Спасибо! Вы затронули очень актуальную тему. Многие авторы УМЗЧ обходят стороной эту "скользкую тему". В молодости, когда было известны только усилители Hi-Fi нас, нескольких энтузиастов попаять очень занимал этот вопрос. В результате экспериментов, измерений и обсуждений пришли к выводу, что не менее УДВОЕННОЙ выходной мощности на канал. Например: если выходная мощность одного канала 30 Вт, то трансформатор должен быть не менее 120 Вт. Берёшь трансформатор ТС-180 и оставив первичную обмотку, мотаешь вторичную на необходимое напряжение. А конденсаторы фильтра выпрямителя считали так: 500микрофарад на 1 Вт потребляемой мощности. Советские электролиты были очень габаритные. Так при 24 В питания необходимо было использовать 50 вольтовые, а это большие бочонки и достать их было довольно сложным делом.
В конце повествования автор всё-таки упомянул о чувствительности колонок, а это решающий фактор при выборе мощности. С колонками чувствительностью 91dB мне было достаточно подвать на них 1ватт!
Полностью с Вами согласен. Убедительные расчёты и доводы. Спасибо за красивую схемотехнику. Скорее всего она и звучать будет красиво. Удачи и здоровья!
Известный как Аудиокиллер, Юрий Рогов, советовал отдавать предпочтение трансформаторам с бОльшим выходным напряжением, хоть и с меньшей толщиной проводов вторичной обмотки (мощностью) трансформатора, как раз, благодаря пикфактору музыкального сигнала, добирая необходимый выходной ток БП, батареей электролитических конденсаторов (со схемой софтстарта, большая ёмкость не проблема). Для комнаты 10кв метров, можно взять подходящий по напряжению, трансформатор, размером с кулак, подключить его к усилителю с подходящей АС, и слушать на комфортной громкости разные, любимые, записи, ловя клип детектором, перегрузки. Если их нет - удвоить громкость, чтобы было неприятно громко и повторить ловлю клипов. Если ограничение появляется - удвоить ёмкость конденсаторов в БП. И вот если это не поможет - принять решение о замене трансформатора на более мощный. Важно помнить, что звуковое давление музыки на ухо, определяется не только мощностью УМЗЧ и трансформатора, а и чувствительностью динамиков в АС. ;-)
Питание усилителя должно быть строго стабилизировано. Это или трансформатор заведомо больший чем выходная мощность, или импульсный источник питания. Точка. Если вам необходимо ограничить тепловую мощность, необходим ограничитель тепловой мощности, в простейшем случае лампа накаливания + фоторезистор. Можно ограничивать тепловую мощность как раз занижением мощности трансформатора, но это не про hi-end, это примитивная защита от дурака на дешевых балалайках.
@@makoveliprod Если напряжение питания усилителя +/-25В? а выходное напряжение, для комфортного прослушивания +/-4В - зачем этому усилителю стабилизация напряжения питания? Для понта или для устранения схемотехнических недостатков УМЗЧ? Каких недостатков? Поясните пожалуйста менее знающим радиолюбителям.
Не всегда слушаем тихо. Периодически хочется и поддать кокса. Я люблю пить пиво и смотреть концерты на большой громкости. На громкости заметно просаживает питание, страдает динамика. Избыток ёмкостей в БП даёт медленный бас. Всегда был противником ИБП, но попробовал в УНЧ и теперь не могу отказаться! Бас глубоко пашет, плотный и быстрый, середина более открытая, и ВЧ ясные. Вот такая неожиданность
Это поднимает вопрос об адекватных индикаторах перегрузки, и не простых пороговых индикаторов, а именно клип-детекторах. В Одиссее-010 в инвертирующем УМЗЧ интересно реализовано. Как у ваших усилителей инвертирующее включение, сигнал берётся с обратной связи, где нулевой потенциал. Если усилитель ограничивает выходной сигнал, в этой точке возрастает напряжение, оно усиливается и зажигает светодиоды перегрузки(реальной!). К тому же с такими мощностями, стоит задуматься и о лимитерах/софтклипинге, чтобы не спалить неловким движением регулятора громкости твиттеры или переходя с оркестрового трека на копрессированный поп/рок и т.д.
Да, всё так. В моих условиях, c относительно малочувствительными колонками, транзисторный усилитель с номинальными 50Вт/8Ом на канал (летом из-за просадки сети не более 40 Вт) - захлёбывается на сложном материале. Не то чтобы клип был совсем неблагозвучен - но явно "не то". А вот двухтактник на 6С4С с расчётной "неискажённой" мощностью 5Вт/8Ом тот же материал отрабатывает чище и субъективно громче. Но на пиках лампы так сверкают синим, как в фильме ужасов про великого учёного Теслу, что продолжать испытания не очень-то и хочется.
Когда я включаю музыку на уровне 2 Ватта, с соседней комнаты прибегает жена и кричит: "Скрути звук! Ты что, глухой?" Всё, что нужно знать о "требуемой выходной мощности" 😆
У знакомого была Вега ААА 122 50У , задолбался он ее чинить, и встроили мы туда УМЗЧ по схеме Трошина, унч с нестандартным включением оу. И это унч легко раскачивает S90, и по качеству превосходит Вегу и многие другие. Трансформатор в веге не больше 100 ватт, выходная мощность УНЧ, если верить ж. Радио - 15 ватт на канал.
Мне кажется, один момент упущен. Когда мы говорим о динамическом диапазоне, мы говорим о самом тихом(!) звуке и самом громком. Так вот тихие звуки должны реально быть тихими. Нельзя брать среднюю мощность на уровне тихих звуков. Пусть даже в Вашем примере 97% классического произведения составляют тихие звуки. Если, допустим, включили усилитель на 10Вт, то классика должна играть тихо (ля-ля-тополя), а рок должен играть громко. В роковом произведении тоже есть тихие участки. И пик фактор будет таким же. 100дБ достаточно для всего. Если шумы УМ ниже - нормальный усилитель. С пик-фактором можно не заморачиваться. Далее определяем, что для нашего уха будет "очень громко", и либо выбираем колонки под усь, либо усь под колонки так, чтобы на максимальной мощности получить требуемое звуковое давление.
Лет 25-30 назад... В то время ещё жил в общаге... На ремонте был усилитель суммарно 4 кВт 2 канала. То есть 2 кВт на канал. И завалялись две колонки номиналом в 500 Вт. Трехполоски 18"+10"+ Твиттер. Один раз включил на всю мощь когда соседка достала свежекупленной кассетой. Комфортно было слушать на первом этаже, я проживал на третьем.😅
В юности проводил эксперимент.Запитывал один и тот же усилитель от активной ас эстония 008 с родным бп, транс навскидку 80 вт, +- 25в. И от самодельного, с трансом 210 вт., +- 27 в.Результат субьективного прослушивания не в пользу слабого транса.
Спасибо, было интересно, как всегда. Но вы очень вскользь упомянули такой фактор, как чувствительность АС. А ведь это очень важный момент. Я недавно тестировал свой гитарник на паре 6п6с и кабинет 1Х12... Играл на 1-м этаже, а бабульки с 5-го были в шоке...)))
Однако. Я знакомился с рекомендациями Аудиокиллера, там в целом иной подход. Ожидал что и здесь будет нечто подобное. Речь у Аудиокиллера шла о хай-энд или нет, но по его рекомендации, блоку питания усилителя, (полная мощность нужная для синусоиды) обычно и не нужна. Для пиковых всплесков музыкального сигнала, достаточно хорошей батареи конденсаторов.. Трансформатор и необязательно брать на полную (да еще с запасом) Обычно он способен кратковременно выдавать больше своего номинала. С реальным музыкальным сигналом вряд дли нужен ещё и запас по мощности в 1.2. Но если хай-энд от такого улетучится.... Встретилась ещё статья про ламповую технику. Там автор разбирал образец изготовленный и рассчитанный в прошлом веке. Так вот, режим работы лампы и расчет трансформатора, не позволял выжать максимальное качество из установки. В чем дело? Разработчик был некомпетентен? Отнюдь. Конструкция была рассчитана на минимальную стоимость и максимальный КПД. Для этого автор и загнал лампу в не совсем выгодный, с точки зрения качества режим.
Я боролся с перекосом плечей питания усилителя. В разное время суток перекос доходил до 3 вольт! Оказалось, что в сети несимметрично усечены вершины синуса. Да и не синус в сети, конечно же! Выход из этой ситуации один, нужно разделить среднюю точку вторички, чтобы получилось две независимые обмотки и поставить свой мостик на каждую половинку вторички. Далее ёмкости и уже их соединить последовательно, средняя точка будет землёй.
@@1t308a Да, хорошо работает. Только когда делаешь стерео вариант с общим блоком питания, уже появляются нюансы с разводкой земель и выставлением нулей на выходе. От режимов одного канала смещается второй
@alexanderleymann2981 При общем блоке питания всегда будет какое-то влияние одного канала на другой. Раздельное питание предварительного и выходного каскадов, как в Перегрине-Мини, реально снижает эту проблему до полной незаметности.
Интересное утверждение,- какой трансформатор , требуется для хай-енд усилителя...) Вопрос чисто научный,- кем требуется и почему требуется, ибо до сих пор неизвестно , для чего именно требуется? По каким техническим требованиям, определяется класс хай-енд? Если есть класс, то значит обязательно для него есть технический стандарт. Но вот что-то никто до сих пор, так и не показал этот самый стандарт для хай- енда. Всё сводится, лишь к сказкам белой кобылы в лунную ночь и фантазиям этикеткофилов...)😎
Такое наблюдение. Для комнаты примерно 17 кв. метров. Чтобы не портить акустику, мощность усилителя без излишнего запаса. Динамики 8-омные. Подключение наподобие биампинга. Максимальная неискажённая выходная мощность контролируется индикатором клиппа. Усилители 4 штуки обычные АВ транзисторные, питание +-35V, импульсный БП обычный с Али (500Вт по описанию). Полной громности достаточно, слышимый динамический диапазон 70дБ. Недорого :)
Где в каком научном журнале можно почитать ваше исследование. И где незавимыя група исседователей сделав аналогичные исследования потвердили вашы данные?
В усилителе японском 2х70 Вт, трансформатор - 120 Вт, звучит он ровно так же, как моноблоки, в которых трансформаторы с трёхкратным запасом по мощности. Сказки венского леса тут только от энтузиастов Хай-Энд можно услышать. Никакой серьёзной науки здесь нет. Мифология. Целевым продуктом аудио является "звук в конце тоннеля", звук от АС в конкретной комнате. Раз люди в по-научному поставленных слепых тестах усилители не отличают, то грош цена вашим расчётам. И рассказам людей про свои ощущения тоже грош цена, потому что они отвергают достижения такой серьёзной науки как психология. А зачем мне знать субъективное отражение реальности в вашей голове? Вдруг оно искажено и не точно отражает реальность? Вы рассказываете, что якобы с мощным трансом усилитель звучит лучше, вы это ясно слышите, но без научного подхода я не смогу понять, что происходит в реальности, ибо ваши ощущения - продукт вашего мышления, а в звуке реальных, уловимых самым тренированным слухом, изменений может и не быть. С'est la vie...
@@Роман-р4с1е , и причём здесь это??? В моём комменте, как бы, моноблоки подразумеваются тоже из Японии, с 6-ти значным ценником только. А разницы нет. И Япония упомянута тут не в качестве авторитета, вообще-то. Просто конкретный пример из практики ремонта вспомнился, какие бывают соотношения мощности транса и усилителя. Ближе к делу. Для какой великой цели нужно использовать в домашнем усилке для комнаты в 20 кв.м трансформатор от усилителя для озвучивания актового зала в училище???
@@Роман-р4с1еРаз в Японии до хрена ширпотреба выпускается, значит японский пипл хавает с удовольствием тоже, что нравится у нас в стране. Т.е. основной потребитель равноценен по всему миру. Но в данном случае указано, что 120 ваттного трансформатора полностью хватает для качественного воспроизведения усилителя с общей мощностью на оба канала 140 ватт без ухудшения качества звука.
что-то автор тут напорол: получается, что вых.мощность ум зависит только от мощности транса и абсолютно не зависит от емкости конд.фильтра. ну-ну... на мой непросвещенный😁 взгляд гораздо правильнее рассуждать не о мощности, а об ЭНЕРГИИ (!!!). давно общеизвестна (но не всем😁) эмпирическая формула построения БП УМ: 1 Дж - 1 Ватт (это не "минус", это тире😁). автор правильно заметил - музыка, в общем случае, ностит импульсный характер с довольно большим периодом импульсов. необходимо иметь ввиду отношение периода повторения к длительности импульса (принципиально не буду применять термин "скважность"). этот период много больше времени заряда конденсаторов фильтра. вот отсюда и надо "плясать", проектируя БП УМ, так как пики сигнала отрабатывают как раз конденсаторы, а не трансформатор! в самом деле, речь-то идет о проектировании УСИЛИТЕЛЕЙ МУЗЫКАЛЬНО СИГНАЛА, а не о ГЕНЕРАТОРАХ синусоидального сигнала! Дисклеймер. все вышесказанное носит рекомендательный характер и не является публичной офертой. хорошо еще, что хоть мельком упомянули ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ ак.систем😁.
@thecynic62 Все ноборот, необходимая мощность трансформатора зависит от мощности усилителя. А конденсаторы на моей схеме 28000 мкФ, что гарантирует малые пульсации. Энергия каждого 130Дж, что вызывает необходимость ограничения начального броска тока при включении. Это описано а предыдущем выпуске.
@@1t308a любой нормальный усилитель содержит узел т.н. soft start - это азы проектирования высококачественных ум. что от чего зависит - вы прекрасно поняли, о чем речь, не будем заниматься софистикой в стиле: что первично - курица или яйцо?😁 ясно, что транс проектируется под заданную вых.мощность ум. очевидно (надеюсь😁), что токовые пики в нагрузке ум обеспечивают кондюки, а не транс! предыдущий выпуск еще не смотрел - некогда, срочная работа по модернизации одного из моих усилителей по просьбе владельца. кстати, энерговооруженность этого усилителя более 250 Дж обеспечивают конд. суммарной емкостью 160000 (сто шестьдесят тыс.) мкФ + два тора по 250 Вт. пиковая муз.мощность - 2х120 Вт/8 - как раз 1 Дж - 1 Ватт, ну а если очень надо, то и 2х240 Вт/4 Ома. хвастаюсь: а на передней панели этого шедевра стоит мой автограф, поставленный по настойчивой просьбе владельца😁.
Я никак не пойму зачем дома усилитель с мощностью 150-300 ватт. Разве усилителя на 50 ватт не хватит для дома, все равно ведь никто не слушает музыку и на половинной мощности, за исключеним отдельных индивидуумов. Я свою самоделку с максимальной мощностью 35 ватт на выходе слушаю при положении ручки громкости менее 1/3 от общей мощности. Ради интереса надо померять сколько в этом положении ручки громкости выдает мощности усилитель. И мне всего хватает. И громкости , и качества . Что мне даст мощность в 150 ватт в этом плане, кроме доп. расходов на трансформатор и более мощные радиаторы? А хай енд я и так на своей панели написал, поскольку ее макет сделал сам😂😂
@@майор-я03 Ну говорится. Выходная не искажённая мощность от 6- 10 ватт, а в принципе хватит , максимум 20 ватт. Как я понял мощность не общая , двух каналов, а одного канала. Громкости звучания при этом для комнаты хватит с избытком. Так зачем мне пиковая мощность от 130 ватт и выше я не понял, тем более на максимальной, предельной мощности никто усилитель не гоняет. Я себе при общей мощности усилителя в 70 ватт, поставил в БП трансформатор от радиотехники на 80 ватт, вроде такая у него мощность. (хотя читал, что запас по мощности у трансформатора должен быть на 20-30%.больше общей выходной мощности усилителя ) И этого трансформатора хватает для той громкости , на которой я обычно слушаю музыку. Вероятно , если я выкручу на полную мощность надолго усилитель, трансформатор может и не потянуть. Начнет временами " подпевать",возможно начнет греться. Но так я и гоняю его всего на треть общей мощности усилителя , а то и меньше. Исходя из этих соображений я выбрал такой трансформатор. И при той мощности, которую я использую для личного прослушивания , у трансформатора ещё остаётся приличный запас по мощности. Музыка не синусоида, не выдаёт на выходе постоянно 10 -20 ватт. С чего будут большие просадки по питанию в этом случае? По крайней мере я ничего не слышу когда музыка у меня играет. Кстати , автор говорит в конце , что хватит усилителя и 60 ватт Не совсем только понятно он про один канал говорит или общую мощность каналов. По моему мнению общей мощности усилителя в 60 ватт для комнаты хватит с избытком. Про то, что мощность трансформатора должна превышать общую мощность усилителя на 20%-30% я читал раньше, когда подбирал трансформатор для своего усилителя. А уж что такое хай- енд, вообще, темный лес. У каждого на этот счёт свое мнение. К кого это мнение совпадает, они организуют группу, которая спорит с такой же группой кто из них лучше понимает, что такое хай- енд. По мне все определяется "очень нравится" , нравится "-, " не нравится", " совсем не нравиться"))))
Про пик-фактор Вы похоже не поняли ни слова. Чтоб не искажая играть на пару ваттах мощности, надо чтоб усилитель был способен отыграть редкие короткие всплески на сотни ватт. Иначе он их просто срежет.
Да,для дома 20_50ватт хватает!но особо понравились умозаключения:где больше или меньше или совсем нет!особо там где на вкус и цвет,товарищей нет!как на лампах,германии,кремнии тли цифре(и ;ухи"у каждого свои как и мозг!)!и тут хороший повод для "драки"!пусть(по любому)им и не известно о том что кому то ведомо о сути спора!и истина где то рядом!там где АС и акустика помещений,схемотехника унч(особо когда сделал сам или "фирма")!не даром люди говорят:учился всю жизнь,да дураком помер!потому мудрости всем и здравости!глядишь и не я один научусь и познаю!
@@dmitriixxx Пик- фактор, понятно. Только вот в живую не слышал, чтобы при проигрывание на 20-30% от общей мощности усилителя, происходил настолько резкий, музыкальный всплеск, чтобы на слух понять, что усилитель не может его отыграть и захлёбывается.. Что такой настолько мощный всплеск сигнала может вызвать при мощности в несколько ватт в общей музыкальной композиции?🤔 И мне не совсем понятно про общую мощность усилителя в 130 ватт говорит автор или только на один канал 130 ватт должно приходиться. Для первого случая понятно, что 65 ватт на канал более, чем нормально. Но если на один канал130 ватт, то по моему мнению это явный и ненужный перебор для комнаты.
Когда я дома, делаю выходную мощность по пол ватта на канал, ко мне уже стучатся соседи и уши хотят сложиться, руки так и тянутся подушке или берушам ..какие нахер 380 вт??????
Так все логично, рассудительно начиналось: пик-фактор, средняя мощность... А в конце на тебе вывод, трансформатор нужен в 1.2 раза мощнее пикового значения. А о чем тогда говорили 15 минут? Для усилителя с пиковой мощность 380 ватт, нужен трансформатор обеспечивающий среднюю мощность 21 ватт. Учитывая КПД и некоторый запас надёжности средняя мощность трансформатора, 42 ватта. А запас энергии для коротких пиков в 380 ватт должны обеспечить электролитические конденсаторы.
@@petrovich36 А что, с мощным трансформатором броски тока конденсаторов меньше? Скорее всего они ещё больше будут, в виду того, что мощный транс выдать способен соответственно. Перегрузка трансформатора- это очень занятная вещь. Он легко тянет кратковременную мощность, кратно превышающую номинал. Что там происходит? С проводом трансформатора- ничего особенного, некоторая потеря КПД и эффективности. Потеря КПД, притом, что он все равно останется чуть теплым, не сулит большого негатива. Но масса-габаритные резко улучшаются. Может ещё что то ухудшится, вроде электромагнитного фона или акустического шума... Но это поддается учету и может быть компенсировано.
@dmitriixxx Вы не внимательно смотрели видео. Даже при 6Вт средней мощности на выходе от сети потребляется 107ВА. Дело в том, что при малой мощности кпд усилителя стремится к нулю, и коэффициент мощности трансформатора падает.
Может быть всё что Вы рассказали и правда, но может быть и преднамеренной ложью и непреднамеренной ошибкой. Где список оборудования для измерений? Где схема измерений? Ваш рассказ - это уровень лабораторной работы 2-го курса радиотехнического института. Но такой отчет по лабе Вам бы не зачли. На перездачу!!!
А может и нет. 😃. Лучше взять трехфазный, ш образный, 3 обмотки потреьуют меньший вторичный ток на фазу. А значит просадки буде меньше, так как ток одной обмотки меньше... 😃. Шутка.
Спасибо! Вы затронули очень актуальную тему. Многие авторы УМЗЧ обходят стороной эту "скользкую тему". В молодости, когда было известны только усилители Hi-Fi нас, нескольких энтузиастов попаять очень занимал этот вопрос. В результате экспериментов, измерений и обсуждений пришли к выводу, что не менее УДВОЕННОЙ выходной мощности на канал. Например: если выходная мощность одного канала 30 Вт, то трансформатор должен быть не менее 120 Вт. Берёшь трансформатор ТС-180 и оставив первичную обмотку, мотаешь вторичную на необходимое напряжение. А конденсаторы фильтра выпрямителя считали так: 500микрофарад на 1 Вт потребляемой мощности. Советские электролиты были очень габаритные. Так при 24 В питания необходимо было использовать 50 вольтовые, а это большие бочонки и достать их было довольно сложным делом.
В конце повествования автор всё-таки упомянул о чувствительности колонок, а это решающий фактор при выборе мощности. С колонками чувствительностью 91dB мне было
достаточно подвать на них 1ватт!
Хорошо и добротно рассказано. Спасибо!
Помнится в детстве мне говорили- питание ум должно в два раза быть больше чем его выходная! И это работает! 😊
Полностью с Вами согласен. Убедительные расчёты и доводы.
Спасибо за красивую схемотехнику. Скорее всего она и звучать будет красиво. Удачи и здоровья!
Известный как Аудиокиллер, Юрий Рогов, советовал отдавать предпочтение трансформаторам с бОльшим выходным напряжением, хоть и с меньшей толщиной проводов вторичной обмотки (мощностью) трансформатора, как раз, благодаря пикфактору музыкального сигнала, добирая необходимый выходной ток БП, батареей электролитических конденсаторов (со схемой софтстарта, большая ёмкость не проблема). Для комнаты 10кв метров, можно взять подходящий по напряжению, трансформатор, размером с кулак, подключить его к усилителю с подходящей АС, и слушать на комфортной громкости разные, любимые, записи, ловя клип детектором, перегрузки. Если их нет - удвоить громкость, чтобы было неприятно громко и повторить ловлю клипов. Если ограничение появляется - удвоить ёмкость конденсаторов в БП. И вот если это не поможет - принять решение о замене трансформатора на более мощный. Важно помнить, что звуковое давление музыки на ухо, определяется не только мощностью УМЗЧ и трансформатора, а и чувствительностью динамиков в АС. ;-)
Питание усилителя должно быть строго стабилизировано. Это или трансформатор заведомо больший чем выходная мощность, или импульсный источник питания. Точка. Если вам необходимо ограничить тепловую мощность, необходим ограничитель тепловой мощности, в простейшем случае лампа накаливания + фоторезистор. Можно ограничивать тепловую мощность как раз занижением мощности трансформатора, но это не про hi-end, это примитивная защита от дурака на дешевых балалайках.
@@makoveliprod Если напряжение питания усилителя +/-25В? а выходное напряжение, для комфортного прослушивания +/-4В - зачем этому усилителю стабилизация напряжения питания? Для понта или для устранения схемотехнических недостатков УМЗЧ? Каких недостатков? Поясните пожалуйста менее знающим радиолюбителям.
Не всегда слушаем тихо. Периодически хочется и поддать кокса. Я люблю пить пиво и смотреть концерты на большой громкости.
На громкости заметно просаживает питание, страдает динамика. Избыток ёмкостей в БП даёт медленный бас.
Всегда был противником ИБП, но попробовал в УНЧ и теперь не могу отказаться! Бас глубоко пашет, плотный и быстрый, середина более открытая, и ВЧ ясные. Вот такая неожиданность
Спасибо. Полный, объективный анализ, не видел ещё такого.
ну ничего, ничего...
Прикалывается дядя. Понимание в схемотехнике правильное. Спасибо. Изначально скептически относился к сказкам Венского леса, но потом сделал выводы.😮😮😊
Спасибо!
Это поднимает вопрос об адекватных индикаторах перегрузки, и не простых пороговых индикаторов, а именно клип-детекторах. В Одиссее-010 в инвертирующем УМЗЧ интересно реализовано. Как у ваших усилителей инвертирующее включение, сигнал берётся с обратной связи, где нулевой потенциал. Если усилитель ограничивает выходной сигнал, в этой точке возрастает напряжение, оно усиливается и зажигает светодиоды перегрузки(реальной!). К тому же с такими мощностями, стоит задуматься и о лимитерах/софтклипинге, чтобы не спалить неловким движением регулятора громкости твиттеры или переходя с оркестрового трека на копрессированный поп/рок и т.д.
Да, всё так. В моих условиях, c относительно малочувствительными колонками, транзисторный усилитель с номинальными 50Вт/8Ом на канал (летом из-за просадки сети не более 40 Вт) - захлёбывается на сложном материале. Не то чтобы клип был совсем неблагозвучен - но явно "не то". А вот двухтактник на 6С4С с расчётной "неискажённой" мощностью 5Вт/8Ом тот же материал отрабатывает чище и субъективно громче. Но на пиках лампы так сверкают синим, как в фильме ужасов про великого учёного Теслу, что продолжать испытания не очень-то и хочется.
Спасибо.
Когда я включаю музыку на уровне 2 Ватта, с соседней комнаты прибегает жена и кричит: "Скрути звук! Ты что, глухой?" Всё, что нужно знать о "требуемой выходной мощности" 😆
У знакомого была Вега ААА 122 50У , задолбался он ее чинить, и встроили мы туда УМЗЧ по схеме Трошина, унч с нестандартным включением оу. И это унч легко раскачивает S90, и по качеству превосходит Вегу и многие другие. Трансформатор в веге не больше 100 ватт, выходная мощность УНЧ, если верить ж. Радио - 15 ватт на канал.
Господин Hood в далёком 1969 году обозначил 10-12 Вт, как достаточную
В далеком 69-м все слушали компрессионные динамики. Умножайте на 4-8 (а в худших случаях - на 20), и получаем мощности современных усилителей
@@sc0or Да, помню такие компрессионные динамики. Действительно: необходимо было умножить на 4, чтобы иметь необходимую мощность УМЗЧ.
Мне кажется, один момент упущен. Когда мы говорим о динамическом диапазоне, мы говорим о самом тихом(!) звуке и самом громком. Так вот тихие звуки должны реально быть тихими. Нельзя брать среднюю мощность на уровне тихих звуков. Пусть даже в Вашем примере 97% классического произведения составляют тихие звуки. Если, допустим, включили усилитель на 10Вт, то классика должна играть тихо (ля-ля-тополя), а рок должен играть громко. В роковом произведении тоже есть тихие участки. И пик фактор будет таким же. 100дБ достаточно для всего. Если шумы УМ ниже - нормальный усилитель. С пик-фактором можно не заморачиваться. Далее определяем, что для нашего уха будет "очень громко", и либо выбираем колонки под усь, либо усь под колонки так, чтобы на максимальной мощности получить требуемое звуковое давление.
Лет 25-30 назад... В то время ещё жил в общаге... На ремонте был усилитель суммарно 4 кВт 2 канала. То есть 2 кВт на канал. И завалялись две колонки номиналом в 500 Вт. Трехполоски 18"+10"+ Твиттер. Один раз включил на всю мощь когда соседка достала свежекупленной кассетой. Комфортно было слушать на первом этаже, я проживал на третьем.😅
Для 1,5_2х кВт колонок нужен лифт на этажи выше чтоб на 2м этаже комфортно слушать!сегодня я купил новые колонки!теперь соседи "вешайтесь подонки"!
В юности проводил эксперимент.Запитывал один и тот же усилитель от активной ас эстония 008 с родным бп, транс навскидку 80 вт, +- 25в. И от самодельного, с трансом 210 вт., +- 27 в.Результат субьективного прослушивания не в пользу слабого транса.
Мощность зависит от озвучиваемой кубатуры помещения и чувствительности динамиков.
Спасибо, было интересно, как всегда. Но вы очень вскользь упомянули такой фактор, как чувствительность АС. А ведь это очень важный момент. Я недавно тестировал свой гитарник на паре 6п6с и кабинет 1Х12... Играл на 1-м этаже, а бабульки с 5-го были в шоке...)))
Однако. Я знакомился с рекомендациями Аудиокиллера, там в целом иной подход.
Ожидал что и здесь будет нечто подобное.
Речь у Аудиокиллера шла о хай-энд или нет, но по его рекомендации, блоку питания усилителя, (полная мощность нужная для синусоиды) обычно и не нужна.
Для пиковых всплесков музыкального сигнала, достаточно хорошей батареи конденсаторов..
Трансформатор и необязательно брать на полную (да еще с запасом)
Обычно он способен кратковременно выдавать больше своего номинала.
С реальным музыкальным сигналом вряд дли нужен ещё и запас по мощности в 1.2.
Но если хай-энд от такого улетучится....
Встретилась ещё статья про ламповую технику. Там автор разбирал образец изготовленный и рассчитанный в прошлом веке.
Так вот, режим работы лампы и расчет трансформатора, не позволял выжать максимальное качество из установки.
В чем дело? Разработчик был некомпетентен? Отнюдь. Конструкция была рассчитана на минимальную стоимость и максимальный КПД. Для этого автор и загнал лампу в не совсем выгодный, с точки зрения качества режим.
Я боролся с перекосом плечей питания усилителя. В разное время суток перекос доходил до 3 вольт!
Оказалось, что в сети несимметрично усечены вершины синуса. Да и не синус в сети, конечно же!
Выход из этой ситуации один, нужно разделить среднюю точку вторички, чтобы получилось две независимые обмотки и поставить свой мостик на каждую половинку вторички. Далее ёмкости и уже их соединить последовательно, средняя точка будет землёй.
Это известная проблема и вы предложили хорошее решение. Я делал искусственную среднюю точку, тоже хорошо работает.
@@1t308a Да, хорошо работает. Только когда делаешь стерео вариант с общим блоком питания, уже появляются нюансы с разводкой земель и выставлением нулей на выходе. От режимов одного канала смещается второй
@alexanderleymann2981 При общем блоке питания всегда будет какое-то влияние одного канала на другой. Раздельное питание предварительного и выходного каскадов, как в Перегрине-Мини, реально снижает эту проблему до полной незаметности.
@@1t308a Да. Мне очень понравилась ваша идея с удвоителями! Усложнение недорогое и не будет корреляции режимов УН с пульсациями от просадок ВК.
Интересное утверждение,- какой трансформатор , требуется для хай-енд усилителя...) Вопрос чисто научный,- кем требуется и почему требуется, ибо до сих пор неизвестно , для чего именно требуется? По каким техническим требованиям, определяется класс хай-енд? Если есть класс, то значит обязательно для него есть технический стандарт. Но вот что-то никто до сих пор, так и не показал этот самый стандарт для хай- енда. Всё сводится, лишь к сказкам белой кобылы в лунную ночь и фантазиям этикеткофилов...)😎
Такое наблюдение. Для комнаты примерно 17 кв. метров. Чтобы не портить акустику, мощность усилителя без излишнего запаса. Динамики 8-омные. Подключение наподобие биампинга. Максимальная неискажённая выходная мощность контролируется индикатором клиппа. Усилители 4 штуки обычные АВ транзисторные, питание +-35V, импульсный БП обычный с Али (500Вт по описанию). Полной громности достаточно, слышимый динамический диапазон 70дБ. Недорого :)
Где в каком научном журнале можно почитать ваше исследование. И где незавимыя група исседователей сделав аналогичные исследования потвердили вашы данные?
@whynot6795 "ВашЫ" - это круто
@@1t308a В тему толко как баба в воду пузырки пустить?
@@1t308a "група исседователей" - тоже неплохо
Отрицательная мощность? ))) Веселый термин.)
В симуляторах мощность приемников положительная, а мощность источников - отрицательная.
В усилителе японском 2х70 Вт, трансформатор - 120 Вт, звучит он ровно так же, как моноблоки, в которых трансформаторы с трёхкратным запасом по мощности. Сказки венского леса тут только от энтузиастов Хай-Энд можно услышать. Никакой серьёзной науки здесь нет. Мифология. Целевым продуктом аудио является "звук в конце тоннеля", звук от АС в конкретной комнате. Раз люди в по-научному поставленных слепых тестах усилители не отличают, то грош цена вашим расчётам. И рассказам людей про свои ощущения тоже грош цена, потому что они отвергают достижения такой серьёзной науки как психология. А зачем мне знать субъективное отражение реальности в вашей голове? Вдруг оно искажено и не точно отражает реальность? Вы рассказываете, что якобы с мощным трансом усилитель звучит лучше, вы это ясно слышите, но без научного подхода я не смогу понять, что происходит в реальности, ибо ваши ощущения - продукт вашего мышления, а в звуке реальных, уловимых самым тренированным слухом, изменений может и не быть. С'est la vie...
В японии дохрена продается ширпотреба . Но пипл из совка видит лейб ( маде ин жапан ) и уже ссытся кипятком .
@@Роман-р4с1е , и причём здесь это??? В моём комменте, как бы, моноблоки подразумеваются тоже из Японии, с 6-ти значным ценником только. А разницы нет. И Япония упомянута тут не в качестве авторитета, вообще-то. Просто конкретный пример из практики ремонта вспомнился, какие бывают соотношения мощности транса и усилителя. Ближе к делу. Для какой великой цели нужно использовать в домашнем усилке для комнаты в 20 кв.м трансформатор от усилителя для озвучивания актового зала в училище???
@@Роман-р4с1е , как это относится к вопросу о мощности трансформатора?
В японском все не так. Он узкоглазых только устраивает 😊
@@Роман-р4с1еРаз в Японии до хрена ширпотреба выпускается, значит японский пипл хавает с удовольствием тоже, что нравится у нас в стране. Т.е. основной потребитель равноценен по всему миру.
Но в данном случае указано, что 120 ваттного трансформатора полностью хватает для качественного воспроизведения усилителя с общей мощностью на оба канала 140 ватт без ухудшения качества звука.
что-то автор тут напорол: получается, что вых.мощность ум зависит только от мощности транса и абсолютно не зависит от емкости конд.фильтра. ну-ну... на мой непросвещенный😁 взгляд гораздо правильнее рассуждать не о мощности, а об ЭНЕРГИИ (!!!). давно общеизвестна (но не всем😁) эмпирическая формула построения БП УМ: 1 Дж - 1 Ватт (это не "минус", это тире😁). автор правильно заметил - музыка, в общем случае, ностит импульсный характер с довольно большим периодом импульсов. необходимо иметь ввиду отношение периода повторения к длительности импульса (принципиально не буду применять термин "скважность"). этот период много больше времени заряда конденсаторов фильтра. вот отсюда и надо "плясать", проектируя БП УМ, так как пики сигнала отрабатывают как раз конденсаторы, а не трансформатор! в самом деле, речь-то идет о проектировании УСИЛИТЕЛЕЙ МУЗЫКАЛЬНО СИГНАЛА, а не о ГЕНЕРАТОРАХ синусоидального сигнала!
Дисклеймер.
все вышесказанное носит рекомендательный характер и не является публичной офертой.
хорошо еще, что хоть мельком упомянули ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ ак.систем😁.
@thecynic62 Все ноборот, необходимая мощность трансформатора зависит от мощности усилителя. А конденсаторы на моей схеме 28000 мкФ, что гарантирует малые пульсации. Энергия каждого 130Дж, что вызывает необходимость ограничения начального броска тока при включении. Это описано а предыдущем выпуске.
@@1t308a любой нормальный усилитель содержит узел т.н. soft start - это азы проектирования высококачественных ум. что от чего зависит - вы прекрасно поняли, о чем речь, не будем заниматься софистикой в стиле: что первично - курица или яйцо?😁 ясно, что транс проектируется под заданную вых.мощность ум. очевидно (надеюсь😁), что токовые пики в нагрузке ум обеспечивают кондюки, а не транс! предыдущий выпуск еще не смотрел - некогда, срочная работа по модернизации одного из моих усилителей по просьбе владельца. кстати, энерговооруженность этого усилителя более 250 Дж обеспечивают конд. суммарной емкостью 160000 (сто шестьдесят тыс.) мкФ + два тора по 250 Вт. пиковая муз.мощность - 2х120 Вт/8 - как раз 1 Дж - 1 Ватт, ну а если очень надо, то и 2х240 Вт/4 Ома. хвастаюсь: а на передней панели этого шедевра стоит мой автограф, поставленный по настойчивой просьбе владельца😁.
@@1t308a “Ноборот” пишыцца “наабарот”. Уважайти рюский езыг, слюшай, да?
@@noneofyerbeeswax8194 нет. правЕльнА - "наабарод"!
1 Дж/1 Ватт=1секунда.
Я никак не пойму зачем дома усилитель с мощностью 150-300 ватт. Разве усилителя на 50 ватт не хватит для дома, все равно ведь никто не слушает музыку и на половинной мощности, за исключеним отдельных индивидуумов.
Я свою самоделку с максимальной мощностью 35 ватт на выходе слушаю при положении ручки громкости менее 1/3 от общей мощности. Ради интереса надо померять сколько в этом положении ручки громкости выдает мощности усилитель. И мне всего хватает. И громкости , и качества .
Что мне даст мощность в 150 ватт в этом плане, кроме доп. расходов на трансформатор и более мощные радиаторы?
А хай енд я и так на своей панели написал, поскольку ее макет сделал сам😂😂
От 11.30 м.с. говорится!
@@майор-я03 Ну говорится. Выходная не искажённая мощность от 6- 10 ватт, а в принципе хватит , максимум 20 ватт. Как я понял мощность не общая , двух каналов, а одного канала. Громкости звучания при этом для комнаты хватит с избытком. Так зачем мне пиковая мощность от 130 ватт и выше я не понял, тем более на максимальной, предельной мощности никто усилитель не гоняет.
Я себе при общей мощности усилителя в 70 ватт, поставил в БП трансформатор от радиотехники на 80 ватт, вроде такая у него мощность. (хотя читал, что запас по мощности у трансформатора должен быть на 20-30%.больше общей выходной мощности усилителя )
И этого трансформатора хватает для той громкости , на которой я обычно слушаю музыку. Вероятно , если я выкручу на полную мощность надолго усилитель, трансформатор может и не потянуть. Начнет временами " подпевать",возможно начнет греться. Но так я и гоняю его всего на треть общей мощности усилителя , а то и меньше. Исходя из этих соображений я выбрал такой трансформатор. И при той мощности, которую я использую для личного прослушивания , у трансформатора ещё остаётся приличный запас по мощности.
Музыка не синусоида, не выдаёт на выходе постоянно 10 -20 ватт.
С чего будут большие просадки по питанию в этом случае?
По крайней мере я ничего не слышу когда музыка у меня играет.
Кстати , автор говорит в конце , что хватит усилителя и 60 ватт Не совсем только понятно он про один канал говорит или общую мощность каналов.
По моему мнению общей мощности усилителя в 60 ватт для комнаты хватит с избытком.
Про то, что мощность трансформатора должна превышать общую мощность усилителя на 20%-30% я читал раньше, когда подбирал трансформатор для своего усилителя.
А уж что такое хай- енд, вообще, темный лес. У каждого на этот счёт свое мнение. К кого это мнение совпадает, они организуют группу, которая спорит с такой же группой кто из них лучше понимает, что такое хай- енд.
По мне все определяется "очень нравится" , нравится "-, " не нравится", " совсем не нравиться"))))
Про пик-фактор Вы похоже не поняли ни слова. Чтоб не искажая играть на пару ваттах мощности, надо чтоб усилитель был способен отыграть редкие короткие всплески на сотни ватт. Иначе он их просто срежет.
Да,для дома 20_50ватт хватает!но особо понравились умозаключения:где больше или меньше или совсем нет!особо там где на вкус и цвет,товарищей нет!как на лампах,германии,кремнии тли цифре(и ;ухи"у каждого свои как и мозг!)!и тут хороший повод для "драки"!пусть(по любому)им и не известно о том что кому то ведомо о сути спора!и истина где то рядом!там где АС и акустика помещений,схемотехника унч(особо когда сделал сам или "фирма")!не даром люди говорят:учился всю жизнь,да дураком помер!потому мудрости всем и здравости!глядишь и не я один научусь и познаю!
@@dmitriixxx Пик- фактор, понятно.
Только вот в живую не слышал, чтобы при проигрывание на 20-30% от общей мощности усилителя, происходил настолько резкий, музыкальный всплеск, чтобы на слух понять, что усилитель не может его отыграть и захлёбывается..
Что такой настолько мощный всплеск сигнала может вызвать при мощности в несколько ватт в общей музыкальной композиции?🤔
И мне не совсем понятно про общую мощность усилителя в 130 ватт говорит автор или только на один канал 130 ватт должно приходиться.
Для первого случая понятно, что 65 ватт на канал более, чем нормально. Но если на один канал130 ватт, то по моему мнению это явный и ненужный перебор для комнаты.
Когда я дома, делаю выходную мощность по пол ватта на канал, ко мне уже стучатся соседи и уши хотят сложиться, руки так и тянутся подушке или берушам ..какие нахер 380 вт??????
Вкратце кто бы мог пояснить что тут?
херня...
Много мути и лекарство от бессонницы.
Так все логично, рассудительно начиналось: пик-фактор, средняя мощность... А в конце на тебе вывод, трансформатор нужен в 1.2 раза мощнее пикового значения. А о чем тогда говорили 15 минут? Для усилителя с пиковой мощность 380 ватт, нужен трансформатор обеспечивающий среднюю мощность 21 ватт. Учитывая КПД и некоторый запас надёжности средняя мощность трансформатора, 42 ватта. А запас энергии для коротких пиков в 380 ватт должны обеспечить электролитические конденсаторы.
У Вас китайский моск ) Это китайцы пишут на магнитоле 1200 Ватт пиковой при трансе на борту в 20 ватт . Тоже на кондеры видимо уповают .
А потом эти конденсаторы восполняют заряд из космоса, совершенно без бросков тока, которые могли бы перегружать трансформатор. Где такие купить?
@@petrovich36, на Тау Кита, не ближе...
:-)
@@petrovich36 А что, с мощным трансформатором броски тока конденсаторов меньше?
Скорее всего они ещё больше будут, в виду того, что мощный транс выдать способен соответственно.
Перегрузка трансформатора- это очень занятная вещь. Он легко тянет кратковременную мощность, кратно превышающую номинал. Что там происходит? С проводом трансформатора- ничего особенного, некоторая потеря КПД и эффективности. Потеря КПД, притом, что он все равно останется чуть теплым, не сулит большого негатива. Но масса-габаритные резко улучшаются.
Может ещё что то ухудшится, вроде электромагнитного фона или акустического шума...
Но это поддается учету и может быть компенсировано.
@dmitriixxx Вы не внимательно смотрели видео. Даже при 6Вт средней мощности на выходе от сети потребляется 107ВА. Дело в том, что при малой мощности кпд усилителя стремится к нулю, и коэффициент мощности трансформатора падает.
Может быть всё что Вы рассказали и правда, но может быть и преднамеренной ложью и непреднамеренной ошибкой. Где список оборудования для измерений? Где схема измерений? Ваш рассказ - это уровень лабораторной работы 2-го курса радиотехнического института. Но такой отчет по лабе Вам бы не зачли. На перездачу!!!
То есть, моего 4-киловаттного тороидала с медной шиной во вторичке должно хватить. 😇
А может и нет. 😃.
Лучше взять трехфазный, ш образный, 3 обмотки потреьуют меньший вторичный ток на фазу. А значит просадки буде меньше, так как ток одной обмотки меньше... 😃.
Шутка.
это смотря какое сечение шины и скока виткоф.
Это расчет сварочника, аудио тут ни при чем.
Расчет для любителей слушать синусоиды.
Это видимо ответ сварщика , который в маске сварочной услышал у проезжающего рядом автобуса , что один пассажир слушал ютуб . На телефоне .
Согласен. Первичка сварочника так и рассчитывалась в далёких прошлых временах.
Бредни и около научное словоблудие.
Околонаучное пишется слитно. Уважайте русский язык