Die in Cottbus wissen halt noch was Qualitäts-LKW waren/sind. Auch schön dass dort noch alte Bahnen fahren. Gutes Video, sachlich und kompetent berichtet ohne dummes Gelaber 👍
Vielen Dank für ein sinnvolles und vollständiges Video, wo man danach nicht dasitzt und zig Fragen hat, wie leider so oft. Schön dass du auch am Tag danach gefilmt hast und Details erwähnt hast die selbst mich nicht interessieren, aber die Leute gibts ja.
Dann wirst Du wohl wissen, was eine Flankenfahrt ist, beziehungsweise warum Straßenbahnen nicht aneinander vorbeikommen? Vermutlich hast Du schon öfter Straßenbahn -Videos geguckt oder kennst Gleisverläufe? -- Am Ende des Videos erfährt man, dass die Ursache unklar ist. Wir als Familie wissen also nicht, ob wir in irgendwelchen Städten in Straßenbahnen einsteigen sollten oder lieber nicht. Mal gucken, ob es noch mehr so Videos gibt und ob das öfter vorkommt.
@@Aurin1507Wieso sollte man nicht in Straßenbahnen mehr einsteigen? Wenn man in Autos sitzt, ist die Gefahr, dass man in einen Unfall gerät um ein Vielfaches höher. Alleine jetzt, wo ich diese Zeilen schreibe, sind irgendwo in Deutschland zwei Unfälle mit Kraftfahrzeugen passiert! Und selbst, wenn man beschließt, dass man sich nur noch im Bett aufhält, damit man nicht in Gefahr gerät, einen Unfall zu erleiden, ist man nicht sicher von diesen, es kann ja z. B.: die Decke auf einem stürzen, ein Brand ausbrechen, etc. …
@@Aurin1507 Ich weiß was eine Flankenfahrt ist und im Video wurde ja erwähnt dass die Ursache noch unklar ist (was ich auch sehr wichtig fand, dass das erwähnt wurde). Ich verstehe jetzt aber nicht was du mir mit deinem abwertenden Kommentar sagen willst?
@@Aurin1507 Wieso soll ich Google befragen, was eine Flankenfahrt ist, wenn ich es schon weiß. Und wieso überhaupt dieses Thema, ich hatte nie gefragt was eine Flankenfahrt sei oder was die Gründe des Unfalls waren, sondern ich habe mich für ein gutes Video bedankt. Liest du eigentlich was ich schreibe?
Danke für den Beitrag vom Tramunfall in Cottbus. Ich war selbst eine Woche vorher in CB und bin mit der Straßenbahn gefahren. Hoffe, dass alle beiden Tatra KTNF6 wieder repariert werden und so schnell wie möglich den Fahrgastbetrieb aufnehmen können. Da Cottbus bald auch die neuen Trams bekommt ist der Mangel an Fahrzeugen nicht mehr und die Bahnen fahren im dichteren Takt (5 Minuten Takt meine ich , wers weiß, kann mich gerne berichtigen) . Grüße aus der Lausitz.
Die Linien 2 und 3 fahren jeweils im 15-Minuten-Takt und benötigen je 3 bzw. 4 Wagen (Linie 3 wegen Havarie Madlow dennoch 4 Umläufe), die Linie 4 fährt alle 10 Minuten und wird mit 7 Wagen bestückt. D. h., es werden derzeit 14 Wagen benötigt bei einem Bestand von 21 Wagen, wobei 2 zur HU und nun 2 zur Reparatur ausfallen. Also sind noch 17 Wagen betriebsfähig vorhanden, wenn man den aus Schöneiche (bereits herausgerechnet) geliehenen Wagen abzieht. Die Linie 1 ist ohnehin seit Monaten im SEV unterwegs... Also sind nur noch 3 Wagen Reserve: viel passieren darf also nicht mehr. - Problematisch sind in Cottbus die vielen langgezogenen Weichen, um Anschlüsse am Bahnsteig zu ralisieren. Zwar hat der 2. Wagen die Weiche schon für sich gestellt, um teils in einem LZA-Umlauf abzufahren, aber die Stellvorrichtung ist da eben auch für den 2. Wagen bereits bis 30 Meter vorher, obwohl die Weichenlage erst an der LZA angezeigt wird. Das ist aber an der Stadthalle so, weil die Kreuzung an der Stadthalle eine "Grand Union" ist (jeweils 4 "Folgeweichen" für Fahrten in alle Richtungen). --- Am Unfallort, ein Abzweig (eigentlich Gleisdreieck) weiter westlich, ist die landwärtige Weiche für Fahrten der Linie 2, linksabbiegend in die Bahnhofstraße, und die Linie 3, geradeaus, auch langgezogen, weil sich im Kreuzungsbereich die Fahrstreifen für den MIV im Gleisbereich befinden. Dadurch kann die Straßenbahn - auch bei Ausfall der Weichensteuerung mit "Handstellung" - die Kreuzung ohne große Behinderung befahren. - Die Weichenbereiche sind damit recht sensibel und erfordern höchste Aufmerksamkeit (Weichenlage, Kontrolle der angezeigten Verriegelung der Weiche, Beachtung des abfließenden Verkehrs vor der Bahn und letztendlich die eigene LZA-Signslisierung). - Es sind so viele Faktoren, die bei einem solchen Unfall herangezogen müssen, die aber am Ende die Untersuchungen der Fachkräfte ergeben müssen. --- Der Bericht ist sehr sachlich und neutral gestaltet, dennoch sehr informativ.
Das dachte ich auch sofort. Sieht vom Zustand her ja top aus! Man sieht heute noch auf AB Baustellen in den neuen Ländern W50/L60 und DDR Wasserwagen, nicht mehr überall, aber immer wieder mal vereinzelt.
Dass der L60 noch im Einsatz ist halte ich nicht für außergewöhnlich. Wenn man sich woanders in den neuen Bundesländern umsieht; stellt man fest, dass es zB Feuerwehren gibt die noch W50 oder Robur haben; oder Landwirtschaftsbetriebe, die noch Traktoren der Typen Belarus oder ZT300 haben. Und genauso haben viele Straßenbahnbetriebe eben noch Tatrafahrzeuge. Auch die Deutsche Bahn hat noch russische Dieselloks (BR 232) die sogar auch im Westen fahren und auch die E-Loks der Reihe 143 sind noch nicht komplett ausgeschieden.
@@AJ-67-17 Ja es stimmt, dass gerade in der Landwirtschaft und im Bauwesen noch W50/L60 aktiv sind. Ich beziehe mich mit meiner Verwunderung darauf, dass ein L60 (würde auch für den W50 gelten) mit diesem Aufbau und eben bei einem Verkehrsbetrieb extrem selten ist. Fast überall gab es solche Fahrzeuge, und die meisten wurden bereits in den 90ern ausgemustert.
@@Lowrider2905 War 2019/2020 auf einer Baustelle auf der BAB 72 (Richtung Leipzig): Da waren drei L60 (Kalk und Wasserwagen), ein W50 (Wasserwagen) und zwei KrAZ (ebenfalls Wasserwagen) zu finden, und zwar zur gleichen Zeit. Ich dachte ich träume.
@@AJ-67-17Das die DB noch 232 besitzt wäre mir neu. Wir haben beim Fernverkehr noch 218er als Schlepploks und da müssten auch bei Regio noch welche fahren in Bayern und Bawü?! 143er sieht man noch einige sogar 112er gibt es vereinzelte bei Regio Nord/Ost.
kann mir sehr gut vorstellen, dass die Weichenlage nicht korrekt beachtet wurde und der Wagen, der in den Abzweig gefahren ist, dem einen Wagen in die Seite fuhr.
Angesichts des Alters der Fahrzeuge (mehr als 30 Jahre) kann man sich fragen, ob diese überhaupt noch repariert werden, da ja doch nicht geringe Schäden entstanden sind.
Ich habe ein Buch über die Cottbuser Straßenbahn. Der Wagen 133 (ex 33) ist Baujahr 1986 und der Wagen 150 (ex 50) ist Baujahr 1988. Somit sind die beiden havarierten Fahrzeuge 36 bzw 38 Jahre alt. Eine Reparatur halte ich für unwahrscheinlich da Cottbusverkehr sich in den nächsten Jahren neue Straßenbahnwagen anschaffen will. Wünschen wir den verletzten Fahrgästen und Fahrern gute Genesung.
Sind die neuen denn schon bestellt? Wenn die nächstes Jahr ausgeliefert werden ist es sicherlich denkbar, dass keiner der beiden wieder aufgearbeitet wird. Sollten noch keine bestellt sein dauert es sicherlich noch Jahre bis die neuen da sind. Ich weiß nicht, wie der Fahrzeugpark bemessen ist, aber dann kann ich mir eine Reparatur schon gut vorstellen. Gerade vor dem Hintergrund, dass man durch den Verkauf in andere Ostblockstaaten seinen Haushalt wieder ein bisschen sanieren könnte. Tatra fahren da ja noch sehr oft, auch wenn mitunter zur Unkenntlichkeit modernisiert
@@consti7161 Laut Angaben des Verkehrsbetriebs muss jetzt auf der Linie 3 1 Kurs mit einem Bus gefahren werden, um die Taktungen gemäss Fahrplan einhalten zu können. Besonders viel Reserve scheint also nicht vorhanden zu sein. Andererseits sind meines Wissens die neuen Fahrzeuge schon bestellt. Allerdings sollen diese die alten Wagen nicht vollständig ersetzen. Laut Verkehrsbetrieb ist es vielmehr geplant, die Fahrintervalle auf den Strassenbahnlinien auf 10 Minuten zu verdichten.
Ausführlicher und interessanter Videobericht, danke. Angesichts der ganzen zu sehenden Oldtimer bei den Bahnen und LKW wäre mal etwas Geld für die Verjüngung und Erneuerung der Fuhrparks in Cottbus glaub auch nicht so verkehrt. Viele Grüße aus Stuttgart.
Kurze suche hat ergeben, das Cottbus mehrer Škoda ForCity Plus bestellt hat und das im Januar 2024. Die ersten sollen Dezember 2025 ausgeliefert werden. Oder dachten Sie, das die Straßenbahnen irgendwo rumstehen wie Autos ? Bei Regionalzügen wartet man sagenhafte 5 Jahre auf die Auslieferung Grüße
Die alten Bahnen wurden in den letzten Jahren stark modernisiert. Als ehemaliger Cottbuser kann ich dir sagen, dass die Bahnen sich wie neue Bahnen anfühlen.
Die Bahn mit der DM Werbung (133) wird je nach Gutachten vielleicht wieder instand gesetzt da dies ein sogenannter "Langläufer" ist. Das heißt das die Bahn vor ca. 3 Jahren modernisiert wurde und instand gesetzt wurde. Die rot weiße Bahn (150) wird je nach Gutachten wahrscheinlich in den Ruhestand geschickt.
Kann passieren, macht keiner mit Absicht, kann man alles ersetzen, vielleicht ein technischer Defekt. Solange keiner gross zu Schaden gekommen ist, ist alles halb so schlimm. Den Verletzten eine gute Genesung! ✌️
Bei der DB gibt es den zwingenden ujnd nicht zwingenden Flankenschutz. Dieser soll Flankenfahrten eigentlich verhindern. Anscheinend gibt es das bei der Strassenbahn nur den nicht zwingenden Flankenschutz, der in Form von Lichtsignalen realisiert wird. Daher meine Frage an die, die sich damit auskennen: Warum gibt es bei der Strassenbahn keinen zwingenden Flankenschutz?
Sieht mir nach einer klassischen Flankenfahrt aus.( Nicht beachten Weichenstellung/Linksweiche)Es sitzt eben keine "KI"da vorn drin sondern Menschen!Gott sei Dank ist es noch relativ glimpflich ausgegangen. Auch den beiden Fahrer/innen alles gute !Gutes und sachliches Video.
Oh, mitten auf der Weiche ist es passiert (warum wohl?) ... dass sich 2 Bahnen der gleichen Linie (entgegengesetzte Richungen) zu nahe kamen (scheinbar hat die bunte Bahn eine ungewollte "Exkursion" gemacht Richtung Rot-Weißer Bahn)
Trauriger Vorfall, hoffe es geht allen wieder besser. Schöne alte Trams und der IFA L60 wow das man sowas noch aktuell sieht.. Na mal gespannt ob es an die Öffentlichkeit kommt was passiert war...?
Genau um solche Unfälle zu vermeiden gibt es bei vielen Betrieben Regelungen, dass einer von beiden warten muss, bis der andere die Abzweigstelle befahren hat. Bei den meisten dieser Betriebe muss derjenige warten, der die Weiche spitz befährt (also eine mögliche Kollision auslösen würde), bei uns in Essen hat immer der stadteinwärts fahrende Zug Vorrang. Würde man dies überall so machen, gäbe es diese Unfälle nicht mehr. Es ist ja nicht der erste Betrieb, wo sowas passierte wie jetzt in Cottbus.
Wir wissen nicht, ob das die Ursache ist. Da es sich um Züge der selben Linie handelt, wäre auch denkbar, dass der Fahrer der abbiegenden Bahn dachte, dass er geradeaus fährt und auch das Überwachungssignal nicht beachtet hat.
@@sachsenring7450 ja, das ist alles möglich und ich will auch keinem Fahrer etwas vorwerfen! Aber es ist ja nunmal so, wenn es diese oben genannte "Warteregel" auch in Cottbus gäbe, kann so ein Unfall ja nicht passieren! Außer die Fahrer halten sich nicht an diese Regel.
@@Ralf_Essen Weiß nicht. hier gibts großkreuzungen, wenn da noch die bahnen aufeinander warten müssen ist noch mehr stehender verkehr. teilweise fahren 5 Tramlinien an Kreuzungen und alle richtungen 4-8 fahrstreifen autos
und es gibt ein Video dazu wie es passierte ,heftig die eine bahn fährt einfach los und biegt ab, das kann doch nur ein technisches Problem gewesen sein... 😞
Weiß jemand wo die KT4D-Wagen Nr 1, 2 und 6 verblieben sind? Alle drei Fahrzeuge sind 1997 bei Cottbusverkehr ausgeschieden und ein genauer Verbleib ist nicht bekannt.
@@holgerhenning1951Dass es bei den Wagen 2 und 25 untereinander zum Tausch der Wagennummer kam ist mir auch in der Statistik aufgefallen. Ebenso fiel mir auf dass das nicht der einzige „Fall“ war. Auch zwischen den Wagen 15 & 68 und 16 & 69 sowie 26 & 70 wurden die Nummern gegenseitig getauscht. Was könnte denn das für einen Grund gehabt haben?
@@AJ-67-17 Es kann eine Frage des Wagenzustandes sein, der bei den erstgebauten besser war. Die letztgebauten Wagen waren mit vielen Mängeln behaftet. So hatte man am Ende einen durchnummerierten Wagenpark, allerdings stimmten die Baujahre dann nicht mehr. HU/ZU musste ohnehin durchgeführt werden... Aber es sind nur Vermutungen.
An dieser Stelle sieht man schön, dass dort Weichen liegen. Und eine der Weichen war definitiv nicht in der richtigen Endlage für die geradeaus-Fahrt, sondern entweder in der Endlage für die Fahrt in die Abzweigung nach Links, und somit führt die Fahrt unweigerlich über das andere Gleis, wo gerade die andere Bahn entgegenkam, oder die Weiche befand sich nicht in der Endlage, somit konnte der Spurkranz aufklettern und die Bahn entgleist… damit ist es sehr leicht, dass die entgleiste Bahn in das Lichtraumprofil der Anderen gerät und somit in diese hineinfährt. Bei Straßenbahnen gibt es z.B.: keine Flankenschtzmaßnahmen, das heißt, die Weiche wird nicht umgelegt, wenn eine Straßenbahn auf dem anderen geradeaus führenden Gleis entgegenkommt…
@@thomasnovacek4686 Genau so ist es, am Ende sieht man die Spuren im Asphalt von den entgleisten Straßenbahnen, da kann man erahnen wie es ablief. Danke für die Info mit dem nicht vorhandenen Flankenschutz bei Straßenbahnen.
wollt ich auch gerade schreiben. In Erfurt leben noch 2! Als Stadtrundfahrt eine und als Werkstattwagen/ Winterdienst. Aber die Bahnen sind ja mal schick. Mit Niederfluranteil usw.
Ich würde mal sagen das könnte etwas mit den schlechten Zustand der Gleise auf dem Abschnitt zu tun haben oder geringe Auslastung. Vielleicht ja auch wagenmangel denn auf mich wirken 22 Triebwagen ( 4 sind angeblich abgestellt ( 2 zur HU und die 2 verunfallten Wagen ) die einsatzbereit sind ein bissche wenig für Cottbus zumal auch noch eine Reserve vorhanden sein muss
Es ist ein Video von dem Unfall Im Internet. Kann bei uns in Schwerin nicht passieren, da an spitz befahrenen Weichen ein Begegnungsverbot gilt. Der gegen die spitze Weiche fahrende Zug ist dann wartepflichtig. Sowas sollte man in Cottbus auch mal einführen dann wäre dieser Unfall vermeidbar gewesen trotz defekter Weiche. Dennoch Gute Besserung an alle Beteiligten.
Ich hatte eigentlich es so verstanden, dass der Straßenbahnfahrer die Weichenstellung nicht mitbekommen hat und eigentlich in eine andere Richtung fahren wollte
@@robfriedrich2822 Dennoch gilt zumindest bei uns ein Begegnungsverbot bei uns an solchen Weichen. Egal ob Gerade aus oder Links oder Rechts. Damit sowas wie in Cottbus im falle einer defekten weiche ebend nicht passieren kann
@@dr.fumanshu9135Weil dort die Signale gestellt werden. Fahrstraßen und Weichen werden gelegt. In der Anfangszeit der Schienensicherungstechnik gab es zwar Signale, die vom Stellwerk aus bedient wurden, aber die Weichen wurden immer noch Vorort mit Hilfe eines Stellgewichtes, das entweder in die eine oder andere Lage gelegt wurde, umgelegt. Von daher kommt das Umlegen einer Weiche. Das Umstellen ist aber auch nicht so ganz falsch, und bei elektrischen Weichen gibt es auch noch den Begriff, des „Umlaufens“ wenn die Zungen in eine andere Endlage gebracht werden…
Ein Glück das nicht mehr passiert ist, als ich mein Straßenbahn Führerschein gemacht habe, war Vorschrift: Das wenn eine Weiche Spitz befahren wird, hat man sich als Fahrer zu Überzeugen das die Weichenzungen in der richtigen Richtung liegen, oder auch nicht sperren, dann liegen sie nicht an und es kann zu einer Entgleisung führen. Und kommt ein Straßenbahn Zug entgegen.... darf man eine Weiche nicht spitz befahren, Sorry aber für mich ist die Ursache geklärt. Mfg Robert Wuik
Der Ifa Lkw ist ja der hammer 👍🏻 Aber die Fahrwegbeobachtung ist das a und o. Einfaches menschliches versagen. Gut das niemand ernsthaft verletzt worden ist.
@@thomasnovacek4686 Nein, Pantoraphen sind "Scherenstromabnehmer". Pantograph war ursprünglich ein Zeichengerät zum vergrössern oder verkleinern einer Vorlage. Übliche Ausrüstung von Graviermaschinen.
@@peterammann4500 Tja, dumm nur, dass der Einholm-Stromabnehmer auch Halbscherenstromabnehmer genannt wird, und somit in die Gruppe der Scherenstromabnehmer fällt…
Oldtimer...... 😮😅😂 Pffffff😂 'L60' verlässt die Runde ..... Pffpffff😂 ☝Das ist ein spätjugendliches Nutzfahrzeug bester Qualität - wenn auch nicht neuster Technik 😅
In Hannover gibt es auch ständig Unfälle mit der Strassenbahn. Vielleicht sollte man diese Bahnen abschaffen und durch S Bahnen oder Bus Linien ersetzen.
@@sachsenring7450 Es gibt in Grossstädten eh zu viele Autos. Weniger Autos lässt die Unfallgefahr sinken. Desweiteren findet man eh kaum einen Parkplatz.
![[Doku] Straßenbahn Cottbus (2021)](http://i.ytimg.com/vi/GdNpni5EyeA/mqdefault.jpg)
![[Doku] Straßenbahn Cottbus (2021)](/img/tr.png)
![Leipzig, Germany 1931 (New Version) in Color, Streetcar Dashcam [60fps, Remastered] w/sound design](http://i.ytimg.com/vi/334SOvffhfQ/mqdefault.jpg)
1:16 ernsthaft? wie geil ist das denn - ein IFA L60 !
Die in Cottbus wissen halt noch was Qualitäts-LKW waren/sind. Auch schön dass dort noch alte Bahnen fahren. Gutes Video, sachlich und kompetent berichtet ohne dummes Gelaber 👍
Die in Cottbus wissen halt noch was Qualitäts-LKW waren/sind. Und dass ist kein Gelaber?
L60 Immer noch im Einsatz! Qualität aus der DDR! 💪
nicht tot zu kriegen das "made in GDR"^^
Wenn du heute die Räder durchdrehen lässt kommt asr und all seine Verwandten die dir den Bumms nehmen.
Kann der kein H-Kennz. kriegen?
@@stefank9939 Könnte der sicherlich. Aber ein altes DIN-Kennzeichen ist einfach viel würdevoller!
@@Stefan-0293 Würde meinen '79er 353er auch nie mit 'H' fahren - dess iss doch keine Briefmarke sondern lebendiges Kulturgut ☝☺
Ein Blick in eine andere Zeit. Tatra Tram und IFA Truck. Herrlich!
interessanter Beitrag, bloß gut, dass es keine ernsthaft Verletzten gab!
Den verletzten gute Besserung.....den Bahnen natürlich auch
Vielleicht werden die Bahnen verschrottet, denn der Aufwand ist zu hoch.
Vielen Dank für ein sinnvolles und vollständiges Video, wo man danach nicht dasitzt und zig Fragen hat, wie leider so oft. Schön dass du auch am Tag danach gefilmt hast und Details erwähnt hast die selbst mich nicht interessieren, aber die Leute gibts ja.
Dann wirst Du wohl wissen, was eine Flankenfahrt ist, beziehungsweise warum Straßenbahnen nicht aneinander vorbeikommen? Vermutlich hast Du schon öfter Straßenbahn -Videos geguckt oder kennst Gleisverläufe? -- Am Ende des Videos erfährt man, dass die Ursache unklar ist. Wir als Familie wissen also nicht, ob wir in irgendwelchen Städten in Straßenbahnen einsteigen sollten oder lieber nicht. Mal gucken, ob es noch mehr so Videos gibt und ob das öfter vorkommt.
@@Aurin1507Wieso sollte man nicht in Straßenbahnen mehr einsteigen? Wenn man in Autos sitzt, ist die Gefahr, dass man in einen Unfall gerät um ein Vielfaches höher. Alleine jetzt, wo ich diese Zeilen schreibe, sind irgendwo in Deutschland zwei Unfälle mit Kraftfahrzeugen passiert! Und selbst, wenn man beschließt, dass man sich nur noch im Bett aufhält, damit man nicht in Gefahr gerät, einen Unfall zu erleiden, ist man nicht sicher von diesen, es kann ja z. B.: die Decke auf einem stürzen, ein Brand ausbrechen, etc. …
@@Aurin1507 Ich weiß was eine Flankenfahrt ist und im Video wurde ja erwähnt dass die Ursache noch unklar ist (was ich auch sehr wichtig fand, dass das erwähnt wurde).
Ich verstehe jetzt aber nicht was du mir mit deinem abwertenden Kommentar sagen willst?
Naja, dann werden wir Google befragen, was eine Flankenfahrt ist.
@@Aurin1507 Wieso soll ich Google befragen, was eine Flankenfahrt ist, wenn ich es schon weiß. Und wieso überhaupt dieses Thema, ich hatte nie gefragt was eine Flankenfahrt sei oder was die Gründe des Unfalls waren, sondern ich habe mich für ein gutes Video bedankt. Liest du eigentlich was ich schreibe?
Danke für den Beitrag vom Tramunfall in Cottbus. Ich war selbst eine Woche vorher in CB und bin mit der Straßenbahn gefahren. Hoffe, dass alle beiden Tatra KTNF6 wieder repariert werden und so schnell wie möglich den Fahrgastbetrieb aufnehmen können. Da Cottbus bald auch die neuen Trams bekommt ist der Mangel an Fahrzeugen nicht mehr und die Bahnen fahren im dichteren Takt (5 Minuten Takt meine ich , wers weiß, kann mich gerne berichtigen) .
Grüße aus der Lausitz.
Die Linien 2 und 3 fahren jeweils im 15-Minuten-Takt und benötigen je 3 bzw. 4 Wagen (Linie 3 wegen Havarie Madlow dennoch 4 Umläufe), die Linie 4 fährt alle 10 Minuten und wird mit 7 Wagen bestückt. D. h., es werden derzeit 14 Wagen benötigt bei einem Bestand von 21 Wagen, wobei 2 zur HU und nun 2 zur Reparatur ausfallen. Also sind noch 17 Wagen betriebsfähig vorhanden, wenn man den aus Schöneiche (bereits herausgerechnet) geliehenen Wagen abzieht. Die Linie 1 ist ohnehin seit Monaten im SEV unterwegs... Also sind nur noch 3 Wagen Reserve: viel passieren darf also nicht mehr. - Problematisch sind in Cottbus die vielen langgezogenen Weichen, um Anschlüsse am Bahnsteig zu ralisieren. Zwar hat der 2. Wagen die Weiche schon für sich gestellt, um teils in einem LZA-Umlauf abzufahren, aber die Stellvorrichtung ist da eben auch für den 2. Wagen bereits bis 30 Meter vorher, obwohl die Weichenlage erst an der LZA angezeigt wird. Das ist aber an der Stadthalle so, weil die Kreuzung an der Stadthalle eine "Grand Union" ist (jeweils 4 "Folgeweichen" für Fahrten in alle Richtungen). --- Am Unfallort, ein Abzweig (eigentlich Gleisdreieck) weiter westlich, ist die landwärtige Weiche für Fahrten der Linie 2, linksabbiegend in die Bahnhofstraße, und die Linie 3, geradeaus, auch langgezogen, weil sich im Kreuzungsbereich die Fahrstreifen für den MIV im Gleisbereich befinden. Dadurch kann die Straßenbahn - auch bei Ausfall der Weichensteuerung mit "Handstellung" - die Kreuzung ohne große Behinderung befahren. - Die Weichenbereiche sind damit recht sensibel und erfordern höchste Aufmerksamkeit (Weichenlage, Kontrolle der angezeigten Verriegelung der Weiche, Beachtung des abfließenden Verkehrs vor der Bahn und letztendlich die eigene LZA-Signslisierung). - Es sind so viele Faktoren, die bei einem solchen Unfall herangezogen müssen, die aber am Ende die Untersuchungen der Fachkräfte ergeben müssen. --- Der Bericht ist sehr sachlich und neutral gestaltet, dennoch sehr informativ.
Gute genesung an alle Verletzten und Respekt an alle Beteiligten für die schnelle Bergung und Instandsetzung der Anlagen.
Haben die da immernoch Tatras? Ist ja geil, muss ich mal hin
Cottbus hat nur KTNF6 im Fahrgastbetrieb, also ein Paradies für Tatrafans
@@coladoseberlin9623 Hab gesehen dass heute die erste neue ankam :( Dann werden sie wohl zeitnah ersetzt
@@thereaelchicken Frankfurt Oder erhielt heute eine neue Tram, Cottbus muss noch ein wenig warten auf seine neuen Fahrzeuge
Die ersten neuen Skoda Tram soll übrigens jetzt schon ab Juni 24 kommen .
Frankfurt (Oder) hat auch immernoch Tatras (KT4D)
Sag bloß, der L60 ist noch im aktiven Einsatz... Ist ja krass!!!
Das dachte ich auch sofort. Sieht vom Zustand her ja top aus! Man sieht heute noch auf AB Baustellen in den neuen Ländern W50/L60 und DDR Wasserwagen, nicht mehr überall, aber immer wieder mal vereinzelt.
Dass der L60 noch im Einsatz ist halte ich nicht für außergewöhnlich. Wenn man sich woanders in den neuen Bundesländern umsieht; stellt man fest, dass es zB Feuerwehren gibt die noch W50 oder Robur haben; oder Landwirtschaftsbetriebe, die noch Traktoren der Typen Belarus oder ZT300 haben. Und genauso haben viele Straßenbahnbetriebe eben noch Tatrafahrzeuge. Auch die Deutsche Bahn hat noch russische Dieselloks (BR 232) die sogar auch im Westen fahren und auch die E-Loks der Reihe 143 sind noch nicht komplett ausgeschieden.
@@AJ-67-17 Ja es stimmt, dass gerade in der Landwirtschaft und im Bauwesen noch W50/L60 aktiv sind. Ich beziehe mich mit meiner Verwunderung darauf, dass ein L60 (würde auch für den W50 gelten) mit diesem Aufbau und eben bei einem Verkehrsbetrieb extrem selten ist. Fast überall gab es solche Fahrzeuge, und die meisten wurden bereits in den 90ern ausgemustert.
@@Lowrider2905 War 2019/2020 auf einer Baustelle auf der BAB 72 (Richtung Leipzig): Da waren drei L60 (Kalk und Wasserwagen), ein W50 (Wasserwagen) und zwei KrAZ (ebenfalls Wasserwagen) zu finden, und zwar zur gleichen Zeit. Ich dachte ich träume.
@@AJ-67-17Das die DB noch 232 besitzt wäre mir neu. Wir haben beim Fernverkehr noch 218er als Schlepploks und da müssten auch bei Regio noch welche fahren in Bayern und Bawü?!
143er sieht man noch einige sogar 112er gibt es vereinzelte bei Regio Nord/Ost.
kann mir sehr gut vorstellen, dass die Weichenlage nicht korrekt beachtet wurde und der Wagen, der in den Abzweig gefahren ist, dem einen Wagen in die Seite fuhr.
Man muss immer auf die Weichen stellung achten...
@@nrwbahner8975 das ist mir bewusst...bin selber Bahnfahrer bei einem der größten städtischen Verkehrsunternehmen in NRW.
Die Weiche stand nicht vollständig geradeaus. Soll technischer Defekt gewesen sein.
Angesichts des Alters der Fahrzeuge (mehr als 30 Jahre) kann man sich fragen, ob diese überhaupt noch repariert werden, da ja doch nicht geringe Schäden entstanden sind.
Ich habe ein Buch über die Cottbuser Straßenbahn. Der Wagen 133 (ex 33) ist Baujahr 1986 und der Wagen 150 (ex 50) ist Baujahr 1988. Somit sind die beiden havarierten Fahrzeuge 36 bzw 38 Jahre alt. Eine Reparatur halte ich für unwahrscheinlich da Cottbusverkehr sich in den nächsten Jahren neue Straßenbahnwagen anschaffen will. Wünschen wir den verletzten Fahrgästen und Fahrern gute Genesung.
Sind die neuen denn schon bestellt?
Wenn die nächstes Jahr ausgeliefert werden ist es sicherlich denkbar, dass keiner der beiden wieder aufgearbeitet wird.
Sollten noch keine bestellt sein dauert es sicherlich noch Jahre bis die neuen da sind.
Ich weiß nicht, wie der Fahrzeugpark bemessen ist, aber dann kann ich mir eine Reparatur schon gut vorstellen.
Gerade vor dem Hintergrund, dass man durch den Verkauf in andere Ostblockstaaten seinen Haushalt wieder ein bisschen sanieren könnte.
Tatra fahren da ja noch sehr oft, auch wenn mitunter zur Unkenntlichkeit modernisiert
@@consti7161 Laut Angaben des Verkehrsbetriebs muss jetzt auf der Linie 3 1 Kurs mit einem Bus gefahren werden, um die Taktungen gemäss Fahrplan einhalten zu können. Besonders viel Reserve scheint also nicht vorhanden zu sein. Andererseits sind meines Wissens die neuen Fahrzeuge schon bestellt. Allerdings sollen diese die alten Wagen nicht vollständig ersetzen. Laut Verkehrsbetrieb ist es vielmehr geplant, die Fahrintervalle auf den Strassenbahnlinien auf 10 Minuten zu verdichten.
Die Bahnen wurden gerade alle erst modernisiert
@@ConcertCrazeTV aber nicht wagen 150
Interessant. Dankbar.
Ausführlicher und interessanter Videobericht, danke. Angesichts der ganzen zu sehenden Oldtimer bei den Bahnen und LKW wäre mal etwas Geld für die Verjüngung und Erneuerung der Fuhrparks in Cottbus glaub auch nicht so verkehrt. Viele Grüße aus Stuttgart.
Kurze suche hat ergeben, das Cottbus mehrer Škoda ForCity Plus bestellt hat und das im Januar 2024.
Die ersten sollen Dezember 2025 ausgeliefert werden.
Oder dachten Sie, das die Straßenbahnen irgendwo rumstehen wie Autos ?
Bei Regionalzügen wartet man sagenhafte 5 Jahre auf die Auslieferung
Grüße
Die alten Bahnen wurden in den letzten Jahren stark modernisiert. Als ehemaliger Cottbuser kann ich dir sagen, dass die Bahnen sich wie neue Bahnen anfühlen.
....warum erneuern? Die alten Fahrzeuge sind besser als neue (außer es wird neueste Technik benötigt)
@@rodshopde3844 was genau soll denn an alter Technik besser sein?
Wohnst du noch in einer Höhle und fährst mit der Kutsche zur arbeit?
@@ConcertCrazeTV ...bin halt " vom Fach " sie anscheinend nicht !
was sind das denn für Tatras die gab es doch sich erst später so mit den Niederflur Anteil ????
Ursprünglich KT4D, welche um ein niederfluriges Mittelteil ergänzt worden sind.
Auch Gera hat einen Teil seiner KT4D mit Niederflurmittelteil nachgerüstet.
Weil du Sagst Instansetzung weiß man den schon ob die Züge tatsächlich wieder Instandgesetzt werden sollen?
Die Bahn mit der DM Werbung (133) wird je nach Gutachten vielleicht wieder instand gesetzt da dies ein sogenannter "Langläufer" ist.
Das heißt das die Bahn vor ca. 3 Jahren modernisiert wurde und instand gesetzt wurde.
Die rot weiße Bahn (150) wird je nach Gutachten wahrscheinlich in den Ruhestand geschickt.
Wie geht es den beiden Strassenbahn fahren?
Dazu habe ich leider keine aktuellen Informationen.
Kann passieren, macht keiner mit Absicht, kann man alles ersetzen, vielleicht ein technischer Defekt.
Solange keiner gross zu Schaden gekommen ist, ist alles halb so schlimm.
Den Verletzten eine gute Genesung!
✌️
Sehe ich genauso.
Bei der DB gibt es den zwingenden ujnd nicht zwingenden Flankenschutz. Dieser soll Flankenfahrten eigentlich verhindern. Anscheinend gibt es das bei der Strassenbahn nur den nicht zwingenden Flankenschutz, der in Form von Lichtsignalen realisiert wird. Daher meine Frage an die, die sich damit auskennen: Warum gibt es bei der Strassenbahn keinen zwingenden Flankenschutz?
Sieht mir nach einer klassischen Flankenfahrt aus.( Nicht beachten Weichenstellung/Linksweiche)Es sitzt eben keine "KI"da vorn drin sondern Menschen!Gott sei Dank ist es noch relativ glimpflich ausgegangen. Auch den beiden Fahrer/innen alles gute !Gutes und sachliches Video.
Oh, mitten auf der Weiche ist es passiert (warum wohl?) ... dass sich 2 Bahnen der gleichen Linie (entgegengesetzte Richungen) zu nahe kamen (scheinbar hat die bunte Bahn eine ungewollte "Exkursion" gemacht Richtung Rot-Weißer Bahn)
Egal wollte schreiben das der Unfall von der Zeit nicht stimmt, Aber egal! Dankeschön für die Hilfe
Trauriger Vorfall, hoffe es geht allen wieder besser. Schöne alte Trams und der IFA L60 wow das man sowas noch aktuell sieht..
Na mal gespannt ob es an die Öffentlichkeit kommt was passiert war...?
Genau um solche Unfälle zu vermeiden gibt es bei vielen Betrieben Regelungen, dass einer von beiden warten muss, bis der andere die Abzweigstelle befahren hat.
Bei den meisten dieser Betriebe muss derjenige warten, der die Weiche spitz befährt (also eine mögliche Kollision auslösen würde), bei uns in Essen hat immer der stadteinwärts fahrende Zug Vorrang.
Würde man dies überall so machen, gäbe es diese Unfälle nicht mehr.
Es ist ja nicht der erste Betrieb, wo sowas passierte wie jetzt in Cottbus.
Wir wissen nicht, ob das die Ursache ist. Da es sich um Züge der selben Linie handelt, wäre auch denkbar, dass der Fahrer der abbiegenden Bahn dachte, dass er geradeaus fährt und auch das Überwachungssignal nicht beachtet hat.
@@sachsenring7450 ja, das ist alles möglich und ich will auch keinem Fahrer etwas vorwerfen!
Aber es ist ja nunmal so, wenn es diese oben genannte "Warteregel" auch in Cottbus gäbe, kann so ein Unfall ja nicht passieren! Außer die Fahrer halten sich nicht an diese Regel.
So eine Warteregel gibt es weder in Cottbus, noch Dresden, noch Leipzig. Wäre bei der Verkehrslage auch oft kaum umsetzbar.
@@pollemar In diversen Ruhrgebietsstädten wird dies seit je her so umgesetzt, ohne nennenswerte Verzögerungen im Verkehr. 💁♂
@@Ralf_Essen Weiß nicht. hier gibts großkreuzungen, wenn da noch die bahnen aufeinander warten müssen ist noch mehr stehender verkehr. teilweise fahren 5 Tramlinien an Kreuzungen und alle richtungen 4-8 fahrstreifen autos
Bischen ausbeulen,spachteln und neue Farbe drauf..dann siehts aus wie Neu 😹😹😹
und es gibt ein Video dazu wie es passierte ,heftig die eine bahn fährt einfach los und biegt ab,
das kann doch nur ein technisches Problem gewesen sein... 😞
wo
Es ist um 19:59:05 Passiert
habs auch gesehen. war schon heftig
Weiß jemand wo die KT4D-Wagen Nr 1, 2 und 6 verblieben sind? Alle drei Fahrzeuge sind 1997 bei Cottbusverkehr ausgeschieden und ein genauer Verbleib ist nicht bekannt.
Tw 1, 2 und 6 wurden verschrottet, allerdings hat Tw 2 noch mit Tw 25 die Wagennummer getauscht. Tw 25 ex 2 ging nach Kaliningrad.
@@holgerhenning1951Dass es bei den Wagen 2 und 25 untereinander zum Tausch der Wagennummer kam ist mir auch in der Statistik aufgefallen. Ebenso fiel mir auf dass das nicht der einzige „Fall“ war. Auch zwischen den Wagen 15 & 68 und 16 & 69 sowie 26 & 70 wurden die Nummern gegenseitig getauscht. Was könnte denn das für einen Grund gehabt haben?
@@AJ-67-17 Es kann eine Frage des Wagenzustandes sein, der bei den erstgebauten besser war. Die letztgebauten Wagen waren mit vielen Mängeln behaftet. So hatte man am Ende einen durchnummerierten Wagenpark, allerdings stimmten die Baujahre dann nicht mehr. HU/ZU musste ohnehin durchgeführt werden... Aber es sind nur Vermutungen.
Ich schnalle nicht ganz wie sich entgegen kommende strassenbahnen treffen können!? Den unfall hab ich nicht verstanden
An dieser Stelle sieht man schön, dass dort Weichen liegen. Und eine der Weichen war definitiv nicht in der richtigen Endlage für die geradeaus-Fahrt, sondern entweder in der Endlage für die Fahrt in die Abzweigung nach Links, und somit führt die Fahrt unweigerlich über das andere Gleis, wo gerade die andere Bahn entgegenkam, oder die Weiche befand sich nicht in der Endlage, somit konnte der Spurkranz aufklettern und die Bahn entgleist… damit ist es sehr leicht, dass die entgleiste Bahn in das Lichtraumprofil der Anderen gerät und somit in diese hineinfährt. Bei Straßenbahnen gibt es z.B.: keine Flankenschtzmaßnahmen, das heißt, die Weiche wird nicht umgelegt, wenn eine Straßenbahn auf dem anderen geradeaus führenden Gleis entgegenkommt…
@@thomasnovacek4686 Genau so ist es, am Ende sieht man die Spuren im Asphalt von den entgleisten Straßenbahnen, da kann man erahnen wie es ablief.
Danke für die Info mit dem nicht vorhandenen Flankenschutz bei Straßenbahnen.
Arme Tatras😢
wollt ich auch gerade schreiben. In Erfurt leben noch 2! Als Stadtrundfahrt eine und als Werkstattwagen/ Winterdienst. Aber die Bahnen sind ja mal schick. Mit Niederfluranteil usw.
Ihr habt doch in Cottbus auch tolle Fachkräfte ,können ja bei der Reparatur helfen .
Ist ja lebensgefährlich da mit der Bimmel zu fahren. Aus welchen Museum wurde denn der L50 geholt?
Weiß jemand warum in Cottbus die Linie 1 (Hauptbahnhof-Schmellwitz Anger) schon seit Monaten im Schienenersatzverkehr gefahren wird.
Ich würde mal sagen das könnte etwas mit den schlechten Zustand der Gleise auf dem Abschnitt zu tun haben oder geringe Auslastung. Vielleicht ja auch wagenmangel denn auf mich wirken 22 Triebwagen ( 4 sind angeblich abgestellt ( 2 zur HU und die 2 verunfallten Wagen ) die einsatzbereit sind ein bissche wenig für Cottbus zumal auch noch eine Reserve vorhanden sein muss
Soweit ich weiß, wurde vor Jahren die Gleisanlage wegen des Zustandes offiziell aufgelassen…
IFA L60 cooool
Krass, das da noch L60 im Einsatz sind.
Es ist ein Video von dem Unfall Im Internet.
Kann bei uns in Schwerin nicht passieren, da an spitz befahrenen Weichen ein Begegnungsverbot gilt. Der gegen die spitze Weiche fahrende Zug ist dann wartepflichtig. Sowas sollte man in Cottbus auch mal einführen dann wäre dieser Unfall vermeidbar gewesen trotz defekter Weiche.
Dennoch Gute Besserung an alle Beteiligten.
Ich hatte eigentlich es so verstanden, dass der Straßenbahnfahrer die Weichenstellung nicht mitbekommen hat und eigentlich in eine andere Richtung fahren wollte
@@robfriedrich2822 Dennoch gilt zumindest bei uns ein Begegnungsverbot bei uns an solchen Weichen. Egal ob Gerade aus oder Links oder Rechts. Damit sowas wie in Cottbus im falle einer defekten weiche ebend nicht passieren kann
War das ein Bericht aus 1989? TATRA und L 60....
Es gibt ein video wo man genau den Unfall sieht
Cottbus Stadthalle Unfall Straßenbahn Arbeit KRANKENHAUS BUS STRAßE NACHT
Hab bei dem Thumbnail gedacht der Unfall wäre von 94 und nicht 24
Hat Cottbus keen Unimog?
...was ist los?? ^^
Gut, ländlicher als in Berlin oder Frankfurt sieht es dort schon aus, aber soo schlimm ist es dann auch nicht :D ...
@@gernotkwaschnievski5901 kennste nicht?
Wer brauch ein Unimog,wenn ein L60 hast...zwinker
wie ist denn das passiert war die Weiche falsch gestellt 🤔🤥
Eine " Weiche " wird gelegt und nicht gestellt!
@@Buddha-eb5yldas mag ja richtig sein, aber kannst du die Frage dann auch beantworten oder war das dann der wichtigste Kommentar auf seine Frage?
Und wieso heißt es dann Stellwerk?
@@dr.fumanshu9135Weil dort die Signale gestellt werden. Fahrstraßen und Weichen werden gelegt. In der Anfangszeit der Schienensicherungstechnik gab es zwar Signale, die vom Stellwerk aus bedient wurden, aber die Weichen wurden immer noch Vorort mit Hilfe eines Stellgewichtes, das entweder in die eine oder andere Lage gelegt wurde, umgelegt. Von daher kommt das Umlegen einer Weiche. Das Umstellen ist aber auch nicht so ganz falsch, und bei elektrischen Weichen gibt es auch noch den Begriff, des „Umlaufens“ wenn die Zungen in eine andere Endlage gebracht werden…
@@Buddha-eb5yl Es ist genau andersherum: Eine Weiche wird gestellt! Daher auch die Begriffe Weichenumstellgewicht oder Stellwerk, Weichenstellmotor.
Ditt heisst Stromabnehmer
Nein das heißt " Pantograph " !
Das i s t ein Stromabnehmer. 😊. Und die Art des Stromabnehmers ist ein Pantograph. Denn der Stromabnehmer gibt es einige verschiedene.
Pantograph und Stromabnehmer ist ein und dasselbe Teil, bloß ein anderes Wort....
Ihr seit Experten,meine Fresse
@@andreaslange3847 Dann isses wenigstens eine schöne "Fresse" , wenn's gerade deine "Fresse"sein muss . 😄
By the way : Meinungsfreiheit.😁
Ein Glück das nicht mehr passiert ist,
als ich mein Straßenbahn Führerschein gemacht habe, war Vorschrift:
Das wenn eine Weiche Spitz befahren wird, hat man sich als Fahrer zu Überzeugen das die Weichenzungen in der richtigen Richtung liegen, oder auch nicht sperren, dann liegen sie nicht an
und es kann zu einer Entgleisung führen.
Und kommt ein Straßenbahn Zug entgegen.... darf man eine Weiche nicht spitz befahren,
Sorry aber für mich ist die Ursache geklärt.
Mfg Robert Wuik
Geul, alter IFA truck!
Wagen 150 Wird zu 99% Z gestellt
Der Ifa Lkw ist ja der hammer 👍🏻
Aber die Fahrwegbeobachtung ist das a und o. Einfaches menschliches versagen. Gut das niemand ernsthaft verletzt worden ist.
das wird sicherlich teuer 🤷♂️
Der schaden beläuft sich auf 500.000€
Ich wohne in Cottbus
Dein Problem....
Danke für die Info
jetzt weiß ich auch, daß man einen Strohmabnehmer nicht Strohmabnehmer nennt
🤣🤣
Es sind Einholm-Stromabnehmer
Stromabnehmer, wie dieser werden auch Pantographen genannt…
@@thomasnovacek4686 Nein, Pantoraphen sind "Scherenstromabnehmer". Pantograph war ursprünglich ein Zeichengerät zum vergrössern oder verkleinern einer Vorlage. Übliche Ausrüstung von Graviermaschinen.
@@peterammann4500 Tja, dumm nur, dass der Einholm-Stromabnehmer auch Halbscherenstromabnehmer genannt wird, und somit in die Gruppe der Scherenstromabnehmer fällt…
Oldtimer...... 😮😅😂
Pffffff😂
'L60' verlässt die Runde .....
Pffpffff😂
☝Das ist ein spätjugendliches Nutzfahrzeug bester Qualität - wenn auch nicht neuster Technik 😅
👍👍👍👍👍
Wer IFA fährt, fährt nie verkehrt😀
Wieso fahren dort noch Straßenbahnen aus den 80er/90er Jahren und dann noch dieser DDR LKW??!! xD Wir haben das Jahr 2024 und nicht 1984 :D
Weil der alte Bürgermeister so nen Vertrag oder so unterschrieben hat..damit cottbus bis 2024 oder so keine neuen trams kriegt..
Wo ist das Problem? Wenn alt bewährte Technik gut funktioniert 🤷
@@onkel-69 Naja es sieht nur etwas armselig aus ☺️
@@lukashussock158 Aber wieso? Wäre ich Chef bei der BVG, hätte ich Cottbus paar Züge geschenkt 😉
Na, dann lass mal paar Millionen rüberwachsen.
Menschliches versagen, hoffe ich nicht 😢 Materialversagen eher ❤
🤦
🤦♂️🫵
In Hannover gibt es auch ständig Unfälle mit der Strassenbahn. Vielleicht sollte man diese Bahnen abschaffen und durch S Bahnen oder Bus Linien ersetzen.
Es gibt auch ständig Unfälle mit Pkws. Sollen die auch abgeschafft werden? Unfälle mit schienengebundenen Verkehrsmitteln sind eher selten.
@@sachsenring7450 Es gibt in Grossstädten eh zu viele Autos. Weniger Autos lässt die Unfallgefahr sinken. Desweiteren findet man eh kaum einen Parkplatz.
@@mone982 man findet kaum einen Parkplatz? Ich habe mitm Auto von 6 Metern Länge kein Problem mitten in der Stadt einen Parkplatz zu finden ...