No i teraz odpowiedzmy sobie sami. Po tym sukcesie Niemcy proponuja nam uzywane Leopardy. Czy to przypadek? Watpie. A nasi politycy owczesni z radoscia akceptuja ten zakup. Po prostu na tym przykladzie widzimy jakich szmatlawych i sprzedajnych mamy politykow. Od ponad 30 lat. Cud, że jeszcze istniejemy, niech Pan Bog ma nas w swej opiece gdyz, to dla nas jedyna nadzieja.
Nie wszystko musi się opłacać. Liczy się niezależność i utrzymanie własnej zdolności produkcyjnych. A co do filmu. To mam pytanie. Czy ,,Zacinacz,, może pokazywać fotki sprzętu zamiast swojej gęby.
Bo tak miało być- Polska największy kraj i najbardziej ludny w tej części Europy miał być dostarczycielem siły roboczej i rynkiem zbytu dla zachodnich firm więc,rozwalono całą gospodarkę Polski ,zniszczono przemysł a ludzi wypędzono w biedę -ponad 20% bezrobocia] -oraz część wyjechała za pracą [tylko kilka milionów] ! W latach 90' zniszczono ponad tysiąc firm i zakładów w kraju ... Jeśli chodzi o zbrojeniówkę nie udało się wszystkiego ale jednak kluczowe zakłady przeszły w cudze rączki i zaprzestaliśmy konstruowania samolotów ,czy budowy czołgów i częściowo samochodów [udało się Jelcza uratować,ale z wielkiego kombinatu została jedna hala] a teraz jest nie lepiej,bo mamy takie elity,które wolą wydać ciężkie pieniądze za granicą niż we własnym kraju ... Polska to bantustan neokolonialny :(
@@erolo2000 mój płat czołowy podpowiada mi ze nawet widzę w tych wpisach długo palec wpływów rossiji w krytykowaniu i niby martwieniu się o nas Polaków
@@Zbigniew-u4m To radzę idź do psychiatry :) Po rządach POPiSu kolejki długie ,ale może nie zwariujesz do końca zanim się dostaniesz na wizytę .P.S. Do kiedy wstecz znasz swoje drzewo genealogiczne - skąd wiesz ,że jesteś Prawdziwym Polakiem bez domieszki obcej krwi ? ;)
Dlaczego Ukraińcy nie płacą w złocie a mają!, za dostarczanie im uzbroienia PiS to im chyba wszystko oddał? A oni w zamian przysyłali na zatrute zborze i inne "ich dobra"
Gdyby Ukraińcy nie walczyli to Ty i ja musielibyśmy gnić w okopach - tego nie bieirzesz pod uwagę ? Oddanie Ukrainie naszych starych czołgów było o wiele tańsze niż walka bezpośrednia z sowietami a poza tym te czołgi są już baaardzo przestarzałe. W przeciwieństwie do obecnego nierządu PO (z przystawkami) to właśnie PiS zainwestował w polskie firmy i unowocześnienie polskiej armii. Tego ci nie POwiedzą w TVN. Tusk juz dawno rozbrajał wschodnią część Polski i był gotów oddać sowietom jej część- są na to dowody ,ale tego tez nie usłyszysz w TVN. Za poprzednich rzadów PO ich minister Siemoniak uzbrajał polskie wojsko w tablice mendelejewa i chciał kupić francuskie śmigłowce-nieloty ,których eksploatacja jest tak droga ,że nawet Francji nie stać na ich utrzymanie w większej ilości. Po odwołaniu tej umowy wielu z tamtego nierządu musiało oddawać "wziątki" i dlatego tak kwiczęli.
Malezja ma teraz problem z powodu tego kontraktu, żołnierze byli zadowoleni za sprzętu, ale wszystko się zużywa i co za tym idzie niedawno Malezyjczycy chcieli poddać remontowi Twardego. Niestety tu tkwi problem, bo zamontowano tam elementy uzbrojenia które już nie są produkowane w miejscach gdzie je zamówiono. Był pomysł, żeby je remontować na miejscu i na miejscu produkować części zamienne. To nie był korzystny finansowo kontrakt dla zakładu, ale czasem bierze się to co jest i liczy, że następne kontrakty będą lepsze.
W polu PT 91 przewyższa Abramsa i Leoparda pod każdym względem. Te dwie krowy są absolutnie za ciężkie i zbyt skomplikowane do realnego pola walki na równinie europejskiej. I są wielokrotnie droższe. A do tego dochodzi skomplikowany serwis i długie szkolenie załogi. Na wojnę z Rosją optymalnym sprzętem jest właśnie coś takiego jak PT 91. Było katastrofalnym błędem zlikwidowanie polskich kompetencji do produkcji tego czołgu. A kto to zrobił ? A Tusk z Klichem, kanalie, antypolskie czynne szatany. Nawet jedyną fabrykę silników czołgowych (i innych ciężkich) - Zakłady Wola - zlikwidowano, rozebrano a plac po fabryce zaorano. Widziałem i sfotografowałem ten obraz rozpaczy.
@@kamen6509 Tak miszczu, nauczycielu umiłowany. A popacz miszczu na te świetne wiktorie abramsów i leosiów na Ukrainie. Już ich nie ma. A co zdziałały ?
@piotrmarcin5123 Skoro Ukraińcy wykorzystywali je jako zastępcze umocnienia obronne, stały w miejscu , pojedynczo i udawały że są bunkrami. Ile ich było? Czy to były nowoczesne wersje? Ruskie czołgi są niszczone dziesiątkami dziennie
@piotrmarcin5123 Mógłbym spróbować wytłumaczyć, ale na takiego głupka szkoda czasu. Wiedzę masz zerową, i tak nie zrozumiesz. Nie komentuj, nie ośmieszaj się.
@@robertkowalski7932 No możesz tłumaczyć, ale przygłup nie zrozumie. Abramsy są wykorzystywane na pierwszej linii, bardzo intensywnie to i straty są ogromne. Oczywista oczywistość, dziecko zrozumie, ale trafi się ktoś taki i stwierdzi że jednak stary PT 91 jest lepszy od abramsa
Chociażby PT-91 był najlepszym czołgiem świata nie ma to żadnego znaczenia bo żadnego już nie wyprodukujemy. Więc kolejne opowiadanie legend z mchu i paproci.
Akurat największa przeżywalność-odporność na Ukrainie notuje PT-91. Może dlatego tak szybko na Ukrainie był niszczony Abrans aby działać na propagandę, no i wojskowi dostawali premię za zniszczenie sprzętu zachodniego a PT-91 był dla nich typowym T72.
Z tym szybkim niszczeniem to też bym nie przesadzał. Jak to w konflikcie o dużej intensywności. Pytanie co z załogami. Bo Abrams nigdy nie miał być niezniszczalny ale miał chronić przede wszystkim załogi. Być może jest tak że na mniej zniszczonych PT-91 przypada więcej "odparowanych" załóg niż w Abramsach [nie wiem tego więc mogę się mylić]
@@Animowariacje Cześc. Według oficjalnych komunikatów strona ukraińska straciła przez prawie 3 lata konfliktu 60 tysięcy żołnierzy czyli przeżywalność załóg musi być duża. Abrans ze względu na to że z góry miał być bezpieczny a polska modyfikacja PT91 może ma inaczej izolowaną karuzelę z amunicją więc nie ma aż tylu pożarów amunicji jak w T72 bez modyfikacji.
@@winogronek1290 Ten układ karuzeli to jest raczej problem nienaprawialny. Być może opracowali jakieś skuteczniejsze taktyki użycia przez co nie tworzą coraz to nowych "misji kosmicznych". Ewentualnie zarówno ruska jak i tym bardziej koreańska amunicja taka "wybitna". Bo nie chce umniejszać roli PT-91 ale obaj wiemy że to konstrukcja swoje korzenie mająca w latach 50-tych, czyli ludzkie pokolenie temu. Natomiast co by to nie było, jeżeli statystyki pokazują że PT-91 się sprawdza to wspaniale że tam trafiły
Przecież to t72.....!! T72 po modernizacji. Więc jaki polski czołg..? Pytam jaki? ...... To ruski czołg z częściowo polską zabudową. Więc czym się chwalić... I podniecać
Otóż to, czołg który idealnie sprawdza się jako utylizator załóg. Więc może i jest tani i prosty w eksploatacji natomiast bez trudu pozbywa się drogich w wyszkoleniu i utrzymaniu ludzi go obsługujących - same zalety!
Najpierw trzeba powiedzieć prawdę o ekonomicznej stronie tego kontraktu. Polski producent na nim wielkich kokosów nie zarobił. Bumar zawsze miał kłopoty finansowe i problemy z płynnością. Oprócz Malezji nikt tych czołgów nie kupił. Więc szału nie było. Dla polskiego wojska produkcja szła, ale tez w niezbyt wielkich ilościach. Tak czy inaczej Twardy nie stał się platformą rozwojową dla kolejnych generacji czołgu podstawowego. To była mimo wszystko ślepa i niezbyt dochodowa uliczka , polskiego przemysłu zbrojeniowego. Mimo uplywu ponad 30 lat Polska nie byla w stanie stworzyć zupełnie swojego czołgu. Dotyczy to nie tylko czołgów ale praktycznie wszystkiego co jeździ po wojskowych poligonach. Nie mówiąc o samolotach.
@@ipodman1910 Du..p...Ku. Swego czasu pisałem wezwanie do zapłaty do Bumaru bo przez pół roku nie byli w stanie zapłacić za fakturę opiewającą na kilka tysięcy PLN . Więc wiem co mówię. Bumar nie produkuje obecnie żadnych czołgów. Nawet składaka o nazwie Koncept z obcych części w Polsce nie potrafiono sklecić . Bo to co pokazano to makieta z tektury.
Wzór konspekt Jesteś najlepszym przykładem Jak zrobić odcinek porównujący technologię wojskową nie udzielając żadnej informacji na temat technologii wojskowej. Na Polityka to ty się bardziej nadajesz niż na influencera
@@karolnowakowski3778 Nie wiem skąd te brednie bierzecie, papier toaletowy był deficytowy, można go było dostać od ręki po oddaniu makulatury i to nie zawsze, na szczęście papierniczy miałem blisko i tam często bywał. Czekolady widziałem najczęściej za szkłem w sklepach z dewizami, specjalnych i dla mundurowych, u babek z towarami z Niemiec i jak ktoś pojechał na Śląsk, normalnie były Pawełki i inne wyroby czekoladopodobne. Kawa była w torebkach po 100 gram Arabica, jak się ją dostało stojąc w kolejce, lub miało znajomych w PSSie. Cytryny i pomarańcze głównie na święta, pierwszego i ostatniego banana widziałem w 1980-1, jakie było moje zdziwienie jak w 89 leżały normalnie w sklepie i mogłem kupić ile chciałem. Jak mieliście mundurowych w rodzinie, lub partyjnych, to pewnie wybór był szerszy. Gówno normalnie można było kupić, jak się nie miało znajomości i każdy badziew znajdował nabywcę, nie rozumiem ludzi którzy tęsknią za tamtymi czasami.
Kolego nie wyjaśniasz wszystkiego, dobrze że ja wiem kto produkował T90, ale nie wszyscy - jakoś pogmatwałeś ten swoją wypowiedź, bo każesz się ludziom domyślać. Poza tym ok.
Witam. PL-01 Concept - świetny i na nasze mosty (głównie pontonowe) i na ten teren w Polsce i w koło Polski. Kradzież myśli technologicznej polskiej do niemiec zaowocowało czołgiem KF51 Panther. Porównajcie sobie przestarzałe Lopardy co są w Polskim wojsku z tym nowym KF51 Panther. Amerykański ciężki złom o nazwie Abrams z silnikami odrzutowymi i skomplikowanymi i długim czasem przeszkolenia załogi nie będzie przydatny w Polsce, gdzie szybko zmieniające się sytuacje na polu walki nie pozwolą na w pełni wykorzystanie Abramsów. Widział ktoś ile czasu buduje się na Wiśle most pontonowy dla Abramsów? Niech to będą warunki odwzorowane pola walki (pod obstrzałem) i podjazdy od tyłu z obu stron przyczółka Abramsów przy brzegu Wisły (przecież szybciej zajadą z północy i z południa po pontonowych lżejsze sowieckie, białoruskie, chińskie oraz innych nacji sojuszniczych i otoczą te Abramsy nad Wisłą. Koreańskie czołgi i może dobre na Polskę, ale czy oni wyprodukują dla nas czołgi, jeśli sami będą mieli konflikt koło siebie o Tajwan lub nawet może rozleje się na ich południowe podwórko? No NIE!!! Powinien być produkowany polski czołg od podstaw PL 01 Concept, ALE z silnikiem neodymowym - magnetycznym (bez AKUmulatorów) bez łożysk fizycznych, na łożyskach magnetycznych (w polu magnetycznym/"w powietrzu"). Nie będzie potrzebował do napędzania paliw kopalnianych (ropy, benzyny, gazu, ..., węgla,...). Załoga ma mieć ochronę jak w Abramsach, (komora na amunicję zamykana oraz ręczne ładowanie). Załoga MUSI uratować się choćby ranna. Najdroższe jest wyszkolenie czołgistów, bo nie da się ich zastąpić. Dobrze, że nie mamy już tych PT-91 i nie szliśmy dalej w tym kierunku. Lepiej, że ten złom XX wieku pokazuje na co go stać po 2022r. na terenach fa.zystow.kich niebiesko-zółtych. Uważam, że na obecny czas, gdy nie produkuje się u nas w Polsce amunicji w ilościach zaspokajających dzienne zapotrzebowanie (lub choćby 80%) naszych sąsiadów na walkę zielonymi ludkami od "niedźwiadka" (OCZYWIŚCIE ZA KASĘ - tą kasę co dostają my dostawać powinniśmy za amunicję), to powinniśmy iść w uzbrojenie i taktykę dozbrojenia siły żywej - żołnierzy, by uszkadzali czołgi i wozy wroga i walczyć sprzętem zdobycznym i zdobywać ich amunicję. Zbyt agresywne załogi czołgów wroga i wozów niszczyć bez zdobywania. Jeszcze poszedłbym w produkcję kasetowych - bo nie podpisaliśmy tego papierka lata temu (i dobrze). ALE na takie zaadoptowanie wyrzutni, by konstrukcje montować na stelażach z wleczoną ośką zaczepianą na hak SUV-a lub innego pojazdu zdatnego do ciągnięcia takiego czegoś (jak do długich drutów zbrojeniowych na budowę). A w kilku żołnierzy, by mogli swobodniej przekręcać lub mogli ustawiać w odpowiednim kierunku. A oczywiście kasę zarabia "helmutowo", "wujek sam" za wielką wodą i inne podmioty firmowe co wykupiły już ziemię niebiesko-żółtą (finansjera Świata z gwiazdą D... z całego globu naszego). Każda jednostka naszego wojska powinna mieć po ok 5-10 snajperów. tak by likwidować ciągle dowódców wroga i dowódców pojazdów oraz czołgów. Uważam, że oprócz starego typu jednostek, powinniśmy iść w budowę terminatorów (jak z filmu ze "szwarcusiem") na kilku silnikach neodymowych oraz w jednostki dronowe. Na 1WW - głos świstu pocisku paraliżował lub drgawki. Na 2WW - świst STUKASÓW nurkujących i rakiet V i V2 oraz tygrysa dźwięk. Na obecnej hybrydowej - strach i drgawki budzi dźwięk szybkich śmigiełek dronów. Pytałem tych co poszli od lat na samowolną służbę do przeszkolenia w WP, czy uczyli ich obrony przed dronami. Odpowiedzieli mi (każdy z nich), że nie i tylko zalecają okopy. A siatek rzucać lub płacht d3eszczowych do tych na niskim pułapie chociaż? - spytałem. Nie. Powinny być siatki do wystrzeleń w górę z broni długiej ręcznej, jak te granatniki pod karabinami maszynowymi. Zamiast pocisku granatnika, to siatka rozkładająca się i oplatająca drona w górze. Upada w moment taki dron. A tutaj temat czołgów. Ludzie. Czołg wspiera i walczących jak jest niedosyt, a jak jest dużo, to przejmuje ciężar walk podczas ataku lub ciężkiej obrony, gdy inne jednostki wycofują się na danej części frontu. DO TEGO zaplecze całe dla czołgów, bo samymi kluczami z garażu nie naprawisz tych obecnych milionowych konserw w warunkach polowych lub na tyłach pola walki, by chociaż zjechał do miejsca naprawy na tyły. Wszystko ze sobą się łączy, a my naród polski im wszystkim we wszystkim przeszkadzamy. ;) Zdrowia i powodzenia... Pozdro. Przemo (1979).
Polska zgodziła się na rozliczenie, między innymi w oleju palmowym.. to wpłynęło na wygraną;)
Palma odbiła👍
Dokładnie tak
Tak , zarobiliśmy na nim ,że ho ho.
No i teraz odpowiedzmy sobie sami. Po tym sukcesie Niemcy proponuja nam uzywane Leopardy. Czy to przypadek? Watpie. A nasi politycy owczesni z radoscia akceptuja ten zakup. Po prostu na tym przykladzie widzimy jakich szmatlawych i sprzedajnych mamy politykow. Od ponad 30 lat. Cud, że jeszcze istniejemy, niech Pan Bog ma nas w swej opiece gdyz, to dla nas jedyna nadzieja.
Oraz Putin?🙃
@@jacekmikolajczuk8867bardzo treściwy i wiele wznoszący komentarz.
Nie wszystko musi się opłacać.
Liczy się niezależność i utrzymanie własnej zdolności produkcyjnych.
A co do filmu.
To mam pytanie.
Czy ,,Zacinacz,, może pokazywać fotki sprzętu zamiast swojej gęby.
Leopardy to jedyne porządne czołgi które mamy
@@tomaszhubertchwilkowski7980 Na tej zasadzie to wszystko kupujmy w Niemczech a do pracy to najlepiej też do Niemiec, na szparagi.
finansowalem ten mega optymalny czołg
Bo tak miało być- Polska największy kraj i najbardziej ludny w tej części Europy miał być dostarczycielem siły roboczej i rynkiem zbytu dla zachodnich firm więc,rozwalono całą gospodarkę Polski ,zniszczono przemysł a ludzi wypędzono w biedę -ponad 20% bezrobocia] -oraz część wyjechała za pracą [tylko kilka milionów] ! W latach 90' zniszczono ponad tysiąc firm i zakładów w kraju ...
Jeśli chodzi o zbrojeniówkę nie udało się wszystkiego ale jednak kluczowe zakłady przeszły w cudze rączki i zaprzestaliśmy konstruowania samolotów ,czy budowy czołgów i częściowo samochodów [udało się Jelcza uratować,ale z wielkiego kombinatu została jedna hala] a teraz jest nie lepiej,bo mamy takie elity,które wolą wydać ciężkie pieniądze za granicą niż we własnym kraju ...
Polska to bantustan neokolonialny :(
Rosja lepsza?
@@jacekmikolajczuk8867 Mamy się cieszyć, że w Polsce rządzą zdrajcy, wycieruchy niemieckie bo w Rosji jest gorzej?
@@jacekmikolajczuk8867 ani Rosja ani tzw zachód...
Komentarz, który niedawno przeczytałem (chyba YT?): "W Polsce UE zastąpiła Balcerowicza".
Może szyderczo, ale trafnie i krótko.
@robertws181 zachód i Ukraina to fundament bo bez tego jest tylko Moskwa
To było 30 lat temu, tak tylko przypominam
zeby bylo wsparcie to trzeba miec Polski rzad a nie marionetkowy na uslugach niemiecko-ruskich. to jest zasadnicza roznica.
Dokładnie to co POPiS zrobił z tym krajem to normalnie MASAKRA do kwadratu. Dodałbym ,że na usługach niemiecko-usraelsko-ukraińsko-ruskich .
@@erolo2000ty nadajesz z ambasady?bo w nikach kotek albo mokre liście palmowe czy jakieś wschodnie motywy
@@Zbigniew-u4m Ślimak to jest ślmak - a liście to masz chyba w głowie zamiast płata czołowego :)
@@erolo2000 mój płat czołowy podpowiada mi ze nawet widzę w tych wpisach długo palec wpływów rossiji w krytykowaniu i niby martwieniu się o nas Polaków
@@Zbigniew-u4m To radzę idź do psychiatry :) Po rządach POPiSu kolejki długie ,ale może nie zwariujesz do końca zanim się dostaniesz na wizytę .P.S. Do kiedy wstecz znasz swoje drzewo genealogiczne - skąd wiesz ,że jesteś Prawdziwym Polakiem bez domieszki obcej krwi ? ;)
Dlaczego Ukraińcy nie płacą w złocie a mają!, za dostarczanie im uzbroienia PiS to im chyba wszystko oddał? A oni w zamian przysyłali na zatrute zborze i inne "ich dobra"
Maryja gardzi złotem.
całe złoto 49 ton wywiezione do usa po majdanie
Gdyby Ukraińcy nie walczyli to Ty i ja musielibyśmy gnić w okopach - tego nie bieirzesz pod uwagę ? Oddanie Ukrainie naszych starych czołgów było o wiele tańsze niż walka bezpośrednia z sowietami a poza tym te czołgi są już baaardzo przestarzałe. W przeciwieństwie do obecnego nierządu PO (z przystawkami) to właśnie PiS zainwestował w polskie firmy i unowocześnienie polskiej armii. Tego ci nie POwiedzą w TVN. Tusk juz dawno rozbrajał wschodnią część Polski i był gotów oddać sowietom jej część- są na to dowody ,ale tego tez nie usłyszysz w TVN. Za poprzednich rzadów PO ich minister Siemoniak uzbrajał polskie wojsko w tablice mendelejewa i chciał kupić francuskie śmigłowce-nieloty ,których eksploatacja jest tak droga ,że nawet Francji nie stać na ich utrzymanie w większej ilości. Po odwołaniu tej umowy wielu z tamtego nierządu musiało oddawać "wziątki" i dlatego tak kwiczęli.
Malezja ma teraz problem z powodu tego kontraktu, żołnierze byli zadowoleni za sprzętu, ale wszystko się zużywa i co za tym idzie niedawno Malezyjczycy chcieli poddać remontowi Twardego. Niestety tu tkwi problem, bo zamontowano tam elementy uzbrojenia które już nie są produkowane w miejscach gdzie je zamówiono. Był pomysł, żeby je remontować na miejscu i na miejscu produkować części zamienne. To nie był korzystny finansowo kontrakt dla zakładu, ale czasem bierze się to co jest i liczy, że następne kontrakty będą lepsze.
Czy aby nie musieliśmy dopłacić do kontraktu z powodu problemów z klimatyzacją ?
Teraz to Koreańczycy "przekonali" nas, że warto kupić🤔
W polu PT 91 przewyższa Abramsa i Leoparda pod każdym względem. Te dwie krowy są absolutnie za ciężkie i zbyt skomplikowane do realnego pola walki na równinie europejskiej. I są wielokrotnie droższe. A do tego dochodzi skomplikowany serwis i długie szkolenie załogi. Na wojnę z Rosją optymalnym sprzętem jest właśnie coś takiego jak PT 91.
Było katastrofalnym błędem zlikwidowanie polskich kompetencji do produkcji tego czołgu.
A kto to zrobił ? A Tusk z Klichem, kanalie, antypolskie czynne szatany.
Nawet jedyną fabrykę silników czołgowych (i innych ciężkich) - Zakłady Wola - zlikwidowano, rozebrano a plac po fabryce zaorano. Widziałem i sfotografowałem ten obraz rozpaczy.
Z tym, że PT 91 przewyższa Abramsa i Leoparda "pod każdym względem" to trochę cię poniosło chłopcze.
@@kamen6509 Tak miszczu, nauczycielu umiłowany. A popacz miszczu na te świetne wiktorie abramsów i leosiów na Ukrainie. Już ich nie ma. A co zdziałały ?
@piotrmarcin5123 Skoro Ukraińcy wykorzystywali je jako zastępcze umocnienia obronne, stały w miejscu , pojedynczo i udawały że są bunkrami. Ile ich było? Czy to były nowoczesne wersje? Ruskie czołgi są niszczone dziesiątkami dziennie
@piotrmarcin5123 Mógłbym spróbować wytłumaczyć, ale na takiego głupka szkoda czasu. Wiedzę masz zerową, i tak nie zrozumiesz. Nie komentuj, nie ośmieszaj się.
@@robertkowalski7932 No możesz tłumaczyć, ale przygłup nie zrozumie. Abramsy są wykorzystywane na pierwszej linii, bardzo intensywnie to i straty są ogromne. Oczywista oczywistość, dziecko zrozumie, ale trafi się ktoś taki i stwierdzi że jednak stary PT 91 jest lepszy od abramsa
Chociażby PT-91 był najlepszym czołgiem świata nie ma to żadnego znaczenia bo żadnego już nie wyprodukujemy. Więc kolejne opowiadanie legend z mchu i paproci.
Akurat największa przeżywalność-odporność na Ukrainie notuje PT-91. Może dlatego tak szybko na Ukrainie był niszczony Abrans aby działać na propagandę, no i wojskowi dostawali premię za zniszczenie sprzętu zachodniego a PT-91 był dla nich typowym T72.
Z tym szybkim niszczeniem to też bym nie przesadzał. Jak to w konflikcie o dużej intensywności. Pytanie co z załogami. Bo Abrams nigdy nie miał być niezniszczalny ale miał chronić przede wszystkim załogi. Być może jest tak że na mniej zniszczonych PT-91 przypada więcej "odparowanych" załóg niż w Abramsach [nie wiem tego więc mogę się mylić]
@@Animowariacje Cześc. Według oficjalnych komunikatów strona ukraińska straciła przez prawie 3 lata konfliktu 60 tysięcy żołnierzy czyli przeżywalność załóg musi być duża. Abrans ze względu na to że z góry miał być bezpieczny a polska modyfikacja PT91 może ma inaczej izolowaną karuzelę z amunicją więc nie ma aż tylu pożarów amunicji jak w T72 bez modyfikacji.
@@winogronek1290 Ten układ karuzeli to jest raczej problem nienaprawialny. Być może opracowali jakieś skuteczniejsze taktyki użycia przez co nie tworzą coraz to nowych "misji kosmicznych". Ewentualnie zarówno ruska jak i tym bardziej koreańska amunicja taka "wybitna". Bo nie chce umniejszać roli PT-91 ale obaj wiemy że to konstrukcja swoje korzenie mająca w latach 50-tych, czyli ludzkie pokolenie temu. Natomiast co by to nie było, jeżeli statystyki pokazują że PT-91 się sprawdza to wspaniale że tam trafiły
Przecież to t72.....!! T72 po modernizacji. Więc jaki polski czołg..? Pytam jaki? ......
To ruski czołg z częściowo polską zabudową. Więc czym się chwalić... I podniecać
Otóż to, czołg który idealnie sprawdza się jako utylizator załóg. Więc może i jest tani i prosty w eksploatacji natomiast bez trudu pozbywa się drogich w wyszkoleniu i utrzymaniu ludzi go obsługujących - same zalety!
Mało konkretów, dużo lania wody
Dlaczego nie podajesz dat i osób z imienia i nazwiska odpowiedzialnych za ten syf w zbrojeniówce?
za długa lista zdrajców i łapówkarzy
A te czołgi do malezji to nie były dostosowywane do francuskiej jednostki napędowej??
@@wojtekgomboc Do kierowania miały też tzw. Woland zamiast chyba dźwigni. No i elektronikę firmy Sagem.
wygrał bo zgodziliśmy się go sprzedać za olej palmowy. kropka
P.S. hehe już ktoś wczesniej to napisał :)
Spoko by było połączyć technologię którą pozyskamy z k2 z tym pt 91 i stworzyć swój własny czołg lżejszy i tańszy. Własny A nie obcy .
Najpierw trzeba powiedzieć prawdę o ekonomicznej stronie tego kontraktu. Polski producent na nim wielkich kokosów nie zarobił. Bumar zawsze miał kłopoty finansowe i problemy z płynnością. Oprócz Malezji nikt tych czołgów nie kupił. Więc szału nie było. Dla polskiego wojska produkcja szła, ale tez w niezbyt wielkich ilościach. Tak czy inaczej Twardy nie stał się platformą rozwojową dla kolejnych generacji czołgu podstawowego. To była mimo wszystko ślepa i niezbyt dochodowa uliczka , polskiego przemysłu zbrojeniowego. Mimo uplywu ponad 30 lat Polska nie byla w stanie stworzyć zupełnie swojego czołgu. Dotyczy to nie tylko czołgów ale praktycznie wszystkiego co jeździ po wojskowych poligonach. Nie mówiąc o samolotach.
Bredzisz
@@ipodman1910 Du..p...Ku. Swego czasu pisałem wezwanie do zapłaty do Bumaru bo przez pół roku nie byli w stanie zapłacić za fakturę opiewającą na kilka tysięcy PLN . Więc wiem co mówię. Bumar nie produkuje obecnie żadnych czołgów. Nawet składaka o nazwie Koncept z obcych części w Polsce nie potrafiono sklecić . Bo to co pokazano to makieta z tektury.
@@ScyzorF16 w d byłeś, g widziałeś…
Wzór konspekt Jesteś najlepszym przykładem Jak zrobić odcinek porównujący technologię wojskową nie udzielając żadnej informacji na temat technologii wojskowej. Na Polityka to ty się bardziej nadajesz niż na influencera
Za PRL wszystko produkowaliśmy teraz to może tylko papier toaletowy.
nawet tapet papierowych na ścianę nie ma polskich...
Czołgi to może i były ale zamiast czekolady to wytwór czekoladopodobny...
@@Animowariacje a dzisiaj kawa z robakami i kukurydzą zmielone i dodane
teraz tylko polskie gówno spływa do Bałtyku...
@@karolnowakowski3778 Nie wiem skąd te brednie bierzecie, papier toaletowy był deficytowy, można go było dostać od ręki po oddaniu makulatury i to nie zawsze, na szczęście papierniczy miałem blisko i tam często bywał. Czekolady widziałem najczęściej za szkłem w sklepach z dewizami, specjalnych i dla mundurowych, u babek z towarami z Niemiec i jak ktoś pojechał na Śląsk, normalnie były Pawełki i inne wyroby czekoladopodobne. Kawa była w torebkach po 100 gram Arabica, jak się ją dostało stojąc w kolejce, lub miało znajomych w PSSie. Cytryny i pomarańcze głównie na święta, pierwszego i ostatniego banana widziałem w 1980-1, jakie było moje zdziwienie jak w 89 leżały normalnie w sklepie i mogłem kupić ile chciałem.
Jak mieliście mundurowych w rodzinie, lub partyjnych, to pewnie wybór był szerszy. Gówno normalnie można było kupić, jak się nie miało znajomości i każdy badziew znajdował nabywcę, nie rozumiem ludzi którzy tęsknią za tamtymi czasami.
Niech zgadnę rządził wtedy Leszek Miller.
Wątpię aby on się do tego przysłużył. Pamiętajmy, że za czasów SLD do Polski ściągnięto pierwsze Leopardy.
@@wiktorszyejko2316 Po wypadku Millera z helikopterem ?
Kolego nie wyjaśniasz wszystkiego, dobrze że ja wiem kto produkował T90, ale nie wszyscy - jakoś pogmatwałeś ten swoją wypowiedź, bo każesz się ludziom domyślać. Poza tym ok.
siema
20 z 30 Abramsów zniszczona a poliniacy zamówili taki złom !
Poloniak to cię robił, ruski trollu! Uszlachetniło cię to…
Witam.
PL-01 Concept - świetny i na nasze mosty (głównie pontonowe) i na ten teren w Polsce i w koło Polski.
Kradzież myśli technologicznej polskiej do niemiec zaowocowało czołgiem KF51 Panther.
Porównajcie sobie przestarzałe Lopardy co są w Polskim wojsku z tym nowym KF51 Panther.
Amerykański ciężki złom o nazwie Abrams z silnikami odrzutowymi i skomplikowanymi i długim czasem przeszkolenia załogi nie będzie przydatny w Polsce, gdzie szybko zmieniające się sytuacje na polu walki nie pozwolą na w pełni wykorzystanie Abramsów. Widział ktoś ile czasu buduje się na Wiśle most pontonowy dla Abramsów? Niech to będą warunki odwzorowane pola walki (pod obstrzałem) i podjazdy od tyłu z obu stron przyczółka Abramsów przy brzegu Wisły (przecież szybciej zajadą z północy i z południa po pontonowych lżejsze sowieckie, białoruskie, chińskie oraz innych nacji sojuszniczych i otoczą te Abramsy nad Wisłą.
Koreańskie czołgi i może dobre na Polskę, ale czy oni wyprodukują dla nas czołgi, jeśli sami będą mieli konflikt koło siebie o Tajwan lub nawet może rozleje się na ich południowe podwórko? No NIE!!!
Powinien być produkowany polski czołg od podstaw PL 01 Concept, ALE z silnikiem neodymowym - magnetycznym (bez AKUmulatorów) bez łożysk fizycznych, na łożyskach magnetycznych (w polu magnetycznym/"w powietrzu"). Nie będzie potrzebował do napędzania paliw kopalnianych (ropy, benzyny, gazu, ..., węgla,...).
Załoga ma mieć ochronę jak w Abramsach, (komora na amunicję zamykana oraz ręczne ładowanie). Załoga MUSI uratować się choćby ranna. Najdroższe jest wyszkolenie czołgistów, bo nie da się ich zastąpić.
Dobrze, że nie mamy już tych PT-91 i nie szliśmy dalej w tym kierunku. Lepiej, że ten złom XX wieku pokazuje na co go stać po 2022r. na terenach fa.zystow.kich niebiesko-zółtych.
Uważam, że na obecny czas, gdy nie produkuje się u nas w Polsce amunicji w ilościach zaspokajających dzienne zapotrzebowanie (lub choćby 80%) naszych sąsiadów na walkę zielonymi ludkami od "niedźwiadka" (OCZYWIŚCIE ZA KASĘ - tą kasę co dostają my dostawać powinniśmy za amunicję),
to powinniśmy iść w uzbrojenie i taktykę dozbrojenia siły żywej - żołnierzy, by uszkadzali czołgi i wozy wroga i walczyć sprzętem zdobycznym i zdobywać ich amunicję. Zbyt agresywne załogi czołgów wroga i wozów niszczyć bez zdobywania.
Jeszcze poszedłbym w produkcję kasetowych - bo nie podpisaliśmy tego papierka lata temu (i dobrze). ALE na takie zaadoptowanie wyrzutni, by konstrukcje montować na stelażach z wleczoną ośką zaczepianą na hak SUV-a lub innego pojazdu zdatnego do ciągnięcia takiego czegoś (jak do długich drutów zbrojeniowych na budowę). A w kilku żołnierzy, by mogli swobodniej przekręcać lub mogli ustawiać w odpowiednim kierunku.
A oczywiście kasę zarabia "helmutowo", "wujek sam" za wielką wodą i inne podmioty firmowe co wykupiły już ziemię niebiesko-żółtą (finansjera Świata z gwiazdą D... z całego globu naszego).
Każda jednostka naszego wojska powinna mieć po ok 5-10 snajperów. tak by likwidować ciągle dowódców wroga i dowódców pojazdów oraz czołgów.
Uważam, że oprócz starego typu jednostek, powinniśmy iść w budowę terminatorów (jak z filmu ze "szwarcusiem") na kilku silnikach neodymowych oraz w jednostki dronowe.
Na 1WW - głos świstu pocisku paraliżował lub drgawki.
Na 2WW - świst STUKASÓW nurkujących i rakiet V i V2 oraz tygrysa dźwięk.
Na obecnej hybrydowej - strach i drgawki budzi dźwięk szybkich śmigiełek dronów.
Pytałem tych co poszli od lat na samowolną służbę do przeszkolenia w WP, czy uczyli ich obrony przed dronami. Odpowiedzieli mi (każdy z nich), że nie i tylko zalecają okopy. A siatek rzucać lub płacht d3eszczowych do tych na niskim pułapie chociaż? - spytałem. Nie.
Powinny być siatki do wystrzeleń w górę z broni długiej ręcznej, jak te granatniki pod karabinami maszynowymi. Zamiast pocisku granatnika, to siatka rozkładająca się i oplatająca drona w górze. Upada w moment taki dron.
A tutaj temat czołgów.
Ludzie.
Czołg wspiera i walczących jak jest niedosyt, a jak jest dużo, to przejmuje ciężar walk podczas ataku lub ciężkiej obrony, gdy inne jednostki wycofują się na danej części frontu. DO TEGO zaplecze całe dla czołgów, bo samymi kluczami z garażu nie naprawisz tych obecnych milionowych konserw w warunkach polowych lub na tyłach pola walki, by chociaż zjechał do miejsca naprawy na tyły.
Wszystko ze sobą się łączy, a my naród polski im wszystkim we wszystkim przeszkadzamy.
;)
Zdrowia i powodzenia...
Pozdro.
Przemo (1979).
Jak można opowiadać takie pierdoły?
BS