Nog even een kanttekening. In deze video hebben we het op een gegeven moment over de wetten van logica en logische tegenstrijdigheid. En daarbij lijkt het erop alsof de Drie-eenheid een logische tegenstrijdigheid bevat omdat we spreken over drie "personen" met elk een eigen bewustzijn. Maar zoals we weten, spreken we niet over een "persoon" in een letterlijke zin als het op God neerkomt, maar in een ontologische zin. Omdat we geen beter woord ervoor kunnen vinden. Dus de drie hypostasen van God delen één ousia (natuur), namelijk die van God. Oftewel het Goddelijke natuur of de Godwezen. De reden waarom we Bijbels gezien wel spreken over één God is omdat de Bijbel en onze Kerk dit simpelweg zo aan ons openbaart wanneer het spreekt dat de Zoon de Vader in Zijn geheel kent en vice versa. Ook de Heilige Geest kent de Vader in Zijn geheel en weet alles wat de Vader weet m.a.w. is Alleswetend net als de Vader. En alle kenmerken die alléén God toekomen, worden ook toegekend aan de Zoon en de Heilige Geest en hiermee maakt dit van hen gelijk aan God de Vader. Op één ding na en dat is dat de Vader als enige onveroorzaakt is. Dit is dan de monarchie van de Vader. Dus al hebben Zij allemaal een eigen bewustzijn, ze delen ook deze bewustzijn met elkaar. Vandaar ook dat de Vader de Zoon in Zijn geheel kent en de Zoon de Vader in Zijn geheel kent en zo ook met de Heilige Geest. Zoals we dit ook terug kunnen lezen in Het Oude Testament waar God naar Zichzelf verwijst als "Wij" en "Ons" en op andere plekken als "Ik". En ook in Het Nieuwe Testament waar Jezus zegt dat Hij en de Vader één zijn en dergelijke uitspraken. Of in de brieven van Sint Paulus waar hij spreekt dat de Heilige Geest in God is en God de Vader kent en alles wat de Vader weet, weet de Geest ook. Dus met andere woorden dat de Geest gelijk is aan de Vader. Maar dat deze drie allemaal zo een eigen functie hebben met één en dezelfde wil en geheel in harmonie met elkaar. Ik wilde dit specifieke punt nog even aankaarten omdat ik van mening ben dat ik dit niet goed genoeg uitgelegd heb in de video zelf. Mochten er nog vragen of onduidelijkheden zijn, dan kunnen jullie mij ten alle tijden berichten. God's vrede zij met jullie.
Zulke data hoor je bijna nooit in t Nederlands, goeie discussie. Heb een vraag over Oosters orthodoxen. Zien jullie koptische/orientaals orthodoxen op hetzelfde niveau als ketters als protestanten of is daarin wel een nuance aangezien jullie wel een gezamenlijke geschiedenis hebben?
Goede vraag broeder. Wat de Oriëntaalse Kerken en de Oosters Orthodoxe Kerken betreft, is dit specifieke geval redelijk complex om meerdere redenen. Eén omdat dit eigenlijk de 1e echte Schisma was binnen de universele (Katholiek om het even zo te zeggen) Kerk. Om concreet te zijn beschouwen wij hun als Heterodox (m.a.w. houden zij zich nog vast aan een dwaalleer). Dit omdat zij zich van ons al meer dan 1500 jaar geleden gescheiden hebben en dus de laatste 1500 jaar bepaalde leer niet mee hebben gekregen of zelf nieuwe leer hebben ontwikkeld. Nu komt het ingewikkelde gedeelte. Deze 2 kerken (Oosters en Oriëntaals) zijn zo de laatste 50 jaren toenadering met elkaar aan het zoeken en de vooruitzichten zien er Godzijdank positief uit. Sterker zelfs, de hele schisma (scheiding van de 2 kerken) blijkt wellicht op een misverstand gebaseerd te zijn. Iets wat de ene op de ene manier verwoord had en de andere op een andere manier, maar eigenlijk hetzelfde hadden bedoelt. Dit wordt nog onderzocht. Aan de andere kant ook al zou dat het geval zijn, is het dus een complexe taak om weer één te worden aangezien we 1500 jaar gescheiden waren en onze Heiligen hun Heiligen in sommige gevallen als ketters hebben bestempeld en andersom. Daarnaast hebben zij bepaalde cruciale leerstellingen die wij aanhouden, zoals die van Gregorius van Palamas niet in hun leer, simpelweg omdat zij niet bekend waren met zijn werk en hem ook niet als Heilige erkennen. Dus dit zijn dingen die opgelost zouden moeten worden naar beste kunnen. Wat wel mooi is om te zien is dat de Oriëntaalse Kerk dus méér dan 1500 jaar van ons gescheiden is. Door de Islamitische veroveringen van die landen en dergelijke zaken, waren zij ook zwaar geïsoleerd geraakt van de buitenwereld en andere Christelijke takken. Maar ondanks dat, zien we toch veel gelijkenissen met elkaar. Zoals de hiërarchie binnen de Kerk, zoals bisschop, priester, diaken en dergelijke. Verering van de Heiligen en het bidden tot hen (in de vorm voorspraak en eer, en niet in de vorm van aanbidding, wat alleen God toekomt). Het gebruik van ikonen. Vasten. Bidden richting het oosten. Biecht, heilige communie. Het maken van de kruisteken. En nog veel meer... dit allemaal terwijl we dus 1500 jaar en langer van elkaar gescheiden waren en zo goed als niet in contact met elkaar waren. Dit betekent dus dat de vroege Kerk. De Kerk van de 1e 4 eeuwen allemaal al naast de Bijbel ook deze Traditie in ere hielden en dat Traditie net zoveel autoriteit heeft gehad als de Bijbel dus. Sterker zelfs, de 1e 5 a 6 eeuwen was de Bijbel niet eens gecanoniseerd en is het de Kerk die door middel van Traditie de Bijbel heeft gecanoniseerd bij de kracht van de Heilige Geest die de ware Kerk leidt. Dus m.a.w. is het de Kerk die ons de Bijbel heeft overhandigd en die de autoriteit heeft om ons de juiste interpretatie te geven van de daadwerkelijke boodschap. Zoals Semmy ook zo mooi heeft uitgelegd in deze film (maar dan op de betrekking op de Koran en Mohammed) wie heeft een betere autoriteit om het geschrift uit te leggen, dan de ontvanger en gever ervan? En aangezien het Nieuwe Testament geschreven is door de Apostelen die de Kerk hebben geleidt en zelf onderdeel daarvan zijn geweest, zijn zij ook degene die deze autoriteit aan hun Kerk hebben overhandigt.
@@orthodoxbasics Duidelijk, thanks voor de reactie. Ben momenteel het orthodoxe geloof aan het onderzoeken dus je zal me vast nog wel een paar keer in je comments zien. Als je goede boeken hebt als aanraders die dealen met orthodoxe geloof ook in relatie met protestantisme en rooms katholicisme hoor ik het graag. Gods zege
@@sharif8326 Geen probleem. Ik beantwoord graag alle vragen waar ik kennis over beschik. Wat betreft boeken, ik zou je eigenlijk alle Kerkvaders wel kunnen aanraden. Zoals Gregorius van Palamas (wel zware stof om mee te beginnen). De Cappadocische Vaders. Heilige Athanasius. De werken van Johannes van Damascus. En dan wat betreft boeken over de Rooms Katholieke en Protestantse standpunten vanuit de Orthodoxe perspectief, heb ik niet echt aanraders. Denk dat alles wat te maken heeft met onderwerpen als pauselijke onfeilbaarheid en bijvoorbeeld de Filioque en de geschiedenis daarvan, een mooi begin zou zijn.
@@sharif8326 ow wel één boek die ik je kan aanraden. Dat is The Orthodox Church van Timothy Ware. Daar komen ook onderwerpen zoals de RKK, de Protestante Kerk en de Islam in voor. Ook zou je eventueel een kijkje kunnen nemen op mijn Instagram account (de_orthodoxe_apologeet) waar je een paar boeken terug kan vinden. God's zegen
Nog even een kanttekening. In deze video hebben we het op een gegeven moment over de wetten van logica en logische tegenstrijdigheid. En daarbij lijkt het erop alsof de Drie-eenheid een logische tegenstrijdigheid bevat omdat we spreken over drie "personen" met elk een eigen bewustzijn. Maar zoals we weten, spreken we niet over een "persoon" in een letterlijke zin als het op God neerkomt, maar in een ontologische zin. Omdat we geen beter woord ervoor kunnen vinden. Dus de drie hypostasen van God delen één ousia (natuur), namelijk die van God. Oftewel het Goddelijke natuur of de Godwezen. De reden waarom we Bijbels gezien wel spreken over één God is omdat de Bijbel en onze Kerk dit simpelweg zo aan ons openbaart wanneer het spreekt dat de Zoon de Vader in Zijn geheel kent en vice versa. Ook de Heilige Geest kent de Vader in Zijn geheel en weet alles wat de Vader weet m.a.w. is Alleswetend net als de Vader. En alle kenmerken die alléén God toekomen, worden ook toegekend aan de Zoon en de Heilige Geest en hiermee maakt dit van hen gelijk aan God de Vader. Op één ding na en dat is dat de Vader als enige onveroorzaakt is. Dit is dan de monarchie van de Vader. Dus al hebben Zij allemaal een eigen bewustzijn, ze delen ook deze bewustzijn met elkaar. Vandaar ook dat de Vader de Zoon in Zijn geheel kent en de Zoon de Vader in Zijn geheel kent en zo ook met de Heilige Geest. Zoals we dit ook terug kunnen lezen in Het Oude Testament waar God naar Zichzelf verwijst als "Wij" en "Ons" en op andere plekken als "Ik". En ook in Het Nieuwe Testament waar Jezus zegt dat Hij en de Vader één zijn en dergelijke uitspraken. Of in de brieven van Sint Paulus waar hij spreekt dat de Heilige Geest in God is en God de Vader kent en alles wat de Vader weet, weet de Geest ook. Dus met andere woorden dat de Geest gelijk is aan de Vader. Maar dat deze drie allemaal zo een eigen functie hebben met één en dezelfde wil en geheel in harmonie met elkaar.
Ik wilde dit specifieke punt nog even aankaarten omdat ik van mening ben dat ik dit niet goed genoeg uitgelegd heb in de video zelf.
Mochten er nog vragen of onduidelijkheden zijn, dan kunnen jullie mij ten alle tijden berichten.
God's vrede zij met jullie.
Hey, super interessant gesprek. Ik heb je net ook een e-mail gestuurd. Het lijkt mij erg boeiend om in contact te komen met je. Groet, Kasper
Hai Kasper, bedankt voor je bericht. Ik heb je mail inderdaad voorbij zien komen en erop gereageerd. 🙂
Zulke data hoor je bijna nooit in t Nederlands, goeie discussie. Heb een vraag over Oosters orthodoxen. Zien jullie koptische/orientaals orthodoxen op hetzelfde niveau als ketters als protestanten of is daarin wel een nuance aangezien jullie wel een gezamenlijke geschiedenis hebben?
Goede vraag broeder. Wat de Oriëntaalse Kerken en de Oosters Orthodoxe Kerken betreft, is dit specifieke geval redelijk complex om meerdere redenen. Eén omdat dit eigenlijk de 1e echte Schisma was binnen de universele (Katholiek om het even zo te zeggen) Kerk. Om concreet te zijn beschouwen wij hun als Heterodox (m.a.w. houden zij zich nog vast aan een dwaalleer). Dit omdat zij zich van ons al meer dan 1500 jaar geleden gescheiden hebben en dus de laatste 1500 jaar bepaalde leer niet mee hebben gekregen of zelf nieuwe leer hebben ontwikkeld. Nu komt het ingewikkelde gedeelte. Deze 2 kerken (Oosters en Oriëntaals) zijn zo de laatste 50 jaren toenadering met elkaar aan het zoeken en de vooruitzichten zien er Godzijdank positief uit. Sterker zelfs, de hele schisma (scheiding van de 2 kerken) blijkt wellicht op een misverstand gebaseerd te zijn. Iets wat de ene op de ene manier verwoord had en de andere op een andere manier, maar eigenlijk hetzelfde hadden bedoelt. Dit wordt nog onderzocht. Aan de andere kant ook al zou dat het geval zijn, is het dus een complexe taak om weer één te worden aangezien we 1500 jaar gescheiden waren en onze Heiligen hun Heiligen in sommige gevallen als ketters hebben bestempeld en andersom. Daarnaast hebben zij bepaalde cruciale leerstellingen die wij aanhouden, zoals die van Gregorius van Palamas niet in hun leer, simpelweg omdat zij niet bekend waren met zijn werk en hem ook niet als Heilige erkennen. Dus dit zijn dingen die opgelost zouden moeten worden naar beste kunnen.
Wat wel mooi is om te zien is dat de Oriëntaalse Kerk dus méér dan 1500 jaar van ons gescheiden is. Door de Islamitische veroveringen van die landen en dergelijke zaken, waren zij ook zwaar geïsoleerd geraakt van de buitenwereld en andere Christelijke takken. Maar ondanks dat, zien we toch veel gelijkenissen met elkaar. Zoals de hiërarchie binnen de Kerk, zoals bisschop, priester, diaken en dergelijke. Verering van de Heiligen en het bidden tot hen (in de vorm voorspraak en eer, en niet in de vorm van aanbidding, wat alleen God toekomt). Het gebruik van ikonen. Vasten. Bidden richting het oosten. Biecht, heilige communie. Het maken van de kruisteken. En nog veel meer... dit allemaal terwijl we dus 1500 jaar en langer van elkaar gescheiden waren en zo goed als niet in contact met elkaar waren.
Dit betekent dus dat de vroege Kerk. De Kerk van de 1e 4 eeuwen allemaal al naast de Bijbel ook deze Traditie in ere hielden en dat Traditie net zoveel autoriteit heeft gehad als de Bijbel dus. Sterker zelfs, de 1e 5 a 6 eeuwen was de Bijbel niet eens gecanoniseerd en is het de Kerk die door middel van Traditie de Bijbel heeft gecanoniseerd bij de kracht van de Heilige Geest die de ware Kerk leidt.
Dus m.a.w. is het de Kerk die ons de Bijbel heeft overhandigd en die de autoriteit heeft om ons de juiste interpretatie te geven van de daadwerkelijke boodschap. Zoals Semmy ook zo mooi heeft uitgelegd in deze film (maar dan op de betrekking op de Koran en Mohammed) wie heeft een betere autoriteit om het geschrift uit te leggen, dan de ontvanger en gever ervan?
En aangezien het Nieuwe Testament geschreven is door de Apostelen die de Kerk hebben geleidt en zelf onderdeel daarvan zijn geweest, zijn zij ook degene die deze autoriteit aan hun Kerk hebben overhandigt.
@@orthodoxbasics Duidelijk, thanks voor de reactie. Ben momenteel het orthodoxe geloof aan het onderzoeken dus je zal me vast nog wel een paar keer in je comments zien. Als je goede boeken hebt als aanraders die dealen met orthodoxe geloof ook in relatie met protestantisme en rooms katholicisme hoor ik het graag. Gods zege
@@sharif8326 Geen probleem. Ik beantwoord graag alle vragen waar ik kennis over beschik. Wat betreft boeken, ik zou je eigenlijk alle Kerkvaders wel kunnen aanraden. Zoals Gregorius van Palamas (wel zware stof om mee te beginnen). De Cappadocische Vaders. Heilige Athanasius. De werken van Johannes van Damascus. En dan wat betreft boeken over de Rooms Katholieke en Protestantse standpunten vanuit de Orthodoxe perspectief, heb ik niet echt aanraders. Denk dat alles wat te maken heeft met onderwerpen als pauselijke onfeilbaarheid en bijvoorbeeld de Filioque en de geschiedenis daarvan, een mooi begin zou zijn.
@@sharif8326 ow wel één boek die ik je kan aanraden. Dat is The Orthodox Church van Timothy Ware. Daar komen ook onderwerpen zoals de RKK, de Protestante Kerk en de Islam in voor.
Ook zou je eventueel een kijkje kunnen nemen op mijn Instagram account (de_orthodoxe_apologeet) waar je een paar boeken terug kan vinden.
God's zegen
@@orthodoxbasics thanks