ESPLOSIONE di BARGI: le IPOTESI e il PRIMO MESSAGGIO VOCALE direttamente da un LAVORATORE!
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- Опубликовано: 14 окт 2024
- Un ringraziamento a tutti i corpi d'emergenza coinvolti in queste ore nell'incidente e che ogni giorno lavorano in situazioni ad alto rischio per soccorrere la popolazione e i lavoratori.
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Una spiegazione veramente dettagliata e precisa Un ringraziamento al tecnico che ha fornito la probabile causa della tragedia
Vicinanze alle famiglie delle vittime
Voi bravissimi a spiegare
Sono un ex dipendente Enel. Ho lavorato in diversi settori , dalla produzione alla trasmissione e alla distribuzione. Il mio primo lavoro è stato presso la centrale termo elettrica di Bari. Per accedere ad un impianto che dalla manutenzione doveva passare alla produzione si passava attraverso diverse fasi in cui la sicurezza era al primo posto. Ora non è più cosi . Tutto viene appaltato , anche la sicurezza.
A chi fa meno chi ci rimette sempre chi lavora che di questi subappalti non sa nulla
Uau, un fantastico esempio di qualunquismo medio italiano.
Vero
Ha stato Putin!
È così ovunque, gli ospedali, vedi tivoli-roma, hanno tutto appaltato, vigilanza, smaltimento rifiuti, antincendio, ma la massa da sempre la colpa al sistema pubblico, che purtroppo non esiste più, l'Emilia da qualche tempo è stata presa di mira, ha delle caratteristiche importanti a livello nazionale, prima l'alluvione, ora la centrale, nulla accade per caso
complimenti per l’esposizione chiara ed esaustiva, l’ipotesi dello scoppio dell’ alternatore è senz’altro la più plausibile, anche se i tg continuano a menzionare la turbina
Quelli manco sanno dove sono girati, eppure la gente gli corre dietro ancora ai telegiornali
Salve. Grazie, per la spiegazione tecnica. Speriamo che le operazioni, si svolgino al meglio. Un augurio a tutti gli operatori e alle persone coinvolte. Una preghiera alle vittime e familiari. Ciao 🙏🌹🌹🌹🌹
Grazie x la spiegazione.
Un abbraccio alle famiglie coinvolte e speriamo x il meglio x i dispersi.
Complimenti per la chiarezza,correttezza e professionalità profusa nel video
Io ho visitato la centrale di Edolo, molti anni fa; una meraviglia della tecnologia e dell'ingegneria (rapportata all'epoca della costruzione). Il gruppo turbine/generatore è alto una 20ina di metri e poggia su un cono in acciaio, solidale alle turbine (mi pare di ricodare ci siano più giranti per ogni gruppo turbine) e su un contro-cono statico. Olio ad altissima pressione viene iniettato tra cono e controcono, sollevando di fatto l'intero gruppo di uno o due millimetri e quindi di scorrere con il minimo attrito.
Naturalmente, al di là dell'ingegneria, i nostri pensieri vanno a chi, a Bargi, ci ha lasciato la vita e ai loro parenti ma aspettavo (e in parte aspetto ancora) con ansia anche le ragioni tecniche di un tale disastro che non mi sembra abbia precedenti.
Infatti, non ho mai sentito nulla su una centrale idroelettrica, credo un incidente non prevedibile.
@@enricodeangelis8460 Penso che non abbiamo ancora dati sufficienti per dire che si sia trattato di un incidente imprevedibile o il contrario.
@@enricodeangelis8460non sei del settore quindi una valutazione inutile grazie
@@enricodeangelis8460 tutti gli incidenti sono prevedibili
poco comprensibili le centrali idrolettriche "a pozzo" ...
fatte in sotterranea per non avere in impatto visivo "paesaggistico" ?
poi un azzardo dei tecnici (esterni) nel collaudo della Nuova turbina (a pieno regime) ?
Di solito su questi impianti sono presenti i Registratori cronologici di eventi, bisogna vedere se in fase di collaudo (o commissioning pre-commisioning) erano attaccati. Certo un generatore che esplode è strano, un controfase causa danni simili, ma anche una sovravelocità sulla turbina ha lo stesso effetto. Ho sentito che l'upgrading riguardava la valvola rotativa, essendo un impianto ad avviamento back to back può darsi che quel componente abbia generato il problema.... Intanto per ora solo grande ed infinita tristezza
Prova sovravelocita andata male con conseguente fuga della macchina a vedere i danni,oppure una protezione di macchina non intervenuta per giustificare l,incendio...nn saprei.
In sala manovra ci sono tutti i dati anche grafici
Come sempre grazie, siete molto puntuali e rispettosi del "momento", bravi
ottima presentazione e spiegazione per tutti coloro che come me solo immaginavano la loro funzione.
Grazie e complimenti per il vostro lavoro.
Grazie!
Spiegazione perfetta,bravissimo.Condoglianze alle famiglie!❤
Condoglianze a tutte le famiglie come al solito si parlerà per due tre settimane poi........ manutenzione ogni quanto
Chiarissimo come sempre! Grazie
Andai più di 20 anni fa con la scuola a visitare la centrale. All'epoca fu detto che per sincronizzare gli alternatori con la rete venivano prima fatti girare con la tensione di rete e poi veniva immessa acqua per iniziare a produrre potenza. E' solo una mia supposizione ma se un alternatore fosse stato collegato male all'impianto potrebbe aver girato al contrario, all'arrivo dell'acqua le forze in gioco avrebbero potuto far saltare tubi e struttura stessa. Ripeto, è solo un mio pensiero, ma plausibile. Mi meraviglia il fatto che in caso di collaudi con nuovi prodotti ci possa esser stata gente così vicina ai sistemi.
Rimango sgomento e mando un forte abbraccio alle famiglie coinvolte in questo disastro....
Grazie delle info tecniche.
Vicinanza alle famiglie
Bravi e grazie per gli aggiornamenti e per le spiegazioni.
Condoglianze alle loro famiglie 💚🤍❤️
Una mia ipotesi sul cedimento strutturale citato del solaio
Solo una ipotesi teorica
Niente di galileiano
Diminuzione permettivita' in un punto o zona dell'isolamento statorico dell'alternatore (visto anche il periodo di fermata) quindi diminuzione della rigidita' dielettrica
Dopo un certo tempo dal parallelo scarica elettrica nell'isolante
Scatto protezione alternatore con ritardato scatto delle protezioni afflusso alla turbina quindi raggiungimento della velocita' di fuga
Acciaio rotore sottoposto a sollecitazioni maggiori del sigma di sicurezza e rottura fino al cedimento meccanico "esplosione"
Cedimento solaio
P.s. il dielettrico se gia' vecchio strutturalmente e con n isteresi dielettriche
nel caso venga messo a riposo per un lungo periodo di tempo alla ripresa in esercizio sottoposto a forze elettriche e campo elettrico elevato puo' presentare il fenomeno di cui sopra contrariamente a cio' che si puo' pensare
In esercizio continuo la struttura invecchia comunque a causa del secondo principio della termodinamica ma e' isotropa e uniforme alle linee di campo
In definitiva un isolante vecchio con migliaia di cicli e poi a riposo per lungo tempo potrebbe aver ceduto dopo la rimessa in esercizio
Basta pochissimo tempo di ritardo delle protezioni per raggiungere e superare la velocita' critica.
Se dopo un certo tempo dal parallelo in regime permanente viene meno il momento resistente perpetuando il momento motrice il rotore accelera fino che "esplode"
Anche il rotore turbina essendo solidale al rotore alternatore
Il solaio o ha ceduto direttamente per suo conto per invecchiamento e cicli non trascurando le vibrazioni che in questo caso incidono maggiormente rispetto ad un cavalletto di centrale standard termoelettrica o potrebbe aver ceduto indirettamente a seguito del cedimento strutturale del sistema alternatore turbina
In rete ho trovato che il raffreddamento dell'alternatore era in aria se fosse stato in idrogeno allora una fuga di idrogeno sarebbe la causa
Bravi, bravi davvero. Un video chiaro per tutti ed esaustivo.
Grazie per la spiegazione chiara e veritiera.
Meno male che almeno tu ci fornisci informazioni scarne ma precise,in netto contrasto con la marea di palle inconcludenti che ci verranno propinate nei giorni a venire.
Si certo, perchè lui sta là.
Che cazzata complottara. Le informazioni le forniranno i vigili del fuoco, che sono gli unici ad avere modo di operare in quella zona in quelle condizioni. Ci spieghi quali "palle inconcludenti" dovrebbero propinare i vigili del fuoco?
sottoscrivo.
ahahahahahaha... mai letto un commento tanto ridicolo...
Informazione Mass media da analfabeti tecnici
Neanche pensano di sentire o invitare un esperto in studio
Se la suonano e cantano fra loro.....
Ficcatevelo in testa che sul lavoro specialmente in impianti come questi nonostante tutte le misure di sicurezza si può morire. Siamo in presenza di potenze, macchinari e problematiche enormi. Se non si accetta questo rischio meglio cambiare lavoro.
PAROLE SANTE!!!
Ci sono in ballo troppe variabili non valutabili al momento dei lavori da parte dei tecnici che operano come tutti i lavori elettrici.
Un altro settore pericoloso è quello degli impianti chimici con centinaia di condotte a pressioni e temperature elevate con sostanze altamente instabili;nonostante tutte le procedure sulla sicurezza ci sarà sempre qualcosa di non previsto per far avvadere l'infortunio mortale.
Andiamolo a raccontare a quelli seduti dietro le scrivania che si lamentano pure.
Quindi tutto a posto.
Non esiste il rischio zero, come tutti i tecnici sanno. Non esiste la sicurezza assoluta. E' difficile da accettare per chi subisce il danno o per chi deve attribuire le responsabilità. Comunque si può sempre migliorare.
Grazie per questo servizio, proprio un bel lavoro.
Grazie mille per i complimenti, peccato per l'argomento e la vicenda.
Bravissimo,preparatissimo e competente!!!!
A mio modesto parere,l'incidente si è verificato per qualche errore umano,durante la fase di manutenzione ed ammodernamento,prima del collaudo o addirittura subito dopo il collaudo!!!!
Ripeto, è solo la mia personalissima ipotesi!!
Cordoglio alle famm.dei deceduti..
Essendo il trasformatore non è detto che si tratti di uno sbilanciamento dinamico , facilmente rilevabile sia in precommissionig che prima del test finale … inoltre la natura “esplosiva” mi farebbe propendere per un difetto elettrico nelle bobine: a regime le correnti indotte , in prossimità di tali difetti possono essere enormi e generare un calore così intenso da essere esplosivo ( per espansione del metallo e dell aria circostante).. poi lo sbilanciamento indotto fa il resto. Vedremo i risultati delle indagini comunque … tutto è registrato in sala controllo e dai reperti si può dedurre anche
Una vera supercazzola la tua 😅😅
Qui studenti che prima dell’esplosione sono andati via per via di un strano forte odore all’esterno , gli operai tecnici che si trovavano all’interno non si sono accorti di nulla ? Prima dell’esplosione non avrebbero dovuto semmai rilevare l’eccessivo calore generato ?
strano che sia pure possibile un esplosione cmq
@@enricodondero4681 potrebbero essere ozono … si genera in caso di cortocircuiti ad esempio se L isolante degli avvolgimenti è fallato. Sicuramente cè stata qualche lacuna nelle procedure operative di sicurezza, su questo non ci piove. A prescindere quale fosse il difetto esistono segnali che indicano la incipiente dell evento
@@randomguy2210 calcoli che i picchi di corrente possono generare aumenti di temperatura di migliaia di gradi in poche frazioni di secondo. Inoltre a quelle velocità di rotazione le parti possiedono una energia cinetica estremamente elevata
Le tipologie degli impianti idroelettrici sono: ad acqua fluente, a bacino e a serbatoio. (vedi UNIPEDE). Finita la manutenzione straordinaria o eventuale rifacimento si effettuano le prove di tutte le apparecchiature singolarmente e poi con la sequenza di avviamento, queste prove possono durare delle settimane. Sulle macchine elettriche sono installate diverse protezioni ( max corrente, squilibrio di fase, terra rotore, terra stator, ecc.). Mi sembra improbabile che un alternatore possa scoppiare. L'ipotesi più probabile è che l'ambiente si sia saturato di gas combustibile (olio di lubrificazione dei supporti, olio isolante dei cavi, nebulizzato per una microscopica perdita) e poi è bastato un innesco (la scintilla di un qualsiasi relè) per creare lo scoppio.
Infatti a me risulta che un alternatore, viste le alte tensioni coinvolte, può incendiarsi a seguito della rottura dell'asse o dei supporti con conseguente cortocircuito ma esplodere no.
Un trasformatore, se i sistemi di controllo della temperatura e pressione non funzionano potrebbe esplodere (al riguardo su youtube ci sono molti filmati)
@@Giacon2001 Però i TR sono all'esterno (si vedono dai filmati) quindi i possibili combustibili che possono provocare un esplosione sono gli oli, se nebulizzati, o bombole di qualche attrezzatura di saldatura( per esempio acetilene o propano)
@@coltiz Si certo
Da Vigile del Fuoco ho pensato anch'io la stessa cosa, per creare un'esplosione così ci vuole del gas e poi l'innesco, può darsi che sotto vi erano appunto bombole per la saldatura ( ossigeno e acetilene ) oppure bombole gpl, d'altronde stavano facendo manutenzione e questi gas vengono usati spesso... mah vedremo...
Se cede l isolamento tra fasi?@@Giacon2001
grazie della spiegazine tecnica, volevo aggiunge remerito la sicurezza sul lavoro la faccenda non cambia fra nord o sud io sono di Trieste e ora sono a Palermo. Cose viste ultimamente sono paragonabili quasi a terzo mondo..... forse il tutto e dovuto nel fatto per abassare i prezzi e di conseguenza diminuisce la sicurezza o si azzera.
Molte grazie per le tue info.
Siete sempre dei grandi ....❤
Enel con decine di migliaia dipendenti deve subbappaltare la manutenzione straordinaria di un impianto strategico nazionale ad una squadra di tre ditte diverse che operano contemporaneamente in una centrale con pressioni enormi e senza personale fisico?
È una delle tre ditte e’ una piccola Srl di un pensionato?
Quindi immagino che tutto il discorso sicurezza del personale e’ rimandato alle ditte appaltatrici
Si
Non lavoravano con la pala e piccone...
Quando i politici si metteranno in mostra per ricordare le vittime, RICORDATEVI CHE SONO LE LEGGI CHE CONSENTONO QUESTE CONDIZIONI DI "LAVORO/SFRUTTAMENTO".
Grazie. Ottimo lavoro.
Lavoro nel settore e conosco una delle persone disperse che é (o era purtroppo) un tecnico molto preparato.Le ipotesi non danno certezza quindi sbilanciarsi non serve a nulla.Le prove di messa in servizio si fanno appositamente per scongiurare danni a persone o cose, una cosa del genere in 25 anni di lavoro nn l'avevo mai vista.
Qui blaterano tutti di subappalti senza sapere che è un lavoro da tecnici altamente specializzati. E' come se dessero del subappaltatore a un primario che va a lavorare in una clinica privata e fattura la prestazione
@@RomoloGessi31
Purtroppo nel mondo dei merdici accade anche questo il subappalto a cubani rumeni ed ucraini.
@@RomoloGessi31 ma infatti, ho letto anche articoli di testate giornalistiche scritti senza la minima cognizione di causa. Parlano di operai quando invece li sotto c'erano ingegneri e tecnici altamente preparati e specializzati. Tecnici che avevano costruito il loro bagaglio di esperienza in una Italia in cui le centrali si costruivano e si collaudavano. Le loro competenze oggi sono difficili da trovare o da formare proprio perché non si fanno più grosse realizzazioni di questo tipo. l'Enel comunque è una azienda che fa della sicurezza un vero e proprio caposaldo inderogabile, chi dice il contrario non sa di cosa parla.
Assurdo che ci siano persone deceduto. Morire in un frangente del genere è una cosa inaccettabile, specie se il lavoro di quelle persone era legato ai comfort e necessità di tutti noi.
Che c'entra 😂
Sfugge pure a me il passaggio che lega il decesso di lavoratori alla tipologia del servizio reso.
Fatico a valutare l'accettabilità di una morte sul lavoro in ragione del lavoro svolto
Con un unica triste, se pur vera, valutazione vi sono lavori come quelli nei settori di sicurezza ed emergenza che per propria natura espongono gli operatori a rischi più frequenti
Ci vuole una legge!!!
@@Hatgal009c'entra perchè se non ci fosse l'energia lì prodotta e distribuita, e per la quale stavano lavorando aggiornando l'impianto, rimettendoci la vita, tu non avresti potuto scrivere la stro....ta che hai scritto.
Magari ha i pannelli solari sul tetto. Che ne sai? Ti chiedo una cosa: vi obbligano a commentare con qualsiasi cosa vi passa in mente?
Grazie per le info, non si può risparmiare sulla sicurezza in un impianto del genere. È da pazzi
State gia sentenziando senza sapere nulla...
descrizione davvero coinvolgente ,la disgrazia ,mi ha lasciato allibito ed addolorato ,le povere vittime stavano lavorando e quando si lavora nelle centrali , l fretta è regina (i black-out , costano e non vengono capiti da chi governa 👁🌦🌦👁 , al momento non si può nemmeno affermare che fosse una tragedia evitabile ,sono sistemi in equilibrio quasi precario non c'è il classico fungo d'emergenza una centrale di quelle proporzioni non ha un bypass che può escludere le turbine [immagino non sia nemmeno stato concepito] mi ricordoin una gita in una centrale idroelettrica del grande Vajont un locale trasformatori che in seguito ad uno scoppio da cortocircuito o sovvraccarico ,fece esplodere l'intero avvolgimento a bassa tensione che a sua volta sbriciolò un muro in c.a. da 80cm. di spessore un arco voltaico con tale potenza equivale ad una verae propria bomba di tritolo 😮😮🙏🙏che riposino tutti in pace e che il lor sacrificio non sia mai vano 💪💪il compito di chi resta è quello di evitare le tragedie a qualsiasi costo.moraleed economico che esso sia .
Complimenti per la chiarezza e l'alto livello tecnico. Ma a qual'é l'utilità di andare sotto di 10 piani?
Non è una utilità ma una necessità, la centrale svolge due funzioni con le stesse macchine. La prima è quella classica di produzione di energia elettrica attraverso le turbine alimentate dalle condotte forzate che portano l'acqua in pressione dal bacino del Brasimone posto alcune centinaia di metri più in alto. La seconda è quella di pompare l'acqua che durante il funzionamento delle turbine si accumula nell'invaso. Le turbine adoperate come pompe hanno un limite fisico nella aspirazione dell'acqua. Non pescano più di 10 metri sotto i propri piedi. Per permettere questa doppia funzione le turbine devono essere collocate a una quota inferiore ai 10 metri sopra il punto più basso di aspirazione. Per realizzare questa condizione c'erano due alternative : scavare una enorme caverna nella montagna che forma un lato della valle o costruire un edificio stagno come un sommergibile dentro al lago. La seconda soluzione era meno costosa e più sicura. Ciò che è successo non sarebbe stato differente se la centrale fosse stata scavata nella montagna.
@@RomoloGessi31 Grazie per il dettagliato chiarimento
Bisognerebbe avere sotto mano il grafico dei sensori di vibrazione per poter valutare se il disastro poteva essere evitato.
Condoglianze alle famiglie.😢
Grazie.
===
L’unica “fortuna” in tutta questa vicenda è che almeno la centrale non era nucleare altrimenti perdevamo tutto il centro-nord Italia
Ho un dubbio sul funzionamento della centrale: a cosa serve che fosse per la maggior parte immersa nel lago di valle?
Essendo una centrale anche di pompaggio immagino che fosse comodo avere le turbine/pompe sotto il livello dell'acqua per le fasi di pompaggio. E ho letto che in questo modo era anche più semplice avere il pozzo piezometrico senza doverlo creare nella montagna o all'esterno.
Quindi ok, ma non mi torna come si scarichi l'acqua in uscita dalle turbine in fase generativa: come le si fa superare la pressione dell'acqua del lago, posto che come confermate l'acqua esce dalle turbine ad una pressione molto bassa? La si pompa nel lago (o per 8 piani in superficie)? Nel caso mi sembra un controsenso pompare dell'acqua appena uscita da una turbina che ne sfrutta tutta la pressione.
Quindi quale pezzo mi sto perdendo?
Altrove, fonti solitamente affidabili, obiettano che gli alternatori erano al piano -1, non al -8, ed erano connessi alle turbine al -8 tramite alberi, quindi, se questo fosse vero, non potrebbero essere stati gli alternatori a causare la presunta "esplosione".
bravo. Inaccettabile.
Non prendiamoci in giro, alcuni mesi fa quando è stata varata questa bella idea (senza far nomi) degli appalti a cascata.
Poveri ragazzi,povere famiglie,non si può morire di lavoro
Può un alternatore esplodere come una bomba? Mah! In un video (non questo) qualcuno parlava di trasformatore, decisamente improbabile (sono piazzati all'esterno). Mistero.
I trasformatori primari sono fuori terra e non sarebbero coinvolti. Considera che le parti in movimento girano a velocità molto alte e un malfunzionamento può arrivare a generare temperature elevate. Immagina pezzi di acciaio proiettati ad altissima velocità all'interno di una stanza. Forse non un' esplosione in senso stretto ma l'effetto è simile.
@@IngegneriaItaliamanovra errata nella chiusura di paratie con successivo overflow ovviamente in manutenzione tutte le disposizioni di sicurezza vengono trascurate come anche gli interblocchi oppure oppure operazione su turbina sbagliata ovvero manovre errate e conseguente incidente
Deflagrazione?
Sicuramente è stato Putin 😊
Si
Se e' "esploso" il generatore sincrono come ha affermato il tecnico sopravvissuto, il generatore ha superato la velocità di fuga
Sul perche' vedasi mio intervento qui proposto in altro messaggio
Potrebbe spiegare in un video futuro,in modo più specifico,magari attraverso slides come è fatta una centrale?.
Cosa avviene a livello dei vari piani ?! Il fatto che la centrale avesse 90 anni può essere messo in correlazione con l'incidente ?
Grazie
Il fatto che abbia 90 anni non deve essere una discriminante.
Deve rispettare dei requisiti e avere continui aggiornamenti, non pensiamo che centrali del genere costruite 90 anni fa non abbiano un sistema informatizzato di controllo e monitoraggio costante.
Grazie
Bravi e grazie
So che i dati resi pubblici circa le cause dell'incidente sono ancora insufficienti... nella ipotesi più plausibile che tutto sia partito dalla rottura dell'alternatore... in quali condizioni la rottura di un alternatore può produrre un effetto deflagrante? se di deflagrazione si può parlare... E' un rischio noto? Se un alternatore può arrivare ad esplodere cosa prevedono le norme di sicurezza in termini di equipaggiamento?... tanto per iniziare...
Si
Bisognerebbe avere sotto mano il grafico dei sensori di vibrazione per poter valutare se il disastro prova essere evitato. Ora non rimane che il cordoglio verso tutti i coinvolti.
L'alternatore per quale motivo è esploso? Era situato in una zona classificata per pericolo di esplosione?
A adesso fatte la messa in sicurezza. Guardate i appalti e i ribassi.
Come fa ad esplodere un alternatore ? ... La parte di generazione della FEM trifase cioè la parte di potenza vera e propria è sullo statore ... Quindi immobile!
Stanno uscendo fuori cose al limite dell'assurdo, se ascolti quello che dicono i giornalisti RAI, ti viene l'orticaria...
Esplode
a me una bolletta del enel di 350 euro per un mese e sono un operaio che guadagna 120 al mese , manutenzione sicuramente perche questa gente proprietaria di questi impianti guadagnano a miliardo
Ha preso fuoco l’olio di lubrificazione dopo che un cuscinetto reggi spinta che tiene l'alternatore e la turbina verticale ha ceduto distruggendo la cassa spirale.
Perché non si chiede ai vertici Enel la scaletta delle manutenzioni? Magari si scoprirebbe qualcosa di interessante che è successo dopo le lenzuolate di privatizzazioni. e magari si scoprirebbe che la sicurezza è legata ad un programma di manutenzione seria.
Quelli neanche si ricordano dove è la Turbine pensa che l ultimo operaio Enel sarà in pensione da vent’anni
Le sfugge forse che l'impianto usciva da una manutenzione straordinaria con revamping e che le ditte erano primarie ditte specialistiche del settore...
1 su questo tipo di manutenzione , non debbono esistere subappalti , ciò che è successo sicuramente sarà per negligenza tecnica o pressappochismo !
Te pareva..subito!subappalti!..
Se nelle ipotesi, tutte, non si considera anche l'atto doloso, vuol dire che non si conosce nulla della storia, vera, d'Italia
Nessuno sa quello che è successo e tu sai già tutto.
Bah
@@carlorobotti5572 doloso a che scopo?
Per ammazzare dei poveri cristi.
I sabotaggi si sono sempre fatti sulle catene di montaggio della FIAT,ma di certo non vai a sabotare i freni di una macchina per far ammazzare qualcuno;i sabotaggi erano per danneggiare il Padrone.
Ah no? E chi dovrebbe farla? Non mi è chiaro, visto che il know-how specifico non lo ha certamente l'esercente (nè oggi nè 40 anni fa)
bravo
Spero tanto che si salvino
Ci potrebbe spiegare in quale anno è stata costruita questa centralina?, glie ne sarei grato!
Ho sentito in un altro video che gli alternatori non sono al - 8, ma al piano terra. Sarà grippata la turbina.
Una tragedia siamo vicini alle famiglie delle vittime ❤
Ma quello inquadrato al minuto 4.24 è un elmetto schiacciato?
Si
A parte l’incidente in oggetto, condoglianze alle famiglie. Perché può esplodere una turbina? E come? Grazie.
Questo sarebbe un ottimo sistema di accumulo per il surplus di energia da fotovoltaico e eolico.
Esatto, ma anche di centrali con turbine a gas. Equilibrano i carighi nella giornata, un ruolo strategico e fondamentale. Mi vengono in mente le minacce da poco ricevute, e non dico altro
@@carlorobotti5572 le centrali a gas sono molto modulabili ci vuole poco per abbassare la potenza non ha senso utilizzare il gas a pieno carico per riempire gli invasi.
Il problema fondamentale per l Italia è gestire il carico base con un mix sensato.
@@itpeople888 Chi ha parlato di 'pieno carico', io parlo in generale di inerzie di sistema termico, credo ci siano ancora centrali a vapore. Le inerzie sono un moto problema. Non ho numeri perchè mi occupo d'altro piu' specifico...ma sono 50 anni che sento parlare dei pompaggi....
Chiedete a Terna ...loro sanno bene
Sempre lavori in subappalto, x risparmiare?
ormai si va cosi ovunque
Probabilmente non hai mai lavorato con aziende del calibro di ABB o SIEMENS.... Cosa sono? Ma che te lo spiego affa'.....
No,non per risparmiare, ma per attingere a specifiche professionalità.
Per me, ipotizzo, è stata sbagliata la procedura di lancio del generatore e la messa in parallelo dell'alternatore nella rete, chiudendo l'alternatore in rete con le terne in controfase. Si tratta solo di un idea.
Può essere ma se così.... Andiamo molto male....
Se così fosse implica una inversione istantanea di rotazione.
Mi sembra una spiegazione un po' troppo semplice. La messa in rete del generatore è una procedura automatizzata controllata da servo comandi; si fa a mano ormai negli impianti di potenza limitata e forse ormai nemmeno più in questi. Più facile ci sia stato un guasto in qualche circuito secondario ad esempio di raffreddamento.
Comunque siamo sempre nel campo delle ipotesi.
Anche si..
@@tullionicolussi3963 è però è sempre possibile bypassare la procedura automatica e fare quella manuale. Visto che il sistema era in collaudo, magari l'hanno fatta manualmente. Sarebbe un errore davvero grave e da "principianti". L'idea mi è venuta anche per il fatto che è un impianto piuttosto vecchiotto. Comunque staremo a vedere. Magari è solo stato un cedimento meccanico.
poco comprensibili le centrali idrolettriche "a pozzo" ...
fatte in sotterranea per non avere in impatto visivo "paesaggistico" ?
poi un azzardo dei tecnici (esterni) nel collaudo della Nuova turbina (a pieno regime) ?
Le centrali idroelettrica di pompaggio necessitano di un certo battente d'acqua (in fase di pompaggio) per non cavitare. Quindi tutte le centrali di pompaggio hanno l'aspirazione della pompa sotto il livello del bacino inferiore.
Non è un azzardo, è la prassi affidare a specialisti fasi estremamente delicate come il commissioning di un impianto a fine revamping...
Dopo neanche un anno dagli incidenti di Treni Italia a Brandizzo ( TO) , Esselunga di Firenze siamo ancora qui piangere altre povere vittime . Troppo spesso purtroppo la sicurezze in ambito lavorativo viene accantonata trascurando elementi tecnici fondamentali, soprattutto in ambienti elettrici ad elevato rischio come quello di Bargi...Ogni possibile causa di incidente va valutato fin dalla prime fasi di progettazione da parte dei tecnici preposti studiando tutte le soluzioni per ovviare a situazioni simili in simili eventi , per garantire vie di fuga e messa in sicurezza di possibili esplosioni di Macchine elettriche come Trasformatori in AT e Alternatori di elevata potenza delle turbine di generazione elettrica, per preservare la fondamentale incolumità degli addetti ai lavori .
Per favore, quando parlate di dimensioni e numeri, metteteli in sovraimpressione!
Se non lo fate vengono persi nel discorso... Grazie!
tenuto conto che sicuramente e presente la video sorveglianza basta andare a vedere le registrazioni e si vede cosa e successo
Se hanno registrato?
Il ministro del lavoro Calderone e il Governo dovrebbero vergognarsi , anziché di dormire dovrebbero fare delle normative che puniscono in modo esemplare le ditte furbe che agiscono in modo senza scrupoli per i loro guadagni mettendo a rischio ogni giorno la vita di tanti operai , sono troppi i morti sul lavoro e il Governo e’ totalmente assente,mancano ispezioni ,controlli e multe.
Non conoscevo questo canale...complimenti,pure molto carino😂
io penso a sabotaggio/attentato.
Cordoglio alle famiglie delle vittime
Inaccettabile è sacrosanto ma ormai noi lavoratori siamo rassegnati ad andare al lavoro incrociando le dita. In italia siamo degli assi in fatto di rassegnazione...d'altronde cos'altro possiamo fare?!
Buttare via la tessera sindacale
@@adrianoloiacono5285 già fatto durante il covid...mandato da rsu compreso!
Odio come tutti i grossi sindacati confederati, ma davvero il primo pensiero per sollevare la condizione dei lavoratori è strappare la tessera sindacale? Non c'è qualcosa a più alta priorità tipo questo capitalismo irrefrenabile e al collasso che risparmia su qualsiasi cosa, in primis la sicurezza dei lavoratori, in base alla logica banale del profitto?
@@MrFreezFree Sono stato a contatto diretto tra sindacati e datore di lavoro per parecchi anni e come risultato ho ottenuto solo un totale disgusto per entrambi. Il luogo comune che gli operai siano solo dei numeri è più che una verità. Dirò di più, le cose sono anche destinate a peggiorare
@@paolomengozzi109 sono d'accordo. Penso che i sindacati concederali siano irriformabili, però non c'è da buttare il bambino con la bacinella, il sindacato di base orizzontale è un'arma potente, poi c'è anche il terreno politico, la lotta non deve e non può rimanere solo nel sindacato altrimenti può degenerare
Mah! Incrociamo le dita sperando che ci siano sopravvissuti!
Per portare a casa il pane ci hanno rimesso la vita r.i.p. poveri operai ♥️🙏🏻🙏🏻🕯️😔🥺😢😭
Production first, safety last
Nel 2024 sarebbe il caso che fossero i robot a fare lavori del genere, ma purtroppo e una realtà lontana ancora
Chi è responsabile degli appalti con ditte appaltatrici per alimentare nelle aziende ospedaliere i macchinari attraverso l'acqua dei condizionarori per avere acqua calda ed elettricità deve delle risposte per danni energetici.
Guardatevi l''incidente della centrale idroelettrica Sajano-Šhušenskaja poi chi ha voglia di parlare di sub appalti e menate varie parli pure...ci saranno delle indagini e si saprà la vera causa....un pensiero va a tutti i tecnici e operai coinvolti nel disastro😢
che caso........un impianto strategico.....ko..................viviamo in un'epoca particolare.molto particolare.....
Ma siamo sicuri che gli operai che mandano siano tutti all'altezza della situazione, i tre operai morti vengono da tre citta' differenti probabilmente non di conoscono neanche.
Scoppiano tutti i momenti gli alternatori no? A pensare male (anche molto male) ci si azzecca sempre.
😳😳😳
Se la turbina esplode si allaga tutto ma non si incendia. L'incendio può essere solo dovuto all' alternatore
La potenza non si produce!
quindi vuol dire che da questa centrale la corrente non potrà più essere erogata per un bel pò di tempo, quindi come faranno per rispondere a questa domanda ? Cosi a grandi linee che tempi sono previsti per il ripristino di questa centrale grazie
Si
La riserva e' diminuita
Hai centrato il problema
Piu' aumenta la potenza installata rinnovabile e meno potenza regolabile ci sara'
Per questo motivo la potenza del fotovoltaico e dell'eolico ad oggi non puo' superare il 20% circa escluso idroelettrico
ERGASTOLO X I RESPONSABILI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
…l’industria della disgrazia rende sempre di più…!!😱
"Stanza dei generatori e degli alternatori"....un alternatore è un generatore di corrente alternata.
Non credo possa esplodere letteralmente, può magari verificarsi uno sbilanciamento (dovuto a rotture) della parte rotante interna che cede e viene espulsa....viste le dimensioni può di certo sfondare un solaio senza problemi.
Le uniche cose che possono esplodere sono magari le parti di isolamento ad olio o di raffreddamento ad acqua a temperature molto alte ma non so se in quella parte ci fossero sistemi del genere in accoppiata agli alternatori.
Non e' un generatore di corrente! E puo' esplodere
@@carlorossi2788 UN generatore è sempre sia di corrente che di tensione....senza tensione la corrente non potrebbe scorrere.
Oggi si sciopera, mi raccomando, tutti in piazza per le morti sul lavoro.
Si poteva evitare questa tragedia? Quasi ogni giorno si verificano incidenti sul lavoro.😮
Perché non si rispettano le norme
@@Hatgal009 sulla base di quali elementi si permette, oggi, un'affermazione di tale peso? O la sua era una risposta qualunquista?
stop basta mettere il profitto al primo posto...è ora di una bella rivoluzione
beh, direi che l'impianto non ha superato il collaudo.
Si ma perché una alternatore può scoppiare...🤔🤔🤔 tutti i piani si allagheranno ....😒