La domanda quindi sorge spontanea: Come ci si difende da persone di questo tipo senza diventare paranoici, passando il tempo ad annotare tutto su un diario e arrivare a registrare le conversazioni per paura di non essere creduti ? Dato che queste "splendidi" soggetti ti creano conflitti non solo interiori ma anche con altre persone?.. Dove nel migliore dei casi le altre persone hanno senso critico e valutano le cose da un punto di vista imparziale, nel peggiore dei casi invece gli altri sono altri narcisisti..ed è subito una trama alla Alfred Hitchcock e per non soccombere diventi jessica Fletcher.
Bravissimo dottore, grazie. Descrizione calzante di mia madre e mia sorella, la prima credo inconsapevole la seconda no. L'unica è accettare la realtà dei fatti e prendere le dovute distanze. Sono situazioni pericolosissime che ci portano alla propria rovina.. io me ne sono resa conto dopo troppo tempo (non potevo concepire una cosa del genere) Ho peccato di ingenuità e da brava dipendente affettiva ho ritenuto più importanti le loro esigenze che le mie. Auguro di cuore a tutti di rimanere sempre "vigili" in ogni ambito relazionale perché la vita è una sola e il tempo fugge senza riguardo.
Ho fatto esperienza di questo tipo di manipolazione. Solo dopo esserne uscita, capisco pienamente, ma x tanti anni ho pensato di avere io dei problemi. A piccole dodi, ma in modo continuativo ho preso questo "veleno" al punto di "morire". Ma, ne sono uscita.
Piu chiaro di così. ... grazie doc, dopo 40 anni assurdi di gaslighing, violenza psicologica ecc ecc sto imparando a cambiare atteggiamenti .. ma dentro di me c è , lo percepisco bene, ancora tanta paura... un vero trauma. La psicoterapia mi ha "svegliata", ma non abbastanza. Spero di riuscire a farcela. Mio figlio di 19 anni ha un disturbo schizoaffettivo , non vuole aver a che fare con suo padre né con altri se nn con me e i miei, che chiaramente mio marito odia profondamente e denigra. Mio dio, com è difficile. Grazie davvero🙏 , sono convinta che le sue parole mi aiuteranno.ulteriormente in questo inferno.
Mi ritrovo molto spesso a richiamare l'interlocutore all'oggetto del discorso/confronto in atto: non stavamo parlando di QUESTO? Perché dirotti il discorso su ALTRO? Ne vengono fuori due MONOLOGHI, non c'è confronto possibile, e davvero - come lei dice - non si affacciano accordo o disaccordo. È snervante, umiliante. Qual è la convenienza per il gaslighter? Apparire più intelligente? Disconfermare l'interlocutore?
Ho visto entrambi i film da cui viene il nome. Come comportarsi con uno che fa così? Chiudere i rapporti all'istante, e al massimo dirgli di tornare quando avrà fatto pace col cervello.
Mi è successo in un episodio importante e pure con un altra persona presente😅..la persona che voleva manipolare la realtà ha negato che fosse successo...io ho detto ma " te sei di fuori" ...silenzio dall' altra parte con cambio di discorso...allucinante🤪🤪🤪
Stento a credere o meglio ad accettare che ci siano comportamenti manipolativi di questo tipo! X me ciò è completamente assurdo: arrivare a negare la realtà oggettiva! Sono x la sincerità assoluta e quindi con una persona così non resisterei neanche un giorno, che dico neanche un'ora, neanche un minuto! Stento a credere ad una realtà di questo tipo! Grazie x averci spalancato le porte dell'universo delle manipolazioni!!!
Purtroppo esistono persone di questo genere, creano relazioni devastanti e, credimi, sono così brave che è molto difficile rendersene conto specialmente quando c'è una relazione amorosa e non si conoscono queste patologie!
Empatia rispetto rendono impossibile crederci, quando è cosi si rimane letteralmente devastati, traumatizzati. Non è escluso che lei stessa abbia subito in diverse occasioni questo tipo di manipolazioni senza rendersene conto. Esistono piùpersone disturbate al mondo di quanto crediamo e vi è chi per puro sadismo si diverte a giocare sulla nostra trasparenza. Non la chiamo ingenuità perché per certi manipolatori è una sfida fregare proprio chi è più puro e intelligente, ovviamente per invidia
@@SuperDreamsKnight Per esperienza, si rendono conto di quello che fanno anche con cinismo,e se smascherati, ti allontanano col silenzio. Fanno le vittime, rivoltano la frittata, contano bugie sempre, ti mandano in confusione e ti fanno sentire in colpa... un vero inferno.
E infatti litigare con una persona msnipoativa ti fa uscire fuori di testa.. una volta lui ha detto io rimango fisso della mia idea.. tu della tua.. gli ho detto troviamo un punto di incontro e si è messo a ridere.. come se scendere a compromessi fosse ridicolo per lui.. il suo unico scopo era che io cambiassi la mia idea..
Bravissimo, massimo. Spiegazione eccellente. Non hai idea di quante persone conosca che, come giustamente affermi tu, consapevolmente o inconsciamente (io,però, a proposito di alcuni di questi soggetti propendo per una loro consapevolezza almeno parziale ) usino il gaslithing e siano manipolative. È molto probabile, come affermi tu, che sia una loro peculiare modalità relazionale ed è altresi ' assolutamente vero che è impossibile avere un confronto equo e sano con loro. Quando è possibile, conviene abbandonare il campo e rinunciare ad instaurare con essi un qualsivoglia tipo di rapporto. Sarebbe solo tempo sprecato. Complimenti per la chiarezza della tua disamina.
Sempre interessante e inoltre la sua voce, dottore, è piacevole. Contenuti interessanti e illuminanti in forma gradevole. Grazie. Le invio del bene. Lei fa del bene a tutti, io invio del bene anche a lei.
Dottore mi creda ,per l' esperienza che ho avuto io e che continuo ad avere un/a Gaslighter è una persona talmente bugiarda che pare sia nel suo DNA,il negare cose che potrebbero mettere tale persona in difficoltà negs con forza qualsiasi cosa. Se stesse sbagliando e qualcuno la becca anche se è palese continuerà a dire che è chi l ' ha beccata che sbaglia. I miei più sinceri complimenti per il video
Chiarissimo Dr. Giusti, ho capito, certo mi è capitato anche a me, ma non sapevo che si chiamasse cosi. Grazie, riesce ad essere molto comincativo. E se mi posso permettere l'apprezzo molto.
puo' essere anche che invece non avevamo del tutto fissato per l'indomani mattina, ma lui ti dica che si, avevamo detto che uscivamo e quindi io dormendo di piu' e svegliandomi dopo, vuol dire ai suoi occhi che 'eh vedi, non hai voglia, questo rapporto è cambiato, sei cambiata'? oppure, una mattina gli mandi il solito messaggio tranquillissimo del buongiorno e chiedi come sta, visto che il gg prima aveva ancora un pò di febbre, glielo hai chiesto tutti i giorni in + momenti, quel giorno scrivi normalmente del lavoro e del piu' e del meno e prima cosa chiedi quel come stai che per me gia' include tutto, il suo mess di risposta sarà che forse dovevi chiedergli l'esito del tampone, che ne dici? Come se tu avessi dimenticato, quando non era rilevante dato che ormai non aveva quasi + niente, leggero virus influenzale, ma anche avesse fatto sto tampone, che sì aveva detto l'indormani avrebbe fatto, ma senza specificare orari mattina, pomeriggio, e invece il gg dopo mi scrive così... e mi fa passare come quella che ha 'dimenticato', e quindi 'sei cambiata'... ??? E poi che regola è, non poteva tranquillamente farsi vivo e dirmi che lo aveva fatto, che era negativo, sarei stata contenta, finiva lì, perchè creare un attrito? E da lì, io telefono, non risponde, mando un messaggio, non risponde. Alle 11 questo. alle 14 riprovo , spento. Alle 21 chiamo perchè solitamente la sera a quell'ora e anche prima, avrebbe chiamato lui, non chiama, quindi chiamo, e chiedo come mai tutto il gg quel silenzio, e chiaramente si finisce per discutere e me ne dice varie ribadendo quel sei cambiata, perchè lo rileva da quella 'mancanza' che non è stata neanche tale, sono cose ridicole, e io non ne so uscire, in quei momenti poi mi dirà che parlo sopra e non si può dialogare, così io finisco per dire cose cincitatamente o non dire piu' niente, tanto poi se esprimo, i suoi punti son sempre i soliti, e non capisco dove si va a parare... e si sposta l'attenzione sul fatto saliente che x me era 'tu non mi hai piu' risposto da tutto il giorno'. cioè io sto da tre anni con una persona che può agire così... x me questo è mancanza di rispetto, non il messaggio che non includeva la parolina magica giusta ai suoi occhi...
La domanda quindi sorge spontanea: Come ci si difende da persone di questo tipo senza diventare paranoici, passando il tempo ad annotare tutto su un diario e arrivare a registrare le conversazioni per paura di non essere creduti ? Dato che queste "splendidi" soggetti ti creano conflitti non solo interiori ma anche con altre persone?.. Dove nel migliore dei casi le altre persone hanno senso critico e valutano le cose da un punto di vista imparziale, nel peggiore dei casi invece gli altri sono altri narcisisti..ed è subito una trama alla Alfred Hitchcock e per non soccombere diventi jessica Fletcher.
È quello che dice sempre mia madre, che le sembra di vivere in una pellicola di Hitchcock, si vede che ne hai esperienza
Hai descritto molto bene la situazione ed anche in maniera simpatica
Bravissimo dottore, grazie. Descrizione calzante di mia madre e mia sorella, la prima credo inconsapevole la seconda no. L'unica è accettare la realtà dei fatti e prendere le dovute distanze. Sono situazioni pericolosissime che ci portano alla propria rovina.. io me ne sono resa conto dopo troppo tempo (non potevo concepire una cosa del genere) Ho peccato di ingenuità e da brava dipendente affettiva ho ritenuto più importanti le loro esigenze che le mie. Auguro di cuore a tutti di rimanere sempre "vigili" in ogni ambito relazionale perché la vita è una sola e il tempo fugge senza riguardo.
Arrivi al punto di registrare le conversazioni...
Esatto!
Ma comunque nega!!!!!
Negherà uguale,tu hai capito male,se sempre tu che capisci male,ecc...
Ho fatto esperienza di questo tipo di manipolazione. Solo dopo esserne uscita, capisco pienamente, ma x tanti anni ho pensato di avere io dei problemi. A piccole dodi, ma in modo continuativo ho preso questo "veleno" al punto di "morire". Ma, ne sono uscita.
Piu chiaro di così. ... grazie doc, dopo 40 anni assurdi di gaslighing, violenza psicologica ecc ecc sto imparando a cambiare atteggiamenti .. ma dentro di me c è , lo percepisco bene, ancora tanta paura... un vero trauma. La psicoterapia mi ha "svegliata", ma non abbastanza. Spero di riuscire a farcela. Mio figlio di 19 anni ha un disturbo schizoaffettivo , non vuole aver a che fare con suo padre né con altri se nn con me e i miei, che chiaramente mio marito odia profondamente e denigra. Mio dio, com è difficile. Grazie davvero🙏 , sono convinta che le sue parole mi aiuteranno.ulteriormente in questo inferno.
Argomento importantissimo 👏👏👏👏
E'passato un anno da quando ho ascoltato la prima volta, 3 mesi dopo sono riuscito ad uscirne; tutti i video molto utili per capirci qualcosa.
Mi ritrovo molto spesso a richiamare l'interlocutore all'oggetto del discorso/confronto in atto: non stavamo parlando di QUESTO? Perché dirotti il discorso su ALTRO? Ne vengono fuori due MONOLOGHI, non c'è confronto possibile, e davvero - come lei dice - non si affacciano accordo o disaccordo. È snervante, umiliante.
Qual è la convenienza per il gaslighter? Apparire più intelligente? Disconfermare l'interlocutore?
Quanta verita'......
Molto interessante… la ringrazio..
Aggiungo i dovuti complimenti per la bravura e la chiarezza con cui si esprime . Grazie !
Terribile questo modo di essere. Distrugge tutto.
Dottore scusi, quindi chi fa gaslighting è una specie di sociopatico? Grazie in anticipo per l'eventuale risposta .
Grande Prof., video molto esaustivo...grazie per la chiarezza e comprensibilità con cui spiega un comportamento tossico..
Dottore ma ci sarà una seconda parte di questo video perché sembra finito all’improvviso….
Ho visto entrambi i film da cui viene il nome. Come comportarsi con uno che fa così? Chiudere i rapporti all'istante, e al massimo dirgli di tornare quando avrà fatto pace col cervello.
Mi è successo in un episodio importante e pure con un altra persona presente😅..la persona che voleva manipolare la realtà ha negato che fosse successo...io ho detto ma " te sei di fuori" ...silenzio dall' altra parte con cambio di discorso...allucinante🤪🤪🤪
Bravo Massimo.
Video molto interessante e ottimamente spiegato.
Stento a credere o meglio ad accettare che ci siano comportamenti manipolativi di questo tipo! X me ciò è completamente assurdo: arrivare a negare la realtà oggettiva! Sono x la sincerità assoluta e quindi con una persona così non resisterei neanche un giorno, che dico neanche un'ora, neanche un minuto! Stento a credere ad una realtà di questo tipo! Grazie x averci spalancato le porte dell'universo delle manipolazioni!!!
Purtroppo esistono persone di questo genere, creano relazioni devastanti e, credimi, sono così brave che è molto difficile rendersene conto specialmente quando c'è una relazione amorosa e non si conoscono queste patologie!
Empatia rispetto rendono impossibile crederci, quando è cosi si rimane letteralmente devastati, traumatizzati. Non è escluso che lei stessa abbia subito in diverse occasioni questo tipo di manipolazioni senza rendersene conto. Esistono piùpersone disturbate al mondo di quanto crediamo e vi è chi per puro sadismo si diverte a giocare sulla nostra trasparenza. Non la chiamo ingenuità perché per certi manipolatori è una sfida fregare proprio chi è più puro e intelligente, ovviamente per invidia
Se una persona è psicotica, non ti sta manipolando volontariamente, ma ti racconta la sua realtà.
Ci sono,credimi. E ti fanno andare in paranoia. Veramente brutto.
@@SuperDreamsKnight Per esperienza, si rendono conto di quello che fanno anche con cinismo,e se smascherati, ti allontanano col silenzio. Fanno le vittime, rivoltano la frittata, contano bugie sempre, ti mandano in confusione e ti fanno sentire in colpa... un vero inferno.
E infatti litigare con una persona msnipoativa ti fa uscire fuori di testa.. una volta lui ha detto io rimango fisso della mia idea.. tu della tua.. gli ho detto troviamo un punto di incontro e si è messo a ridere.. come se scendere a compromessi fosse ridicolo per lui.. il suo unico scopo era che io cambiassi la mia idea..
Perfetto. 👍
Bravissimo, massimo. Spiegazione eccellente. Non hai idea di quante persone conosca che, come giustamente affermi tu, consapevolmente o inconsciamente (io,però, a proposito di alcuni di questi soggetti propendo per una loro consapevolezza almeno parziale ) usino il gaslithing e siano manipolative. È molto probabile, come affermi tu, che sia una loro peculiare modalità relazionale ed è altresi ' assolutamente vero che è impossibile avere un confronto equo e sano con loro. Quando è possibile, conviene abbandonare il campo e rinunciare ad instaurare con essi un qualsivoglia tipo di rapporto. Sarebbe solo tempo sprecato. Complimenti per la chiarezza della tua disamina.
Pensa te......
Come spieghi bene Doc!!!
Io sono in mobbing da anni. Scrivo tutto e poi negano lo stesso.
Sempre interessante e inoltre la sua voce, dottore, è piacevole. Contenuti interessanti e illuminanti in forma gradevole. Grazie. Le invio del bene. Lei fa del bene a tutti, io invio del bene anche a lei.
Mai ascoltato una spiegazione migliore su questa modalità relazionale.
❤🙏
"...ti fai i film..."
Dottore mi creda ,per l' esperienza che ho avuto io e che continuo ad avere un/a Gaslighter è una persona talmente bugiarda che pare sia nel suo DNA,il negare cose che potrebbero mettere tale persona in difficoltà negs con forza qualsiasi cosa. Se stesse sbagliando e qualcuno la becca anche se è palese continuerà a dire che è chi l ' ha beccata che sbaglia. I miei più sinceri complimenti per il video
Il video sembra tagliato..peccato. Comunque ascolterei questo Dottore per ore!
Chiarissimo Dr. Giusti, ho capito, certo mi è capitato anche a me, ma non sapevo che si chiamasse cosi. Grazie, riesce ad essere molto comincativo. E se mi posso permettere l'apprezzo molto.
puo' essere anche che invece non avevamo del tutto fissato per l'indomani mattina, ma lui ti dica che si, avevamo detto che uscivamo e quindi io dormendo di piu' e svegliandomi dopo, vuol dire ai suoi occhi che 'eh vedi, non hai voglia, questo rapporto è cambiato, sei cambiata'?
oppure, una mattina gli mandi il solito messaggio tranquillissimo del buongiorno e chiedi come sta, visto che il gg prima aveva ancora un pò di febbre, glielo hai chiesto tutti i giorni in + momenti,
quel giorno scrivi normalmente del lavoro e del piu' e del meno e prima cosa chiedi quel come stai che per me gia' include tutto,
il suo mess di risposta sarà che forse dovevi chiedergli l'esito del tampone, che ne dici?
Come se tu avessi dimenticato, quando non era rilevante dato che ormai non aveva quasi + niente, leggero virus influenzale, ma anche avesse fatto sto tampone, che sì aveva detto l'indormani avrebbe fatto, ma senza specificare orari mattina, pomeriggio, e invece il gg dopo mi scrive così... e mi fa passare come quella che ha 'dimenticato', e quindi 'sei cambiata'...
??? E poi che regola è, non poteva tranquillamente farsi vivo e dirmi che lo aveva fatto, che era negativo, sarei stata contenta, finiva lì, perchè creare un attrito?
E da lì, io telefono, non risponde, mando un messaggio, non risponde.
Alle 11 questo.
alle 14 riprovo , spento.
Alle 21 chiamo perchè solitamente la sera a quell'ora e anche prima, avrebbe chiamato lui, non chiama, quindi chiamo, e chiedo come mai tutto il gg quel silenzio, e chiaramente si finisce per discutere e me ne dice varie ribadendo quel sei cambiata, perchè lo rileva da quella 'mancanza' che non è stata neanche tale, sono cose ridicole, e io non ne so uscire, in quei momenti poi mi dirà che parlo sopra e non si può dialogare, così io finisco per dire cose cincitatamente o non dire piu' niente, tanto poi se esprimo, i suoi punti son sempre i soliti, e non capisco dove si va a parare...
e si sposta l'attenzione sul fatto saliente che x me era 'tu non mi hai piu' risposto da tutto il giorno'.
cioè io sto da tre anni con una persona che può agire così... x me questo è mancanza di rispetto, non il messaggio che non includeva la parolina magica giusta ai suoi occhi...
Non si può avere tutto in una persona amore passione progettualità?😮
complimenti, interessantisismo. Questo video è stato caricato esattamente quando lo stavo cercando, non credo sia un caso :)
Ci sono, ci sono, con varie gradazioni. Grazie come sempre Massimo
Grazie.tante grazie
bravissimo
❤
Ascoltando questo narcisismo e altre storie, mi vengono i brividi e mi rendo conto che siamo malati alla radice piu o meno tutti