Здравствуйте. Мне очень нравятся ваши видео 👍. Позволю себе некоторые коментарии. На мой взгляд, нужно было в этих симуляциях использовать дифференциальный пробник чтобы видеть напряжение именно на нагрузке каждого ОУ (резисторы по 4 ом), при этом мы бы исключили половину напряжения питания, которая была включена в результат, а это коренным образом поменяло бы наше видение, так как резисторы нагрузки видят напряжение именно на своих "ногах" и им, условно говоря, всё равно какое смещение в данный момент на виртуальной земле. Всё это кардинально поменяло бы выводы о преимуществах той или иной схемы. С уважением.
Это не совсем так. При сдвиге от середины питания уходит симметрия положительной и отрицательной полуволн на выходе, даже если дифф. напряжение между выходами каналов равно нулю.
Совершенно согласен что искусственная средняя точка ничем не хуже натуральной! По поводу петли ПОС при соединении прямогл входа с общей средней точкой тоже всё понятно, сопротивление нагрузки сильно меньше сопротивления балансировочных резисторов. Жаль нельзя здесь прикрепить свой файл симуляции. У меня получается что при подаче питания вообще не происходит сколь заметного выброса при том что точка земли на прямом входе общая! Я думал что это приведёт к её дрейфу по постоянке, но этого не происходит ни в симуляции ни в готовом изделии усилителя в А классе. Температура радиаторов и платы при этом не 60-70°. На входе 2SJ109V
Я, кажется, понял, в чем ваша ошибка. Ох, уж эти стереотипы! Где в ваших моделях земля? В средней точке? Это и есть ошибка. В искусственной средней точке, в отличие от натуральной, нет нуля, а есть середина питания. Поэтому все отклонения меряются не от нуля, а от середины питания. Это и есть фундаментальное отличие. Посмотрите на мои модели. Где там земля? А если вы в ваших моделях поставили землю там, где я думаю, то ничего адекватного и не получите.
@@1t308a не, ну я же меряю в режиме ограничения амплитуды - клиппинга и соответственно вижу середину питания! Я думаю что у меня просто высокое петлевое усиление и прецизионный дифкаскад отрабатывают ошибку по постоянке из расчёта что у меня балансные резисторы по 330 Ом. С вашим изложением ситуации полностью согласен.
В прошлом веке я собрал уселители из журнала радио бать и среда авторы со средней точкой. По 35 в на плечо вместе 75. Выходные стояли 808 самые мощные не помню буквы но военного производства. Пред ними 815 и 814 на радиаторах. Транс был от телевизора. Провод был пэл 1.0. Работал исключительно жаль раздроконил. У меня была своя дискотека сватьбы банкеты. Простая без выпендронов схема. Когда включал уисилок сабы мягко как бочка ударника звук. Мне нравилось😁😁😁 корпус индикаторы радиаторы внешними большие сделаны были фактурно. Меньше почти в два раза брига но мошнее😁😁😁
Представленные варианты искусственной средней точки не реалистичны в реальной жизни. В реальной жизни входной сигнал жестко привязан к земле (считай - к отрицательной шине), а средняя точка формируется делителем, фильтруется емким конденсатором и подмешивается на неинвертирующий вход, разделительный конденсатор инвертирующего входа так же сидит на земле. Вот здесь и начинаются большие проблемы, средняя точка не успевает за питанием, в итоге плавающая асимметрия ограничения, я уж молчу про выходной разделительный конденсатор, который в реальной жизни тоже один и прилично нагружает выходной каскад на низких частотах. В итоге в схеме три конденсатора которые живут своей жизнью при изменениях питающего напряжения.
@@1t308a однополярное питание, свойственное портативной технике, подразумевало что от него питался еще и предварительный усилитель и прочие узлы, и все это жестко привязывалось к минусу. Эта реализация ведет себя иначе: максимальная неискаженная амплитуда положительной полуволны непостоянна и изменяется в такт резким изменениям питания, ведь полоса пропускания конденсатора ripple rejection должна обеспечить приличное подавление сетевого фона. В итоге при проигрывании музыкальных композиций на басовых нотах при ощутимой просадке напряжения питания слышно асимметричное ограничение, еще и плавающее. В мостовом варианте ограничение будет симметричным, но возникнет soft clipping на верхушках синусоиды - полумосты попеременно будут уходить в клиппинг по верхнему плечу.
Спасибо за лекцию! Пожалуйста уточните, можно ли подключать, без ущерба качеству общие выводы усилителей, регуляторов громкости тембра итп, к единственной средней точке, буферизированной операционным усилителем или эмиттерным повторителем, имеющими очень малое выходное сопротивление? Или для каждой точки подключения общего провода, нужно формировать свою среднюю точку, хоть на паре резисторов с конденсатором? Такое решение может быть востребовано при конструировании, например, автомобильного тракта воспроизведения с УМЗЧ на ИС с однополярным питанием и предварительного усилителя на ОУ, без использования преобразователей полярности, формирующих отрицательное напряжение.
См. предыдущее видео. Сигнальная средняя точка одна для всей схемы и задается параллельным стабилизатором. По переменному току она связана с силовой средней точкой.
Зачем всё усложнять, когда сегодня найти транс со средней точкой не составляет большого труда...? Искусственна средняя точка, пожалуй, интересна только для лабораторных работ.
Не совсем так❗Тут ещё не сказано о различии величины выходного сопротивления схем, а следовательно и характере звучания ! Динамики не любят почти нулевое выходное сопротивление усилителя из-за искажения атаки звуковых импульсов .В этом основной "секрет" ламповых схем (если вкратце, потому что дальше бездна...и горы сломанных копий на дне)🤣
Подозреваю. что искусственная средняя точка еще и несколько симметрирует каскад и равносильна дросселю в средней точке питания двухтактного выходного каскада (?)
При наличии положительной ОС в схеме ,всё координально меняется, поскольку меняется выходное сопротивление унч. Всё остальное суета. Почему это не рассмотрено ?
Не вешать по постоянке ничего на среднюю точку кроме делителя средней точки. В большинстве усилителей так и есть, на средней точке висят только входа дифкаскада, у которых входные токи на порядки ниже чем токи которые текут через делитель средней точки. В ином случае или занижать номиналы делителя средней точки, или использовать активную балансировку, или вовсе применять активную среднюю точку (но тогда лучше уже делать мостовой усилитель).
Да нет в СТ никаких делителей! Середину питания задают выходы УМЗЧ, плюсовые входы которых соединены с резистивными серединными делителями. И понятие нуля на выходах УМЗЧ теряет смысл. Там должна быть середина питания, а не нуль, и все отклонения отсчитываются от нее. И чем ближе искусственная земля к середине питания - тем лучше.
Среднюю точку можно усилить при помощи двух транзисторов разной проводимости и трёх резисторов, или даже двух! причём эти два резистора уже есть в схеме, это два которые среднюю точку делают. А то что автор предлагает какие то несвязанные общие провода от источника сигнала, так это какой то фейк, как он это себе представляет он это не расписал, понятны причины этому.
@@user-pi8iq5yy8g да вы только прислушайтесь что он брякнул в этом видосе! - а именно он намекает что общие провода левого канала и правого это какие то разные провода, это типа не одно и то же, их надо в разные точки подключать, тут уже диагноз посложней будет.
Вы не правы, автору незачем проверять свои конструкции. Цель - передать свой опыт, научить пользоваться инструментами проектирования (программный симулятор эл. Схем). Помочь всем кто интересуется электроникой. Автор 15 лет работал в НАСА главным конструктором энергосистем. Теоретик говорите :) @@user-pi8iq5yy8g
@@user-pi8iq5yy8g теперь он отрицает про общий провод )))) Говорит что он ничего про это не говорил, теперь он видать хочет сказать что общий провод для левого и правого канала это одно и то же ))), и по схеме можно объединить ))
Вы правильно заметили. Я уже год на пенсии и стараюсь передать опыт российским разработчикам электроники. И я ничего не паяю, мои видео так и называются лекциями. Хотя, довольно много любителей собрали в натуре усилитель Сокол и лабораторный ИИП. Я сам такого не ожидал. Смотрите комменты, все работает и люди очень довольны.
Спасибо! Бальзам на сердце.
Здравствуйте.
Мне очень нравятся ваши видео 👍.
Позволю себе некоторые коментарии. На мой взгляд, нужно было в этих симуляциях использовать дифференциальный пробник чтобы видеть напряжение именно на нагрузке каждого ОУ (резисторы по 4 ом), при этом мы бы исключили половину напряжения питания, которая была включена в результат, а это коренным образом поменяло бы наше видение, так как резисторы нагрузки видят напряжение именно на своих "ногах" и им, условно говоря, всё равно какое смещение в данный момент на виртуальной земле.
Всё это кардинально поменяло бы выводы о преимуществах той или иной схемы.
С уважением.
Это не совсем так. При сдвиге от середины питания уходит симметрия положительной и отрицательной полуволн на выходе, даже если дифф. напряжение между выходами каналов равно нулю.
Совершенно согласен что искусственная средняя точка ничем не хуже натуральной!
По поводу петли ПОС при соединении прямогл входа с общей средней точкой тоже всё понятно, сопротивление нагрузки сильно меньше сопротивления балансировочных резисторов. Жаль нельзя здесь прикрепить свой файл симуляции. У меня получается что при подаче питания вообще не происходит сколь заметного выброса при том что точка земли на прямом входе общая! Я думал что это приведёт к её дрейфу по постоянке, но этого не происходит ни в симуляции ни в готовом изделии усилителя в А классе. Температура радиаторов и платы при этом не 60-70°. На входе 2SJ109V
Есть мой e-mail.
Я, кажется, понял, в чем ваша ошибка. Ох, уж эти стереотипы! Где в ваших моделях земля? В средней точке? Это и есть ошибка. В искусственной средней точке, в отличие от натуральной, нет нуля, а есть середина питания. Поэтому все отклонения меряются не от нуля, а от середины питания. Это и есть фундаментальное отличие. Посмотрите на мои модели. Где там земля? А если вы в ваших моделях поставили землю там, где я думаю, то ничего адекватного и не получите.
@@1t308a не, ну я же меряю в режиме ограничения амплитуды - клиппинга и соответственно вижу середину питания! Я думаю что у меня просто высокое петлевое усиление и прецизионный дифкаскад отрабатывают ошибку по постоянке из расчёта что у меня балансные резисторы по 330 Ом. С вашим изложением ситуации полностью согласен.
В прошлом веке я собрал уселители из журнала радио бать и среда авторы со средней точкой. По 35 в на плечо вместе 75. Выходные стояли 808 самые мощные не помню буквы но военного производства. Пред ними 815 и 814 на радиаторах. Транс был от телевизора. Провод был пэл 1.0. Работал исключительно жаль раздроконил. У меня была своя дискотека сватьбы банкеты. Простая без выпендронов схема. Когда включал уисилок сабы мягко как бочка ударника звук. Мне нравилось😁😁😁 корпус индикаторы радиаторы внешними большие сделаны были фактурно. Меньше почти в два раза брига но мошнее😁😁😁
Приходите к нам почаще!
Представленные варианты искусственной средней точки не реалистичны в реальной жизни. В реальной жизни входной сигнал жестко привязан к земле (считай - к отрицательной шине), а средняя точка формируется делителем, фильтруется емким конденсатором и подмешивается на неинвертирующий вход, разделительный конденсатор инвертирующего входа так же сидит на земле. Вот здесь и начинаются большие проблемы, средняя точка не успевает за питанием, в итоге плавающая асимметрия ограничения, я уж молчу про выходной разделительный конденсатор, который в реальной жизни тоже один и прилично нагружает выходной каскад на низких частотах. В итоге в схеме три конденсатора которые живут своей жизнью при изменениях питающего напряжения.
Я даже не мог себе представить, как такое количество глупостей могло поместиться в относительно короткий коммент! Это своеобразный рекорд.
@@1t308a однополярное питание, свойственное портативной технике, подразумевало что от него питался еще и предварительный усилитель и прочие узлы, и все это жестко привязывалось к минусу. Эта реализация ведет себя иначе: максимальная неискаженная амплитуда положительной полуволны непостоянна и изменяется в такт резким изменениям питания, ведь полоса пропускания конденсатора ripple rejection должна обеспечить приличное подавление сетевого фона. В итоге при проигрывании музыкальных композиций на басовых нотах при ощутимой просадке напряжения питания слышно асимметричное ограничение, еще и плавающее. В мостовом варианте ограничение будет симметричным, но возникнет soft clipping на верхушках синусоиды - полумосты попеременно будут уходить в клиппинг по верхнему плечу.
Спасибо за лекцию! Пожалуйста уточните, можно ли подключать, без ущерба качеству общие выводы усилителей, регуляторов громкости тембра итп, к единственной средней точке, буферизированной операционным усилителем или эмиттерным повторителем, имеющими очень малое выходное сопротивление? Или для каждой точки подключения общего провода, нужно формировать свою среднюю точку, хоть на паре резисторов с конденсатором? Такое решение может быть востребовано при конструировании, например, автомобильного тракта воспроизведения с УМЗЧ на ИС с однополярным питанием и предварительного усилителя на ОУ, без использования преобразователей полярности, формирующих отрицательное напряжение.
См. предыдущее видео. Сигнальная средняя точка одна для всей схемы и задается параллельным стабилизатором. По переменному току она связана с силовой средней точкой.
Вопросы и пожелания возникают об Литий-Ионных батареях.
А можно только нагрузку подключать через искусственную точку, а все остальные массы усилителя на натуральную?
Нельзя, фон переменного тока полезет. Но то, что вам эта мысль в голову пришла, достойно уважения.
Зачем всё усложнять, когда сегодня найти транс со средней точкой не составляет большого труда...?
Искусственна средняя точка, пожалуй, интересна только для лабораторных работ.
А еще для любознательных
@@1t308a Спасибо за лекции от старого фаната киножурнала "Хочу всё знать".
Не совсем так❗Тут ещё не сказано о различии величины выходного сопротивления схем, а следовательно и характере звучания ! Динамики не любят почти нулевое выходное сопротивление усилителя из-за искажения атаки звуковых импульсов .В этом основной "секрет" ламповых схем (если вкратце, потому что дальше бездна...и горы сломанных копий на дне)🤣
Для того и дроссели на выходе УМЗЧ
Подозреваю. что искусственная средняя точка еще и несколько симметрирует каскад и равносильна дросселю в средней точке питания двухтактного выходного каскада (?)
При наличии положительной ОС в схеме ,всё координально меняется, поскольку меняется выходное сопротивление унч. Всё остальное суета. Почему это не рассмотрено ?
Ничего подобного. ПОС имеется только на постоянном токе. На переменном ее нет.
А если вход подключен к искусственной средней точке, а выход к натуральной...?
А смысл? Ну, получите сдвиг постоянного напряжения на выходе.
Я возможно что то не понял, но как добиться точного баланса нагрузки?
См. предыдущее видео
Не вешать по постоянке ничего на среднюю точку кроме делителя средней точки. В большинстве усилителей так и есть, на средней точке висят только входа дифкаскада, у которых входные токи на порядки ниже чем токи которые текут через делитель средней точки. В ином случае или занижать номиналы делителя средней точки, или использовать активную балансировку, или вовсе применять активную среднюю точку (но тогда лучше уже делать мостовой усилитель).
Да нет в СТ никаких делителей! Середину питания задают выходы УМЗЧ, плюсовые входы которых соединены с резистивными серединными делителями. И понятие нуля на выходах УМЗЧ теряет смысл. Там должна быть середина питания, а не нуль, и все отклонения отсчитываются от нее. И чем ближе искусственная земля к середине питания - тем лучше.
Автор намекает , что он самый умный и хитрый ?! Всё гладко только на бумаге.
Не всегда. На некоторых бумагах такие ухабы встречаются, каких и в природе не сыщешь
Среднюю точку можно усилить при помощи двух транзисторов разной проводимости и трёх резисторов, или даже двух! причём эти два резистора уже есть в схеме, это два которые среднюю точку делают. А то что автор предлагает какие то несвязанные общие провода от источника сигнала, так это какой то фейк, как он это себе представляет он это не расписал, понятны причины этому.
@@user-pi8iq5yy8g да вы только прислушайтесь что он брякнул в этом видосе! - а именно он намекает что общие провода левого канала и правого это какие то разные провода, это типа не одно и то же, их надо в разные точки подключать, тут уже диагноз посложней будет.
Вы не правы, автору незачем проверять свои конструкции. Цель - передать свой опыт, научить пользоваться инструментами проектирования (программный симулятор эл. Схем). Помочь всем кто интересуется электроникой. Автор 15 лет работал в НАСА главным конструктором энергосистем. Теоретик говорите :) @@user-pi8iq5yy8g
А цитату с указанием времени можно? Не надо приписывать собственную глупость авторам лекций.
@@user-pi8iq5yy8g теперь он отрицает про общий провод )))) Говорит что он ничего про это не говорил, теперь он видать хочет сказать что общий провод для левого и правого канала это одно и то же ))), и по схеме можно объединить ))
Вы правильно заметили. Я уже год на пенсии и стараюсь передать опыт российским разработчикам электроники. И я ничего не паяю, мои видео так и называются лекциями. Хотя, довольно много любителей собрали в натуре усилитель Сокол и лабораторный ИИП. Я сам такого не ожидал. Смотрите комменты, все работает и люди очень довольны.