, то уже перейду на неё, т.к лучи меня не особо парят, мол мне нужна производительность плюс для работы этого будет вполне достаточно, почему-то кажется что 10 линейка вышла очень удачной и теперь есть уверенность в том что 50 серия будет лучше хотя бы потому что там будет память gddr7, маркетологи они на то и нужны, чтобы уметь впарить какашку в красивой обёртке
Вообще очень сильно влияет на мозг постоянные упоминания про лучи, в своё время самому хотелось их пощупать после того как кучу роликов с их восхвалением увидел. Как итог, прошли года, решил обновить видеокарту, была rx570 от AMD, классная видеокарта, но под мои хотелки совсем не подходила, т.к. почему-то практически все нейронные сети заточены под Nvidia, вот поэтому принципиально и выбирал из Nvidia, заодно и лучи пощупал бы. Взял в итоге RTX 3070, 1 раз запустил Киберпанк, разницы особой не заметил - выключил :"D Видеокартой очень доволен, хотя в игры какие либо вообще редко играю, думаю если бы хотел взять мощную видюху именно под игры, то разумней и дешевле было бы взять AMD. А так данная карточка открыла для меня возможность пользоваться множеством нейронок, чего собственно я и хотел, хотя количество видеопамяти оставляет желать лучшего... Справедливости ради, на RX570 столько же памяти сколько и на RTX 3070 и смех и грех.
У сеня похожая ситуация, только просто с обновлением железа, обновилось железо знатно, на смену gtx 650, Fx6100, 8gb ОЗУ. Пришла RTX3060 Mobile, i5 11400H, 16gb ОЗУ. Никогда не забуду, как зашёл в watch dogs 2 на новом ноуте, выкрутил настройки как на пк, пустил скупую слезу, поставил ультра с надеждой на чудесное перевоплощение, а увидел ничего. Буквально ничего нового, ну типа да, я не вижу лесенок и теперь мне не нужно бороться с лаунчером юбисофт ради халявных 15 фпс, но я был разочарован чутка, зато смог поиграть в доселе невиданные игры (Обновился год назад, ноут полностью устраивает)
@@superrobot3247 С одной стороны видишь все эти навязчивые рекламы, и пропаганды нового железа и такой "ХОЧУ", а по факту хз надо ли оно тебе на самом деле).. Жиза в общем-то. Главное перед покупкой отдавать себе отчёт, под какие нужды и для чего именно тебе нужна та или иная железяка, а ещё лучше, если она себя в будущем ещё и окупит (я не про майнинг сейчас :D)
@@ShikiTV ну да, недавно смотрел новые ноуты на rtx 40 серии, а потом думаю, а нафиг оно мне упёрлось, в новые игры я почти не играю, а если и буду играть то и на минималках будет норм. Да и вообще ноут покупался с расчётом срока службы лет в 5-10, что считаю полностью оправданным
6:30 За пример из F.E.A.R. сразу лайк прожал с давлением 200000 атмосфер. Это первая игра, которая мне пришла в голову, когда я впервые услышал о трассировке лучей и был в недоумении, почему для реализации того же самого, только с каким-то отвратительным зернистым шумом теперь требуются отдельные вычислительные блоки и очень тугой кошелёк. Я бы очень хотел услышать комментарии Хуанга по этому поводу.
Чтобы все игры создавались на RTX нужно чтобы большинство игроков имело видеокарту с поддержкой RTX. Такой переход требует многих годов, а его состояние можно посмотреть в чартах распространенного железа от Steam. Плюс эту технологию выпустили в пре-альфа версии, последствия этого мы сейчас и наблюдаем (Сам на амуде сижу)
Ага, а рткс извольте купить сами Шли бы они нахуй Притом что ВДРУГ ценники стали выше минимум в 2 раза, без учета курса валют, отношений между странами и блаблабла Раньше за 15к купил видюху и это ебать мой хуй на сколько лет, это же супер Сейчас за 15к можешь рефаб купить и жопу документацией подтереть
Ray tracing (raycasting) уже в Doom 1993 года был. Только там он программный. Nvidia перенесла в аппаратную часть эту технологию. Автор ролика просто не знает о чём говорит.
6:50 надо было ещё про Crysis рассказать. Я вот недавно переигрывал и офигевал от графона, физики, освящения... Эх, раньше в игры душу вкладывали, не как сейчас, по крайней мере в сегменте ААА.
Знаете, почему Хуанг всё ещё может позволять себе наглеть? Потому что в 3д рэндэринге, стриминге и профессиональном софте, чем пользуются такие люди как я, альтернатив просто нет!
Как обладатель 3070 выскажусь: правда всегда более сложная и для каждого она немного своя. Я прекрасно понимаю, как Хуанг вертит всех на лучах, а точнее он это делал ВСЕГДА .. физикс икс, хеирворкс, у него есть 2 лагеря хомиков - одни покупают 1050ti - которая все тащит (завышение цены в лоэнд сегменте), другие хомяки покупают 2080ti на старте, оплачивая неработающие и не внедренные технологии. С другой стороны, без такого жесткого "маркетинга" в плохом смысле этого слова, не было бы действительно интересных технологий. Всратый физик икс потом заменился вседоступным хавок, dlss 2 версии+ прекрасен .. и благодаря ему появился fsr 2 версии, который реально оживляет старые карты. Да работает чуть скромнее, но достойно. Я болт положил на 40 серию, т.к. знаю, что амд выкотят нормальный аналог дорисовщика кадров. Да, нормальную работу RTX можно увидеть только в киберпанке, но я НЕ ЖАЛЕЮ ибо игра и ее сетинг, геометрия и дизайн идеально подходят для rtx. Виноват ли Хуанг в криворукости, и жадности или продажности разработчиков? Нет. Разрабы показали как можно на калькуляторе запустить doom 2016, как можно делать освещение и фотореализм с rdr2 - разрабы знают, что RTX это возможность, а не необходимость. Клиенты регулируют рынок рублем. Пока хомяки разного калибра будут хомяками, лаве будет критится. Остальным остается только просвещать и образовывать, чтобы хомяков было меньше и рынок регулировался в сторону развития, а не лукавства и самообмана.
А это самое важное сегодня, если 1070 имеет те же 8 гигабайт, то насколько она хуже в реальных задачах? Пока не появятся доступные карты на 24 гигабайта считаю апгрейд с 1070 пустой тратой денег.
@@snopnik ну свою 1070 поменял на 3070 и заметна разница ощутимо! Прирост %30 . И менял чисто из-за производительности а ртх...всратая фигня! Нифига она не улучшает картинку только затемняет в большинстве случаев.
Давай ещё про брошенные технологии, которые так и не были оптимизированы и внедрены в игры Например, flex, была буквально на полторы игры и сейчас даже на 3080 не работает без дропа ФПС, хотя в рекомендованых 980ти
В итоге мы имеем длсс которое значительно увеличивает производительность без потери качества и трассировку лучей которая добавляет реалистичности освещению
хотелось бы подобное подробное сравнение с amd, чтоб было видно разницу между rtx, без rtx и прочими технологиями инвидия с amd, чтоб конкретно понять что лучше и надежней
Что надёжней?? Если что и случится с видюхой 30й серии - это скорее всего проблема с памятью. В результате замена памяти - неприятно.... Если что случится с АМД - это скорее всего смерть ГПУ. В результате замена видеокарты😅😅😅
Видимо, автор думает, что все технологии делаются ради игрушек. Но RTX сильно изменил процесс рендеринга, т.е. расчётов, как таковых. Не для игрушек это всё. Просто геймеров доят ради каких-то своих задумок. Подозреваю, что это пресловутый ИИ.
Эпоха лучей настанет тогда, когда вычислительные мощности видеокарт на рендеринг и трассировку будут сбалансированными. Т.е. включение трассировки не будет просаживать фпс. Следующий этап - отказ от традиционных способов рендеринга. Пока что это всё баловство.
Включение трассировки всегда будет просаживать фпс, относительно выключенной. Ведь ты повышаешь графику следовательно получаешь меньший фпс ценой картинки. Сейчас происходит тоже самое с остальными настройками графики. Разве включая текстуры на ультра ты не теряешь в фпс?
Лайк поставил! Но ты нн прав про 4000 серию! Да в 2000 и 3000 тоже есть блоки для отрисовки кадров!. Но они на 90 и на 60 процентов слабее чеп в 4000 серии! Техповер запускали dlss 3 на них был прирост кадров, но играть не возможно из за статеров потому что блоки не могут во время отрисовать кадры!
При чем тут лучи?? На лучи оброщаешь внимание только ты, для других это просто бонус к карте. Карты инвидиа покупают из за стабильной работы драйверов и высокой производительности.
ты обсираешь лучи, а хотя должен хейтить криворуких разрабов, которые не хотят учиться с ними работать, но в итоге это будет во всех движках как Physics
После покупки 2060 за 37 к в 2022 году ради лучей хуанга, я смог переосмыслить свои мысли и наглотаться тестами со спецификациями карт от amd и nvidia. В итоге решил для себя, при виде карт 6800(xt) и 4070, что я стал краснеть и отстаивать народ, а также копить на 16 Гбайт Лизы Су за 33 к рублей на б/у рынке (зен 4 тоже в обиде не останется). Согласен с автором данного произведения. После этого незабываемого года с 2060, я стал Амудешником целиком и полностью
@@pcBoyarin Трассировка уже доступна в ENB как 2.5 года. И поверьте она жрёт примерно столько же как и отражения хвалёные от Nvidia, только работает на любых картах, даже без RTX, Поменял свою 1080 1 год назад на 3070 и честно сказать кроме как в RDR 2 особо не ощущаю разницы в производительности.
Недавно друга встретил он с кислым лицом ходит , купил он однажды rtx3070 ti за 80 тыс. В кредит. Жалуется , что устарела карта его , бежит всё за технологиями. Вот и нвидия шарит как разводить таких ))) А я купил 6600rx игры плавно играются , мне устраивает .
Я вообще забил на нвидиа, сейчас сторонник АМД, как по мне цена качество. А в картинке с РТХ особо не вижу разницы. Как я понимаю, что РТХ это больше для разработчиков, что бы облегчить им работу, нам же по барабану искусственно ли выставлено освещение или программно
Лучше бы физику улучшили. Нормальной лицевой анимации как и физики взаимодействия объектов за 15 лет так и не появилось. Только демками да обещаниями кормят. Трава блэт до сих проходит сквозь персонажей в 2023 и застревания в текстурах как вишенка на торте . Тухлологии будущего 🤣
а помнишь были разговоры что когда будет много ядер то ии станет крутым и везде протвники будут как в фир помнишь? забудь. последняя игра с крутой физикой это бф бад компани 2
о да это боль, но физика и застревание в текстурах это уже к игроделам вопросы. самое печальное, что игры в развитии пошли хуй знает куда. маркетологи хотят продать красивую картинку а в игре главное геймплей.
@@VLKxZMEY ну вот редфейл пытались продать но не получилось, будем ждать когда же провалится хоть одна колофдути, тогда можно будет надеяться на светлое будущее
а херли вы наезжали на physX?! единственный способ добиться топовой разрушаемости при низких требованиях ВО ВСЕХ ИГРАХ это использовать с выделенными ядрами
Графика в играх - это искусство. Можно провести параллель с художественными картинами. Так вот технологии - это краски художника. Но кто сказал, что художник с крутыми дорогими красками вам нарисует лучшую картину, чем художник со старыми красками? Наслаждайтесь старыми играми, прошедшими проверку временем. Как правило такие игры с художественной стороны во многом превосходят новые модные. Научитесь отличать художество от технологий. Лично у меня уже давно нет вау-эффекта от современных навороченных в плане графики игр, а вот старенькая какая-нибудь игра может вызвать восхищение. А почему так происходит? Ну, во-первых, не все художества удаются, и не все художники достаточно талантливы. А во-вторых, чтобы научиться пользоваться новыми красками, художнику нужно время.
Абсолютно со всем согласен!) Играю на rtx 4000 и ни где лучи не юзаю, ещё вроде в Майнкрафте реализация лучей и отражений зачётная, остальные игры тупа прикрутили rtx ещё и коряво)
@@F_youtube_rassist_cencure Наверно, он имеет в виду Quadro RTX 4000. Очень странно, обычно люди на ней работают. p.s. да, я просто стебусь. "Реализация зачётная, но лучи он не юзает". Какая конкретно видяха, тоже уточнять постеснялся
Дело не в том, что лучше или хуже и в какой игре, как сейчас это выглядит. Дело в том, что Трассировка наиболее честно просчитывает трассировку лучей, как это не странно звучит. Для меня, как человека проработавшего более 30 лет в области 3д графики, это не пустое понятие. За этим стоит не просто физика, за этим стоит реальная разница между честно просчитываемым светом, тенью, отражениями и так далее, в сравнении с "запеканкой". И тут скорее не идет речь о том, как выглядят старые игры, где запекли все карты и тут бац, на это все хозяйство нахлабучили трассировку. Тут речь о том, какими БУДУТ игры, которые изначально сделаны под данную технологию и самое важное, под уже новое железо а не старье из музея 10 летней давности. Эти обзоры реально стремно смотреть. Оно актуально для тех, кто еще лет 5-10 собирается сидеть на GTX или стартовых RTX, запуская седьмую винду с HDD.
При вкл rtx + dlss качество, фпс не теряется и картинка лучше чем без РТ. Обсуждение о полезности РТ это как обсуждение о разницы между максимальными и высокими настройками, кому-то разница видна, кто-то говорит, что один фиг, но незнаю никого, кто бы не выкрутил ползунок вправо, если железо позволяет.
@@farkasvilkas5839 по опыту исполнения разницы в картинке между длсс качество вкл/выкл вообще нет, потому не вводите людей в заблуждение если сами не пользовались.
Я всегда покупал карты от зеленых , последняя карта была 1080ti . Работала хорошо и вот на днях решил заменить её, и просто глядя что щас творится с зелеными предпочел перейти в лагерь красных взяв при этом 7900xt . И скажу так , не разу не пожалел , а этот Хуанг со своими rtx может идти в пешее эротическое поиключение !
@@GtaSaKompanion И правда. Трассировка уже в каждом первом движке? Трассировка в UE5? Трассировка во многих играх? Трассировка будет всё шире проникать в новые игры? Нет нет нет, вы всё врёти, ничего этого нет! Всё маркетинг!
прикольный видос, очень понравилось упоминание fear, жаль конечно, что единственная игра, где хорошо реализованы лучи, это киберпанк, определенно разработчики ангажированны нвидэ, поэтому поиграть с лучами с норм производительностью возможно только на видеокартах ртх3080 и выше, которые стоят как крыло самолета.
та и там он не очень различим, кроме как в воде, где если не искать ее за всю игру по миссии приходишь 1-2 раза. Отмечу еще что в некоторых локах стекло прозрачнее, но это встречается не так часто чем хотелось бы. А по фпсу он заметно ударяет, моя 6800хт не сказать что дико проседает, но когда включаю появляется вязкость (плывучий эффект) в управлении, и это только в открытом и много населённых местах.
Control тоже очень вкусно выглядит с лучами, прям преображается за счет отражений в офисных стеклах, полах, материал в астральном измерении совершенно по другому выглядит с лучами. Игра до сих пор выглядит лучше 99% современных игр и при этом очень хорошо оптимизирована. Говорю из опыта прохождения без лучей и с лучами.
Сижу на 4090 в 4к и позволю себе авторитетно внести ясность в ситуацию. Киберпунк я весь излазил вдоль и поперёк, каждую подворотню с лупой разглядывал. И вполне очевидно следующее: 1. на самом деле в в нём всё ещё не на полную выкручена трассировка. Да, опять на полшишечки сделали шажок (в верном направлении). Отражений нет в большинстве окон зданий. Есть они буквально только на первых этажах - где игрок обычно и находится. Количество лучей и их "отскоков" недостаточно, либо денойзер не справляется по другой причине. В кадре слишком много шумов трассировки и чётко видно отставание теней/контуров от движения камеры. Если посмотреть технических специалистов, то они поясняли, что это за такой артефакт усреднения/накопления информации о цветах пикселей. В киберпунке всё ещё есть материалы/предметы, которые явно не предназначены для трассировки. У них просто не прописаны свойства взаимодействия со светом. Они могут светиться в темноте и/или явно выделяться на фоне окружения 2. Киберпунк даже со всеми недостатками выглядит лучше с Овердрайвом. Про выключение лучей я уже и думать забыл. Да, это 4090, могу себе позволить. Но и вы сможете через 1-2 поколения. Всё будет норм. Офигенные рассветы/закаты/отражения/мягкий свет и тени/глубокая густая тьма смотрятся великолепно естественно. Растеризация такого дать не может в принципе. Особенно везде, где художники не расставляли свет руками - сразу видна катастрофическая разница. Растр выглядит абсолютно плоско и безжизненно 3. За трассировкой будущее (привет, UE5). Так что расслабьтесь и дождитесь появления новых поколений железа, которые будут всё это пиршество тянуть
@@PhilosophicalSock я понимаю что какая нибудь условно 5070 или даже 6070 потянет все эти лучи только в путь но не думаю что они будут во всех играх, будут такие же ещё пару игр с напичканым технологичным фаршем как киберпанк и всё, но большинство игр будут выглядеть что с лучами что без них, плюс минус одинаково
видос GodRay'а "поясняю за трассировку лучей в играх" и точка.. просто в пух разнесены все тейки.. (я не дрочер на нвидиа, ибо у самого 7800хт.. вау чел сидящий на амд не хуесосит хуанга.. ну ничего себе... удивлены?), трассировка поменяла многое, это факт с которым никак не поспоришь
Вау) сколько там вас с видоса годрея набежало) странно, что вы там мои комменты не заметили) и нет не разнес) Хотя забавно было видеть комменты: "поскорее бы вобще отказались от растра" - такие "матчастеры" вобще не понимают, как строится сцена. Но основная проблема негативных комментов под моим роликом в том, что такие зрители не поняли о чем он) А годрей хороший парень, сам его смотрю.
Полностью солидарен с твоим мнением, хочу подметить что бесполезные лучики работают и на картах amd, но только в непроплаченных Nvidia играх. Dead space и вроде resident evil 4 remake.
@@PhilosophicalSock смотря с какой производительностью. Если для тебя 30 кадров в секунду это играбельно, то да. Я сам обладатель 6900XT. И знаю что это такое, но я говорю про карты младше, ведь не у каждого есть такой бюджет для такой карты.
@@PhilosophicalSock сынок, проводим эксперимент Берём 2060 12 GB и RX 5700 XT (обе у меня на руках). Первая хоть и на поколении Turing но RTX поддерживает, вторая ни сном ни духом, никак. Заходим в Atomic Heart. 2060: Смотрим в блестящие поверхности (круглый зал с блестящей плиткой из вступления или любой другой мрамор). Отражения есть. Чудо RTX технологий, настоящий прогресс игровой индустрии, как божественный Physics или умопомрачительный Hairworks, за такое и заплатить не жалко! Вставляем вместо неё 5700XT: Смотрим на те же поверхности. А почему отражения АБСОЛЮТНО ТАКИЕ ЖЕ? Ещё и FPS выше... Не может быть, за RTX же будущее, мне так в рекламе сказали... Мораль не в том, что на 5700XT каким-то образом работает RTX, понятно, что это не так. А в том, что вполне современные отражения в играх легко создаются и работают буквально на чём угодно без использования этой мертворожденной проприетарщины, которая, как заявлено, использует ASIC блоки RT в GPU, при этом какого-то хрена срезая огромный % производительности
@@Кирилл-и9й1мспасибо за пример, а то надоело куртко дрочеров слушать, как у них всё прекрасно с говнолучами, но никто из них не задумывается, почему рушится фпс, не гпу ли обрабатывает эти лучи, а сраных тензорных ядер и нет в помине, иначе чем можно объяснить провалы производительности
Нет абсолютно ни одной причины почему новый DLSS 3 не вышел для предыдущих видеокарт... NVIDIA просто кинула своих покупателей... Существует ли более жадная и алчная компания чем NVIDIA? Некоторые игры выглядит хуже с лучами чем без. Например, в modern warfare 2019 при включении лучей игра становится очень тёмная и в помещениях не видно кемперов которые спрятались в углу, тебе постоянно стреляют спину... Поиграл немножко и отключил эту шляпу... + неадекватные цены на видеокарты + 8 гб памяти в 3000 серии тут вообще нет слов... Сейчас в Европе по цене 4070 669 евро можно купить Радион 6950xt!
вот по этой причине я и взял себе 6700XT а не 3070 где 8 гигов памяти всего и которая захлёбывается в некоторых играх на ультрах, чип то там тащит но недостаток памяти сводит на нет производительность, да ещё и ценник выше чем на 6700XT
@@pcBoyarin чушь несешь, очевидно что тех тензорных ядер которые используются в 30 и 20 линейке недостаточно для дорисовки картинки, это огромная нагрузка. в теории конечно можно запустить но фпс станет меньше. а вообще ты говоришь так, будто лично разрабатывал длсс 3.0 и полностью выкупаешь за архитектуру видеокарты
НУ так абсолютно все с самого начала говорили что лучи это новая технология, и что в ближайшие годы революции она не сделает Или что ты только рекламу слушаешь, ну так тогда ты любой продукт должен так воспринимать. По факту RTX видеокарты выигрывают по цене FPS за счет DLSS, а лучи в них это дополнение к обычным возможностям, а не замена классического рендеринга. Фишка очень полезная в некоторых профессиональных задачах и играть с ней иногда приятнее чем без нее. Да новые технологии для кого то могут выглядеть как излишества которые не нужны выгодным в классическом отображении (без RT и абскейла) картам от AMD. Но проблема в том что классическое отображение постепенно утыкается в лимит производительности, в то время как абскейл с каждым новым поколением RTX показывает себя лучше и лучше.
Надо констатировать факт, что офлайн рендеринг уже десятки лет держится на всевозможных видах трассировки и рано или поздно рендеринг в реальном времени тоже должен стать таким. Это в Блендере можно создать сцену, а потом нажать кнопку рендера и подождать несколько секунд, иногда несколько минут для получения одной картинки (кадра), а в реалтайме надо чтобы среднестатистический ПК выдавал не менее 30 кадров, а лучше 60 или 120. Nvidia много лет лидировала сегменте профессиональный решений и решила использовать этот задел в аппаратном ускорении для конкурентной борьбы с AMD. Им бы подождать роста производительности железа и только потом выпускать RTХ, но деньги надо делать здесь и сейчас. Вот и получаются ситуации когда старые технологии в определенных местах показывают более четкие и детальные тени, чем более ресурсная и современная трассировка. С другой стороны кто-то должен был начать этот путь и вскоре мы все-таки придем к полноценной трассировке в играх с вменяемым ФПС. Растеризация рано или поздно уступит место трассировке.
Я когда покупал 3060 точно для себя знал, что лучи мне не нужны, но вот DLSS и нормальная совместимость с Oculus Quest 2 сыграли свою роль. По своему опыту скажу, что даже в 1080p DLSS это почти бесплатный значительный буст фпс, особенно если разработчики хорошо его интегрировали. Например, в Rise of the Tomb Raider пресет DLSS качество выглядит даже лучше, чем все остальные варианты сглаживания, кроме MSAA 4X. А так, если бы я не баловался с вр, взял бы амд, но увы, у красных много проблем с беспроводным вр.
"По своему опыту скажу, что даже в 1080p DLSS это почти бесплатный значительный буст фпс", да откуда он значительный? на качестве длсс около 15%фпс прибавляет. проверял на 3050 и 3070. и да, длсс далеко не во всех играх работает нормально и не портит картинку даже в качестве
Как-то лет 20 назад мой друг купил видеокарту серии fx вместо своей старой mx. Мы тогда играли в Need For Speed, и там появилась возможность включить отражения. На старте и на финише появлялись болельщики и включался эффект мокрого асфальта с отражениями. Вот уж не думал, что эти отражения захотят продать ещё раз).
В FEAR отражения выглядели отлично за счет того, что игрок видел в них еще одну локацию, которая отрисовывалась зеркально. Красиво, но снижение ФПС в раза 1,5-2 прилагается, потому что полигонов в 2 раза больше обрабатывать.
Да, но цена решений: - RTX - это куча бабла на лучи и падение на 40fps, то есть те же 1,5-2 раза. - Без RTX - отрисовка второй локации без кучи бабла на лучи и падение fps в 1,5-2 раза.
@@Lucerbius Цена в том, что в Фир закрытая лока и одно единственное зеркало отражений. А теперь представь, как это будет в опенворлде, где каждая лужа будет зеркалом?
Автор, надеюсь на продолжение этой темы с участием красных карт и синих...надеюсь увидеть реальные тесты а770 16гб..хотя понимаю ...продать потом такую карту будет ой как не просто.
Эти крутые отражения из фира были и в крэше, и в сэме. Прикол в том, что они дополнительно отрисовывают вторую такую же зеркальную локу, а это в свою очередь накладывало ограничения на дизайн уровней. Костыльная тема и хорошо, что она канула в лету. Тени же рисовались сразу несколько раз под разными углами и размывался(опять же костыль который очень много жрал). На фоне этого, рейтрейсинг реально технология будущего, которую надо развивать, ведь таких же костылей она вряд ли заимеет. Не знаю, на чём у автора основано такое мнение.
@@pcBoyarin так там сцены примитивные. Любая современная игрушка в хрен знает сколько раз сложнее, полигонов больше, деталей больше, частиц больше, свет сложнее, банально предметов в кадре несравнимо больше.
@@pcBoyarin если у тебя будет большое количество таких отражающих поверхностей с ещё более продвинутыми полигонами и на тяжёлой локацит, помогут ли эти полтора ядра и гт8600? А если туда ещё и тени прикрутить, мммм.
@@ОлегЖданов-ъ1д да но им в лом прогнать объекты через триангуляцию получить Лоу поле и бахнуть его в отражения. В атомик Харт как то же смогли получить нормальные отражения в горизонтальных плоскостях
@@pcBoyarin , а, спасибо за ответ. Я как раз на днях посмотрел этот обзор. Он выглядит довольно неплохо, поэтому стало интересно, но оказалось там разрешение только 2560x1080)
@@ОлегЖданов-ъ1д Reflex такое же нахлебалово. Она не может работать на dx12, api сам решает, сколько фреймов будет в буфере и доступа к этой функции не дает. Заранее сгенерированные кадры в буфере при вертикальной синхронизации - единственное, что дает задержку ввода, так как ты видишь изображение на 1-4 кадра старее. И лечилось это всегда отключением вертикальной синхронизации. Ну а задержку ввода в 1мс на мышке (в 1=1000мс) ни один человек никогда в жизни не различит, это не возможно физически. Frame generation - технология 10-летней давности на телевизорах, за неё ещё консольщиков чмырили, мол кадры кукурузные. Эта технология, кстати, так же дает задержку ввода, и Хуанг всерьёз пытается это пропихнуть, как ману небесную :D
@@arsonist5422 я из своего опыта говорю, генерация реально работает, задержка ввода для меня не изменилась (но я только в сингл играю), охренеть как доволен. До этого начитался теоретиков, которые как ты писали, что фигня и маркетинг, а на деле оказалось что нифига не фигня))
@@ОлегЖданов-ъ1д Не обращай внимания. Он на всех каналах пишет эту чушь. Амудешным теоретикам не нужны твои ответы. Они сюда приходят покакать в коментах. Покуда реальные пользователи над ними ржут и кайфуют от генерации кадров
Интересно было бы узнать, что вы говорили бы про Bluetooth во времена когда только все началось)) 100% типа это не нужная фигня низкая скорость, всего 10 метров..
блютух давал и дает новый опыт взаимодействия со средой. раньше надо было файлы шнуром передавать, либо через ик порт и не шевелясь, а щас такое вот. А лучи нового ничего не дают. Та же графика, что и раньше.
Не пойму, в чем заморочка. Есть лучи или нет, Nvidia просто передовая компания в области видеотехнологий и доминирует на рынке (посмотрите хотя бы статистику железа в steam). Вспомним, куча технологий, которые запустила Nvidia--physics, hairworks, dlss, rtx, reflex и т. д. А сзади бежит амд в роли догоняющих со своими кривыми дровами и eдинственной примочкой fsr. Поэтому меня не парит, есть лучи или нет, я просто покупаю карточки от зелёных, потому что считаю их лучшими.
Аналогично с этой темой вспоминаю истерию с 3D телевизорами несколько лет назад. Впаривали и тулили всем мертворожденное фуфло и в итоге с облегчением забыли.
Да, я поменял 1080p 60гц на 144гц, и купил ртх 3070, и все заебись, можно гдето и лучи врубать с 60+фпс, но они мне нахуй не нужны, нравится энвидиа изза стабильности дров, а амд не умеет в драйвера играть, пусть учится
А в чём он не прав? Автор не строит из себя знатока технологий, а просто наглядно показывает ущербную реализацию лучей ртх. Я пробовал в разных играх увидеть разницу и понял, что мне этот ртх в х..й не тарахтит.
@@PaperCarsJDM ахах, ещё один) Один показывает лучи там где их нет, второй не знает на что смотреть) Такие затупы от банального непонимания что такое эти ваши лучи и для чего их используют в играх. ruclips.net/video/C1OBELUacyU/видео.html
@@sev0742 я давно посмотрел этот ролик и из него я понял, что трассировка интересна в первую очередь разрабам. Да, она облегчает работу по расстановке света, теней и отражений а вот рядовым геймерам она никуда не упирается. По крайней мере пока её не реализуют как положено, без провала fps и в большинстве игр, а не как сейчас в десятке игр, из которых в половине вообще не видно улучшений картинки. Тебя мистер кожаная куртка кормит говном с ложки а ты радостный сидишь с открытым ртом и топишь за технологии для разрабов. Продолжай в том же духе)))
Есть лучи - нет лучей, особо не парюсь, но тем не менее, амд все-равно от этого не перестало быть дерьмом за много лет, а именно сейчас для меня больше роляют рабочие задачи (рендер, gpu ускорение в софте 3д, 2д, ai и прочем), помню как вчера 2015-16 год, когда с амд переходил на зеленых, думал, что вот к 2020 году точно в софте себя подтянут, так них09 не изменилось, как были мусором, так им и остались.
@@Leon26039 что тащят? Конкретней выражайся. Я на старом говне никогда не сидел, новые видюхи амд как сосали в софте так и продолжают сосать, на оптиксе рендер от нвидиа в несколько, НЕСКОЛЬКО раз быстрей, чем на амд.
@@Leon26039 ничего подобного, как завозили под arm apple и intel с nvidia оптимизацию, так и продолжают завозить. Этот рынок уже давно попилен, еще 7-10 лет назад, и у красных, банально финансов нет, чтобы войти... Нужны космические суммы, которые в старом времени делили, на пятилетки заранее. Мой тебе совет, ты если не понимаешь, о чем идет речь, то лучше промолчи, не будешь, хотя бы глупо выглядеть. Никто не будет изобретать велисипед, nvidia в свое время колоссально вложилась в cuda технологии, поэтому, сейчас они бабосы рубят, почти весь продакшен синематик, включая удаленные рендеры, делаются на nvidia, никто не использует под это дело амд, потому что амд там ничего не умеет.
![Jack Harlow - Hello Miss Johnson [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/Q86_nlRoIGw/mqdefault.jpg)
Хуанг показал владельцам 3000 линейки CUDA им идти...)
База из линейки в линейку
Тупые малолетние долпаепы ноют когда новое поколени сильно лучше старого, мол старое слили
Эти же малолетние долпаепы ноют когда новое поколение +5%
Мало... Надо х2
Хосради... Малолетние долпаепы хоть когда нибудь бывают довольны?
Если бы у меня в стране был большой выбор то я бы купил rx
Что ты предлагаешь, стоять на месте в плане графики и оптимизировать ее до упора, что бы бомжи на 2060 могли играть на ультрах?
РТ путей, это по сути демо того что будет в перспективе. Раньше такое освещение только в программах использовали по несколько минут рендеря кадр.
Производителям ГП нужно стимулировать рынок, иначе они загнутся и вообще лапу сосать будем, а не в графонистые игры играть.
@@SpaceMarineCoD4Хуанга перестимулировали, новые куртки девать некуда
@@ruslanzot1714 майнеров если только ))
Я сам проходил FEAR от и до! Лютейшая и очень прорывная игра своего времени!
Но сделаю поправку. Игра вышла в 2005, а не 2004 году.
Двухтысячные годы были временем по-настоящему прорывных компьютерных игр! Производители и игр и железа запаривались над своими продуктами и двигали прогресс вперёд!
А с середины десятых годов пошёл один сплошной маркетинг!
Я ещё прошел аддоны: экстрекшин понинт (он прям збс) и убогий персеюс мандате настолько понравилась игра
FEAR пушка, согласен, сам считаю ее лютым шутаном , особенно в плане реализации стрельбы и убийств по тем временам - огонь сделана!
Лучше разрабы физику двигали бы, помню в 2004 дико был удивлен физикой и графеном HL2, Водичкой прозрачной, да она и сейчас удивляет физикой, физика это то что бросается в глаза, она даже ощущается. Не то что этот ваш RT отражения и освещение, она замечается лишь в статике, и с лупой, а фпс ой как режет
до 2018 было все +- норм
@@rewwgf Была еще проходная Гидрофобия с весьма любопытной реализацией физики воды. Сама игра мало интереса представляет, но идея заложенная как технологически так и геймплейно интереснее любых RTX.
Невероятные технологии снижения производительности
Достойный повод обновиться)
@@pcBoyarin АГА хреново то что выбора нету честных разработчиков которую могут сделать хорошую картинку на постгене не осталось.
@@Gwyndala.Посмотри на порты на switch. Когда очень хотят денег все они могут😂
@@pcBoyarin и что думаете, лучше 6800 xt взять, а не 4070? (Лучи, по роликам, мне нравятся. Вроде, но это я больше по Киберу сужу) (При паритете цен, примерно за 45к)
Или вообще лучше 6700 xt взять, и потратиться на что-то другое. (на монитор, ибо сейчас, если обновлюсь, придётся за телеком играть)
Я бы, конечно, подождал новые карточки (и развитие технологий AMD) и решил уже точно. Но, сейчас есть выгодное предложение, не уверен, что будет подобное на новые карты.
Да 4070 неоднозначная (хотя кого волнуют чужие ожидания), и то, что с dlss 30 серии поднсрл неприятно, поддерживать рублём желание убавляется. Но хотел себе 3060 давно, а теперь есть вот возможность приобрести 4070.
@@alexdigixela у меня 6700хт, не жалуюсь, играю в фуллхд, если планируешь 2к, бери 6800хт-6900хт, можно искать бу варианты на вторичке у проверенных продавцов и прилично сэкономить
Тут ты не прав, единственная игра в которой виден RTX это Майнкрафт.
В портале норм сделали тоже.
@@asbZorDНо он лагает как тварь, так что не считается
@@arsenicumrquake)
Древнюю, как мамонт игру, без каких-либо шейдеров, понятное дело трассировка вытянет заметно)
@@arsenicumrпотому что используется технология path tracing (лучше ray tracing)
По идее, лучи облегчают разработку. Не надо заморачиваться со светом, запеканием теней, отражениями и прочими шейдерами. Пустил лучи, расставил источники и погнал продавать ранний доступ по предзаказу.
Конечно, теперь можно производство говна запустить, больше данатных помоек там
@@alexal3165 тут проблема в разрабах игр) они не могут или не хотят делать нормально сразу.
@@ace1337 Не оскорбляй разрабов. Погромисты делают продукт как умеют.
Но сроки выпуска релиза им определяют эффективные манагеры и акционеры.
Хочешь ненавидеть кого-то за сырые игры - ненавидь руководство, а не работяг
Не надо облегчать разработку. Если бы за баги и тормоза били плетьми, игры бы были вылизаны.
Куда уж проще блин, что не релиз так тормозное говно! В последние года только атомик с норм оптимизацией вышел и все, других не заметил
Давай про АМД, предельно интересно про "тех, других" послушать.
А что про них слушать? Хуже справляются с лучами о которых говорится в видео, но зато за меньшие деньги дают больше фпс в играх)хуже для стриминга и для работы с нейросетями. Но для игр топ за свои бабки)
@@Lightrix. да это то давно известно, просто интересно с подачей автора про это услышать, всё планирую сойти со своего плота - 1060 на 6гб, вот и интересно глянуть)
@@Lightrix. софт убогий там
@@DimaCheguevara конкретизируете что конкретно убого? А то утверждение получается голословно)
честно, для меня нет. раньше сидел на gtx 1080 ti, для меня важно, чтобы можно было через софт настроить цвет экрана, настроить видеокарту как для игр, для просмотра видео. В АМД софте, это всё есть, а в наилиа, настройки коррекци цвета нет. Всё через костыли, настройки адекватной, нет. Только через другие проги нужно. в работе с видео, а именно RX 580, RX 6800 XT работают быстро, даже RX 580,на фоне GTX 1080 TI, не очень медленная в работе. ваши слова не обоснованные ни чем, слова на ветер.
неоправданно дорого, да и не так уж круто, подждем еще лет 5, там поглядим что будет
Я могу умереть к тому времени
Тогда тем более будет пофиг
@@alexal3165ахах, ну в целом да "какая разница мечь заржавеет в ножнах или от крови в бою"
Там будет повсеместная трассировка. Абсолютно неизбежно. Как бы хейтеры ни ныли, что лучи не нужны.
Было бы жаль таких, если бы не было смешно
@@PhilosophicalSock уже прошло почти пять лет. Где твоя трассировка.?
F.E.A.R. это одна из лучших игр в которые я играю. В своё время от графики, физики и ИИ просто офигевал))
Трассировка лучей-это имба, может в некоторых местах она не на столько лучше, но с ней отражения становятся чётче, исчезают визуальные баги, а ещё освещение работает реалистично, хоть это и нагружает компьютер, но это очень красиво!!!
Зачем брать FEAR для примера ? Недавно запустил Half-Life 2 и был поражен отражениями на водичке и её физике и все это без RTX и запускается на калькуляторе)). А ведь прошло почти 20 лет как она вышла.....
вы слегка не понимаете КАК именно работает(-тало) то "отражение".. по сути это зеркальная сцена, что естественно увеличит и необходимую память.. раньше это были "затычки" на зеркала/отражения, которые были временными решениями и применялись они точечно.. сама технология появилась позже, и да она прожорливая если это реальное отражение, а не просто удвоенная исходная сцена, а ввиду того что раньше все текстуры были легковесными это не сильно влияло на производительность, но сейчас же текстуры очень тяжелые и любое отзеркаленное изображение это уже проблема(пусть и не сильная но всё же), и разработчики понимают что бесконечно пользоваться этим "костылём" не получится, и нужно делать что то нативное, ну или как аппаратное как в данном варианте, пусть и с доп нагрузкой на карту..
@@artursword3288 думаю, это неважно как технология сделана - она работала! И не думала тормозить.
Не надо людям голову морочить. Игрокам похрен на прожорливость текстур.
Как будто ты не знаешь какие мощные видеокарты! 6Гб! Как минимум! Это охренеть сколько. И им все мало!
Вранье. И мошенничество. Уверен в этом. Что доказывает движок UE5 - с люменами работает без RTX да еще и лучше.
Ты не понимаешь сути. RTX это ДИНАМИЧЕСКОЕ освещение. Оно важно там где источники света и отражающие поверхности движутся а не статичны как в HL.
В HL отражения просто нарисованы на воде - это заранее отрендеренные кадры.
Потому что в фир графоний получше будет, обе игры из 04го
А еще есть нфс андерграунд 1 и 2, в которых также отражение зашкаливает, причем даже есть отдельная настройка частоты обновления отражений (во как)
@@nikitazaycev8636 Ну ты не сравнивай просто световые пятна в андерграунде и Lumen у которого реально отражается окружение на поверхностях - как раз эта часть у него работает через RTX.
Меня смешит сам факт того, что сама нвидиа вместе с лучами рекомендует использовать апскейлинг. Существование длсс3 само по себе уже говорит о невозможности играть с лучами в чистом 4к даже на самой мощной видеокарте.
Иии?
Для ипланов новость что лучи очень требовательны?
Вау... Кто бы мог подумать..
@@pozi8619 Иии? Здесь собрались люди которые не поддерживают нынешние тенденции повышения требований к железу из-за технологии которая немного улучшает картинку, а в некоторых случаях портит её. К каким людям относишься ты не совсем понятно. И кого ты назвал ипланом?
@@henryhenry6107как здоров о что все мы здесь сегодня собрались 😂
@@sandalchemist )
dlss 1 был полное говно - 4к dlss хуже чем native 1440, но dlss 2 уже исправился - меньше VRAM , и в некоторых сценариях (в cp2077) Dlss Quality например далекие провода отрисовывает, в отличии от пропадания/шиммеринга пикселей проводов в родном 4к. Сам играл 2077 в dlss 2 performance - да есть артефакты если очень присмотреться , в движении , но в статике даже апскейл performance с 1080 dlss выглядит почти во всех более-менее статичных сценариях аналогично 4к native.
Dlss 3 пока не пробовал - но в ближайший год наверное пощупаю какую нить карту 40 серии чтоб прочувствовать dlss3 "frame generation", пока сам не попробую, делать выводов не буду., может это и говно с дутыми кадрами и инпут лагом .
Но в целом эту херню оцениваю после выхода dlss2 позитивно, по сути - это зелёная кнопка "ДОБАВИТЬ ФПС" для незадротов картинки.
Один фиг Куртка всех поимеет, пока рыночек не поимеет его, и живем как живем.
p.s. Не стесняйтесь покупать задёшево б/у видеокарты с должной проверкой
Я как разркботчик игр могу сказать что автор не прав и не разбирается
и ведь не нужно даже быть разрабом, чтобы шарить в матчасти.
но многие слишком глупы и/или ленивы.
матчасть их пугает как матан гуманитария
на сколько мне известно что при разработке игр в некоторпых случаях запекаются текстуры благодаря RTX и на постановку света и отражений тратятся человекочасы, а в что бы настроить отражения свет в том же Cyberpunk 2077 ни одной студии не хватит, а вот с RTX просчёт в мельчайших деталях, отражение в камере и в глазу ГГ в Control, долго можно писать и объяснять по поводу RTX, некомпетентные люди так и будут говорить и верить стаду что RTX не нужен)) жду хейт)) пишите разберёмся в вопросе
научись писать
Нужен нужен ролик про AMD!
нужен, но что там обозревать то?
@@hennessywiskyто что по голой производительности АМД сильнее выходит
@@hennessywisky я думаю рассказать как амд проиграли энвидии в 16 а потом в 19 нет продукты то хорошие но поражение как дипломатическое так и экономическое если говорить о гпу
@@pcBoyarin ну, тогда точно надо) я о вегах и радеон 7 вообще ничего не знаю, что за истории с ними были и как провалились, хотелось бы услышать)
@@madik979 если брать производительность/цена/ватт то амд в выйгрыше, но если смотреть тупо на ФПС в нативе, то нвидя как была лидером, так и остаётся
Fear была крутой игрой своего времени и очень крутой графикой...
С топовым ИИ
да время от времени прохожу , очень кайфовая игра , ИИ и по сей день лучше так и не видел
Странно, что кто-то об этом прямо сказал. Все ссут кипятком от этих лучей. Респект автору
Первый раз слышу что кто ссытся там,обычно так говорят только фанаты амудэ)у которых горят карты да процы сокет проедают))))
@@Чинчопа-ы3злетя по городу или во время файта ты смотриш на отражения?
ебантяй..
Все, кто ссыт кипятком, тоже прямо говорят, что им это нравится.
Лучи это большой развод для лохов, когда вы поймете, что они также провалятся как и физикс (именно этот движок частиц и не используется, как многим кажется, есть хавок), сейчас эпики будут развивать наниты и люмен, где производительность не падает на видяхах уровня 2080,вот где прогресс, будушее
FEAR - не плохой пример, но нужно понимать, что это за отражения. Это дополнительный рендер сцены в луже, его в отличие от SSR или той же трассировки не накидать на всё подряд, комп охренеет рендерить сцену со всех углов, поэтому получаем лужи в тех местах, где это не сильно убьёт производительность, а в идеале если игра еще и коридорная
там еще вода действительно является симуляцией
ну в fear или крайзисе ниодин комп не сгорел. а на современных картах там 100500 фпс. отражения там "экранные". т.е. рендерится в отражение то. что попадает в поле "камеры". так и на ртх это работает так же. все игры построены по одному принципу - отсечение не видимых граней/вершин. т.е. то. что за спиной твоего перса. карта не будет рендерить. или будет делать только предварительный рендер.
@@saymannskable RT работает не так же. Что вполне очевидно в любой игре. Растровые экранные отражения исчезают вместе с источником из кадра. Выглядит убого и тошнотно. Трассированные отражения есть всегда. В этом и преимущество. И правильный шаг к фотореализму
Так и трассировку накладывают не везде. Интересно, а есть ли сравнения, что убивает производительность больше? Рендер дополнительной сцены для отражений или трассировка?
@@PhilosophicalSock ртх работает так же. В том же кп2077 убираешь источник отражения и его нет на поверхности больше. ))) На ртх нет переотражений. Ну и самое забавное - предомной висит на потолке люстра, а у объекта рядом нет тени. Очень классная технология ртх. Ничё не скажешь.
Тот кто играл fear помнит как эффективно рикошетили пули. И без всяких трассировок. И это было просто чума!!!!!😊
Не помню... Помню до одури тупых ботов. Но атмосферных. До того так впечалял только первый фар край
@@DracziK фига себе тупые!! Вы помните замес в дэмке? Как группа бойцов работает слаженно в бою. Один два стреляют, один переворачивает шкаф, создавая препятствие, другие прячется за углом где то или в полусидя где то стреляют. Даже не знаю. После первого фар край это была революция ии.
@@あきも-h2k не видел дэмку - видел обычный пиратский диск и обычную игру на нем, которая меня не шибко впечатлила, без вот этого вот, что сказали
а так.. вы помните демку the division Е3? там тоже много что показали - ничего из этого в игре нет. да и anthem наипали.. и warframe наепывает уже 6й год.. реклама
@@DracziK ну если честно, я в такие игры не играю. И поэтому ничего не могу сказать. Что было в дивижн и ТД. Видно не моё))
А дэмка Фира была на диске из журнала игромания. Но это было очень давно)) Там на диске ещё был крутой трейлер dead or alive 4 с Е3. Причем он был в fullhd и 60fps. Картинка даже сегодня глаз не оторвать 🙂
Ух! времена были😊
@@あきも-h2k вообще, если по чесноку, в fear был +/- такой же ИИ, как в других играх, включая фар край, что основан на планировании задач. и единственное его отличие заключается в том, что иишник научили и обязали использовать наиболее короткие пути для продвижения к цели. для узких тесных хорошо спланированных локаций это работало - на просторном поле болванчики сразу терялись и начинали творить фигню, подставляя задницы под прицел игрока.
попытка в оптимизацию через иерархичность задач для "революционного" ии полностью провалилась
Фир вообще был самой технологичной игрой в свое время - там даже ИИ гораздо умнее чем многие сейчас
Detroit become human поиграй та игра топ по сравнению от той которую ты написал
@@Alexey20.02 прошел с окончанием как у 2% в мире всего - убил всех и бедного конора не один раз :)
@@igromanS90x ее можно пройти пару раз и концы разные будут игра не одноразовая как все остальные
Причин неуспеха лучиков две. Первая - разработчики давно научились выдавать зачётный графоний традиционным способом. Вторая - карты таки не тянут честные лучи, поэтому их добавляют понемногу поверх традиционной картинки. Именно поэтому поиск лучей требует микроскопа, а вау-эффект наблюдается только в тех играх, где до введения лучей не было графона от слова совсем. Как в майнкрафте (если забыть про моды), тот же контрол с лучами уже гораздо менее впечатляет. А DLSS ввели, чтоб карточки хоть как-то тащили, но зато теперь AMD почесались и выдали нам FSR 2.0. Так же, как когда-то AMD заставили Intel почесаться и выкатить многоядерные процессоры на десктоп.
О каком "неуспехе" вы говорите? Вы совершенно не понимаете, что такое RTX.
Выдавать графоний традиционным способом стоит дорого. И программисты дорогие, и менеджеры дорогие - ну а фиг ли, IT, зарплаты должны быть высокими. Издателям тоже денег хочется много. А вот пользователи игр почему-то не хотят много денег платить. Поэтому, не имея прямых возможностей увеличить доходы, производители всячески сокращают расходы на производство - тут и "движки" (они же фреймворки), для работы с которыми развитые навыки программирования не очень-то и нужны, и "лучи" и всё такое прочее, что позволяет поменьше работать.
Причин неуспеха лучиков - нет.
Они и так продались огромным тиражом, а каждый флагман RTX раскупают с космической скоростью.
Так что дальше можно твой коммент даже не читать.
@@AndrewBP2k дорого для инди разработчиков и маленьких компаний, для гигантов навроде юбисофт, микрософт, и других это не ответ, у них огромный опыт и ресурсы, но игры сейчас у них по шаблону
@@ma-k-a-rparshin6449 Что самое смешное - 4090 занимает в топе видях стима уже 0.4%
Что намного больше множества видях амд. Которых нет ни одной в топ20 🤭
RTX, это когда:
- Угробим тени, восстановим через RTX.
- насыпем глянцевых поверхностей, которые полируются кем-то каждый день.
- разольём воды там где надо и не надо.
- положим болт на художественную составляющую сцены - ведь RTX так "правдоподобно".
- воду в водоёмах и реках сделаем зеркальной и такой чистой, что Байкал позавидует.
- а отражения в зеркале всё равно пакость (киберпанк пока не запускал, это к Стражам Галактики, но зато металл наполировали где смогли)
Я кого то мечтал увидеть это у себя дома, купил 3060 на 12 гб. Запустил quake 2 rtx афигел как все круто выглядит, запустил потом doom rtx, half life rtx в общем старые игры с rtx это супер. А вот в современных играх оно меня не впечатлило. Я банально не понимаю иногда где же он, вроде fps стало 50 вместо 130, а где лучи не понятно. А потом я познал oled 120 герц в HDR режиме. Вот это меня впечатлило гораздо больше , чем все остальное. Если HDR реализован хорошо, а в большинстве случаев это так. То никакие RTX нафиг не надо. Даже средняя графика в HDR в нативном 2к смотрится гораздо лучше чем ульра настройки в этой же игре без RTX.
истину глаголешь, так оно и есть зачастую. только игры на анрил энжине 5 возможно сделают ртх обыденостью и необходимостью, а так пока соснолям он особо не нужен, то и разрабатывать жир на ртх никто не будет. чисто маркетинг. хотя по чесноку на старте было сказано, что путь внедрения ртх длинный, нужно чтобы большинство карт на руках начали его поддерживать. И учитывая майнинг, когда на ртх зеленым было начихать, они рубили бабло с майнеров, то из 4 лет, ртх развивался пару лет активно. И если майнинг не оживет, то я думаю у зеленых уже есть куча нароботок, которые они будут раз в год - полгода бросать на рынок и зарабатывать бабло на нетерпеливых и увеличивать парк компов с ртх. А потом это залетит на консоли в следующем поколении, анрил энжин 5 в каждой игре и посмотрим. а пока да - HDR - маст хев.
HDR в играх это тоже маркетинг, к сожалению. Эта технология для домашнего проката и стриминга, где снимают на современные камеры с повышенной цветочувствительностью. Кино, сериалы, документалки - да. В играх НДР - это плацебо. С помощью банального решейда можно картинку переделать.
RTX не видно в современных играх, потому что разрабы запекают свет с его помощью, как в итоге ты без RTX смотришь тот же RTX, но в статике, в динамике и в отражениях сразу будет видно плюсы RTX.
@@steelwind2334 поиграйте в тот же резидент 4 ремейк в hdr на олед, потом поговорим.
Лучшая реализация лучей наверное в Portal RTX, но лично меня не впечатлило. Через пять минут уже забываешь что это не простой портал.
Качество трассировки так же сильно зависит от реализации самими разработчиками, а насчёт отражений в старых играх, стоит изучить какими инструментами реализованы такие отражения и почему они есть только в играх с закрытыми локациями в помещениях)
Вот вот. Зачастую зеркала и подобные отражения создавались за счёт дублирования сцены "по ту сторону". В современных играх подобный подход будет ронять ФПС сильнее того же RTX, так что это спорный момент
@@aleksandr1678 Дублирование сцены , это технологии 15 + летней давности
Последние 10 лет была 2 технологии.
В первой за зеркалом стоит камера и рендерит сцену с ей ракурса. (Render target)
Вторая, это вручную\автоматически указать какие объекты будут отражаться в зеркале. (planar reflections )
RTX похож на planar reflections , только какую геометрию рендерить, определяют лучами.
и там есть ряд сложностей. потому что сцена рендериться несколько раз если отражения нужно рендерить для разных материалов.
@@aleksandr1678 Так может просто бабло с RTX перенаправить на карту получше, чтобы и поднять эти FPS?
да чё объяснять, если автор не шарит о чём говорит, чел пиняет на сами лучи, не разобравшись что это, вместо того чтобы пинять на разрабов, которые не делают на лучах хороший графон (спойлер: потому что просчёт реального глобального освещения и отражений в сценах потянет 1% видеокарт от всех игроков)
@@Lucerbius там и на процессор будет больше нагрузки в разы
Напоминает мне ситуацию с PhysX. Его тогда тоже видеокарты не могли тянуть. Но спустя время, эта технология просто стала дефолтной, также будет с RTX.
В "Анабиозе" хорошо видна разница между наличием и отсутствием поддержки PhysX. На картах нвидии там реально рисуется вода, которая растекается, брызгает и тд. А у АМД водомет стреляет просто полоской.
Настолько дефолтной, что в ремастере Мафии 2 её взяли да и выпилили из настроек (и по факту в т.ч. частично выключили)
@@nikitav8356 дефолтная в том смысле что она без проблем тянет видеокарту. А то что в одну игру не добавили - не проблема нвидии.
@@Velanteg Удивляет что даже в 2023 мы видим игры где условные водометы стреляют спрайтовыми полосками, а в требованиях все равно есть 4090. Очень мало разработчиков уделяют внимание физике, хотя именно она делает игры живыми, а не 4к текстурки.
Mirror's edge первый до сих пор с включенным physx нагибает флагманы нвидии
Я думаю за трассировкой будущее. Не ту что сейчас в масс сегменте, а что-то типа трассировки путей. Но ее главная проблема(да и проблема в целом ртх), она жрет слишком много ресурсов. Уровень потерь фпс, с тем качеством РТХ которое ты получаешь несопоставим. И тут влетает маркетинговый отдел, и начинает рассказывать и показывать как хорошеет графика. Но прикол в том, что когда ты играешь, когда ты увлечен процессом геймплея, ты перестаешь замечать эти тени. Ты перестаешь замечать мелкие красивые детали. Фокус внимания у тебя смещается. Я это ощутил на себе когда в киберпанке вообще перестал обращать внимание на тени спустя какое-то время. Ты в начале посмотришь, скажешь - ну да красиво и потом забудешь.
да, тока не за RTX, а за UE5 ))
Вот когда в консоли поставят нвидиа железо (никогда).......
@@sombrabombra4042 Как ты вообще связал UE5 и технологию лучей? В этом движке также есть лучи, но реализованы они на аппаратном уровне. То, что там выходит этот движок далеко не факт что все компании побросают свои движки и не будут вкладываться в разработку новых.
@@woodwalker7129 какие "свои" движки? На UE4 и Юнити работает подавляющее количество игр. Свои движки не выгодны, те же CD Project, Square Enix уже давно сказали что переидут на UE5. Роялти ниже стоимости разработки движка
Иди гугли
@@woodwalker7129 чо гуглить?)
Ждём пяти тысячную линейку и новый супер пупер овердрайв чтобы нагнуть четырех тысячную линейку
Ужасно, просто ужасно. Неужели технологии развиваются, а железо устаревает?
Кошмар, никогда такого в истории не было!
Лучи работают на восприятие,оценивать нужно в движении
Вот ещё момент интересный, в первом fear помимо света и отражений ещё имеется искусственный интеллект который даст фору всем нынешним
Там даже симуляция воды есть) забавно что ии такой хороший у них именно в первой части и именно на этом старом двигле, далее этот движок они продали сити интеректив и в польских шутерах ничего такого не было
@@pcBoyarin 😅 это как с чужим изоляцией, настолько хороший проект сделали, что студию распустили на мобилки клепать мусор, а продолжение завернули
@@mad5weeter Изоляцию разработчики сами захотели сделать, всё на чистом энтузиазме. Делали с душой, как говорится. Издатель просто разрешил им так "по баловаться")) Но изначально, разрабы занимались другими играми. После выпуска чужого, они продолжили заниматься хотелками издателя.
@@arsonist5422 Читал много разного, в любом случае игра была отличная, жаль что на этом всё
Полностью солидарен . Не какого прорыва в графике за последние время нет все стоят на месте . Только системные требования растут несоизмеримо картинке. Единственная надежда на какое то развитие в плане графики это unreal engen 5 . Как по мне каждый год обновляться ради того чтобы играть в современные игры на ультрах по меньшей мере бред.
Последняя революция которая и известила прошлое новое поколение в 2013 году, это придумка PBR материалов и отражений от них. Поэтому после того как наступил совсем некстген к году 16 все игры стали как один. Все больше анриал работает в сторону новых материалов, так что новые фичи не за горами, но уже такими явными не будут. Там уже надо работать над фотогеометрией и фототекстурами.
технология nanite на UE5 пока видяхи не очень таки тянут эту тему, так что прорывы есть, просто ещё не освоили в полной мере, если всю игру сделать на этой фишке то 4090 перегреется, поэтому это используется в основном для всяких камней, скал и т.д., а остальное по старинке
UE5 самая тормозная хрень в истории видеоигр. Такой же Фейк как и rtx. Игры на нем будут еще хуже из-за процедурной генерации всего и вся вокруг, ручками уже ничего делать не будут. А оптимизация вообще уйдет в прошлое
@@ebashpindosov9952 На счёт rtx полностью согласен, туда же можно добавить DLLS. Задумка то была не плохая но для старых видеокарт, а они сделали это преднамеренно только на новые начиная с 2060 так как на другие было просто не выгодно. А то что нет оптимизации в этом виноваты все, что издатели движка что издатели игр
@ebashpindosov9952 ну поглядим, движок только появился. Дед Спейс ремейк на ue5 без лучей выглядит отлично.
Я покупал в 2016 году купил 1060 на 6, т.к сидел на 650TiBoost, увидел сумасшедший прирост для Fhd , потом решил сделать ставку и купил в 2018 1080Ti и там разница была тоже была примерно на 40-50% , потом сделал паузу т.к чуял что 20 серия выйдет сырой, затем вышла 30 и 40 и я вот думаю когда выйдет 50 серия, то уже перейду на неё, т.к лучи меня не особо парят, мол мне нужна производительность плюс для работы этого будет вполне достаточно, почему-то кажется что 10 линейка вышла очень удачной и теперь есть уверенность в том что 50 серия будет лучше хотя бы потому что там будет память gddr7, маркетологи они на то и нужны, чтобы уметь впарить какашку в красивой обёртке
Тоже не хочу менять свою 1080ти, отличая карта
Не будет уже никакого прорыва ни в 50 ни в 60.. уперлись в технологический тупик по техпроцессу поэтому и выходят всякие лучи и длсс.
Ну 4080 в 4 раза примерно мощнее твоей карты, без учета лучей. Зачем сидеть и ждать якобы? Просто признайся что ты нищеброд
@@kylibiaka1131не, это уже говно для нищебродов
Вообще очень сильно влияет на мозг постоянные упоминания про лучи, в своё время самому хотелось их пощупать после того как кучу роликов с их восхвалением увидел.
Как итог, прошли года, решил обновить видеокарту, была rx570 от AMD, классная видеокарта, но под мои хотелки совсем не подходила, т.к. почему-то практически все нейронные сети заточены под Nvidia, вот поэтому принципиально и выбирал из Nvidia, заодно и лучи пощупал бы. Взял в итоге RTX 3070, 1 раз запустил Киберпанк, разницы особой не заметил - выключил :"D
Видеокартой очень доволен, хотя в игры какие либо вообще редко играю, думаю если бы хотел взять мощную видюху именно под игры, то разумней и дешевле было бы взять AMD.
А так данная карточка открыла для меня возможность пользоваться множеством нейронок, чего собственно я и хотел, хотя количество видеопамяти оставляет желать лучшего...
Справедливости ради, на RX570 столько же памяти сколько и на RTX 3070 и смех и грех.
+
У сеня похожая ситуация, только просто с обновлением железа, обновилось железо знатно, на смену gtx 650, Fx6100, 8gb ОЗУ. Пришла RTX3060 Mobile, i5 11400H, 16gb ОЗУ. Никогда не забуду, как зашёл в watch dogs 2 на новом ноуте, выкрутил настройки как на пк, пустил скупую слезу, поставил ультра с надеждой на чудесное перевоплощение, а увидел ничего. Буквально ничего нового, ну типа да, я не вижу лесенок и теперь мне не нужно бороться с лаунчером юбисофт ради халявных 15 фпс, но я был разочарован чутка, зато смог поиграть в доселе невиданные игры
(Обновился год назад, ноут полностью устраивает)
@@superrobot3247 С одной стороны видишь все эти навязчивые рекламы, и пропаганды нового железа и такой "ХОЧУ", а по факту хз надо ли оно тебе на самом деле)..
Жиза в общем-то.
Главное перед покупкой отдавать себе отчёт, под какие нужды и для чего именно тебе нужна та или иная железяка, а ещё лучше, если она себя в будущем ещё и окупит (я не про майнинг сейчас :D)
@@ShikiTV ну да, недавно смотрел новые ноуты на rtx 40 серии, а потом думаю, а нафиг оно мне упёрлось, в новые игры я почти не играю, а если и буду играть то и на минималках будет норм. Да и вообще ноут покупался с расчётом срока службы лет в 5-10, что считаю полностью оправданным
в проф софте энвидия лидер там без нее никак
6:30 За пример из F.E.A.R. сразу лайк прожал с давлением 200000 атмосфер. Это первая игра, которая мне пришла в голову, когда я впервые услышал о трассировке лучей и был в недоумении, почему для реализации того же самого, только с каким-то отвратительным зернистым шумом теперь требуются отдельные вычислительные блоки и очень тугой кошелёк. Я бы очень хотел услышать комментарии Хуанга по этому поводу.
Чтобы все игры создавались на RTX нужно чтобы большинство игроков имело видеокарту с поддержкой RTX. Такой переход требует многих годов, а его состояние можно посмотреть в чартах распространенного железа от Steam. Плюс эту технологию выпустили в пре-альфа версии, последствия этого мы сейчас и наблюдаем
(Сам на амуде сижу)
Что-бы у всех была RTX, пусть массово подарять игрокам RTX (или по-обмену) !!!
Ага, а рткс извольте купить сами
Шли бы они нахуй
Притом что ВДРУГ ценники стали выше минимум в 2 раза, без учета курса валют, отношений между странами и блаблабла
Раньше за 15к купил видюху и это ебать мой хуй на сколько лет, это же супер
Сейчас за 15к можешь рефаб купить и жопу документацией подтереть
Ray tracing (raycasting) уже в Doom 1993 года был. Только там он программный. Nvidia перенесла в аппаратную часть эту технологию. Автор ролика просто не знает о чём говорит.
@@pfr46автор правильно говорит поиграй в игру Нед фор спорт и поймешь что разрабы раньше делали игры а не деньги
Уже несколько месяцев как RTX перевалили за 65%.
6:50 надо было ещё про Crysis рассказать. Я вот недавно переигрывал и офигевал от графона, физики, освящения... Эх, раньше в игры душу вкладывали, не как сейчас, по крайней мере в сегменте ААА.
Вот почитал такие комментарии и решил купить Crysis. Скучная фигня, которую просто удалил с диска.
Освящение - оно такое... Сам батюшка с кадилом игру намаливал.
Лучше всего разницу с RTX и без видно только в майнкрафте
А ты хорош
фактишь
ну и quake времен динозавров)
@@rewwgf 2 квака очень крутая игра
если разницы нет, значит разрабы постарались и хорошо запекли свет.
Приветствую 🤝 Четкое видео, что я даже подписался👍
Так-то освещение ретрейсинга в разы приятнее глазу и раз в 7 проще для разработки карт, ибо много ручной работы заменяется готовой технологией.
Обман в наше время перестал называться обманом. Теперь это называется - маркетинговый ход! :))
маркетинг и есть обман. его изобрели в США поле войны
Знаете, почему Хуанг всё ещё может позволять себе наглеть? Потому что в 3д рэндэринге, стриминге и профессиональном софте, чем пользуются такие люди как я, альтернатив просто нет!
Как обладатель 3070 выскажусь: правда всегда более сложная и для каждого она немного своя. Я прекрасно понимаю, как Хуанг вертит всех на лучах, а точнее он это делал ВСЕГДА .. физикс икс, хеирворкс, у него есть 2 лагеря хомиков - одни покупают 1050ti - которая все тащит (завышение цены в лоэнд сегменте), другие хомяки покупают 2080ti на старте, оплачивая неработающие и не внедренные технологии. С другой стороны, без такого жесткого "маркетинга" в плохом смысле этого слова, не было бы действительно интересных технологий. Всратый физик икс потом заменился вседоступным хавок, dlss 2 версии+ прекрасен .. и благодаря ему появился fsr 2 версии, который реально оживляет старые карты. Да работает чуть скромнее, но достойно. Я болт положил на 40 серию, т.к. знаю, что амд выкотят нормальный аналог дорисовщика кадров. Да, нормальную работу RTX можно увидеть только в киберпанке, но я НЕ ЖАЛЕЮ ибо игра и ее сетинг, геометрия и дизайн идеально подходят для rtx. Виноват ли Хуанг в криворукости, и жадности или продажности разработчиков? Нет. Разрабы показали как можно на калькуляторе запустить doom 2016, как можно делать освещение и фотореализм с rdr2 - разрабы знают, что RTX это возможность, а не необходимость. Клиенты регулируют рынок рублем. Пока хомяки разного калибра будут хомяками, лаве будет критится. Остальным остается только просвещать и образовывать, чтобы хомяков было меньше и рынок регулировался в сторону развития, а не лукавства и самообмана.
У меня тоже 3070, ты забыл упомянуть ещё, что эта скотина нас с объемом видеопамяти жестко кинула))
А это самое важное сегодня, если 1070 имеет те же 8 гигабайт, то насколько она хуже в реальных задачах? Пока не появятся доступные карты на 24 гигабайта считаю апгрейд с 1070 пустой тратой денег.
@@snopnik ну свою 1070 поменял на 3070 и заметна разница ощутимо! Прирост %30 . И менял чисто из-за производительности а ртх...всратая фигня! Нифига она не улучшает картинку только затемняет в большинстве случаев.
Давай ещё про брошенные технологии, которые так и не были оптимизированы и внедрены в игры
Например, flex, была буквально на полторы игры и сейчас даже на 3080 не работает без дропа ФПС, хотя в рекомендованых 980ти
В итоге мы имеем длсс которое значительно увеличивает производительность без потери качества и трассировку лучей которая добавляет реалистичности освещению
хотелось бы подобное подробное сравнение с amd, чтоб было видно разницу между rtx, без rtx и прочими технологиями инвидия с amd, чтоб конкретно понять что лучше и надежней
Бери консоль и не парся. Игры покупай через аргентину и будет счастье.
@@Telagor1 у консоли все равно графен хуже и фпс меньше. имхо. пк всегда будет топчиком
АМД это только для игр без лучей.
нвидиа кроме игр и лучей еще дает тебе 3д рендеринг и нейронки.
@@Telagor1 пиздец, и руки чтоб как у краба стали с этим ебаным геймпадом, когда после ps4 купил снова комп ебать ненарадовался
Что надёжней??
Если что и случится с видюхой 30й серии - это скорее всего проблема с памятью. В результате замена памяти - неприятно.... Если что случится с АМД - это скорее всего смерть ГПУ. В результате замена видеокарты😅😅😅
Рофл в том, что если у тебя 144 гц монитор, то ты почувствуешь намного большую разницу между 60 ФПС и 110 ФПС, чем между rtx on и rtx off)))
Купил монитор 100 Гц. Не вижу разницы между 50 ФПС и 100, хотя относительная разница между ними больше, чем 60 и 110.
Видимо, автор думает, что все технологии делаются ради игрушек. Но RTX сильно изменил процесс рендеринга, т.е. расчётов, как таковых. Не для игрушек это всё. Просто геймеров доят ради каких-то своих задумок. Подозреваю, что это пресловутый ИИ.
Действительно, почему же автор предполагает, что видеокарты ИГРОВОЙ линейки будут в основном для игр использовать, как так то?
Эпоха лучей настанет тогда, когда вычислительные мощности видеокарт на рендеринг и трассировку будут сбалансированными. Т.е. включение трассировки не будет просаживать фпс. Следующий этап - отказ от традиционных способов рендеринга. Пока что это всё баловство.
С 6080 rtx это будет. Блоком питания 2 кв и процом 16 ядер по 10 гигагерц😂 и оперативки 128 гб.
Включение трассировки всегда будет просаживать фпс, относительно выключенной. Ведь ты повышаешь графику следовательно получаешь меньший фпс ценой картинки. Сейчас происходит тоже самое с остальными настройками графики. Разве включая текстуры на ультра ты не теряешь в фпс?
🔥Скоро видео про AMD, подписывайтесь, делитесь мнением. 🎉
Лайк поставил! Но ты нн прав про 4000 серию! Да в 2000 и 3000 тоже есть блоки для отрисовки кадров!. Но они на 90 и на 60 процентов слабее чеп в 4000 серии! Техповер запускали dlss 3 на них был прирост кадров, но играть не возможно из за статеров потому что блоки не могут во время отрисовать кадры!
При чем тут лучи?? На лучи оброщаешь внимание только ты, для других это просто бонус к карте. Карты инвидиа покупают из за стабильной работы драйверов и высокой производительности.
все ещё остались адепты-противники лучей
@@murattistr да те самые адепты, которые купили 2080
ты обсираешь лучи, а хотя должен хейтить криворуких разрабов, которые не хотят учиться с ними работать, но в итоге это будет во всех движках как Physics
Nvidia: внести этого блогера в Чёрный список.
з.ы. Продолжай и дальше быть честным и прямым человеком, Boyarin.
После покупки 2060 за 37 к в 2022 году ради лучей хуанга, я смог переосмыслить свои мысли и наглотаться тестами со спецификациями карт от amd и nvidia. В итоге решил для себя, при виде карт 6800(xt) и 4070, что я стал краснеть и отстаивать народ, а также копить на 16 Гбайт Лизы Су за 33 к рублей на б/у рынке (зен 4 тоже в обиде не останется).
Согласен с автором данного произведения.
После этого незабываемого года с 2060, я стал Амудешником целиком и полностью
6800xt это отличная карта, себе взял после 3070 и очень доволен
Бахнув в начале 2020 года за 24к 2060, лучшая карточка на тот момент по цена/производительность.
После покупки 2060 за 37 к в 2022 году ради лучей хуанга (с)
ради лучей Ахтунга
@@sharksities2219 сейчас либо 6950хт за 62 тыщи либо 7900хт за 68900 руп
'Встали на путь лучей одной ногой... ')))
На пол шишечки ещё думал сказать )
@@pcBoyarin Трассировка уже доступна в ENB как 2.5 года. И поверьте она жрёт примерно столько же как и отражения хвалёные от Nvidia, только работает на любых картах, даже без RTX, Поменял свою 1080 1 год назад на 3070 и честно сказать кроме как в RDR 2 особо не ощущаю разницы в производительности.
Привет! Шкатулку деревянную на 10:43 оценил. А что за колонка под ней, которая белая? Ты на алике заказывал? Она моно или стерео? Дай ссылку пожалста!
А ты хорош)
@@pcBoyarin обзор нужен )
Недавно друга встретил он с кислым лицом ходит , купил он однажды rtx3070 ti за 80 тыс. В кредит. Жалуется , что устарела карта его , бежит всё за технологиями. Вот и нвидия шарит как разводить таких ))) А я купил 6600rx игры плавно играются , мне устраивает .
Я вообще забил на нвидиа, сейчас сторонник АМД, как по мне цена качество.
А в картинке с РТХ особо не вижу разницы.
Как я понимаю, что РТХ это больше для разработчиков, что бы облегчить им работу, нам же по барабану искусственно ли выставлено освещение или программно
поступил ровно так же, продал 3070 и взял 6800хт, полет отличный производительности достаточно
@Andro Yakuz с Авито годовалую с гарантией за 36 в исполнении ред девил
Поддерживаю, жду про "красных"
Спасибо за видео! Действительно заставляет задуматься, а стоит ли оно того?!
по мне, в нынешнем виде -нет
@@alexajax7712купил 4080 - доволен
@@rusnonhuman 4080 пойдёт на процессор i5 10600 kf?
Судя по картинке с ртх, это дно лютое, за что платить деньги, не понятно
Полностью перешел на АМД и счастлив 😊
Ору с таких людей, которые в пример графики приводят первый крайзис - логика, моём почтение и вы заслуживаете звания "сверхразума")
Согласен, мейнкрафт лучше
На самом деле из всех фич RTX только DLAA самое интересное. Картинка становится гораздо лучше
Лучше бы физику улучшили. Нормальной лицевой анимации как и физики взаимодействия объектов за 15 лет так и не появилось. Только демками да обещаниями кормят. Трава блэт до сих проходит сквозь персонажей в 2023 и застревания в текстурах как вишенка на торте . Тухлологии будущего 🤣
а помнишь были разговоры что когда будет много ядер то ии станет крутым и везде протвники будут как в фир помнишь? забудь. последняя игра с крутой физикой это бф бад компани 2
о да это боль, но физика и застревание в текстурах это уже к игроделам вопросы. самое печальное, что игры в развитии пошли хуй знает куда. маркетологи хотят продать красивую картинку а в игре главное геймплей.
@@VLKxZMEY ну вот редфейл пытались продать но не получилось, будем ждать когда же провалится хоть одна колофдути, тогда можно будет надеяться на светлое будущее
а херли вы наезжали на physX?! единственный способ добиться топовой разрушаемости при низких требованиях ВО ВСЕХ ИГРАХ это использовать с выделенными ядрами
тоже самое про ИИ
Эх, детство напомнил) Fear реально шикарная игруля была
Про AMD было бы интересно 👍
Графика в играх - это искусство. Можно провести параллель с художественными картинами. Так вот технологии - это краски художника. Но кто сказал, что художник с крутыми дорогими красками вам нарисует лучшую картину, чем художник со старыми красками? Наслаждайтесь старыми играми, прошедшими проверку временем. Как правило такие игры с художественной стороны во многом превосходят новые модные. Научитесь отличать художество от технологий. Лично у меня уже давно нет вау-эффекта от современных навороченных в плане графики игр, а вот старенькая какая-нибудь игра может вызвать восхищение. А почему так происходит? Ну, во-первых, не все художества удаются, и не все художники достаточно талантливы. А во-вторых, чтобы научиться пользоваться новыми красками, художнику нужно время.
Лучше и не скажешь, а еще не все новые художники по настоящему талантливые
Абсолютно со всем согласен!) Играю на rtx 4000 и ни где лучи не юзаю, ещё вроде в Майнкрафте реализация лучей и отражений зачётная, остальные игры тупа прикрутили rtx ещё и коряво)
Ну и дУрочок )
ну тебе только в маинкрафт и играть на виртуальной 4000. которую кстати и 3060 потянула бы на изи
@@F_youtube_rassist_cencure Наверно, он имеет в виду Quadro RTX 4000. Очень странно, обычно люди на ней работают.
p.s. да, я просто стебусь. "Реализация зачётная, но лучи он не юзает". Какая конкретно видяха, тоже уточнять постеснялся
то чувство, когда ты лучи и 40ленейку карт видел только в интернете, зато умничаешь:D
Дело не в том, что лучше или хуже и в какой игре, как сейчас это выглядит. Дело в том, что Трассировка наиболее честно просчитывает трассировку лучей, как это не странно звучит. Для меня, как человека проработавшего более 30 лет в области 3д графики, это не пустое понятие. За этим стоит не просто физика, за этим стоит реальная разница между честно просчитываемым светом, тенью, отражениями и так далее, в сравнении с "запеканкой". И тут скорее не идет речь о том, как выглядят старые игры, где запекли все карты и тут бац, на это все хозяйство нахлабучили трассировку. Тут речь о том, какими БУДУТ игры, которые изначально сделаны под данную технологию и самое важное, под уже новое железо а не старье из музея 10 летней давности. Эти обзоры реально стремно смотреть. Оно актуально для тех, кто еще лет 5-10 собирается сидеть на GTX или стартовых RTX, запуская седьмую винду с HDD.
Спасибо автору за обзор! Буду ждать обзор на AMD
При вкл rtx + dlss качество, фпс не теряется и картинка лучше чем без РТ. Обсуждение о полезности РТ это как обсуждение о разницы между максимальными и высокими настройками, кому-то разница видна, кто-то говорит, что один фиг, но незнаю никого, кто бы не выкрутил ползунок вправо, если железо позволяет.
кроме игроков в КС которым пришлось прямо запретить играть без текстур.=)
dlss это как вместо клея использовать пластилин
псевдографика
@@farkasvilkas5839 по опыту исполнения разницы в картинке между длсс качество вкл/выкл вообще нет, потому не вводите людей в заблуждение если сами не пользовались.
А что он за штуку в конце ролика показал ? Как она называется ? Для чего она? Будет ли на неё обзор?
Xbox
@@pcBoyarin спасибо) не видел просто такой) не попадался)
Я всегда покупал карты от зеленых , последняя карта была 1080ti . Работала хорошо и вот на днях решил заменить её, и просто глядя что щас творится с зелеными предпочел перейти в лагерь красных взяв при этом 7900xt . И скажу так , не разу не пожалел , а этот Хуанг со своими rtx может идти в пешее эротическое поиключение !
Разумный выбор. Когда выбираешь карту исходя из фактов, а не упования на рекламную дичь.
@@GtaSaKompanion И правда.
Трассировка уже в каждом первом движке?
Трассировка в UE5?
Трассировка во многих играх?
Трассировка будет всё шире проникать в новые игры?
Нет нет нет, вы всё врёти, ничего этого нет! Всё маркетинг!
@@PhilosophicalSock Молодец, хорошо отрабатываешь зарплату.
@@GtaSaKompanion Да если бы. Бесплатно трудимся. Приходится гонять в игры с лучами и кайфовать. Киберпунк особенно. Эх, вот бы мне ещё платили за это
Куда она будет проникать если консоли в нее не могут, а внедрять ее нужно на стадии разработки, покажи ue5 игры
прикольный видос, очень понравилось упоминание fear, жаль конечно, что единственная игра, где хорошо реализованы лучи, это киберпанк, определенно разработчики ангажированны нвидэ, поэтому поиграть с лучами с норм производительностью возможно только на видеокартах ртх3080 и выше, которые стоят как крыло самолета.
та и там он не очень различим, кроме как в воде, где если не искать ее за всю игру по миссии приходишь 1-2 раза. Отмечу еще что в некоторых локах стекло прозрачнее, но это встречается не так часто чем хотелось бы. А по фпсу он заметно ударяет, моя 6800хт не сказать что дико проседает, но когда включаю появляется вязкость (плывучий эффект) в управлении, и это только в открытом и много населённых местах.
на 3080 предпочитаю играть лучше без лучей зато в 4к🤦♂
Control тоже очень вкусно выглядит с лучами, прям преображается за счет отражений в офисных стеклах, полах, материал в астральном измерении совершенно по другому выглядит с лучами. Игра до сих пор выглядит лучше 99% современных игр и при этом очень хорошо оптимизирована. Говорю из опыта прохождения без лучей и с лучами.
Сижу на 4090 в 4к и позволю себе авторитетно внести ясность в ситуацию.
Киберпунк я весь излазил вдоль и поперёк, каждую подворотню с лупой разглядывал.
И вполне очевидно следующее:
1. на самом деле в в нём всё ещё не на полную выкручена трассировка. Да, опять на полшишечки сделали шажок (в верном направлении).
Отражений нет в большинстве окон зданий. Есть они буквально только на первых этажах - где игрок обычно и находится.
Количество лучей и их "отскоков" недостаточно, либо денойзер не справляется по другой причине.
В кадре слишком много шумов трассировки и чётко видно отставание теней/контуров от движения камеры.
Если посмотреть технических специалистов, то они поясняли, что это за такой артефакт усреднения/накопления информации о цветах пикселей.
В киберпунке всё ещё есть материалы/предметы, которые явно не предназначены для трассировки. У них просто не прописаны свойства взаимодействия со светом. Они могут светиться в темноте и/или явно выделяться на фоне окружения
2. Киберпунк даже со всеми недостатками выглядит лучше с Овердрайвом. Про выключение лучей я уже и думать забыл.
Да, это 4090, могу себе позволить. Но и вы сможете через 1-2 поколения. Всё будет норм.
Офигенные рассветы/закаты/отражения/мягкий свет и тени/глубокая густая тьма смотрятся великолепно естественно.
Растеризация такого дать не может в принципе. Особенно везде, где художники не расставляли свет руками - сразу видна катастрофическая разница. Растр выглядит абсолютно плоско и безжизненно
3. За трассировкой будущее (привет, UE5). Так что расслабьтесь и дождитесь появления новых поколений железа, которые будут всё это пиршество тянуть
@@PhilosophicalSock я понимаю что какая нибудь условно 5070 или даже 6070 потянет все эти лучи только в путь но не думаю что они будут во всех играх, будут такие же ещё пару игр с напичканым технологичным фаршем как киберпанк и всё, но большинство игр будут выглядеть что с лучами что без них, плюс минус одинаково
видос GodRay'а "поясняю за трассировку лучей в играх" и точка.. просто в пух разнесены все тейки.. (я не дрочер на нвидиа, ибо у самого 7800хт.. вау чел сидящий на амд не хуесосит хуанга.. ну ничего себе... удивлены?), трассировка поменяла многое, это факт с которым никак не поспоришь
Вау) сколько там вас с видоса годрея набежало) странно, что вы там мои комменты не заметили) и нет не разнес)
Хотя забавно было видеть комменты: "поскорее бы вобще отказались от растра" - такие "матчастеры" вобще не понимают, как строится сцена. Но основная проблема негативных комментов под моим роликом в том, что такие зрители не поняли о чем он)
А годрей хороший парень, сам его смотрю.
Полностью солидарен с твоим мнением, хочу подметить что бесполезные лучики работают и на картах amd, но только в непроплаченных Nvidia играх. Dead space и вроде resident evil 4 remake.
Матчасть покури. Лучики работают на картах амд во всех играх
@@PhilosophicalSock смотря с какой производительностью. Если для тебя 30 кадров в секунду это играбельно, то да. Я сам обладатель 6900XT. И знаю что это такое, но я говорю про карты младше, ведь не у каждого есть такой бюджет для такой карты.
@@PhilosophicalSock сынок, проводим эксперимент
Берём 2060 12 GB и RX 5700 XT (обе у меня на руках). Первая хоть и на поколении Turing но RTX поддерживает, вторая ни сном ни духом, никак.
Заходим в Atomic Heart.
2060: Смотрим в блестящие поверхности (круглый зал с блестящей плиткой из вступления или любой другой мрамор). Отражения есть. Чудо RTX технологий, настоящий прогресс игровой индустрии, как божественный Physics или умопомрачительный Hairworks, за такое и заплатить не жалко!
Вставляем вместо неё 5700XT: Смотрим на те же поверхности. А почему отражения АБСОЛЮТНО ТАКИЕ ЖЕ? Ещё и FPS выше... Не может быть, за RTX же будущее, мне так в рекламе сказали...
Мораль не в том, что на 5700XT каким-то образом работает RTX, понятно, что это не так. А в том, что вполне современные отражения в играх легко создаются и работают буквально на чём угодно без использования этой мертворожденной проприетарщины, которая, как заявлено, использует ASIC блоки RT в GPU, при этом какого-то хрена срезая огромный % производительности
@@Кирилл-и9й1мспасибо за пример, а то надоело куртко дрочеров слушать, как у них всё прекрасно с говнолучами, но никто из них не задумывается, почему рушится фпс, не гпу ли обрабатывает эти лучи, а сраных тензорных ядер и нет в помине, иначе чем можно объяснить провалы производительности
Сделай подлость Хуангу - Купи 4090 и играй БЕЗ лучей и DLSS!)
Давай про АМУДЭШНИКОВ видос)))))
Нет абсолютно ни одной причины почему новый DLSS 3 не вышел для предыдущих видеокарт... NVIDIA просто кинула своих покупателей... Существует ли более жадная и алчная компания чем NVIDIA? Некоторые игры выглядит хуже с лучами чем без. Например, в modern warfare 2019 при включении лучей игра становится очень тёмная и в помещениях не видно кемперов которые спрятались в углу, тебе постоянно стреляют спину... Поиграл немножко и отключил эту шляпу... + неадекватные цены на видеокарты + 8 гб памяти в 3000 серии тут вообще нет слов... Сейчас в Европе по цене 4070 669 евро можно купить Радион 6950xt!
Согласен, причин изоляции длсс 3 на 40 + картах нет
согласен полностью
@@pcBoyarin ну конечно нет же нет причин, кроме аппаратных...
вот по этой причине я и взял себе 6700XT а не 3070 где 8 гигов памяти всего и которая захлёбывается в некоторых играх на ультрах, чип то там тащит но недостаток памяти сводит на нет производительность, да ещё и ценник выше чем на 6700XT
@@pcBoyarin чушь несешь, очевидно что тех тензорных ядер которые используются в 30 и 20 линейке недостаточно для дорисовки картинки, это огромная нагрузка. в теории конечно можно запустить но фпс станет меньше. а вообще ты говоришь так, будто лично разрабатывал длсс 3.0 и полностью выкупаешь за архитектуру видеокарты
Теперь я окончательно убедился, что стоит брать карточки от амд. Действительно, 40-50 кадров на полу не валяются
А что насчёт нейросетей? ))00
НУ так абсолютно все с самого начала говорили что лучи это новая технология, и что в ближайшие годы революции она не сделает
Или что ты только рекламу слушаешь, ну так тогда ты любой продукт должен так воспринимать.
По факту RTX видеокарты выигрывают по цене FPS за счет DLSS, а лучи в них это дополнение к обычным возможностям, а не замена классического рендеринга. Фишка очень полезная в некоторых профессиональных задачах и играть с ней иногда приятнее чем без нее.
Да новые технологии для кого то могут выглядеть как излишества которые не нужны выгодным в классическом отображении (без RT и абскейла) картам от AMD. Но проблема в том что классическое отображение постепенно утыкается в лимит производительности, в то время как абскейл с каждым новым поколением RTX показывает себя лучше и лучше.
Даёшь обзор и про amd тоже.🎉 С днём победы!!!
Надо констатировать факт, что офлайн рендеринг уже десятки лет держится на всевозможных видах трассировки и рано или поздно рендеринг в реальном времени тоже должен стать таким. Это в Блендере можно создать сцену, а потом нажать кнопку рендера и подождать несколько секунд, иногда несколько минут для получения одной картинки (кадра), а в реалтайме надо чтобы среднестатистический ПК выдавал не менее 30 кадров, а лучше 60 или 120. Nvidia много лет лидировала сегменте профессиональный решений и решила использовать этот задел в аппаратном ускорении для конкурентной борьбы с AMD. Им бы подождать роста производительности железа и только потом выпускать RTХ, но деньги надо делать здесь и сейчас. Вот и получаются ситуации когда старые технологии в определенных местах показывают более четкие и детальные тени, чем более ресурсная и современная трассировка. С другой стороны кто-то должен был начать этот путь и вскоре мы все-таки придем к полноценной трассировке в играх с вменяемым ФПС. Растеризация рано или поздно уступит место трассировке.
Да, лет через 8 начнут появляться первые адекватные проекты с 165 fps vsync 4k.
Хочу RTX карту только ради того, чтоб OptiX в Blender юзать и комфортно работать с 3D
Для создателей всякого 3д контента лучистые карты от Хуана безальтернативные короли горы.
Да это факт
Помню ещё в DirectX 9 (!) SDK была демо-программка, где самолётик летал вокруг чайника, в котором заодно так правдоподобно отражался. .
Вот только в самолетике было 100 полигонов, а в одном враге на UE5 - 100 тысяч.
Я как обладатель 3060ti,говорю что, трасировку лучше не включать.Не благодарное это дело,платить фпс,не понятно за что.
Я когда покупал 3060 точно для себя знал, что лучи мне не нужны, но вот DLSS и нормальная совместимость с Oculus Quest 2 сыграли свою роль. По своему опыту скажу, что даже в 1080p DLSS это почти бесплатный значительный буст фпс, особенно если разработчики хорошо его интегрировали. Например, в Rise of the Tomb Raider пресет DLSS качество выглядит даже лучше, чем все остальные варианты сглаживания, кроме MSAA 4X. А так, если бы я не баловался с вр, взял бы амд, но увы, у красных много проблем с беспроводным вр.
Dlss кусок мыльного гуана, я уже сколько обнов пересидел всё х**ня миша
"По своему опыту скажу, что даже в 1080p DLSS это почти бесплатный значительный буст фпс", да откуда он значительный? на качестве длсс около 15%фпс прибавляет. проверял на 3050 и 3070. и да, длсс далеко не во всех играх работает нормально и не портит картинку даже в качестве
А чем FSR не устраивает?
@@ChinCo1 в тех играх, где длсс визуально портит картинку в 1080р, fsr еще на порядок страшнее выглядит. он работает гораздо грубее длсс
FSR от амд для кого делали? Для интегрированых карт интела?
Как-то лет 20 назад мой друг купил видеокарту серии fx вместо своей старой mx. Мы тогда играли в Need For Speed, и там появилась возможность включить отражения. На старте и на финише появлялись болельщики и включался эффект мокрого асфальта с отражениями. Вот уж не думал, что эти отражения захотят продать ещё раз).
Видео познавательно- развлекательное хотелось бы еще и ролик про АмуДэ увидеть
В FEAR отражения выглядели отлично за счет того, что игрок видел в них еще одну локацию, которая отрисовывалась зеркально. Красиво, но снижение ФПС в раза 1,5-2 прилагается, потому что полигонов в 2 раза больше обрабатывать.
Да, но цена решений:
- RTX - это куча бабла на лучи и падение на 40fps, то есть те же 1,5-2 раза.
- Без RTX - отрисовка второй локации без кучи бабла на лучи и падение fps в 1,5-2 раза.
@@Lucerbius Цена в том, что в Фир закрытая лока и одно единственное зеркало отражений. А теперь представь, как это будет в опенворлде, где каждая лужа будет зеркалом?
@@4ykagekz975 Будет тоже самое, вторая локация, в которой будет выводиться только та область, которая видна в луже игроку.
Автор, надеюсь на продолжение этой темы с участием красных карт и синих...надеюсь увидеть реальные тесты а770 16гб..хотя понимаю ...продать потом такую карту будет ой как не просто.
Вставка комментария одного блогера, это Бес полезный
Самый счастливый обладатель 3090)
Эти крутые отражения из фира были и в крэше, и в сэме. Прикол в том, что они дополнительно отрисовывают вторую такую же зеркальную локу, а это в свою очередь накладывало ограничения на дизайн уровней. Костыльная тема и хорошо, что она канула в лету. Тени же рисовались сразу несколько раз под разными углами и размывался(опять же костыль который очень много жрал). На фоне этого, рейтрейсинг реально технология будущего, которую надо развивать, ведь таких же костылей она вряд ли заимеет. Не знаю, на чём у автора основано такое мнение.
Мнение автора основано на волне подобных видео где все хают ртх и длсс (да и в целом зелёных), пытается вот побольше просмотров поднять
Но почему костыли с каустикоц огня и симуляцией воды с подвижными отражениями жрали 1.5 ядра и 8600гт для них был уже жир жирный
@@pcBoyarin так там сцены примитивные. Любая современная игрушка в хрен знает сколько раз сложнее, полигонов больше, деталей больше, частиц больше, свет сложнее, банально предметов в кадре несравнимо больше.
@@pcBoyarin если у тебя будет большое количество таких отражающих поверхностей с ещё более продвинутыми полигонами и на тяжёлой локацит, помогут ли эти полтора ядра и гт8600? А если туда ещё и тени прикрутить, мммм.
@@ОлегЖданов-ъ1д да но им в лом прогнать объекты через триангуляцию получить Лоу поле и бахнуть его в отражения. В атомик Харт как то же смогли получить нормальные отражения в горизонтальных плоскостях
6800xt red devil тащет всё идеально и rtx 100лет не нужен.
согласен только у меня пульс, но 4080 или 4090 я может куплю ради контента и потому что энтузиаст
Если не сложно, ответь что за монитор у тебя на 10:38? Интересно просто)
Мукай, обзор на канале есть
@@pcBoyarin , а, спасибо за ответ. Я как раз на днях посмотрел этот обзор. Он выглядит довольно неплохо, поэтому стало интересно, но оказалось там разрешение только 2560x1080)
недавно обновился с 1050 на рх570 8гб, она и в последних играх хороша, всё работает, не жалуюсь :)
1050 ничего не может, ещё бы не понравилась 570
покупают из-за RTX, любят за DLSS
И frame generation+reflex. Но только пользователи.
@@ОлегЖданов-ъ1д Reflex такое же нахлебалово. Она не может работать на dx12, api сам решает, сколько фреймов будет в буфере и доступа к этой функции не дает. Заранее сгенерированные кадры в буфере при вертикальной синхронизации - единственное, что дает задержку ввода, так как ты видишь изображение на 1-4 кадра старее. И лечилось это всегда отключением вертикальной синхронизации. Ну а задержку ввода в 1мс на мышке (в 1=1000мс) ни один человек никогда в жизни не различит, это не возможно физически.
Frame generation - технология 10-летней давности на телевизорах, за неё ещё консольщиков чмырили, мол кадры кукурузные. Эта технология, кстати, так же дает задержку ввода, и Хуанг всерьёз пытается это пропихнуть, как ману небесную :D
@@arsonist5422 я из своего опыта говорю, генерация реально работает, задержка ввода для меня не изменилась (но я только в сингл играю), охренеть как доволен. До этого начитался теоретиков, которые как ты писали, что фигня и маркетинг, а на деле оказалось что нифига не фигня))
@@ОлегЖданов-ъ1д Не обращай внимания. Он на всех каналах пишет эту чушь. Амудешным теоретикам не нужны твои ответы. Они сюда приходят покакать в коментах. Покуда реальные пользователи над ними ржут и кайфуют от генерации кадров
@@arsonist5422 что за бред амудешника? Как вообще такие мысли могли прийти в голову человеку?
Интересно было бы узнать, что вы говорили бы про Bluetooth во времена когда только все началось))
100% типа это не нужная фигня низкая скорость, всего 10 метров..
блютух давал и дает новый опыт взаимодействия со средой. раньше надо было файлы шнуром передавать, либо через ик порт и не шевелясь, а щас такое вот. А лучи нового ничего не дают. Та же графика, что и раньше.
@@SeverskiyS серьёзно? Та же графика? Тогда и Bluetooth нечего не даёт, те же файлы, тот же звук)
Збсь да, логика долб@еба ?
Не пойму, в чем заморочка. Есть лучи или нет, Nvidia просто передовая компания в области видеотехнологий и доминирует на рынке (посмотрите хотя бы статистику железа в steam). Вспомним, куча технологий, которые запустила Nvidia--physics, hairworks, dlss, rtx, reflex и т. д. А сзади бежит амд в роли догоняющих со своими кривыми дровами и eдинственной примочкой fsr. Поэтому меня не парит, есть лучи или нет, я просто покупаю карточки от зелёных, потому что считаю их лучшими.
Аналогично с этой темой вспоминаю истерию с 3D телевизорами несколько лет назад. Впаривали и тулили всем мертворожденное фуфло и в итоге с облегчением забыли.
У меня на работе есть один дед и у него есть 3д телевизор, он может часами рассказывать как круто в него смотреть
@@pcBoyarin Бро, подскажи пжл, блок FOCUS GX-850 (SSR-850FX) 850W ATX Gold хороший?
Умные те, кто остался на 1080p, меняя только герцовку монитора.
Поменял 2к 165гц с 3080 12гб, на 1к 200гц 1080ти, до ти ещё хуже встройка была 1070 совсем печально было с ней, и + 65к осталось на другую карту
Да, я поменял 1080p 60гц на 144гц, и купил ртх 3070, и все заебись, можно гдето и лучи врубать с 60+фпс, но они мне нахуй не нужны, нравится энвидиа изза стабильности дров, а амд не умеет в драйвера играть, пусть учится
@@АлексейАлексеевич-ю2ь Красава, если в онлайн шутаны не играешь, то 144 нор, а так 240 надо было 😊
Нравится как всякие Васяны не разбирающиеся в вопросе пытаются снимать подобный материал)) улыбнуло)
А в чём он не прав? Автор не строит из себя знатока технологий, а просто наглядно показывает ущербную реализацию лучей ртх. Я пробовал в разных играх увидеть разницу и понял, что мне этот ртх в х..й не тарахтит.
@@PaperCarsJDM ахах, ещё один)
Один показывает лучи там где их нет, второй не знает на что смотреть)
Такие затупы от банального непонимания что такое эти ваши лучи и для чего их используют в играх.
ruclips.net/video/C1OBELUacyU/видео.html
@sev0742 хахах, как же годрей Бустан мой ролик, кстати можешь под его роликом найти мои комментарии ;)
@sev0742 ну давай, выдай базу) что такое лучи?)
@@sev0742 я давно посмотрел этот ролик и из него я понял, что трассировка интересна в первую очередь разрабам. Да, она облегчает работу по расстановке света, теней и отражений а вот рядовым геймерам она никуда не упирается. По крайней мере пока её не реализуют как положено, без провала fps и в большинстве игр, а не как сейчас в десятке игр, из которых в половине вообще не видно улучшений картинки. Тебя мистер кожаная куртка кормит говном с ложки а ты радостный сидишь с открытым ртом и топишь за технологии для разрабов. Продолжай в том же духе)))
RTX - нужная графич.технология. Двигает прогресс. Не помешает. Картинка в играх особо классная становится.
Есть лучи - нет лучей, особо не парюсь, но тем не менее, амд все-равно от этого не перестало быть дерьмом за много лет, а именно сейчас для меня больше роляют рабочие задачи (рендер, gpu ускорение в софте 3д, 2д, ai и прочем), помню как вчера 2015-16 год, когда с амд переходил на зеленых, думал, что вот к 2020 году точно в софте себя подтянут, так них09 не изменилось, как были мусором, так им и остались.
На старом говне сидел с AMD и ещё чёто не нравилось, новые видюхи AMD хорошо тащат
@@Leon26039 что тащят? Конкретней выражайся. Я на старом говне никогда не сидел, новые видюхи амд как сосали в софте так и продолжают сосать, на оптиксе рендер от нвидиа в несколько, НЕСКОЛЬКО раз быстрей, чем на амд.
@@Leon26039 ничего подобного, как завозили под arm apple и intel с nvidia оптимизацию, так и продолжают завозить. Этот рынок уже давно попилен, еще 7-10 лет назад, и у красных, банально финансов нет, чтобы войти... Нужны космические суммы, которые в старом времени делили, на пятилетки заранее.
Мой тебе совет, ты если не понимаешь, о чем идет речь, то лучше промолчи, не будешь, хотя бы глупо выглядеть. Никто не будет изобретать велисипед, nvidia в свое время колоссально вложилась в cuda технологии, поэтому, сейчас они бабосы рубят, почти весь продакшен синематик, включая удаленные рендеры, делаются на nvidia, никто не использует под это дело амд, потому что амд там ничего не умеет.
@@Leon26039 это в чем там AMD норм? )))🤣
@@othersideproductions4740 видеопамять больше
Ртх не нужен - отговорка для бедных))
Точнее для тех у кого ртх отсутсвует.
Извините за слишком чёткое и конкретное изложение мысли.