Досмотрел видео, хотя так хотелось написать сразу... 1. Опыт весьма интересен, если учитывая тот факт что мастер не обладает данными знаниями. (возможно я ошибся). 2. Этот процесс абсолютно нельзя назвать закалкой. Ну просто никак нельзя. Это цементация, т.е. насыщение поверхности металла (сплава) углеродом, который в последствии при правильной термообработке, сделает наш клинок либо другой инструмент пригодным для использования (долговечного). 3. Процесс закалки и последующего отпуска весьма затруднителен после такой цементации. Объясню! Для каждой марки стали, подвергающейся цементации существует своя температура будущей закалки и отпуска. При чем температура отпуска напрямую зависит от конечного желания инструмента. Например, для ножа - это одна Т, для зубила или топора это совсем другая Т. Я не в коем случае не хочу принизить Автора данного ролика. Моя цель обезопасить людей, которые попробуют все способы ютюба на себе. Это опасно. Особенно когда инструмент разлетается на куски при использовании и травмирует людей. Ниже много отзывов и споров, но я предлагаю альтернативу. Не являюсь блогером. Просто могу помочь советом и в том числе Автору. 5 лет универа, более 7 лет практики в области термообработки от Ст3 до быстрорезов Р6М5 и т.д. Зовут Владимир Михалюк. Можете найти в одноклассниках рб г.мозырь. Мало того, постараюсь ответить на посты в имеющихся комментариях здесь. Мое стремление, обезопасить Пользователей и Искателей от ошибок, ибо столько начитался, что просто плач... Кстати жена тоже спец по термообработке, так что у нас это семейное. Жаль растрачивать знания тем более что их кто то ищет! Я поделюсь с радостью!!!
Применяется ли цементация "на холодную" ? То что вы описываете это диффузия углерода в сталь при высокой температуре (для ускорения процесса) в сочетании с закалкой стали (двух зайцев одной лопатой). Здесь же внедрение атомов углерода в материал при низкой температуре. Теоретически данный метод имеет право на жизнь - главное не перегреть поверхность металла. Хотя высокая температура еще сильнее ускорит процесс просто она может изменить структуру стали что в данном случае наверно нежелательно.
тогда подскажите: сделали мне нож из советского мясного топорика, сталь толщиной 5 мм, но очень мягкая. из дополнительных особенностей - ржавеет на ура. как, по-вашему, следует правильно его закалить?
Совершенно правильный коментарий, почти на 100%. Этот ролик сплошные мультики. При таком процессе, действительно может произойти насыщение углерода, но на считанные микроны. Скорость насыщения углерода, при 900 град, 0,1 мм/час., это закон физики, против природы ютубом не попрешь. Но, для этого насыщения нужен специальный карбюризатор, древесный уголь, который специально активируют и при такой тепературе он выделяет активный атомарный углерод, именно, атомарный, который с графита не получится (поэтому его и называют активированный уголь и из него делают карбюризатор). Теперь посчитайте, какой слой насыщения может получиться из графита от батареек, если в него несколько секунд тыкать искрящийся от дуги кусок металла. Может несколько микрон, толщины, углерода и внедриться, не больше. Это физика, сколько раз пытались с природой спорить, нет все равно не ймется. Но, самое интересное, что в начале ролика автор сказал, что этот металл калится и без цементации, только его ведет. Так что ж он тогда делал? Наверно, пытался быстро нагреть и быстро охладить острую кромку, что бы на ней получилась закалка? Наверно пытался. Но на видео прекрасно видно, какая маленькая зона прогревалась до красна, пара десятых милиметра. Может эти пара десятых миллиметра и закалилась, немного, температуру нагрева, ведь, ни кто не контролировал. А почему же тогда, автор, не поставил свой нож, после закалки на отпуск, как скажет Вам любой термист, а сразу кинулся эффектно колотить и рубить гвозди. Без отпуска, каленая режущая кромка раскрошится, как стекло, да еще и при безконтрольных температурных режимах закалки, которые нам демонстрировали. Ответ на все вопросы один, это мультики, для больше, чем 600 тыс. зрителей. Можете попробовать, закалить и потом перерубить такой гвоздь, ничего не получится.
Albert Einshtein , все правильно, если бы еще не заточка под зубило, то кромка была щерба-атая как не знаю что. А так пронесло, зубило выщербить-это постараться надо.
В книге Носов А.В. Электроискровая обработка металлов, 1953г, написано (стр.80) :"...упрочняемое изделие включают катодом, а упрочняющий сплав (или графит) - анод...". При этом, пишут, что кроме карбидизации и закалки (из-за быстрого нагревания и остывания), происходит и своеобразная нитроцементация изделия азотом воздуха. А вообще, лучше работать короткими импульсами, дабы не перегревать и не отпускать кромку.
Это конечно же не закалка , но очень простой и гениальный способ науглероживания поверхности металла , хвала и благодарность Александру Популях за изобретение , ура !!!
+Александр Зыков Категорически не согласен, для науглераживания нужна диффузия углерода в металл. Диффузия в углерода в металл очень длительный процесс часы и даже сутки.
+Саня Мисливченко ну а закалка ето перевод перлитно- феритной или перлитено- цементитной структурі в мартенсит, т.е из условно равновесного в неравновесное состояние. так что нето не закалка никак, а скорость цементации зависит от многих факторов .
Да, это науглероживание, отличный рецепт, большое спасибо! А вообще конечно интересно было бы под микроскопом посмотреть что при таком методе происходит...
Способ реально действующий. Я использовал блок питания на 12в 10 амп, стержень от батарейки солевой тип АА. И обычный дешманский китайский кухонный нож. На нож подал "-" на стержень "+" и просто им водил по РК. Старайтесь крепко держать стержень так чтоб не было электрических дуг т.к. на в том месте где была эл дуга образуется вмятьна (выжег). Самое интересное началось после того как я его начал точить и править китайские искусственные бруски его не брали. Я начал точить наждачной бумагой начиная с 180 потом 240, 360, 400,600,1000 и 2000. Бумага в секонды снашивалась хоть она и из карбида кремния фирмы ABRO. но после всех этих процедур я сильно удивился китайчик начал действительно царапать стекло. Для чистоты эксперимента я купил такой же нож и просто его наточил до бритвенной остроты во время заточки уже было видно что он гораздо мягче. И как этого стекло он даже каребнуть не смог. P.S. спасибо за способ закалки.
Михаил Саяпин большое спасибо вам, что так досконально объяснили и поделились секретом, а то все как зоя космодемянские хоть вешай, не говорят про волтаж и т. д. Вопрос скажите пожалуйста стержне батарейки у вас не начинает гореть так как пропитан электролитом, даже вытекает электролит, заранее спасибо ✊✊✊✊👍👍👍👍
Есть старинный способ цементации. В герметичную ёмкость, наполненную углем, клали топор из самого обычного сырого железа. Ёмкость, а обычно была она из глины, помещали в печь. И оставляли на несколько суток. При нагреве происходило насыщение поверхности металла углеродом, такой топор обладал преимуществом. У него была мягкая сердцевина, и твердая поверхность. Здесь показан промышленный способ цементации.
Uazo Vod На основании 2 факторов - сильного перепада температур и повышенной температуры в зоне контакта(выше красного цвета). Я всеже склоняюсь к реакции легирования микросплавлением и закалки. На подобии электроискрового метода
Детский сад . Это как глушить рыбу хлопая в ладоши. Цементация стали (Науглероживая слой металла) сталь помещают в графит (древесный уголь) с добавкой 10% окислителя (сода) в емкость без доступа воздуха (герметично) и нагревают до 915-925 градусов в течении 8-9 часов в печи и только после этого слой с повышенным содержанием углерода будет 1,2-1,5 мм. После этого произвести закалку и отпуск. нагрев 840-860 градусов -20 минут с быстрым охлаждением в воду (масло для для изделий с содержанием элемента хрома никеля) потом отпуск нагрев 150-200 градусов в течении 15-20 минут и на воздух до полного остывания. НАРУШЕНИЯ ЭТОЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ ПРИВОДИТ К ПЕЧАЛЬНЫМ РЕЗУЛЬТАТАМ.
Отличный и простой способ из неуглеродестой стали сделать углеродку. даже на гвозде работает, проверено. Борта УДэ профеля заклеил малярным скотчем, дёшево и просто. Лайк однозначно!
Это не закалка. Просто насыщение стали углеродом. Называется цементация. нож толщиной 3 мм вполне можно закалять обычным способом, ну если конечно в металле присутствует углерод. А такой метод подойдёт для усиления низкоуглеродистой стали или простого железа. Например биты для отвёрток усилить или китайские свёрла.
По сути на видео представлен один из вариантов электроискровой обработки металла. Для целей науглероживания сварочник имеет слишком высокое напряжение, от того и риск зажечь дугу. 6-12 Вольт более чем достаточно для комфортной работы графитовым электродом непосредственно по заготовке. А если придать инструменту вибрацию, появляется возможность наносить даже твёрдые сплавы, на эту тему ещё в советское время было проведено немало исследований с отражением в литературе. Например Носов А.В. Электроискровая обработка металлов, 1953г.
Алексей Грачёв а как вибрация переносит твёрдые сплавы? Может так победитом "намазать" поверхность ножа? (Электроискровая обработка металлов chipmaker.ru/files/get/d17c6c0b5e30df34b9e722bb7a75ef9c/4185)
Владимир Макеев За счёт вибрации электрода из того же твёрдого сплава электрическая цепь многократно замыкается и размыкается и в эти моменты между заготовкой и электродом проскакивает искра. Температура этой искры очень высока, до десяти тысяч градусов, электрод в этом месте испаряется, плавится и переносится на деталь. Но есть тонкости. Для получения толстого слоя твёрдого сплава приходится увеличивать силу тока, в результате переносятся капли большего размера и в итоге поверхность получается грубее, чем при тонком нанесении небольшим током. Соответственно требуется последующее шлифование алмазным инструментом.
Владимир Макеев Не помню, от микрон до что-то в районе нескольких десяток. В книге по ссылке выше есть все данные. Опять-таки, если слой подшлифовать и нанести ещё один-два и более, можно и миллиметры наращивать, была бы необходимость.
я просто оставлю это здесь Технология процесса состоит в следующем: Загрузка деталей в стальной ящик с герметичным песчаным затвором. Укладка деталей производится таким образом, чтобы они были покрыты карбюризатором со всех сторон, не соприкасались друг с другом и стенками ящика. Далее ящик герметично закрывается песчаным затвором или замазывается огнеупорной глиной и загружается в печь. Стандартный режим: 900-950 градусов, 1 час выдержки (после прогрева ящика) на 0,1 мм толщины цементированного слоя. Для получения 1 мм слоя - выдержка 10 часов. При "ускоренном" режиме цементация производится при 980 градусах. Выдержка уменьшается в два раза, и для получения слоя 1 мм требуется 5 часов. Но при этом образуется цементитная сетка, которую придется убирать многократной нормализацией металла.
То что вы описали это диффузия при высокой температуре. Здесь же происходит диффузия при низкой температуре (хотя точка контакта несомненно нагревается что еще сильнее запутывает понимание процесса) ускоренная потоком электронов.
Есть очень много изданных книг по термо обработке металлов . Там любой желающий найдёт ответы по интересующим вопросам . А обработка графитом - это только насыщение поверхности металла углеродом . Что является изменением структуры металла . Конечно это придаёт металлу твёрдость , но придаёт металлу и излишнюю хрупкость в кристаллической решётке железа .
Довольно интересный способ, вижу его впервые. Можно попробовать взять банку из под кофе или пива на 1 литр, наполнить ее графитом (от троллейбусов вроде падают графитовые стержни большие). Так можно закалить весь клинок, не боясь замыканий.
Сталь 60-Г .Применяеться в полу осях заднего мостах Жигулях и т..д.. Боиться температурного перепада .А в сыром виде выдерживает коласальные нагрузки ,так-же применяеться в штангах бурения.А ножи ,для охотников не имеют цены.
Очень интересная и главное реально работающая технология! Плюсую. Сегодня поэкспериментировал в этом направлении и получил очень хорошие результаты. только вот непонятно одно. Зачем водить деталью по порошку на металле, когда можно водить по куску графита, точить нож о грани графитового бруска, либо сделать в нём паз, заполнить порошком, и прекрасно цементовать прямо об графит?!! Я попробовал, и у меня всё получилось! Графит брал от бруска, который служил формой для блесен.
Графит можно заменить раствором соды, напряжение 110-130 вольт. Таким способом до войны производили закалку траковых пальцев на Алтайском тракторном заводе.
Этот термин не является закалкой! Это обычная цементация метала! Отпределённого времени никто не скажет так как всё зависит от массы ножа! В среднем обычный кухонный нож массой 100 - 120 грамм цементируеться в течении 15 минут!!! Примерная математика 10 грамм= 1,5 минуты! По поводу источников питания так тут всё просто... Можно цементировать от 5 до 36 вольт... И есть еще один нюанс... Если у источника питания высокие токи то цементация занимает меньше времени.... В среднем на цементацию ножа с источником питания 36 вольт и при токе хотя бы в 10 ампер, это будет занимать около 10 минут... А проще всего если у вас или у вашего знакомого есть сварочный инвертор, то поставьте его на минимальный ток и цементируйте... И не в коем случае не слушайте автора видео по поводу графита с батареек, так как в неё есть щелочь и место цементации будет просто напросто окисляться и ржаветь.... Что бы добиться максимального успеха возьмите обычные графитовые щётки и не в коем случае не медно-графитовые! Поидее я ответил на все ваши вопросы... Удачи в начинаниях
Если не ошибаюсь,электрический ток течёт от минуса к плюсу,соответственно,нож при закалке или поверхность для меднения(золочения,серебрения),должен быть подключен к плюсу.
Семён Полковник я почему запомнил что от минуса к плюсу... Это правило левой руки. Т. е. ток течет по направлению пальцев, а магнитное поле, сопутствующее из-за сопротивления проводника,- закручивается в сторону большого пальца(по часовой стрелке). Кстати, это же правило в эзотерических учениях по энергетике.
+Ковалев Лев Когда люди научились составлять цепь постоянного тока, они еще не знали о существовании электрона. Тем более, в то время не подозревали что он движется от минуса к плюсу. Когда Ампер предложил в первой половине 19-го столетия направление тока от плюса к минусу, все восприняли это как должное и это решение никто не стал оспаривать. Прошло 70 лет, пока люди не выяснили, что ток в металлах происходит благодаря движениям электронов. А когда они это поняли (это случилось в 1916 году), все настолько привыкли к сделанному Ампером выбору, что уже не стали ничего менять. (c) не мой. Так и продолжают считать, что ток создаётся некими гипотетическими частицами положительного заряда.
GnAleM вообще-то направление движения электричества легко определить опытным путем процессом меднения, серебрения, и т. п. Материал, который меднят, присоединяют к плюсу!))) Дальше, думаю, все понятно))
Нож из быстрорежущей стали (дисковая пила) закалки не требует в принципе. А что до этой закалки то скорее всего это просто точечный нагрев метала. Закалка подразумевает в себе быстрое охлаждение после нагрева.
Edgar Shulz Странно, что только Вы на это обратили внимание, что нож и так сделан из углеродистой стали. Но, видимо, немного поверхность подцементировали. При этом, по идее, должен был произойти отпуск режущей кромки, т.к. её нагрели (в дуге в углероде), а потом - плавно охладили на воздухе.
Edgar Shulz разве для пил по дереву используют быстрорежущую сталь? у меня нож отцовский из быстрореза - никакая закалка ненужна в принципе, его заточить то уже проблема. но вот диск от такой пилы но очень заметно царапает. это раньше диск делалася целиком из материала для режущей части, сейчас же в центре какая нибудь 8хф
Владимир Макеев не дял всех сталей охлаждение на воздухе (а тут оно не особо то медленное) ведёт к отпуску. лично я отпуском ножей не занимался, но вот с швами морока ещё та: надо нагреть равномерно по времени и отпустить - сразу бросишь, да утеплитель снмешь - всё переделывать.
Это простой процесс науглероживания ЛЮБОЙ стали. Раньше делали в горне с чугунной стружкой. Теперь делают - раскалив РК горелкой и прокатывая по сургучу.
Я знаю, где у тебя там вмятины. На 6.51, слева вверху, то место, которым ты рубил гвоздь, видны вмятины. Ты рубил центруя нож, а показываешь нос. Не хорошо людей обманывать. По сути. если этот нож нагреть и потом закалить в масле, то никуда его не поведет, а вот крепость зависит не только от закалки, но и от стали, если сталь говно, то никакая закалка не спасет.
+NewClassic2 чтобы не вело можно перед закалкой отжиг выполнить для снятия внутренних напряжений возникших в процессе предыдущей пластической деформации. ну а нагрев само собой обязан быть равномерным
обычно тесты клинков проходят в несколько другом формате: стекло царапают, латунный пруток перекатывают, рог (лось, олень...да что угодно) рубят, а гвоздь застругивают тоненько
отрезАл как-то полоску стали от полотна пилорамы и "прижег" кой где ,посинели небольшие участки, казалось-бы отпуск произошел )) так нет, в этих местах напильник, как по стеклу!!! хотя сам металл мягкий,( напиьник берет его легко) . видимо при таком точечном быстром нагреве и охлаждении происходит закалка, а быстрое охлаждение основной массой металла
Как ни крутил ничего не вышло с сухим графитом, что то более менее получилось когда на влажную тряпку его насыпал. Подключал через сварочный аппарат, ток от минимума до максимума добавил, что бы хоть какая то дуга получилась. И цементация толком не получилась. Пытался цементировать нож из быстрореза.
Уже же писали....это не закалка, а цементация и для этого лучше греть изделие до красна и погружать в графитовую смазку...и повторять это несколько раз
здравствуйте александер вы не пробовали закалку в графитовом масле которое используется в стеклодувстве у меня выходит но накал должен быть полным а не режущюю часть я оборачивою в фольгу в несколько слоёв может кому пригодится мой способ
Классное видео! Спасибо, теперь я знаю как подлечить свой нож). Но вопрос - этот метод подходит для любых сталей? Мне нужно подкалить 65х13 (если друзья-китайцы не схитрили).
Это не закалка а поверхностная цементация или электролитическая диссоциация. Поверхностное обогащение металла углеродом. Молодец автор. Хотя сталь 65Г или по старому пружино-рессорная сталь обладает похожими свойствами и калиться до 65 единиц, по Бренелю либо Викерсу - не важно. P.S.: Напильник имеет 70 единиц закалки.
Спасибо , при случае попробую . Но это не чисто закалка , а комплексное мероприятие с эллектрохимическим насыщением поверхности металла углеродом . Цементация - процесс медленный и печальный , а с электричеством все быстро и с бодрыми песнями и , - как я подозреваю , кроме образования карбида железа , там могут быть еще какие-нибудь фокусы с крист.решеткой . Может я слегка переумничал - звиняйте, господа инженеры, но там , где важна полярность подключения , - там про "чистую закалку " , скорее всего речи не идет...
минус на щетку плюс на нож ) от минуса к плюсу.. принято считать что от плюса к минусу..на самом деле от минуса.. так что..щетка --минус.. лезвие --плюс) по тихому..прижимая к лезвию без пропусков продвигаем и получаем закалку.. то есть углерод на лезвие)
Александр здравствуйте! а не могли бы Вы провести эксперимент по закалке графитом года мясорубки и решетки мясорубки? хотелось бы увидеть принцип и последующий эффект.
Автор, говорите правильно, это не закалка стали, а цементация. Обогощение углеродом толщиной до 0,5 мм , что и придаёт твёрдости металлу. При последующей заточке ножа, этот слой уберётся абразивным материалом и снова придётся повторить процесс.
У меня нет сварки. Через 18в акб тоже идет искра. Хотелось бы сравнить качество закалки акб и сварки. Если есть возможность поексперементируй. Заранее спасиб!
Какой смысл цементировать сталь, которая и так калится? Слой цементации тонкий, при правке слезет. Править с одной стороны? Если страшно, что нож рассыплется при калке или изведёт, можно сделать зонную закалку только реж. кромки.
,,,In fact, in the video shows one of the variants of spark metal processing. For the purposes of carburizing svarochnik it has too high a voltage on the risk to ignite the arc. 6-12 Volt is more than enough for comfortable work graphite electrode directly on the workpiece. And if you give the instrument vibration, there is an opportunity to put even hard alloys, on the subject back in the Soviet times, many studies were conducted with reflection in literature. For example, AV Nosov Spark erosion metal, 1953
![Stromae, Pomme - “Ma Meilleure Ennemie” (from Arcane Season 2) [Official Visualizer]](http://i.ytimg.com/vi/1F3OGIFnW1k/mqdefault.jpg)
Досмотрел видео, хотя так хотелось написать сразу... 1. Опыт весьма интересен, если учитывая тот факт что мастер не обладает данными знаниями. (возможно я ошибся). 2. Этот процесс абсолютно нельзя назвать закалкой. Ну просто никак нельзя. Это цементация, т.е. насыщение поверхности металла (сплава) углеродом, который в последствии при правильной термообработке, сделает наш клинок либо другой инструмент пригодным для использования (долговечного). 3. Процесс закалки и последующего отпуска весьма затруднителен после такой цементации. Объясню! Для каждой марки стали, подвергающейся цементации существует своя температура будущей закалки и отпуска. При чем температура отпуска напрямую зависит от конечного желания инструмента. Например, для ножа - это одна Т, для зубила или топора это совсем другая Т.
Я не в коем случае не хочу принизить Автора данного ролика. Моя цель обезопасить людей, которые попробуют все способы ютюба на себе.
Это опасно. Особенно когда инструмент разлетается на куски при использовании и травмирует людей.
Ниже много отзывов и споров, но я предлагаю альтернативу.
Не являюсь блогером.
Просто могу помочь советом и в том числе Автору.
5 лет универа, более 7 лет практики в области термообработки от Ст3 до быстрорезов Р6М5 и т.д.
Зовут Владимир Михалюк.
Можете найти в одноклассниках рб г.мозырь.
Мало того, постараюсь ответить на посты в имеющихся комментариях здесь.
Мое стремление, обезопасить Пользователей и Искателей от ошибок, ибо столько начитался, что просто плач...
Кстати жена тоже спец по термообработке, так что у нас это семейное.
Жаль растрачивать знания тем более что их кто то ищет!
Я поделюсь с радостью!!!
михалюня
Применяется ли цементация "на холодную" ? То что вы описываете это диффузия углерода в сталь при высокой температуре (для ускорения процесса) в сочетании с закалкой стали (двух зайцев одной лопатой). Здесь же внедрение атомов углерода в материал при низкой температуре. Теоретически данный метод имеет право на жизнь - главное не перегреть поверхность металла. Хотя высокая температура еще сильнее ускорит процесс просто она может изменить структуру стали что в данном случае наверно нежелательно.
тогда подскажите: сделали мне нож из советского мясного топорика, сталь толщиной 5 мм, но очень мягкая. из дополнительных особенностей - ржавеет на ура. как, по-вашему, следует правильно его закалить?
Совершенно правильный коментарий, почти на 100%. Этот ролик сплошные мультики. При таком процессе, действительно может произойти насыщение углерода, но на считанные микроны. Скорость насыщения углерода, при 900 град, 0,1 мм/час., это закон физики, против природы ютубом не попрешь. Но, для этого насыщения нужен специальный карбюризатор, древесный уголь, который специально активируют и при такой тепературе он выделяет активный атомарный углерод, именно, атомарный, который с графита не получится (поэтому его и называют активированный уголь и из него делают карбюризатор). Теперь посчитайте, какой слой насыщения может получиться из графита от батареек, если в него несколько секунд тыкать искрящийся от дуги кусок металла. Может несколько микрон, толщины, углерода и внедриться, не больше. Это физика, сколько раз пытались с природой спорить, нет все равно не ймется.
Но, самое интересное, что в начале ролика автор сказал, что этот металл калится и без цементации, только его ведет. Так что ж он тогда делал? Наверно, пытался быстро нагреть и быстро охладить острую кромку, что бы на ней получилась закалка? Наверно пытался. Но на видео прекрасно видно, какая маленькая зона прогревалась до красна, пара десятых милиметра. Может эти пара десятых миллиметра и закалилась, немного, температуру нагрева, ведь, ни кто не контролировал. А почему же тогда, автор, не поставил свой нож, после закалки на отпуск, как скажет Вам любой термист, а сразу кинулся эффектно колотить и рубить гвозди. Без отпуска, каленая режущая кромка раскрошится, как стекло, да еще и при безконтрольных температурных режимах закалки, которые нам демонстрировали. Ответ на все вопросы один, это мультики, для больше, чем 600 тыс. зрителей. Можете попробовать, закалить и потом перерубить такой гвоздь, ничего не получится.
Albert Einshtein , все правильно, если бы еще не заточка под зубило, то кромка была щерба-атая как не знаю что. А так пронесло, зубило выщербить-это постараться надо.
В книге Носов А.В. Электроискровая обработка металлов, 1953г, написано (стр.80) :"...упрочняемое изделие включают катодом, а упрочняющий сплав (или графит) - анод...". При этом, пишут, что кроме карбидизации и закалки (из-за быстрого нагревания и остывания), происходит и своеобразная нитроцементация изделия азотом воздуха.
А вообще, лучше работать короткими импульсами, дабы не перегревать и не отпускать кромку.
Это конечно же не закалка , но очень простой и гениальный способ науглероживания поверхности металла , хвала и благодарность Александру Популях за изобретение , ура !!!
+Александр Зыков Категорически не согласен, для науглераживания нужна диффузия углерода в металл. Диффузия в углерода в металл очень длительный процесс часы и даже сутки.
+Саня Мисливченко не обязательно. старая арматура с годами тоже углеродится и уже обладает немного другими свойствами.
+Саня Мисливченко ну а закалка ето перевод перлитно- феритной или перлитено- цементитной структурі в мартенсит, т.е из условно равновесного в неравновесное состояние. так что нето не закалка никак, а скорость цементации зависит от многих факторов .
Да, это науглероживание, отличный рецепт, большое спасибо! А вообще конечно интересно было бы под микроскопом посмотреть что при таком методе происходит...
Способ реально действующий. Я использовал блок питания на 12в 10 амп, стержень от батарейки солевой тип АА. И обычный дешманский китайский кухонный нож. На нож подал "-" на стержень "+" и просто им водил по РК. Старайтесь крепко держать стержень так чтоб не было электрических дуг т.к. на в том месте где была эл дуга образуется вмятьна (выжег). Самое интересное началось после того как я его начал точить и править китайские искусственные бруски его не брали. Я начал точить наждачной бумагой начиная с 180 потом 240, 360, 400,600,1000 и 2000. Бумага в секонды снашивалась хоть она и из карбида кремния фирмы ABRO. но после всех этих процедур я сильно удивился китайчик начал действительно царапать стекло. Для чистоты эксперимента я купил такой же нож и просто его наточил до бритвенной остроты во время заточки уже было видно что он гораздо мягче. И как этого стекло он даже каребнуть не смог. P.S. спасибо за способ закалки.
Михаил Саяпин большое спасибо вам, что так досконально объяснили и поделились секретом, а то все как зоя космодемянские хоть вешай, не говорят про волтаж и т. д. Вопрос скажите пожалуйста стержне батарейки у вас не начинает гореть так как пропитан электролитом, даже вытекает электролит, заранее спасибо ✊✊✊✊👍👍👍👍
китайские искусственные бруски надо было тоже таким способом и все получилось бы
Григорий Бойко :))) ага, точно-точно
Есть старинный способ цементации. В герметичную ёмкость, наполненную углем, клали топор из самого обычного сырого железа. Ёмкость, а обычно была она из глины, помещали в печь. И оставляли на несколько суток. При нагреве происходило насыщение поверхности металла углеродом, такой топор обладал преимуществом. У него была мягкая сердцевина, и твердая поверхность. Здесь показан промышленный способ цементации.
Uazo Vod нет, для цементации нужно время
AZHaK999 цель цементации это поверхностное насыщение стали углеродом, а в печи нужно время, т.к. процесс идет там немного по другому.
Uazo Vod На основании 2 факторов - сильного перепада температур и повышенной температуры в зоне контакта(выше красного цвета). Я всеже склоняюсь к реакции легирования микросплавлением и закалки. На подобии электроискрового метода
А таким образом можно сталь насытить углеродом
Очень хороший способ упрочнять зубья ножовок по дереву.Дарю идею!
Эти видео-то что нужно. Очень доволен ими. Респект и уважуха. Автор с руками.
Детский сад . Это как глушить рыбу хлопая в ладоши. Цементация стали (Науглероживая слой металла) сталь помещают в графит (древесный уголь) с добавкой 10% окислителя (сода) в емкость без доступа воздуха (герметично) и нагревают до 915-925 градусов в течении 8-9 часов в печи и только после этого слой с повышенным содержанием углерода будет 1,2-1,5 мм. После этого произвести закалку и отпуск. нагрев 840-860 градусов -20 минут с быстрым охлаждением в воду (масло для для изделий с содержанием элемента хрома никеля) потом отпуск нагрев 150-200 градусов в течении 15-20 минут и на воздух до полного остывания. НАРУШЕНИЯ ЭТОЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ ПРИВОДИТ К ПЕЧАЛЬНЫМ РЕЗУЛЬТАТАМ.
Так этож цементация а не закалка!
Отличный и простой способ из неуглеродестой стали сделать углеродку. даже на гвозде работает, проверено. Борта УДэ профеля заклеил малярным скотчем, дёшево и просто. Лайк однозначно!
Это не закалка. Просто насыщение стали углеродом. Называется цементация. нож толщиной 3 мм вполне можно закалять обычным способом, ну если конечно в металле присутствует углерод. А такой метод подойдёт для усиления низкоуглеродистой стали или простого железа. Например биты для отвёрток усилить или китайские свёрла.
По сути на видео представлен один из вариантов электроискровой обработки металла. Для целей науглероживания сварочник имеет слишком высокое напряжение, от того и риск зажечь дугу. 6-12 Вольт более чем достаточно для комфортной работы графитовым электродом непосредственно по заготовке. А если придать инструменту вибрацию, появляется возможность наносить даже твёрдые сплавы, на эту тему ещё в советское время было проведено немало исследований с отражением в литературе. Например Носов А.В. Электроискровая обработка металлов, 1953г.
Алексей Грачёв а как вибрация переносит твёрдые сплавы?
Может так победитом "намазать" поверхность ножа?
(Электроискровая обработка металлов chipmaker.ru/files/get/d17c6c0b5e30df34b9e722bb7a75ef9c/4185)
Владимир Макеев За счёт вибрации электрода из того же твёрдого сплава электрическая цепь многократно замыкается и размыкается и в эти моменты между заготовкой и электродом проскакивает искра. Температура этой искры очень высока, до десяти тысяч градусов, электрод в этом месте испаряется, плавится и переносится на деталь. Но есть тонкости. Для получения толстого слоя твёрдого сплава приходится увеличивать силу тока, в результате переносятся капли большего размера и в итоге поверхность получается грубее, чем при тонком нанесении небольшим током. Соответственно требуется последующее шлифование алмазным инструментом.
А какой толщины можно получить наносимое покрытие ?
Владимир Макеев Не помню, от микрон до что-то в районе нескольких десяток. В книге по ссылке выше есть все данные. Опять-таки, если слой подшлифовать и нанести ещё один-два и более, можно и миллиметры наращивать, была бы необходимость.
Только что ролик в Ютюбе попался по фирменным электроимпульсным аппаратам.
В аргоне обещают до 3-х миллиметров.
я просто оставлю это здесь
Технология процесса состоит в следующем: Загрузка деталей в стальной ящик с герметичным песчаным затвором. Укладка деталей производится таким образом, чтобы они были покрыты карбюризатором со всех сторон, не соприкасались друг с другом и стенками ящика. Далее ящик герметично закрывается песчаным затвором или замазывается огнеупорной глиной и загружается в печь.
Стандартный режим: 900-950 градусов, 1 час выдержки (после прогрева ящика) на 0,1 мм толщины цементированного слоя. Для получения 1 мм слоя - выдержка 10 часов.
При "ускоренном" режиме цементация производится при 980 градусах. Выдержка уменьшается в два раза, и для получения слоя 1 мм требуется 5 часов. Но при этом образуется цементитная сетка, которую придется убирать многократной нормализацией металла.
То что вы описали это диффузия при высокой температуре. Здесь же происходит диффузия при низкой температуре (хотя точка контакта несомненно нагревается что еще сильнее запутывает понимание процесса) ускоренная потоком электронов.
Данный процесс скорее всего называется "Электроискровое легирование стали"
Ух ты гвоздик чуть в глаз мне не прилетел))) интересный способ закалки,мне понравилось
Буду знать теперь в чем отвертки закалить =)
ни тебе напряжения и ампеража ни тебе какая марка стали у ножа ни время обработки ни чего вот на глазок все сделано
неожидал токого хорошего результата лайк
Есть очень много изданных книг по термо обработке металлов . Там любой желающий найдёт ответы по интересующим вопросам . А обработка графитом - это только насыщение поверхности металла углеродом . Что является изменением структуры металла . Конечно это придаёт металлу твёрдость , но придаёт металлу и излишнюю хрупкость в кристаллической решётке железа .
Довольно интересный способ, вижу его впервые. Можно попробовать взять банку из под кофе или пива на 1 литр, наполнить ее графитом (от троллейбусов вроде падают графитовые стержни большие). Так можно закалить весь клинок, не боясь замыканий.
черт возьми вот это классное видио .красавчик автор мужчина настояший
классный способ.я не профи в этом вопросе.но видео грамотное.Александр 5 баллов
Сталь 60-Г .Применяеться в полу осях заднего мостах Жигулях и т..д.. Боиться температурного перепада .А в сыром виде выдерживает коласальные нагрузки ,так-же применяеться в штангах бурения.А ножи ,для охотников не имеют цены.
В смысле не имеют цены?
Це більше схоже на цементацію поверхні леза(широко використовується в зубчатих колесах) але відео цікаве) лайк)
Очень интересная и главное реально работающая технология! Плюсую. Сегодня поэкспериментировал в этом направлении и получил очень хорошие результаты.
только вот непонятно одно. Зачем водить деталью по порошку на металле, когда можно водить по куску графита, точить нож о грани графитового бруска, либо сделать в нём паз, заполнить порошком, и прекрасно цементовать прямо об графит?!! Я попробовал, и у меня всё получилось! Графит брал от бруска, который служил формой для блесен.
просто бомбавская информация... красава, спасибо за ценный урок....
Графит можно заменить раствором соды, напряжение 110-130 вольт. Таким способом до войны производили закалку траковых пальцев на Алтайском тракторном заводе.
+Владимир Бондаренко А, как приготовить этот раствор, и где можно более подробно под черпнуть об этом способе закалки и его применении ?
www.dissercat.com/content/sovershenstvovanie-anodnoi-termicheskoi-obrabotki-na-osnove-povysheniya-odnorodnosti-nagreva
+Владимир Бондаренко Возможно ли сделать такое с железной "тарелкой" диаметром в 40см ?
+Dremuchi Lodochnik Надо использовать спреерный анод. Это типа коробка с дырочками куда непрерывно закачивают электролит.
Смотрю уже не первое видео этого способа и никто не говорит о напряжении питания и и сколько времени надо закаливать.
+Нестор Махно я пробовал 12 вольтовую зарядку, графит искрит и дымится но не раскаляется как в видео, возможно подойдет 20+
Да потому, что люди берутся не за своё дело, начинают учить людей тому делу в котором сами ни чего не понимают.
акум автомобильный возьми. главное чтоб тока было много, напряжение ниче не дает
Этот термин не является закалкой! Это обычная цементация метала! Отпределённого времени никто не скажет так как всё зависит от массы ножа! В среднем обычный кухонный нож массой 100 - 120 грамм цементируеться в течении 15 минут!!! Примерная математика 10 грамм= 1,5 минуты! По поводу источников питания так тут всё просто... Можно цементировать от 5 до 36 вольт... И есть еще один нюанс... Если у источника питания высокие токи то цементация занимает меньше времени.... В среднем на цементацию ножа с источником питания 36 вольт и при токе хотя бы в 10 ампер, это будет занимать около 10 минут... А проще всего если у вас или у вашего знакомого есть сварочный инвертор, то поставьте его на минимальный ток и цементируйте... И не в коем случае не слушайте автора видео по поводу графита с батареек, так как в неё есть щелочь и место цементации будет просто напросто окисляться и ржаветь.... Что бы добиться максимального успеха возьмите обычные графитовые щётки и не в коем случае не медно-графитовые! Поидее я ответил на все ваши вопросы... Удачи в начинаниях
Прикольно. Так наверное можно не только углём обогащать, но и другими элементами.
Зауглил сталь - молодец. Теперь бы ещё закалить...
Выглядит просто восхитительно !
Александр, в качестве эксперимента закалите болваночку и на токарном сточите аккуратно. Глубина закалки уж очень интересна, спасибо.
гальванический цементаж,- классная штука.(атомарная бомбардировка углеродом).
Если не ошибаюсь,электрический ток течёт от минуса к плюсу,соответственно,нож при закалке или поверхность для меднения(золочения,серебрения),должен быть подключен к плюсу.
Семён Полковник я почему запомнил что от минуса к плюсу... Это правило левой руки. Т. е. ток течет по направлению пальцев, а магнитное поле, сопутствующее из-за сопротивления проводника,- закручивается в сторону большого пальца(по часовой стрелке). Кстати, это же правило в эзотерических учениях по энергетике.
+Ковалев Лев Когда люди научились составлять цепь постоянного тока, они еще не знали о существовании электрона. Тем более, в то время не подозревали что он движется от минуса к плюсу. Когда Ампер предложил в первой половине 19-го столетия направление тока от плюса к минусу, все восприняли это как должное и это решение никто не стал оспаривать. Прошло 70 лет, пока люди не выяснили, что ток в металлах происходит благодаря движениям электронов. А когда они это поняли (это случилось в 1916 году), все настолько привыкли к сделанному Ампером выбору, что уже не стали ничего менять.
(c) не мой.
Так и продолжают считать, что ток создаётся некими гипотетическими частицами положительного заряда.
GnAleM вообще-то направление движения электричества легко определить опытным путем процессом меднения, серебрения, и т. п. Материал, который меднят, присоединяют к плюсу!))) Дальше, думаю, все понятно))
от плюса к минусу
Спасибо!!! Это очень хорошо!
Много е хитро! Благодаря!
Даа, Техника безопасности на высоте...
Гениально.
Врубить музон на мафоне и монтаж делать не нужно.
Аплодирую стоя !
Нож из быстрорежущей стали (дисковая пила) закалки не требует в принципе. А что до этой закалки то скорее всего это просто точечный нагрев метала. Закалка подразумевает в себе быстрое охлаждение после нагрева.
Edgar Shulz
Странно, что только Вы на это обратили внимание, что нож и так сделан из углеродистой стали.
Но, видимо, немного поверхность подцементировали.
При этом, по идее, должен был произойти отпуск режущей кромки, т.к. её нагрели (в дуге в углероде), а потом - плавно охладили на воздухе.
Edgar Shulz разве для пил по дереву используют быстрорежущую сталь? у меня нож отцовский из быстрореза - никакая закалка ненужна в принципе, его заточить то уже проблема. но вот диск от такой пилы но очень заметно царапает.
это раньше диск делалася целиком из материала для режущей части, сейчас же в центре какая нибудь 8хф
Владимир Макеев не дял всех сталей охлаждение на воздухе (а тут оно не особо то медленное) ведёт к отпуску. лично я отпуском ножей не занимался, но вот с швами морока ещё та: надо нагреть равномерно по времени и отпустить - сразу бросишь, да утеплитель снмешь - всё переделывать.
Edgar Shulz это цементация графитом несколько микрон после заточки опять прежний метал
Если процесс цементации недолгий и недорогой, то это небольшая проблема.
Это простой процесс науглероживания ЛЮБОЙ стали. Раньше делали в горне с чугунной стружкой. Теперь делают - раскалив РК горелкой и прокатывая по сургучу.
Я знаю, где у тебя там вмятины. На 6.51, слева вверху, то место, которым ты рубил гвоздь, видны вмятины. Ты рубил центруя нож, а показываешь нос. Не хорошо людей обманывать. По сути. если этот нож нагреть и потом закалить в масле, то никуда его не поведет, а вот крепость зависит не только от закалки, но и от стали, если сталь говно, то никакая закалка не спасет.
+Антон Михайлов А ведёт при каких условиях и свойствах?
+NewClassic2 при неравномерном прогревании в разных частях сталь будет расширяться в разной степени, из-за чего ее и "поведет"
согласен
точно . так и есть +
+NewClassic2 чтобы не вело можно перед закалкой отжиг выполнить для снятия внутренних напряжений возникших в процессе предыдущей пластической деформации. ну а нагрев само собой обязан быть равномерным
Желательно делать это все на открытом воздухе либо в хорошо вентелируемом помещении. При электролизе соленого раствора выделяются пары хлора
Хорошая идея, как закалить самодельный шабер сварщику
обычно тесты клинков проходят в несколько другом формате: стекло царапают, латунный пруток перекатывают, рог (лось, олень...да что угодно) рубят, а гвоздь застругивают тоненько
Это все конечно круто, однако хотелось бы поинтересоваться, какая мощность у источника питания?
Блин, почему видео от звука отстает?
происходит переход углеводов из графита в сталь, метод хорош тем, что не надо закалять не весь металл, а только лезвие и из-за чего меньше микротрещин
Красивый ножик. Интересный метод.
А можно использовать вместо измельчённого графита ,целиковый графит допустим из троллейбусных токоприёмников? И водить ножом прямо по бруску графита
Максим Православный Нет. Будет дуга, плавящая металл.
было бы неплохо указать параметры тока помимо прочего
Как нить надо бы попробовать👍👍👍
Отлично работает! Огромное спасибо за инфу!
только закаливаемый предмет к плюсу а не к минусу.
еще бы пилочка сказали, этот "напильник" называется НАДФИЛЬ!!!!!!
Очень полезно знать. Молодец!!!
Автор ролик - блогер и этим все сказано.
Да техника рабочая, но ошибка в терминологии это не как не закалка а цементация.
Этот процесс называют"цементированием", а не закалкой. На режущей кромке образуется тонкий слой алмазного покрытия, которое придает твёрдость лезвию.
отрезАл как-то полоску стали от полотна пилорамы и "прижег" кой где ,посинели небольшие участки, казалось-бы отпуск произошел )) так нет, в этих местах напильник, как по стеклу!!! хотя сам металл мягкий,( напиьник берет его легко) . видимо при таком точечном быстром нагреве и охлаждении происходит закалка, а быстрое охлаждение основной массой металла
Попробовал так же сделать. Всё ништяк получилось. Спасибо за видос.
Как ни крутил ничего не вышло с сухим графитом, что то более менее получилось когда на влажную тряпку его насыпал. Подключал через сварочный аппарат, ток от минимума до максимума добавил, что бы хоть какая то дуга получилась. И цементация толком не получилась. Пытался цементировать нож из быстрореза.
Глубина науглероживания стали примерно 0,05 мм. Я так понимаю, можно увеличить это значение за счет диффузии, если разогреть клинок, так ведь?
Надо было сравнить до и после, как стокло режет изначально, и т.д.
Клёвая форма у клинка
это действо хорошо проводить с малоуглеродистыми металлами, а после надо закалить в том же масле хотяб
Это не закалка! это цементация! Все советские напильники подвергались подобной процедуре. Но... При повышении твёрдости, появляется хрупкость.
спасибо теска))), это то что нужно для металла чтобы коррозия не шла)))
1-А какое у вас напряжение идёт в вольтах?
2-графит обычный с под карандаша?
Уже же писали....это не закалка, а цементация и для этого лучше греть изделие до красна и погружать в графитовую смазку...и повторять это несколько раз
Здорово, хотя место рубки гвоздя могу показать.))
лайк! прожил 29 лет-и ни хуя не знаю!
здравствуйте александер вы не пробовали закалку в графитовом масле которое используется в стеклодувстве у меня выходит но накал должен быть полным а не режущюю часть я оборачивою в фольгу в несколько слоёв может кому пригодится мой способ
Спасибо Огромное!!Молоток!!!!
Интересный способ!
Классное видео! Спасибо, теперь я знаю как подлечить свой нож). Но вопрос - этот метод подходит для любых сталей? Мне нужно подкалить 65х13 (если друзья-китайцы не схитрили).
Thank you very helpful information
наконец то, что-то более менее приемлемое
Хонинговка? А почему обух клинка молотком не помялся? Его тоже обрабатывали?
потому что нож сделан из пилы по металлу (каленной:)))))
Это не закалка а поверхностная цементация или электролитическая диссоциация. Поверхностное обогащение металла углеродом. Молодец автор.
Хотя сталь 65Г или по старому пружино-рессорная сталь обладает похожими свойствами и калиться до 65 единиц, по Бренелю либо Викерсу - не важно.
P.S.: Напильник имеет 70 единиц закалки.
С гвоздем конечно-круто,! Шя все ножи закалю, только вот какое напряжение нужно подавать?
Спасибо , при случае попробую . Но это не чисто закалка , а комплексное мероприятие с эллектрохимическим насыщением поверхности металла углеродом .
Цементация - процесс медленный и печальный , а с электричеством все быстро и с бодрыми песнями и ,
- как я подозреваю , кроме образования карбида железа , там могут быть еще какие-нибудь фокусы с крист.решеткой . Может я слегка переумничал - звиняйте, господа инженеры, но там , где важна полярность подключения , - там про "чистую закалку " , скорее всего речи не идет...
все проще.. берешь щетку от двигателя и остальное так же,, водишь щеткой,, плюс на щетку минус на нож,,))
+Юрий Эхо спалит наверное все таки лезвие такое издевательство...
не спалит если амперы скинешь близко к нулю)))
Юрий Эхо так эффективность тогда тоже будет близка к тому же значению =)
минус на щетку плюс на нож ) от минуса к плюсу.. принято считать что от плюса к минусу..на самом деле от минуса.. так что..щетка --минус.. лезвие --плюс) по тихому..прижимая к лезвию без пропусков продвигаем и получаем закалку.. то есть углерод на лезвие)
берем сталь и проверяем,. а философия тут лишняя)))))
интересно было посмотреть.
Скажите пожалусто можно ли использовать сварочный апарат переменного тока. Зарание спасибо.
Хорошо придумал.
Александр какую силу тока вы использовали для закалки ножа?
Александр здравствуйте! а не могли бы Вы провести эксперимент по закалке графитом года мясорубки и решетки мясорубки? хотелось бы увидеть принцип и последующий эффект.
А почему, если закаливали только режущую кромку, то при перекусывании гвоздя не было повреждений и следов от удара молотка по тыльной части лезвия?
+Алексей Зайцев были внимательно смотрите, каким местом рубят и что показывают
Я таким способом себе сварочную кирочку закаливал за 3-года ниразу не затачивал.
Источник постоянного тока, аккумулятор 12 вольт? или сварочный аппарат?
@UCSHyQtcn-cOn2XCD2SS01Jg
Все рынки завалены ножами супер острыми , заточенные таким способом. Благодарю автора.
все в общем ясно спасибо. хотелось бы узнать. Каков источник энергии. Зарядник или же аккумулятор?
+Anatoliy Valyshkin сварочный аппарат
Круто
Автор, говорите правильно, это не закалка стали, а цементация. Обогощение углеродом толщиной до 0,5 мм , что и придаёт твёрдости металлу. При последующей заточке ножа, этот слой уберётся абразивным материалом и снова придётся повторить процесс.
А какое должно быть напряжение для закалки?
До какой твёрдости HRC поверхность получилась? Ваше мнение.Нож изНержавейки можно по твёрже сделать?
Украина Днепр Минимум 58HRC.
Попробуй пожалуйста заменить сварку на 18ти В зарядку от шуруповерта но через акб от шуруповерта.
У меня нет сварки. Через 18в акб тоже идет искра. Хотелось бы сравнить качество закалки акб и сварки. Если есть возможность поексперементируй. Заранее спасиб!
Tanya Akinshina зарядное устройство от акб авто подойдет на максимальном токе
Класс ! Оч хорошие советы ! Какой источник тока ? 220 или 12
Какой смысл цементировать сталь, которая и так калится? Слой цементации тонкий, при правке слезет. Править с одной стороны? Если страшно, что нож рассыплется при калке или изведёт, можно сделать зонную закалку только реж. кромки.
,,,In fact, in the video shows one of the variants of spark metal processing. For the purposes of carburizing svarochnik it has too high a voltage on the risk to ignite the arc. 6-12 Volt is more than enough for comfortable work graphite electrode directly on the workpiece. And if you give the instrument vibration, there is an opportunity to put even hard alloys, on the subject back in the Soviet times, many studies were conducted with reflection in literature. For example, AV Nosov Spark erosion metal, 1953
Интересно как будут закаливаться ножи пилочки , там режущее полотно волнистое , или графитная пыль залезет куда угодно ?
а на какую глубину происходит науглероживание? хотя бы примерно.