@@DimaPatra В качестве звучания. За Spotify точно не скажу, но вроде там вообще только МР3. А вот за Deezer точно могу сказать, что качеству СD его так называемый "Hi-Fi" не соответствует. Хотя вещь очень хорошая для расширения музыкального кругозора.
Прочитал комментарии и понял, что нужно оставить свой )) Вся эта извечная война форматов - это не вопрос превосходства одного формата над другим, а вопрос стандартизации. Формат Audio CD именно за это и любят. За повторяемость качества, которое при должном подходе к производству будет очень близко к эталонному (для данного формата!). И, следовательно, все диски будут давать одинаковое (одинаково высокое) качество звучания. Поэтому все любят диски определенных фирм (самый простой пример - Telarc), золотые диски и т.д. Плюс золотые диски еще и окисляются гораздо медленнее обычных, поэтому не теряют качество со временем, хотя это условие выполняется только при правильной склейке (спайке) обеих половинок диска. Требований достаточно много: диаметр, толщина, масса, равномерность массы (отсутствие неравномерности вращения), состав поликарбоната (материала диска), количество отштампованных дисков с одной матрицы и т.д. При соблюдении всех требований мы получим очень повторяемый результат. В нормальных CD так и есть. А это и есть суть Hi-Fi! Но миром правят не техники и инженеры, а маркетологи и продавцы. Отсюда и High End ("солидный господь для солидных господ", как сказал бы Пелевин), и все эти Hi-Res-ы, пережатые с mp3 128 кбит/с. Так что хороший CD плеер (а еще лучше - транспорт) продавать спешить не нужно. Иначе лет через пять будете выкупать его обратно. В два, а то и в три раза дороже.
Спасибо за видео. Слушаю пласты, сд и нравиться делать сборники на кассетную деку с этих источников,звучание достойное. Слушайте любимую музыку, удачи и позитива.
мнение есть у всех...у меня коллекция 8000 сд отличной музыки я слушал на сд слушаю и буду слушать...для меня это норма как и винил...ну есть люди которые слушают с компа ...и это нормально....но я не буду перестраиватся...
Да, крутая коллекция. У меня одна стойка осталась СД. Раньше дарил, но осталось только такое, что уже рука не поднимается дарить. Ну и СД на золоте, и не на золоте звучат по разному, на золоте мягче, и тд. Аквариум есть на золоте, но мне что-то подсказывает, что альбом ещё и через лампу записан
@@АнатолийЛагода-ш7й это да всё верно многое зависит от правильного сведения а то есть любители сидят дома и типа сводят а слушать не возможно просто пипец
Я тоже диски часто покупаю , и даже если на улице или ещё где- нибудь найду , то обязательно забиру себе , особенно интересны диски ,,Дискотека бездна" ,,XXXL" всякие сборники с хитами 80 , 90 , 00.
С компьютера можно получить очень качественное звучание, но это офигенно неудобно. Обычная стойка с аппаратурой в разы удобнее. А CD и до сих пор продают в США (там самый большой рынок качественной музыки), но не в магазинах, а через интернет. Причем, с каждым годом выбор CD все больше и больше. В общем, CD актуальны и еще долгое время будут актуальными.
@@ВиталийКовалевский-о6щ судя по тому, как развивается музыкальная индустрия - уйдут. Взамен придут он-лайн музыкальные сервисы (типа Спотифай и подобных). Только там можно давать людям слушать качественную цифровую музыку без риска того, что ее будут копировать и тиражировать. Но для этого нужен широкополосный интернет для всех.
@@vladuk а какой другой годится для передачи потока данных со скоростью 9, 999 Мбит/сек.? И это уже устаревший формат качественного звука (SACD). Есть форматы, которые требуют пропускную способность в 19,999 Мбит/сек. Но для МР3, конечно, скорости не требуется.
Полностью вас поддерживаю по сидюшникам. Эта система лучше винтажной техники. Есть чистота звучания и самое главное нет треска, шипения(лент, усиления), искажения, фона побочного и тд. Я сторонник цифры на входе. А дальше по вкусу и финансовым возможностям.
Для меня удобнее использовать CD-проигрыватель, деку, вертушку просто потому что их включил - и играет. А комп долго запускается, он шумит, надо там ещё найти музыку.
Вы правы.Ценой на носители они убили всё.Причём в 90-ые ,в рассвет дисков они стоили дешевле чем сейчас . А реализация максимума любого формата никогда не была дешёвой.Фаната стриминга и файлов пока ещё в начале этого поиска и пути,они ещё не познали всю бессмысленность их потуг.
Ну вот,на самом интересном месте кончилось....Имею 3 СД проигрывателя,один Яма 1020 на 2 PCM58,Сони на TDA1541 и MARANTZ на CS4398.Так вот,учитывая что я по большому счету винильшик,мне больше всего заходит подача TDA1541. PCM58 конечно более детальнее,но как то суше . Где то прочитал фразочку,сравнение.СД-это воздух в операционной,где все чисто и стерильно,а винил-это воздух с опушки леса,где и птичка чирикнет и ветерок прошуршит.Каждый выбирает сам,я за все по настроению. Как говорил С.Михалков - намотай себе на ус - все работы хороши, выбирай на вкус! Перефразирую -все форматы хороши,вибирай на вкус. Александру респект,продолжайте пожалуйста.
Привет всем! Я аналоговик, но ничего из цифры мне не чуждо, удобно, быстро - под фон пойдет. А бывает и торкает ( зависит от студии, лэйбла, сведения, контента). Выигрыш сегодня у цифры - это доступность почти любого контента и в любом качестве. Было бы тоже самое на аналоге, я думаю, что люди с ушами только его бы и слушали (само-собой на хороших аппаратах и акустике)
где аналог берёшь? аналоговик. на виниле что ли, посмотри передачу ,,как всё устроено,, там показали как делают виниловые пластинки, цифру шлёпают на матрицу, а потом с матрицы шлёпают пластинки, аналоговик.
@@иваниванов-м1е8з ты хорошо прочитал,что человек написал или тебе всё разжевать нужно.и чтобы ты знал у цифры звука нет. (ЦАП) - устройство для преобразования цифрового (обычно двоичного) кода в аналоговый сигнал.так что ты и сейчас слушаешь аналоговый звук.
@@prris28 речь о записи звука. О ЗАПИСИ!. Я понятно излагаю? А акустические системы, как, собственно, и твои уши - это аналоговые устройства, да, И микрофон - это тоже аналоговое устройство. Ты вообще устройство тракта записи-воспроизведения представляешь? Или ты в чистом виде меломан?
Было у мня немного "лицензионок", 30 штук всего, с 2009 года скачиваю лоси и хайрезы. ELO например изданные 24/192 на две головы выше всех изданий в 16/44. А так как у меня нет фирменных сиди в коллекции, то перехожу на хайресы безоговорочно. Мой "сидишник" это хороший PCM-ЦАП. Но есть еще Denon dvd A11 для SACD-R, эту тему я люблю очень.
Что за бубнешь себе под нос ? Чувак, ты же делаешь видео для других, а не для себя ! Можно и говорить соответствующе и оборудование для записи иметь покачественнее.
CD плеер sony мне заменил аудиокассетний плеер sony через 19 лет пользования... и еще умудрился продать аудиокассетник, так как он полностью рабочий. Продал так как уже кассет не осталось :) Использую как магнитофон - слушаю дома музику... в дороге слушаю sony walkman a35
Разводят вас продавцы! Интернет пропал и всё! Винил, ваще гемор, ценник конский, повредить легко, купи машинку для мытья. Иглы выходят из строя, бесконечные траты. Сидюков хороших и музыкальных полно. Если не метаться за советами ,то всё нормально. Включил СД и слушай!
Винил имеет приятные на слух искажения, но и проблему концентрической деградации записи к яблоку, чем сужается пластинка к центру, тем сильнее компенсаторная компрессия, это проблема однодискового альбома. Но сколько многодисковых покупать получится?))) Это очень дорого, носитель требующий костылей в виде вертака с тяжелым блином, головы, тонарма, фонокорректора... Да я проще буду с харда на блюрейнике на цап подавать PCM поток файла, скачанного в сети, есть проги для подтверждения подлинности и точности рипа. Эпоха кружочков, как виниловых, так и дисковых прошла. Хотя я поначалу долго упирался на cd. Сейчас разве изредка, как хобби прожигаю SACD-R образы на болванки DVD, их не так много, большая стопка не получится.)))
с 1996 года у меня ПК 5x86-133 и тогда уже купил карту Креатив за 90 долл (8% от стоимости компьютера), усилителем был магнитофон Астра 110с, а колонки были Кливер - звучание нравилось :) шипели карты у друзей за 5-15 долларов, а у меня нет
Современные сидюки в основном на высокопроизводительных цапах, да, детальные, но звук просто как набор детальных звуков, что утомляет. Старые филипсовские цапы играют музыку, слитно, вовлекательно, не грузят слух чрезмерной детализацией. У меня было некоторое количество сидюков современных, не плохо звучащих, но в итоге я их использовал (и использую) как транспорт, на цап arcam delta black box 2 (Philips 1541 A, два транса, выхлоп в классе,, А,,). Звук отличный, цифра не чувствуется абсолютно, отличная сцена, красивые тембры инструментов, прекрасный вокал, детализация средняя. Как то так.
@@ОлегБоханцев-ю2в А "1541 А" лучше, чем "1540" и чем? Мне думается, что большинству недорогих современных сидюков нужны усилители, одновременно выполняющие роль спектральных корректоров - то есть, с радикально тёплым звуком, вплоть до ламповых, в "А". Нормальные вертушки (CD) и с адекватными усилками звучат - хоть куда! Слышал от знатоков, что Philips CD 204, когда только поступил в продажу, стоил, как автомобиль! Отсюда, видимо, и звук.
0:31 - Уважаемый Александр! Можно, можно сразу и основательно ответить: только СД или грамотно отстроенный винил ( но это много раз дороже )!! Только на этих форматах возможно без сомнений отличить Ал Ди Миолу от первокурсника муз. училища! Только на этих форматах возможно насладиться и вкусить исполнительским мастерством и душой таких икон, как Колтрейн, Майз Девиз, Кенни Баррелл и др. Все, что записано на SD, HDD или SSD ( или стриминговые сервисы ) - не спорю, по герцам могут быть идентичны, но вот пока на данный момент нет устройств, способных "вытащить душу" и "окончания" из этих файлов. По крайней мере, даже гиганты вроде СОНИ в своих плеерах в формате DSD не смогли удивить. Основное преимущество СД от Винила - лишь в длительности окончаний на самых тихих участках в паузах : все-таки трение иглы не позволяет так глубоко "копнуть" в паузах. Поэтому я непоколебимо кричу - СД жив)) А у кого СД звучит "ярко", "звонко" и т.д. - ребят, а Вы сначала помехи уберите, согласуйте аппарат проводами, поставьте на правильную стойку - и будет чистый тон и обалденные паузы!! Автору лайк за труд!!!
@@emuzaurus О, это практически одно из чудес света)) Правда, только японская версия. 220в уступает. Да, пио 09, возможно один из самых музыкальных аппаратов, уступая только двублочным типа Виктор 999/1000 или каким-нибудь аккуфейсам. Мы одному из наших клиентов под Пермью порекомендовали купить такой аппарат, безусловно, он остался очень довольным!!
Добрый день, подскажите,хочу купить сд проигрователь, техникс, у меня есть музыкальный цетр самсунг, там лоток на три сд диска, вопрос :стоит покупать сд проигрователь? Воспроизведение будет лучше, или такое как и на цетре?
Самое страшное что на слепом тесте,за шторкой сд разрывает китайпром на мелкую вату.СД звучит более органично.Ето железная система,а не разрозненые блоки цап и ноутбук с глобальными ошыбками в тактировании.
этот проклятый джитер придуман разводить на хорошее бабло . вот вы скажите честно его слышали ? 😂 я его не отрицаю чисто технически и теоретически он приводит к ухудшению отношения сигнал/шум . реально джиттер имеет значении в студии при множестве цифровых источников . но с одним потоком помилуйте ...
угарно про "синхронный метод передачи по usb" :) вроде и прикольный канал, но иногда техническую составляющую познаний автора (или тут неудачно формулируемые мысли?) стоит просто пропускать мимо ушей :)
Пишу для себя на CD,но на всякий случай сохраняю и на компе,некоторые исполнители всплывают,а потом исчезают,найти очень проблематично.Сын мне говорил,зачем ты пишешь,всё в памяти,а когда у него "лёг"комп,на мой вопрос,он тока развёл руками ....
Купил edifier r2750db + sub t5 и ко всему этому sony cdp 213. Пишу болванки из флаков. Всё устраивает 🤷♂️ Да даже через синезуб с яндекс музыки все устраивает Максимум может быть разорюсь на днюху на DENON DNP 800NE 😁
Лично я от винила и CD ушел уже давненько,перестал видеть смысл в этом,копить немалые деньги,ждать неделями посылку,потом исполнять ритуалы с пластами и CD дисками,дело это затратное,дорогое и неудобное,соберите лучше хороший тракт с отличным звуком и наслаждайтесь цифрой высокого разрешения,скачанной с торрентов,хоть каждый день бесплатно можно качать все самое свежее и не доступное на виниле и CD,на хорошем тракте хорошие форматы звучат не хуже,а многие и лучше.Имея,как я,12 Тб на жестких дисках можно слушать с утра до вечера лет 50 и новое и старое без излишних хлопот,с точки зрения качества и разнообразия музыкального контента и удобства использования.Но каждому своё,кому то нравятся ритуалы и танцы с бубнами,за что я их не осуждаю,у каждого свой путь.Мой меломанский стаж 54 года,отвечаю за свои слова и желаю всем процветания и благоденствия на ниве познания музыки и любви к ней!
@@Ee_GoRr А если в Вашей квартире случится пожар и все Ваши диски сгорят?Это что заново покупать что ли?Если жесткие диски хорошего качества и обращаться с ними правильно,то лет 10 они прослужат точно,в крайнем случае можно сделать копии,у меня лет за 20 был только один случай когда диск посыпался и то его восстановили и я перекинул информацию на другой.
в 1992 году появился CD проиграватель. Стал соберать диски (так как оридженал стоили дрого, покупал и балгарские реплики так как разница в цене была на порядок-10раз дешевле) диски и счас приобретаю так что пишите в личку, готов купить ваши диски в CD формате не МР3
хотелось бы услышать про ЦАПы и цифровые выходы в CD-ROM приводах. Можно лить нормальный звук снять с использованием CD-ROM приводов. методы 2019 года.
CD-ROM может прочитать диск на низком уровне CD-DA сектора, и передать информацию через обычный IDE/SATA/SAS. Это в точности то, что идет на вход DAC проигрывателя. Некоторые старые модели запрещали чтение аудио в цифре, но такие приводы стали попадать в черные списки, и плохо продавались. Со временем все приводы стали уверенно читать CD-DA.
В этом сомневаться бессмысленно. CD позволяет воспроизвести не искажённый записанный сигнал, который музыканты смогли записать. Он такой какой был смонтирован звукорежисёром На виниле же делается попытка сохранить запись оригинальной, но сохраняются в лучшем случае сигналы громче -60dB, а всё остальное тонет в шумах носителя. При этом каждый звукосниматель "считывает" с пластинки что-то своё, что сильно зависит от типа звукоснимателя, тонкомпенсатора, и прочих свойств тракта. От того проигрыватели винила могут сильно отличаться по цене. То есть каждый владелец винила слышит его немного не так как остальные владельцы примерно такого же винила (винил одного издания весь разный от копии к копии в отличие от CD). Что в этом хорошего если ни один владелец винила не может быть уверен, что слышит то, что записали музыканты? У владельцев CD таких проблем нет. У всех одинаковые копии, которые разными DAC воспроизводятся одинаково с точностью до 0,001% THD+N, и лучше), то есть по факту одинаково.
@@robingud7072 Конечно коварный Сони и Филипс сделали CD, чтобы загубить гораздо лучший формат винила. Весь мир повёлся на развод, и сменил превосходный винил на непотребный CD. Все идиоты кроме Robin Gud, и тысяч любителей винила, которые не любят мёртвый звук CD.
@@alexanderbelov6892 ЧТОБ вступить в диалог буду краток версия cd - ruclips.net/video/WsSxXy6TXsY/видео.html версия винил - ruclips.net/video/2cbSv2bpbQs/видео.html .. ваше мнение интересно ....
@@сусс-г9т Возьмите FLAC mp3-sbornik.ru/10625-modern-talking-kollekciya-hitov.html Вместо первой ссылки на "CD". Это не серьёзно. RUclips версия CD обрезана до 15 кГц, vinyl обрезана до 15,8кГц. CD версия содержит басы, но уже недостаточно вменяемые по сравнению с оригинальным CD. Vinyl версия вообще без басов, даже после выравнивания громкости +16dB. Эквализация "CD" версии ближе к оригиналу, но все детали выше 4 кГц (примерно) загрублены - видимо изначально это был MP3 128kbps. При этом верхние частоты ещё и подрезаны то ли MP3 кодером, то ли перед конвертацией. У винил версии эквализация совсем другая - это либо результат работы тонкомпенсации в предусилителе, либо после оцифровки файл поправили - не в курсе. Итого: винил звучит поярче в верхах, но детальности уже нет, может из-за RUclips - как-будто сено скосили, и оно высохло. FLAC (+4dB к "CD"для выравнивания громкости) звучит как свежесть летнего утра на зелёном лугу. А "CD" звучит так тот же зеленый луг, но через закрытую дверь с мутным стеклом. Я за FLAC с оригигального CD.
У меня и сейчас Diamond Sound Monster 3D MX-300 PCI на чипе Vortex 2. Очень нравится звучание. Никаких посторонних шумов нет. Операционная система Windows Ultimate 7 32 bit. Правда, когда слушал в наушниках Philips SBC HP550 "грязь" в звуке была, особенно в моменты обращения к винчестеру или DVD-RW, CD-ROM - какие-то свисты, шорохи. Но когда сменил наушники на Philips SBC HP1000, вся эта "грязь" пропала..звук льется из "гробовой" тишины..раскрылся Vortex по полной, слушаю CD теперь на компьютере с удовольствием и, кстати, через штатный Windows Media Player. Так и не понял, почему...сопротивления у наушников близкие, а разница - "небо и земля"...
хороший СД проигрыватель (в районе сотки б/у на авите) это специализированное устройство - и звучит и удобно и дисков море (модники сдуру продают за копейки , а потом жалеют) ...эзотерики сильно дорого , а остальная азиатчина вся цифрит - берите англию
Был Exposure 2010s2 косячил транспорт, вот вам и Англия, звук устраивал конечно. Взял Marantz 8005 Япония, доволен как слоненок., особенно диски SACD и XRCD . 👍
а как царапулька могла бы иметь качество выше, туда даже не искаженные частоты нельзя просто так записать,С перва их надо искорежить, а потом РИА-фонокорректором назад горбить чтобы востановить, это я все про винил. На виниле точность и качество и не ночевали даже. Я еще даже вопрос рокота, или треска не озвучил.
CD создавался как формат лучше чем винил инженерами, которые знали недостатки винила. Так он и стал лучше. Кто придумал DVD-Audio с его 192кГц/24бита также понимал некоторые ограничения CD, и устранил их все навсегда.
Смысла в CD, как в качественном источнике, сейчас не осталось никакого, когда появился FLAC. Более того, в онлайн сервисах качество записей уже на очень высоком уровне (тот же Spotify). У лицензионного CD есть душа. А также присутствует момент коллекционирования. Это как бумажная книга и электронная. Но в современном мире я уже не могу пойти в магазин и купить CD диск, их время ушло. Теперь нужно буквально охотиться за каждым диском, чтобы всего-лишь послушать музыку. А зачем оно надо, если я могу сделать это здесь и сейчас, просто зайдя в Spotify?
@@АндрейКазаков-г1с Покупал уже там и там. Качество отличное. Дорого? А прямо в Европе покупать - не дорого? Тут же не бэушкой торгуют. Зато ассортимент в наличии. У продавцов накладные расходы ест, кто оплачивать будет кроме покупателей? Вон, московский ДокторХэд многие за дороговизну рурают, зато можно придти, посмотреть, послушать любые уши, а не ждать под заказ. За сервис доплата.
Мне 13 и всё детсво до школы я смарел двди диски щяс нашол свой старый двди плер и кучу дискав эх пашла настальгия у меня есть в кладовой старый пузатый телевизор я его достал и включил пашла настальгия
сейчас на барахолке можно купить очень недорого хороший CD аппарат, очень грамотно реализованные, да даже DVD, на котором DVD-A (HiRes, который можно и самому писать) звучат очень недурно, натурально, не побоюсь этого слова. ЦАП-ы с таким уровнем звучания стоят многократно и даже на порядок дороже. А сопоставимые по цене - просто бензопила, все оч детально, объем, диапазон, а слушать невозможно, уши устает через 15 минут.
@@sergiostassone6227 а есть у меня такой, правда бюджетный, филипс на tda 1541, да красиво поет, но то что не читает CD-RW меня как то напрягает )) слушаю очень много, а коллекцию CD нет желания создавать )
@@НаильШарапов-ч7х а cd-r читает? Он и не должен Cd-rw читать. Не все читают даже Cd-r. Обычно старые читают cdr, новее, не все. И если сдr не читает, это или конструктив, или уже лазер подсел. СДМ 12 у меня не хочет читать сдr 700 мб, а 650 мб читает. А в другом Сдм 4, читает все, даже в хлам убитые диски
29:30 Вообще есть официальная история создания компакт диска: www.researchgate.net/publication/294484774_Compact_disc_story Она чем-то похожа на то, что говорит автор, но отличается в сути происходящего между Филипс и Сони. Филипс в проекте отвечала за физическое чтение данных, и носитель, так как у Филипса был лазерный диск для видео. Но он был коммерчески не успешен, так как не позволял пользователям делать собственные записи. Чтобы использовать свои наработки по лазерному диску - привод, лазер, микросхемы нижнего уровня, Филипс решил использовать не для низкокачественного видео, а для высококачественного аудио. Сони присоединился к разработке позже, и привнес в проект формат хранения аудиоданных на диске, чтобы он был устойчив к повреждениям диска, одиночным ошибкам. Прежде всего решили, что запись будет цифровой, а не аналоговой, иначе формат CD мало бы отличался от винила по точности воспроизведения. 44100 Гц появились из формата записи аудиоданных на магнитную видеокассету, которая использовалась в проекте как источник цифрового звука. Правда изначально использовалась частота дискретизации 44056 Гц, но в финальной версии округлили до 44100 Гц. Потом определили битность в 16 бит, и длительность аудиозаписей с размером диска в 12 см. Они соответствовали требованиям студий звукозаписей к длительности альбомов. Остальное Сони доработала как инженерное решение проблем устойчивого чтения диска. А Филипс отвечал за эффективный и более менее дешевый лазер, привод, технологию производства поликарбонатного диска, нанесение слоя записи, алюминиевого напыления, определение расстояния от поверхности диска до слоя с информацией (1,2мм), которое обеспечит физическую сохранность данных, и их читаемость в случае царапин - лазер фокусируется за поверхностью диска, поэтому мелкие царапины не в фокусе, и особо не мешают. Много интересного можно почитать в статье по ссылке в PDF.
Стоит заметить что СОни почти всегда была непорядочная. Подосрала филипсу с форматом. Подосрала Нинтендо выпустив Плейстейшн (а по договору она должна была лишь разработать сд-ром для Супер Нинтендо, но получив доступ тому как создаются игровые приставки и поработав вместе, Сони просто кинула Нинтендо). Свой дебильный VHS пропихнула против LD затормозив прогрес на десятилетия. Сони совсем не хорошая.
@@emuzaurus VHS позволял делать записи видео. Это было востребовано пользователями. VHS - это не ошибка. Просто LD оказался не достаточно востребованным. Нужно было качество DVD чтобы наплевать на невозможность записи (поначалу). Фактически Blue Ray до сих пор не может вытеснить DVD. У LD таких способностей не оказалось.
@@emuzaurus сони гавнюки ещё те, они у меня аккаунт на PS 4 заблокировали со всеми играми и достижениями, за то, что я подписку не продлил, после этого плойка была продана и продукция фирмы сони для меня больше не существует ни старая ни современная.
@@иваниванов-м1е8з там наверное было не не продлил, а не отключил вовремя. а так как это подстава и на пс4 и на хбох, я просто никогда не активировал их "плюсы", что надо сам куплю. а цифоавая уопия на приставке это чистое зло, это завуалированный прокат в тридорого. они сервер отключат просто, а ты потеряешь десятки тысяч свои
Есть смысл и в 2021, если в наличии имеется коллекция дисков. Это не проволочный магнитофон и не патефон. Почему вдруг появилось столько дегенератов, называющих кассетную аппаратуру, компакт диски и пластинки,-"ретро" и "хламом"?
барыгам надо продавать - вот они и дербанят устройства на составные , выдумывают форматы итд ... Хороший СД плеер (в районе 100000 р б/у) - это хороший по качеству звук , это удобно , это компактно и выгодно в силу того , что многие повелись на новомодное (задарма продают диски) . Граждане купив разные цапы на практике столкнулись с тем , что компьютер как источник уступает , транспорт - это лишние провода/соединения с цапом и сетью (а на звук влияет всё и чаще чем больше вы нагородили устройств - тем хуже будет звук и сложнее их между собой подружить) - толпу опять обманули
@@SibiryakIrkutsk ну кэмбридж - это как бэ вообще дребедень )) не хай-энд ... С момента моей реплики прошло время и была проделана работа - искал сравнивал изучал ... дома побывал транспорт Левинсон 31 ... что тут скажешь - разница как у мерседеса-S с жигулями ... но и цена конская ... купил другой транспорт и вопрос закрыл . НО , если бы сони делали сейчас сд 7 серии или джи ви си (виктор 999) - купил бы их
101 у меня был примерно в 2011-2012 году, бу из германии, было мне лет 40. а сам аппарат вышел в 82. в 84 я написал свой первый фантастический рассказ под впечатлениями от кира булычева. было мне 11 лет. стихи начал писать раньше, с 82, с 9 лет: прозрачный и прохладный воздух, Огромных сжатие миров, и чего-то там бренный, сияет изваянием звезд
Это всё просто ностальгия и пустая трата денег. Вспоминаю, как тёр спиртом головки, которые засирались каждый день, хоть и бобинники были очень не плохие, как и сами бобины. А сейчас цены на БУ выше, чем на новую аппаратуру, а новой практически не найти. В общем, ностальгия может очень дорого стоить.
1) Сказать что цифра превосходит аналог это 100% ошибка. Аналог - это принципиально другой звук который на целый шаг ближе к настоящему звуку и инструментам и соответственно эмоциональное восприятие аналога гораздо лучше. Может быть когда нибудь появится ЦАП который будет создавать из нулей и единиц настоящий аналоговый звук, но пока что этого нету и по-этому головка проигрывателя (преобразователь механики в звук) побеждает. 2) Вопрос между проигрывателями и ЦАПом изначально не корректен. Проигрыватель делится на "транспорт" (не в том смысле в котором этот термин употребляется в русскоязычной среде а проигрывающая часть) и ЦАП. Т.е. тут 2 вопроса - что лучше транспорт или компьютер(как транспорт) и какой ЦАП лучше тот который внутри проигрывателя или отдельно стоящий. Современная передача цифры на ЦАП теоретически должна быть лучше с компа, НО(!) при копировании CD нa комп происходит слышимая потеря музыкальных микро нюансов, по-этому по итогу транспорт и ЦАП звучит лучше чем комп и ЦАП. Если же теоретически взять оригинальную цифровую запись прямо на жесткий диск а не копию с CD, то это должно быть лучше.
Всегда актуально,пока живу,это некий ритуал,открыть пластинку,открыть лоток,послушать диск.А цифровой звук,это всего лишь безликий файл.Но тут конечно все это дело вкуса.За не имением фирменного диска,можно и с "болваночки" послушать.
Ну не знаю не знаю. Имею старенькие Denon DCD-3500GL и Kenwood DP-5020, и она оба с лёгкостью читают абсолютно все CD-диски, в том числе болванки записанные на любых скоростях, в том числе царапанные.
Да, для меня лично - это актуально. Какой купить очень качественный CD плеер до 80000 руб., чтобы служил достаточно долго. Поэтому прошу Вас продолжать ваши публикации. Заранее благодарен.
@@dimaligus1543 бгг..ну вот,не математика а наука на которую стоит уповать,я от вас ожидал что нибудь про джиттер,фильтры и прочие коммуникации,жаль..хотел у вас спросить разницу в звучании проигрывателя винила с мраморным столом за 1000000 S от пластикового китайского новодела за 10000 рублей если на обои поставить одну и туже головку звукоснимателя,бггг,сд проигрыватели это примерно тоже самое только лазерная .одного принципа,вот такая вот математика
Кроме CD ещё должен быть SACD проигрыватель ! Желательно с возможностью воспроизведения записываемых SACD дисков ! Вот у меня всё это есть ! Звуковая карта должна быть хорошая и внешняя ! У меня CREATIVE SB -1240 ! ЦАП и АЦП не нужны ! Там внутри всё есть ! Стоит 5000 рублей на Авито !
@@emuzaurus Я что-то не так написал ? Сейчас знающие люди пишут болванки SACD дисков и слушают качественный звук ! CD формат так не звучит ! Здесь на Ютубе есть ролик на эту тему ! CD фирменных у меня много , фирменные SACD тоже есть ! Есть и болванки ( на DVD ) , которые внешне от фирменных отличаются только качеством полиграфии . Я слушаю музыку , а не звук !
Юрий, услышьте меня. SACD запись конечно более совершенная. Но на вашей аппаратуре вы слышите 10% ее. Сд имеет абсолютно потярсающее качество, но чтобы его услышаать надо нормальную апаратуру. на говне и сасд звучит как говно, а на нормальной аппаратуре и сд звучит так, что лучше уже некуда
К первоисточникам можно отнести мастер ленты,винил и сд. Все это даёт предсавление о оригинальной версии фонограммы . Каждый выберет своё. Файлы не рассматриваю, так как тяжело доказать, в наше время, их подлинность, подделать проще, чем ленту, винил и сд.
Получается что настоящий DSD для талантливых музыкантов и звукорежисеров, способных качественно работать на живом концерте и для любителей живых концертных записей, без всяких обработок.
CD проигрыватели,высокого класса,стоят безумных денег,большие,тяжелые.Диски сейчас тоже нереально дорого.Занимают кучу места.Так что по финансам СД тоже проигрывает в 2024м году так точно.
Диски это тема, но я лично ушёл от сд проигрывателей. Взял блюрей плеер играет ничем не хуже сюдюшников по сути + универсален во многом хватит на долго
@@alexanderbelov6892 Их просто перестанут выпускать из-за того что не выгодно... Я и сам уже лет 9 назад перестал пользоваться ими... Свою не большую коллекцию вешаю на деревья в саду для отпугивания птиц... Сам слушаю Marantz na6005
Не хочу развязывать спор, но...что делать когда хочется “учавствывать в музыке”, когда нужны еще и тактильные ощущения, когда ставишь компакт, включешь усилок, можно взять и рассмотреть буклетик с диска....где это все сделать в ПК, сидеть бездуховно садить зрение в монитор в позе шахматного коня, занимаясь серфингам по непонятным сайтам, собирая себе в ПК троянские программы?...нет, увы уверен я не один любитель ритуала в музыке, где сам являешся участником.
Актуально всё, если человек любит хорошую музыку и получает от неё кайф
Ну причем тут это!!! Какой смысл когда есть Spotify например!
@@DimaPatra В качестве звучания. За Spotify точно не скажу, но вроде там вообще только МР3. А вот за Deezer точно могу сказать, что качеству СD его так называемый "Hi-Fi" не соответствует. Хотя вещь очень хорошая для расширения музыкального кругозора.
Прочитал комментарии и понял, что нужно оставить свой ))
Вся эта извечная война форматов - это не вопрос превосходства одного формата над другим, а вопрос стандартизации.
Формат Audio CD именно за это и любят. За повторяемость качества, которое при должном подходе к производству будет очень близко к эталонному (для данного формата!). И, следовательно, все диски будут давать одинаковое (одинаково высокое) качество звучания.
Поэтому все любят диски определенных фирм (самый простой пример - Telarc), золотые диски и т.д. Плюс золотые диски еще и окисляются гораздо медленнее обычных, поэтому не теряют качество со временем, хотя это условие выполняется только при правильной склейке (спайке) обеих половинок диска.
Требований достаточно много: диаметр, толщина, масса, равномерность массы (отсутствие неравномерности вращения), состав поликарбоната (материала диска), количество отштампованных дисков с одной матрицы и т.д.
При соблюдении всех требований мы получим очень повторяемый результат. В нормальных CD так и есть. А это и есть суть Hi-Fi!
Но миром правят не техники и инженеры, а маркетологи и продавцы. Отсюда и High End ("солидный господь для солидных господ", как сказал бы Пелевин), и все эти Hi-Res-ы, пережатые с mp3 128 кбит/с.
Так что хороший CD плеер (а еще лучше - транспорт) продавать спешить не нужно. Иначе лет через пять будете выкупать его обратно. В два, а то и в три раза дороже.
Спасибо за видео. Слушаю пласты, сд и нравиться делать сборники на кассетную деку с этих источников,звучание достойное. Слушайте любимую музыку, удачи и позитива.
мнение есть у всех...у меня коллекция 8000 сд отличной музыки я слушал на сд слушаю и буду слушать...для меня это норма как и винил...ну есть люди которые слушают с компа ...и это нормально....но я не буду перестраиватся...
охренеть 8000 cd вот это да респект вам и уважуха
Да, крутая коллекция. У меня одна стойка осталась СД. Раньше дарил, но осталось только такое, что уже рука не поднимается дарить. Ну и СД на золоте, и не на золоте звучат по разному, на золоте мягче, и тд. Аквариум есть на золоте, но мне что-то подсказывает, что альбом ещё и через лампу записан
каждый диск звучит неповторимо это то что внего вложили люди которые трудились над его созданием...
@@emuzaurus да я тоже много разбазарил я восновном слушал industrial есть такой стиль а сейчас на мой взгляд музыка как то скурвилась или я старею
@@АнатолийЛагода-ш7й это да всё верно многое зависит от правильного сведения а то есть любители сидят дома и типа сводят а слушать не возможно просто пипец
Для меня CD проигрыватель и сами диски будут всегда актуальны.
и для меня
для меня тоже!
И для меня но только Винил аудифильный
Я тоже диски часто покупаю , и даже если на улице или ещё где- нибудь найду , то обязательно забиру себе , особенно интересны диски ,,Дискотека бездна" ,,XXXL" всякие сборники с хитами 80 , 90 , 00.
Ёпта, и для меня.
С компьютера можно получить очень качественное звучание, но это офигенно неудобно. Обычная стойка с аппаратурой в разы удобнее. А CD и до сих пор продают в США (там самый большой рынок качественной музыки), но не в магазинах, а через интернет. Причем, с каждым годом выбор CD все больше и больше. В общем, CD актуальны и еще долгое время будут актуальными.
Лет через 15-20 из продажи уйдут (вместе с поколением 70-х)
@@ВиталийКовалевский-о6щ судя по тому, как развивается музыкальная индустрия - уйдут. Взамен придут он-лайн музыкальные сервисы (типа Спотифай и подобных). Только там можно давать людям слушать качественную цифровую музыку без риска того, что ее будут копировать и тиражировать. Но для этого нужен широкополосный интернет для всех.
@@ЛевЗагорский-ц6к Илон Маск вам в помощь)
@@ВиталийКовалевский-о6щ а кто это?
@@vladuk а какой другой годится для передачи потока данных со скоростью 9, 999 Мбит/сек.? И это уже устаревший формат качественного звука (SACD). Есть форматы, которые требуют пропускную способность в 19,999 Мбит/сек. Но для МР3, конечно, скорости не требуется.
Полностью вас поддерживаю по сидюшникам. Эта система лучше винтажной техники. Есть чистота звучания и самое главное нет треска, шипения(лент, усиления), искажения, фона побочного и тд. Я сторонник цифры на входе. А дальше по вкусу и финансовым возможностям.
ради бога пусть каждый сам выбирает что ему надо интересно и устраивает на все 100%
Для меня удобнее использовать CD-проигрыватель, деку, вертушку просто потому что их включил - и играет. А комп долго запускается, он шумит, надо там ещё найти музыку.
Всё верно!
А если использовать в компьютере лоток для CD и сам комп малошумящий?
@@OlegKyznetsov72 нет
Вот это очень хорошо сказано))
@@OlegKyznetsov72 лоток будет шуметь.
Здравствуйте. Очень интересный ролик, спасибо автору за подробный обзор технологии ,Cd!
Сd это круто, хорошего качества и на хорошей аппаратуре,👌👍
Поддерживаю!🤝
Спасибо, очень информативно открываешь глаза на многое!
😂
Как по мне фирмы аудиофильской направленности незаслуженно забыли компакты. А технологии Blue Ray, DVD ещё имеют потолок и возможности для музыки.
Вы правы.Ценой на носители они убили всё.Причём в 90-ые ,в рассвет дисков они стоили дешевле чем сейчас . А реализация максимума любого формата никогда не была дешёвой.Фаната стриминга и файлов пока ещё в начале этого поиска и пути,они ещё не познали всю бессмысленность их потуг.
Автор молодец! Лайк!
Ну вот,на самом интересном месте кончилось....Имею 3 СД проигрывателя,один Яма 1020 на 2 PCM58,Сони на TDA1541 и MARANTZ на CS4398.Так вот,учитывая что я по большому счету винильшик,мне больше всего заходит подача TDA1541. PCM58 конечно более детальнее,но как то суше .
Где то прочитал фразочку,сравнение.СД-это воздух в операционной,где все чисто и стерильно,а винил-это воздух с опушки леса,где и птичка чирикнет и ветерок прошуршит.Каждый выбирает сам,я за все по настроению.
Как говорил С.Михалков -
намотай себе на ус -
все работы хороши,
выбирай
на вкус!
Перефразирую -все форматы хороши,вибирай на вкус.
Александру респект,продолжайте пожалуйста.
лес и операционная - уместное сравнение
TDA 1540-ой (на котором к примеру 340-ой Филипс) ещё ближе к винилу.
@@genaishivatov1737 ошиблись в циферках модели
Я бы сказал, концертный зал и опушка леса. А операционная была в самом начале эпохи CD.
@@ЛевЗагорский-ц6к
Изменились лишь размеры операционной
Винил и СD это классика, то есть вечно
Конечно смысл есть. Классный ззвук и прикольная полиграфия. Как винил но лучше
Комп - для любителей халявы. Как это не купить компакт или пластинку любимых исполнителей?
Раньше да но сейчас зачем? Какой смысл собирать диски? Если все есть в нете и в хорошем качестве
не все релизы выходят на cd,да и до россии не все доходят...
Привет всем! Я аналоговик, но ничего из цифры мне не чуждо, удобно, быстро - под фон пойдет. А бывает и торкает ( зависит от студии, лэйбла, сведения, контента). Выигрыш сегодня у цифры - это доступность почти любого контента и в любом качестве. Было бы тоже самое на аналоге, я думаю, что люди с ушами только его бы и слушали (само-собой на хороших аппаратах и акустике)
где аналог берёшь? аналоговик. на виниле что ли, посмотри передачу ,,как всё устроено,, там показали как делают виниловые пластинки, цифру шлёпают на матрицу, а потом с матрицы шлёпают пластинки, аналоговик.
@@иваниванов-м1е8з ты хорошо прочитал,что человек написал или тебе всё разжевать нужно.и чтобы ты знал у цифры звука нет. (ЦАП) - устройство для преобразования цифрового (обычно двоичного) кода в аналоговый сигнал.так что ты и сейчас слушаешь аналоговый звук.
@@prris28 речь о записи звука. О ЗАПИСИ!. Я понятно излагаю? А акустические системы, как, собственно, и твои уши - это аналоговые устройства, да, И микрофон - это тоже аналоговое устройство. Ты вообще устройство тракта записи-воспроизведения представляешь? Или ты в чистом виде меломан?
@@иваниванов-м1е8з Покупаю старый винил из Европы. Полный аналог. Что не так?
Ваш аналог, туфта. Надо на качественном сд слушать, на мультибитном. И лучше любого аналога
Было у мня немного "лицензионок", 30 штук всего, с 2009 года скачиваю лоси и хайрезы. ELO например изданные 24/192 на две головы выше всех изданий в 16/44. А так как у меня нет фирменных сиди в коллекции, то перехожу на хайресы безоговорочно. Мой "сидишник" это хороший PCM-ЦАП. Но есть еще Denon dvd A11 для SACD-R, эту тему я люблю очень.
Ты мегачел!!! Подписка однозначно!
спасибо
Я тоже сд сдушаю, и нравится, дисков не 8000 конечно, а под 1000. Слушаю на мультибитном старом Грюндиге сд 903 с tda 1541a. Супер
отличное познавательное видео !!!!
Я тоже для себя очень сильно определённо решил, в стойке только CD, sacd, и кассеты 4-того типа, только!!!
Смысл есть точно. Цифра CD или lossless=это супер
Уютно у вас там на балкончике... )
Что за бубнешь себе под нос ? Чувак, ты же делаешь видео для других, а не для себя ! Можно и говорить соответствующе и оборудование для записи иметь покачественнее.
Он пыхнул
@@ИмяФамилия-ц6б6я И не раз
главное инфа.
CD плеер sony мне заменил аудиокассетний плеер sony через 19 лет пользования... и еще умудрился продать аудиокассетник, так как он полностью рабочий. Продал так как уже кассет не осталось :) Использую как магнитофон - слушаю дома музику... в дороге слушаю sony walkman a35
Все ждал, когда же он заплачет)
Не досмотрел, заплакал сам)
а я поставил скорость на 1.5 и еле дослушал, потом тоже чуть не заплакал сам ))
Разводят вас продавцы!
Интернет пропал и всё! Винил, ваще гемор, ценник конский, повредить легко, купи машинку для мытья. Иглы выходят из строя, бесконечные траты. Сидюков хороших и музыкальных полно. Если не метаться за советами ,то всё нормально. Включил СД и слушай!
Винил имеет приятные на слух искажения, но и проблему концентрической деградации записи к яблоку, чем сужается пластинка к центру, тем сильнее компенсаторная компрессия, это проблема однодискового альбома. Но сколько многодисковых покупать получится?))) Это очень дорого, носитель требующий костылей в виде вертака с тяжелым блином, головы, тонарма, фонокорректора... Да я проще буду с харда на блюрейнике на цап подавать PCM поток файла, скачанного в сети, есть проги для подтверждения подлинности и точности рипа. Эпоха кружочков, как виниловых, так и дисковых прошла. Хотя я поначалу долго упирался на cd. Сейчас разве изредка, как хобби прожигаю SACD-R образы на болванки DVD, их не так много, большая стопка не получится.)))
с 1996 года у меня ПК 5x86-133 и тогда уже купил карту Креатив за 90 долл (8% от стоимости компьютера), усилителем был магнитофон Астра 110с, а колонки были Кливер - звучание нравилось :) шипели карты у друзей за 5-15 долларов, а у меня нет
👍
Простите, что поднимаю старую тему, но всё-таки, почему же ЦАП 1540, в Philips CD204, звучит лучше, чем многие современные CD проигрыватели ?
Современные сидюки в основном на высокопроизводительных цапах, да, детальные, но звук просто как набор детальных звуков, что утомляет.
Старые филипсовские цапы играют музыку, слитно, вовлекательно, не грузят слух чрезмерной детализацией.
У меня было некоторое количество сидюков современных, не плохо звучащих, но в итоге я их использовал (и использую) как транспорт, на цап arcam delta black box 2 (Philips 1541 A, два транса, выхлоп в классе,, А,,). Звук отличный, цифра не чувствуется абсолютно, отличная сцена, красивые тембры инструментов, прекрасный вокал, детализация средняя.
Как то так.
@@ОлегБоханцев-ю2в
А "1541 А" лучше, чем "1540" и чем?
Мне думается, что большинству недорогих современных сидюков нужны усилители, одновременно выполняющие роль спектральных корректоров - то есть, с радикально тёплым звуком, вплоть до ламповых, в "А". Нормальные вертушки (CD) и с адекватными усилками звучат - хоть куда!
Слышал от знатоков, что Philips CD 204, когда только поступил в продажу, стоил, как автомобиль! Отсюда, видимо, и звук.
0:31 - Уважаемый Александр! Можно, можно сразу и основательно ответить: только СД или грамотно отстроенный винил ( но это много раз дороже )!!
Только на этих форматах возможно без сомнений отличить Ал Ди Миолу от первокурсника муз. училища!
Только на этих форматах возможно насладиться и вкусить исполнительским мастерством и душой таких икон, как Колтрейн, Майз Девиз, Кенни Баррелл и др.
Все, что записано на SD, HDD или SSD ( или стриминговые сервисы ) - не спорю, по герцам могут быть идентичны, но вот пока на данный момент нет устройств, способных "вытащить душу" и "окончания" из этих файлов. По крайней мере, даже гиганты вроде СОНИ в своих плеерах в формате DSD не смогли удивить.
Основное преимущество СД от Винила - лишь в длительности окончаний на самых тихих участках в паузах : все-таки трение иглы не позволяет так глубоко "копнуть" в паузах.
Поэтому я непоколебимо кричу - СД жив)) А у кого СД звучит "ярко", "звонко" и т.д. - ребят, а Вы сначала помехи уберите, согласуйте аппарат проводами, поставьте на правильную стойку - и будет чистый тон и обалденные паузы!! Автору лайк за труд!!!
Этим ребятам стоит сказать - возьмите достойный сидишник прежде чем хулить, пио 09 например...
@@emuzaurus О, это практически одно из чудес света)) Правда, только японская версия. 220в уступает. Да, пио 09, возможно один из самых музыкальных аппаратов, уступая только двублочным типа Виктор 999/1000 или каким-нибудь аккуфейсам. Мы одному из наших клиентов под Пермью порекомендовали купить такой аппарат, безусловно, он остался очень довольным!!
@@emuzaurus Пио 09, можно, пожалуйста, полное название этой модели?
Ярко,звонко, это резонансы имеете в виду?
@@OlegKyznetsov72 Pioneer PD-T09 audio-heritage.jp/PIONEER-EXCLUSIVE/player/pd-t09.html
На самом интересном месте.
"Конец" подкрался не заметно! 🤣
Имеет ли смысл компьютер, когда есть смартфон
Добрый день, подскажите,хочу купить сд проигрователь, техникс, у меня есть музыкальный цетр самсунг, там лоток на три сд диска, вопрос :стоит покупать сд проигрователь? Воспроизведение будет лучше, или такое как и на цетре?
В баню цап встроенный в cd . только s/pdif . берём дисковод ещё ide ( самые надёжные и качественные того периуда) и гоним в pcm процессор ...
В китае за 260р продаются фиговины, которые позволяют сд ата содключать к сата
!! Когда уровень громкости фоновой музыки небольшой, - слушать приятней. Без фоновой подложки - еще лучше.
Какой раз слышу в речи "ложить".
Ну скажи спасибо, что не лОжить :)))
Самое страшное что на слепом тесте,за шторкой сд разрывает китайпром на мелкую вату.СД звучит более органично.Ето железная система,а не разрозненые блоки цап и ноутбук с глобальными ошыбками в тактировании.
всегда с первых дней на сд приводе был spdif . два пина маленьких тока вот знали это единицы и качество там не хуже любого нi end ... 😂😂😂😂
Джитер какой там?
@@emuzaurus так потом всё равно буферизируется ... 😂😂😂
да и до этого выхода тоже буферизируется .
этот проклятый джитер придуман разводить на хорошее бабло . вот вы скажите честно его слышали ? 😂 я его не отрицаю чисто технически и теоретически он приводит к ухудшению отношения сигнал/шум . реально джиттер имеет значении в студии при множестве цифровых источников . но с одним потоком помилуйте ...
@@SIDERROCK буфер не поможет, нужно перетактовыватт
Больше 5 минут я не выдержал этот ролик.
угарно про "синхронный метод передачи по usb" :)
вроде и прикольный канал, но иногда техническую составляющую познаний автора (или тут неудачно формулируемые мысли?) стоит просто пропускать мимо ушей :)
Пишу для себя на CD,но на всякий случай сохраняю и на компе,некоторые исполнители всплывают,а потом исчезают,найти очень проблематично.Сын мне говорил,зачем ты пишешь,всё в памяти,а когда у него "лёг"комп,на мой вопрос,он тока развёл руками ....
Купил edifier r2750db + sub t5 и ко всему этому sony cdp 213. Пишу болванки из флаков. Всё устраивает 🤷♂️ Да даже через синезуб с яндекс музыки все устраивает
Максимум может быть разорюсь на днюху на DENON DNP 800NE 😁
молодец. наслаждайся моментом
А как на счет бобинных и кассетных магнитофонов и винила ?
Лично я от винила и CD ушел уже давненько,перестал видеть смысл в этом,копить немалые деньги,ждать неделями посылку,потом исполнять ритуалы с пластами и CD дисками,дело это затратное,дорогое и неудобное,соберите лучше хороший тракт с отличным звуком и наслаждайтесь цифрой высокого разрешения,скачанной с торрентов,хоть каждый день бесплатно можно качать все самое свежее и не доступное на виниле и CD,на хорошем тракте хорошие форматы звучат не хуже,а многие и лучше.Имея,как я,12 Тб на жестких дисках можно слушать с утра до вечера лет 50 и новое и старое без излишних хлопот,с точки зрения качества и разнообразия музыкального контента и удобства использования.Но каждому своё,кому то нравятся ритуалы и танцы с бубнами,за что я их не осуждаю,у каждого свой путь.Мой меломанский стаж 54 года,отвечаю за свои слова и желаю всем процветания и благоденствия на ниве познания музыки и любви к ней!
А где гарантия в вашем жёстком диске, что он не накроется? И что тогда, заново всё качать?
@@Ee_GoRr А если в Вашей квартире случится пожар и все Ваши диски сгорят?Это что заново покупать что ли?Если жесткие диски хорошего качества и обращаться с ними правильно,то лет 10 они прослужат точно,в крайнем случае можно сделать копии,у меня лет за 20 был только один случай когда диск посыпался и то его восстановили и я перекинул информацию на другой.
в 1992 году появился CD проиграватель. Стал соберать диски (так как оридженал стоили дрого, покупал и балгарские реплики так как разница в цене была на порядок-10раз дешевле)
диски и счас приобретаю
так что пишите в личку, готов
купить ваши диски в CD формате не МР3
соберать...
Предложили cd player sony cdp-c 77es.Стоит ли брать чейнжер?Спасибо.
Подскажите. недорогой и максимально лучший для транспорта.что взять ? (cd или dvd) Модель?
Если итог подвести, то я правильно понимаю, что SACD это бесполезно против CD? разница в цене у них прям огромная..... 🧐🙄
хотелось бы услышать про ЦАПы и цифровые выходы в CD-ROM приводах. Можно лить нормальный звук снять с использованием CD-ROM приводов. методы 2019 года.
CD-ROM может прочитать диск на низком уровне CD-DA сектора, и передать информацию через обычный IDE/SATA/SAS. Это в точности то, что идет на вход DAC проигрывателя. Некоторые старые модели запрещали чтение аудио в цифре, но такие приводы стали попадать в черные списки, и плохо продавались. Со временем все приводы стали уверенно читать CD-DA.
@@alexanderbelov6892 снял с коаксила и подал на DAC audio FX802C. Комп здесь не нужен. Но за ответ спасибо.
Ну брат ты дал .....
Сиди выше Винила .......
Без комментариев
В этом сомневаться бессмысленно. CD позволяет воспроизвести не искажённый записанный сигнал, который музыканты смогли записать. Он такой какой был смонтирован звукорежисёром
На виниле же делается попытка сохранить запись оригинальной, но сохраняются в лучшем случае сигналы громче -60dB, а всё остальное тонет в шумах носителя. При этом каждый звукосниматель "считывает" с пластинки что-то своё, что сильно зависит от типа звукоснимателя, тонкомпенсатора, и прочих свойств тракта. От того проигрыватели винила могут сильно отличаться по цене. То есть каждый владелец винила слышит его немного не так как остальные владельцы примерно такого же винила (винил одного издания весь разный от копии к копии в отличие от CD). Что в этом хорошего если ни один владелец винила не может быть уверен, что слышит то, что записали музыканты?
У владельцев CD таких проблем нет. У всех одинаковые копии, которые разными DAC воспроизводятся одинаково с точностью до 0,001% THD+N, и лучше), то есть по факту одинаково.
@@alexanderbelov6892Каких только дураков не бывает
@@robingud7072
Конечно коварный Сони и Филипс сделали CD, чтобы загубить гораздо лучший формат винила. Весь мир повёлся на развод, и сменил превосходный винил на непотребный CD. Все идиоты кроме Robin Gud, и тысяч любителей винила, которые не любят мёртвый звук CD.
@@alexanderbelov6892 ЧТОБ вступить в диалог буду краток версия cd - ruclips.net/video/WsSxXy6TXsY/видео.html версия винил - ruclips.net/video/2cbSv2bpbQs/видео.html .. ваше мнение интересно ....
@@сусс-г9т
Возьмите FLAC
mp3-sbornik.ru/10625-modern-talking-kollekciya-hitov.html
Вместо первой ссылки на "CD". Это не серьёзно. RUclips версия CD обрезана до 15 кГц, vinyl обрезана до 15,8кГц.
CD версия содержит басы, но уже недостаточно вменяемые по сравнению с оригинальным CD. Vinyl версия вообще без басов, даже после выравнивания громкости +16dB.
Эквализация "CD" версии ближе к оригиналу, но все детали выше 4 кГц (примерно) загрублены - видимо изначально это был MP3 128kbps. При этом верхние частоты ещё и подрезаны то ли MP3 кодером, то ли перед конвертацией.
У винил версии эквализация совсем другая - это либо результат работы тонкомпенсации в предусилителе, либо после оцифровки файл поправили - не в курсе.
Итого: винил звучит поярче в верхах, но детальности уже нет, может из-за RUclips - как-будто сено скосили, и оно высохло. FLAC (+4dB к "CD"для выравнивания громкости) звучит как свежесть летнего утра на зелёном лугу. А "CD" звучит так тот же зеленый луг, но через закрытую дверь с мутным стеклом.
Я за FLAC с оригигального CD.
Столько слов! Растянул видео! Можно было это все за две минуты рассказать!!! Говорун
Есть смысл У меня вся музыка дублировалась на жестком диске сеаджет и чсез13 лет он накрылся а коллекция из 300 дисков звучит и радует
Кто мешал дубль сделать.Да хотябы на современном SSD?
Видео не надо делать меньше, просто не надо промазывать подвес динамика целый день?
100 % смысл есть
У меня и сейчас Diamond Sound Monster 3D MX-300 PCI на чипе Vortex 2. Очень нравится звучание. Никаких посторонних шумов нет. Операционная система Windows Ultimate 7 32 bit. Правда, когда слушал в наушниках Philips SBC HP550 "грязь" в звуке была, особенно в моменты обращения к винчестеру или DVD-RW, CD-ROM - какие-то свисты, шорохи. Но когда сменил наушники на Philips SBC HP1000, вся эта "грязь" пропала..звук льется из "гробовой" тишины..раскрылся Vortex по полной, слушаю CD теперь на компьютере с удовольствием и, кстати, через штатный Windows Media Player. Так и не понял, почему...сопротивления у наушников близкие, а разница - "небо и земля"...
Ещё бы тему сетевых плееров рассмотреть подробненько или обзорчик рынка на их тему хотя-бы.
Я тоже за! Какой-нибудь с DSD. И выходом Биампинг
_хотя бы_
Доброго времени суток! Не ужели в наше время нет DVD проигрывателей которые смогут хорошо играть SD !?
_Неужели_
_DVD-проигрывателей_
хороший СД проигрыватель (в районе сотки б/у на авите) это специализированное устройство - и звучит и удобно и дисков море (модники сдуру продают за копейки , а потом жалеют) ...эзотерики сильно дорого , а остальная азиатчина вся цифрит - берите англию
Был Exposure 2010s2 косячил транспорт, вот вам и Англия, звук устраивал конечно. Взял Marantz 8005 Япония, доволен как слоненок., особенно диски SACD и XRCD . 👍
посоветуй пожалуйста усилитель-проигрыватель цап дак верно? до 7000 руб с алика fh audio смотрю все их хочется не прогодать с выбором
В этих деньгах там только фх-аудио 802. И.ам.д в200 на мой вкус хуже, глуше
@@emuzaurus 802pro? лучше? как раз к этой модели присматривался...все есть в нем что надо для более менее требовательного пользователя
@@151532210 про это вроде с блютузом, мне он вообще не нужен, как вам не знаю
Сони ещё тогда заявила, что вся цифра будет звучать одинаково!
Как записал,так и ищи тот звук в своей системе.Лучше CD дисков записанных в периоды с 1984 по сей день по схеме AAD не много слышал.
а как это аналоговый винил имеет качество хуже чем формат CD?
а как царапулька могла бы иметь качество выше, туда даже не искаженные частоты нельзя просто так записать,С перва их надо искорежить, а потом РИА-фонокорректором назад горбить чтобы востановить, это я все про винил. На виниле точность и качество и не ночевали даже. Я еще даже вопрос рокота, или треска не озвучил.
CD создавался как формат лучше чем винил инженерами, которые знали недостатки винила. Так он и стал лучше.
Кто придумал DVD-Audio с его 192кГц/24бита также понимал некоторые ограничения CD, и устранил их все навсегда.
А для вас это открытие? Винил всегда уступал, уступает и будет уступать цифре. Нюанс в том, что аналоговый звук приятнее для ушей.
@@alexanderbelov6892 уже Blu-ray пошли, неплохо ... купил Yes --- запихнули туда даже риппы с первопрессов
Лис-ЕСТЬ!!! Его-НЕ видно-НО Он-ЕСТЬ-СЕЙЧАС-в Лесу!!!:)
Смысла в CD, как в качественном источнике, сейчас не осталось никакого, когда появился FLAC. Более того, в онлайн сервисах качество записей уже на очень высоком уровне (тот же Spotify).
У лицензионного CD есть душа. А также присутствует момент коллекционирования. Это как бумажная книга и электронная. Но в современном мире я уже не могу пойти в магазин и купить CD диск, их время ушло. Теперь нужно буквально охотиться за каждым диском, чтобы всего-лишь послушать музыку. А зачем оно надо, если я могу сделать это здесь и сейчас, просто зайдя в Spotify?
Зайдите на страницы онлайн магазинов, увидите, что CD никуда не пропали :
legatomusic.ru
cdvpodarok.ru
Там и винил есть. Всё - лицензия.
@@nikolajnik3568 Ну там и ценники!
@@АндрейКазаков-г1с Покупал уже там и там. Качество отличное. Дорого? А прямо в Европе покупать - не дорого?
Тут же не бэушкой торгуют. Зато ассортимент в наличии.
У продавцов накладные расходы ест, кто оплачивать будет кроме покупателей?
Вон, московский ДокторХэд многие за дороговизну рурают, зато можно придти, посмотреть, послушать любые уши, а не ждать под заказ. За сервис доплата.
Ну и где теперь твой Spotify? Я бы сказал, да грубо прозвучит.
А мои CD как стояли на полке так и стоят.
@@helgsilversound1323 не переживай, подписку Spotify я смог оформить. А ты так и застрял в 90ых со своими CD.
Мне 13 и всё детсво до школы я смарел двди диски щяс нашол свой старый двди плер и кучу дискав эх пашла настальгия у меня есть в кладовой старый пузатый телевизор я его достал и включил пашла настальгия
Вы интересный человек подписываюсь на Вас
сейчас на барахолке можно купить очень недорого хороший CD аппарат, очень грамотно реализованные, да даже DVD, на котором DVD-A (HiRes, который можно и самому писать) звучат очень недурно, натурально, не побоюсь этого слова. ЦАП-ы с таким уровнем звучания стоят многократно и даже на порядок дороже. А сопоставимые по цене - просто бензопила, все оч детально, объем, диапазон, а слушать невозможно, уши устает через 15 минут.
Возьмите хороший сд плеер с мультибитным цапом лучше
@@sergiostassone6227 а есть у меня такой, правда бюджетный, филипс на tda 1541, да красиво поет, но то что не читает CD-RW меня как то напрягает )) слушаю очень много, а коллекцию CD нет желания создавать )
@@НаильШарапов-ч7х а cd-r читает? Он и не должен Cd-rw читать. Не все читают даже Cd-r. Обычно старые читают cdr, новее, не все. И если сдr не читает, это или конструктив, или уже лазер подсел. СДМ 12 у меня не хочет читать сдr 700 мб, а 650 мб читает. А в другом Сдм 4, читает все, даже в хлам убитые диски
@@sergiostassone6227 cd-r читает слава богу
@@НаильШарапов-ч7х а больше он и не должен
29:30 Вообще есть официальная история создания компакт диска:
www.researchgate.net/publication/294484774_Compact_disc_story
Она чем-то похожа на то, что говорит автор, но отличается в сути происходящего между Филипс и Сони.
Филипс в проекте отвечала за физическое чтение данных, и носитель, так как у Филипса был лазерный диск для видео. Но он был коммерчески не успешен, так как не позволял пользователям делать собственные записи. Чтобы использовать свои наработки по лазерному диску - привод, лазер, микросхемы нижнего уровня, Филипс решил использовать не для низкокачественного видео, а для высококачественного аудио. Сони присоединился к разработке позже, и привнес в проект формат хранения аудиоданных на диске, чтобы он был устойчив к повреждениям диска, одиночным ошибкам.
Прежде всего решили, что запись будет цифровой, а не аналоговой, иначе формат CD мало бы отличался от винила по точности воспроизведения. 44100 Гц появились из формата записи аудиоданных на магнитную видеокассету, которая использовалась в проекте как источник цифрового звука. Правда изначально использовалась частота дискретизации 44056 Гц, но в финальной версии округлили до 44100 Гц. Потом определили битность в 16 бит, и длительность аудиозаписей с размером диска в 12 см. Они соответствовали требованиям студий звукозаписей к длительности альбомов. Остальное Сони доработала как инженерное решение проблем устойчивого чтения диска. А Филипс отвечал за эффективный и более менее дешевый лазер, привод, технологию производства поликарбонатного диска, нанесение слоя записи, алюминиевого напыления, определение расстояния от поверхности диска до слоя с информацией (1,2мм), которое обеспечит физическую сохранность данных, и их читаемость в случае царапин - лазер фокусируется за поверхностью диска, поэтому мелкие царапины не в фокусе, и особо не мешают.
Много интересного можно почитать в статье по ссылке в PDF.
Стоит заметить что СОни почти всегда была непорядочная. Подосрала филипсу с форматом. Подосрала Нинтендо выпустив Плейстейшн (а по договору она должна была лишь разработать сд-ром для Супер Нинтендо, но получив доступ тому как создаются игровые приставки и поработав вместе, Сони просто кинула Нинтендо). Свой дебильный VHS пропихнула против LD затормозив прогрес на десятилетия. Сони совсем не хорошая.
@@emuzaurus VHS позволял делать записи видео. Это было востребовано пользователями. VHS - это не ошибка. Просто LD оказался не достаточно востребованным. Нужно было качество DVD чтобы наплевать на невозможность записи (поначалу). Фактически Blue Ray до сих пор не может вытеснить DVD. У LD таких способностей не оказалось.
@@alexanderbelov6892 у LD было качество приближавшееся к ДВД, лучшая передача дыма, освещения. ДВД лучше конечно. ВХС - это вообще ужас просто
@@emuzaurus сони гавнюки ещё те, они у меня аккаунт на PS 4 заблокировали со всеми играми и достижениями, за то, что я подписку не продлил, после этого плойка была продана и продукция фирмы сони для меня больше не существует ни старая ни современная.
@@иваниванов-м1е8з там наверное было не не продлил, а не отключил вовремя. а так как это подстава и на пс4 и на хбох, я просто никогда не активировал их "плюсы", что надо сам куплю. а цифоавая уопия на приставке это чистое зло, это завуалированный прокат в тридорого. они сервер отключат просто, а ты потеряешь десятки тысяч свои
Добрый день. Немного не в тему - но я незнаю как Вам писать отдельно от ролика. Как по Вашему мнению активные мониторы домой вместо пассивных колонок?
Они предназначены для работы в студии, а не для дома. Их настраивать еще надо. Забудьте лучше!
Отлично! Советую genelec
Есть смысл и в 2021, если в наличии имеется коллекция дисков. Это не проволочный магнитофон и не патефон. Почему вдруг появилось столько дегенератов, называющих кассетную аппаратуру, компакт диски и пластинки,-"ретро" и "хламом"?
барыгам надо продавать - вот они и дербанят устройства на составные , выдумывают форматы итд ... Хороший СД плеер (в районе 100000 р б/у) - это хороший по качеству звук , это удобно , это компактно и выгодно в силу того , что многие повелись на новомодное (задарма продают диски) . Граждане купив разные цапы на практике столкнулись с тем , что компьютер как источник уступает , транспорт - это лишние провода/соединения с цапом и сетью (а на звук влияет всё и чаще чем больше вы нагородили устройств - тем хуже будет звук и сложнее их между собой подружить) - толпу опять обманули
бред. Файлы с ПК даже по коксу звучат лучше, просто надо уметь готовить. Топовый СD Cambridge Audio продан как архаизм без сожаления.
@@SibiryakIrkutsk ну кэмбридж - это как бэ вообще дребедень )) не хай-энд ... С момента моей реплики прошло время и была проделана работа - искал сравнивал изучал ... дома побывал транспорт Левинсон 31 ... что тут скажешь - разница как у мерседеса-S с жигулями ... но и цена конская ... купил другой транспорт и вопрос закрыл . НО , если бы сони делали сейчас сд 7 серии или джи ви си (виктор 999) - купил бы их
Чуть не уснул
а я уснул
В закладки и для бессонницы помогает неплохо.
Слушать надо CD, а винил - смотреть... )
26:15 )) В каком году у тебя был первый Sony CDP-101 на CX20017, в 84-ом году - когда тебе было 10-12 лет ????? ))))))
101 у меня был примерно в 2011-2012 году, бу из германии, было мне лет 40. а сам аппарат вышел в 82. в 84 я написал свой первый фантастический рассказ под впечатлениями от кира булычева. было мне 11 лет. стихи начал писать раньше, с 82, с 9 лет: прозрачный и прохладный воздух, Огромных сжатие миров, и чего-то там бренный, сияет изваянием звезд
Добрый вечер!а кто слушал Triode TRV cd 4se?что скажете?
круче хорошего катушечного магнитофона с широкими дорожками не как в бытовухе не чего не звучит ,,проблема в где найти мастер ,ремастер ленты
Это всё просто ностальгия и пустая трата денег. Вспоминаю, как тёр спиртом головки, которые засирались каждый день, хоть и бобинники были очень не плохие, как и сами бобины. А сейчас цены на БУ выше, чем на новую аппаратуру, а новой практически не найти. В общем, ностальгия может очень дорого стоить.
1) Сказать что цифра превосходит аналог это 100% ошибка. Аналог - это принципиально другой звук который на целый шаг ближе к настоящему звуку и инструментам и соответственно эмоциональное восприятие аналога гораздо лучше. Может быть когда нибудь появится ЦАП который будет создавать из нулей и единиц настоящий аналоговый звук, но пока что этого нету и по-этому головка проигрывателя (преобразователь механики в звук) побеждает. 2) Вопрос между проигрывателями и ЦАПом изначально не корректен. Проигрыватель делится на "транспорт" (не в том смысле в котором этот термин употребляется в русскоязычной среде а проигрывающая часть) и ЦАП. Т.е. тут 2 вопроса - что лучше транспорт или компьютер(как транспорт) и какой ЦАП лучше тот который внутри проигрывателя или отдельно стоящий. Современная передача цифры на ЦАП теоретически должна быть лучше с компа, НО(!) при копировании CD нa комп происходит слышимая потеря музыкальных микро нюансов, по-этому по итогу транспорт и ЦАП звучит лучше чем комп и ЦАП. Если же теоретически взять оригинальную цифровую запись прямо на жесткий диск а не копию с CD, то это должно быть лучше.
Всегда актуально,пока живу,это некий ритуал,открыть пластинку,открыть лоток,послушать диск.А цифровой звук,это всего лишь безликий файл.Но тут конечно все это дело вкуса.За не имением фирменного диска,можно и с "болваночки" послушать.
Саша всё хорошо рассказал. *************** А в 2 словах, нужно его покупать и иметь в списке аудио источников ? не сказал
это эргономика, если есть большая коллекция сд и вам удобно - то нужно, если слушаете файлы - то особо нужды нет, тогда цап
Ну не знаю не знаю. Имею старенькие Denon DCD-3500GL и Kenwood DP-5020, и она оба с лёгкостью читают абсолютно все CD-диски, в том числе болванки записанные на любых скоростях, в том числе царапанные.
Но на канал подпишусь!
Извините вы сравниваете 1999 и 2019, а где промежуток; Как бы не было, но губы - Ваши, выглядят накрашенными. Как(бы). Извиняйте😃
никогда не прощу сд плеерам-не чтение-....это полный бред....такого нет ни на виниле, не тем более на компе
Это в вашем сд плохой транспорт
Да, для меня лично - это актуально. Какой купить очень качественный CD плеер до 80000 руб., чтобы служил достаточно долго. Поэтому прошу Вас продолжать ваши публикации. Заранее благодарен.
все Сд плееры звучат одинаково неотличимо хоть за 800 руб,хоть за 80000 ,будь это двд плеер будь сд,будь стационарный или переносной...одинаково,
Кто утверждает что все сд звучат одинаково тот сам не слышит и другим мозг засерает . Кто хочет лапшу тот ее получает .
@@dimaligus1543 бгггг....расскажите алгоритм ,за счет чего они звучат по разному?я весь во внимании.посмеемся
Пологайся на свои ухи , а не математику. И скорей в цирк за смехом.
@@dimaligus1543 бгг..ну вот,не математика а наука на которую стоит уповать,я от вас ожидал что нибудь про джиттер,фильтры и прочие коммуникации,жаль..хотел у вас спросить разницу в звучании проигрывателя винила с мраморным столом за 1000000 S от пластикового китайского новодела за 10000 рублей если на обои поставить одну и туже головку звукоснимателя,бггг,сд проигрыватели это примерно тоже самое только лазерная .одного принципа,вот такая вот математика
А какой формат несёт на себе CD диск!? flac, losles?
Wav, раскодированный FLAC, ape, monkeys Audio и др.
Кроме CD ещё должен быть SACD проигрыватель ! Желательно с возможностью воспроизведения записываемых SACD дисков ! Вот у меня всё это есть ! Звуковая карта должна быть хорошая и внешняя ! У меня CREATIVE SB -1240 ! ЦАП и АЦП не нужны ! Там внутри всё есть ! Стоит 5000 рублей на Авито !
@@ЮрийКобзев-з9г у вас детское понятие о звуке, при всем уважении
@@emuzaurus Я что-то не так написал ? Сейчас знающие люди пишут болванки SACD дисков и слушают качественный звук ! CD формат так не звучит ! Здесь на Ютубе есть ролик на эту тему ! CD фирменных у меня много , фирменные SACD тоже есть ! Есть и болванки ( на DVD ) , которые внешне от фирменных отличаются только качеством полиграфии . Я слушаю музыку , а не звук !
Юрий, услышьте меня. SACD запись конечно более совершенная. Но на вашей аппаратуре вы слышите 10% ее. Сд имеет абсолютно потярсающее качество, но чтобы его услышаать надо нормальную апаратуру. на говне и сасд звучит как говно, а на нормальной аппаратуре и сд звучит так, что лучше уже некуда
К первоисточникам можно отнести мастер ленты,винил и сд. Все это даёт предсавление о оригинальной версии фонограммы . Каждый выберет своё. Файлы не рассматриваю, так как тяжело доказать, в наше время, их подлинность, подделать проще, чем ленту, винил и сд.
Сейчас говорят и бюджетный винил из мр 3 штампуют.
@@bayahail Вы попали в самую точку.
Получается что настоящий DSD для талантливых музыкантов и звукорежисеров, способных качественно работать на живом концерте и для любителей живых концертных записей, без всяких обработок.
да
Немного не так. DSD как идеальное хранение с масерлент. Если писать на ленту, в аналоге обрабатывать, тогда и DSD будет реальный.
CD проигрыватели,высокого класса,стоят безумных денег,большие,тяжелые.Диски сейчас тоже нереально дорого.Занимают кучу места.Так что по финансам СД тоже проигрывает в 2024м году так точно.
Сигма-дельта-модуляция это назывется ...😂😂😂
Диски это тема, но я лично ушёл от сд проигрывателей. Взял блюрей плеер играет ничем не хуже сюдюшников по сути + универсален во многом хватит на долго
Взял CD транспорт cambridge cxc + внешний ЦАП teac 301. Звучит лучше чем с компа даже с отдельной usb платой (на windows)
Файлы с ПК по коксу звучат лучше, просто надо уметь готовить. Топовый СD Cambridge Audio продан как архаизм без сожаления.
Но кембридж как был говном так увы и останется.... Дай бог что не окачурится головка как у многих или ещё чего-то
Такое ощущение , что автора только что разбудили...🙈
Ага:) Точно. Небось ночью пишет, когда дети спят
@@ФросяБурлакова-о1б
Есть кухонные герои
А есть кухонные опусы
О кухонном аудио на максималках
По-моему если я не ошибаюсь в 2024 году перестанут выпускать CD диски..
их уже выпущено много
Кто их запретит?
@@alexanderbelov6892 Их просто перестанут выпускать из-за того что не выгодно... Я и сам уже лет 9 назад перестал пользоваться ими... Свою не большую коллекцию вешаю на деревья в саду для отпугивания птиц... Сам слушаю Marantz na6005
AudioCD имеете ввиду?
И да...когда встаёт вопрос "Что делать?", это точно не к Чернышевскому... )))
Не хочу развязывать спор, но...что делать когда хочется “учавствывать в музыке”, когда нужны еще и тактильные ощущения, когда ставишь компакт, включешь усилок, можно взять и рассмотреть буклетик с диска....где это все сделать в ПК, сидеть бездуховно садить зрение в монитор в позе шахматного коня, занимаясь серфингам по непонятным сайтам, собирая себе в ПК троянские программы?...нет, увы уверен я не один любитель ритуала в музыке, где сам являешся участником.
Все возвращается на круги своя.