Видео

Вы просто не поняли схемы. Ну где вы нашли повторитель? Входной каскад вообще не усиливает напряжения, это источник тока, управляемый напряжением, работающий на кз нагрузку, а локальная ООС определяет крутизну преобразования напряжение-ток.

@@1t308a Вот вот. Входной каскад не усиливает напряжение а добавляет собственные шумы и фон аж с двух транзисторов, охваченный 100% ООС с коллектора 2-го транзистора на исток первого и которые не усиливают напряжения. И передаёт это всё для усиления последующими каскадами. Есть правила построения малошумящих каскадов и они далеко не всегда совпадают с модными приёмами и финтами общего назначения в схемотехнике. В журнале Радио часто публиковали схемы, которые не улучшали а ухудшали ситуацию для демонстрации своего знания всех моднейших финтов. Вроде того, как строят в Сибири бунгало архитектурой как на Карибах, не учитывая того, что в Сибири бывает снег и температура минус сорок а не плюс двадцать пять. А ещё сомнение вызывает использование огромного количества электролитических конденсаторов. Если хотите подавить фоновые пульсации было бы разумнее использовать для этого источники тока и источники напряжения. Они не высыхают со временем и не портят характеристики схемы и её габариты.

Никак его не пересчитать на МС потому, что полевой транзистор хорош по шумам на больших сопротивлениях источника а не на маленьких. На МС нужно использовать на входе биполярный транзистор по схеме с ОЭ с минимальным сопротивлением области базы. Лучше в этом отношении малошумящий P-N-P транзистор а не N-P-N. (база N лучше проводит ток чем база Р). Шумовые параметры взять из справочника выбрав такой ток покоя, который соответствует минимуму шума на сопротивлении источника, примерно равном индуктивному сопротивлению головки на частоте 5 кГц на которой шумы наиболее заметны на слух. Добавьте к этому ещё сопротивление катушки постоянному току. Ещё больше уменьшить шум можно поставив два таких транзистора параллельно. Что уменьшает сопротивление области базы в два раза. Ну и первый каскад должен обязательно иметь непосредственную связь с головкой без разделительного конденсатора. Как-то так.

Почти все правильно. PNP транзистор шумит меньше, чем NPN. Соединять транзисторы параллельно - бессмысленно, это эквивалентно увеличению площади кристалла, что не улучшает коэффициент шума. А без конденсатора ток базы будет подмагничивать головку, хотя есть способы компенсации этого тока.

​@@GEOGigalotНасчёт параллельного слединения. Соединять параллельно надо не отдельные транзисторы, а уже усилительные каскады на этих транзисторах. Почему? Да потому что собственные усиленные шумы в каждом параллельном каскаде носят случайный характер. При суммировании этих сигналов шумы частично компенсируют друг друга. В результате чем больше мы запараллелим каскадов, тем чище будет усиленный сигнал.

@@GEOGigalot Мне кажется это не практично и всё усложнит в плане шумов.Я представял выход в пересчёте коэффициента усиления операционника,а громоздить ещё каскад на входе..Ладно что нибудь придумаю если надумаю другу такой собрать,у меня нет вертушки,дорогое удовольствие))

@@1t308a Если бы у нас были улучшенные транзисторы с меньшим сопротивлением области базы, - то да, параллелить транзисторы было бы бессмысленно. Но у нас есть конкретный малошумящий транзистор с определённым сопротивлением этой области. Если мы запараллелим его с таким же, то улучшим этот параметр в два раза. В теории это даёт улучшение шума на 3 дБ при нулевом сопротивлении источника сигнала. А у нас головка МС как раз имеет очень малое сопротивление. Но при этом увеличивается в два раза паразитная ёмкость. Что не критично при головке МС. Ток базы конечно, протекает. Но как показала практика использования магнитных головок для магнитофона, это слишком малый ток, чтобы оказывать вредное намагничивающее воздействие на магнитную ленту. А на головку звукоснимателя это вообще никакого влияния не окажет. Магнитное поле Земли в сотни раз выше.

Не маньяков, а любителей старины.

@1t308a Слово " маньяки" надо было написать в кавычках, чтобы не возникло вопросов. Ничего не имею против людей слушающих до сих пор винил и создающие для него звуковоспроизводящую аппаратуру. Сегодня это то сильно на любителя слушать винил , наслаждаясь шуршанием в колонках в промежутках между музыкальными.фрагментами.))

@@1t308a Попутно хочу задать вопрос по поводу 3- х усилителей Сокол по 65 ватт на канал. У вас указано, что вместо склеивания транзисторов можно использовать cmd транзисторы. Не порекомендуете, как разработчик, какие лучше применить, если такие существуют. Есть в планах желание собрать один из усилителей , посмотреть и послушать, что получилось.

@@1t308a Попутно хочу вопрос задать по поводу ранее опубликованных схем 3 усилителей Сокол по 65 ватт мощности на канал. Вы рекомендуете вместо склеивания транзисторов применять сдвоенную сборку в cmd корпусе. Можете порекомендовать какие лучше cmd применить , если таковые существуют?

Пожалуйста, поясните, почему конкурирующие производители головок упорно рекоммендуют именно 47к, а не другие величины, если так просто можно улучшить параметры?

резонанс резонансу рознь😁 прога фоно (по-английски) LCR в помощь. вот там и увидите влияние RL на ход ачх. только помимо ачх есть и другие параметры (иск-я всех видов, фчх, им.хар-ка), существенно влияющие на верность воспроизведения. не следует думать, что производители головок дураки и нормируют Rin корректоров от нечего делать😁

@@1t308a Потому что с повышенным входным сопротивлением невозможно использовать стандартные кабели, которые имеют довольно высокую паразитную емкость. Производители головок ведь должны обеспечивать их совместимость со стандартными проигрывателями, у которых чаще всего имеется длинный выходной кабель. Но если делаем корректор сами и планируем его поставить возле ножки тонарма, тогда можно применить повышенное сопротивление нагрузки.

@@thecynic62 В программе Phono LCR вообще не учитывается механический резонанс, а только электрический. И эта программа наглядно показывает, что с сопротивлением нагрузки выше 47 кОм и сниженной емкостью нагрузки можно получить результат лучше, чем со стандартной нагрузкой.

@@1t308a Куда-то пропал ответ :( Потому что с высоким входным сопротивлением невозможно работать со стандартными кабелями, которые имеют высокую паразитную емкость. Производители головок обязаны обеспечить их совместимость с проигрывателями, а они часто снабжены длинными выходными кабелями. Если корректор устанавливать возле ножки тонарма, тогда можно использовать повышенное сопротивление нагрузки при условии низкой входной емкости. Собственно, тут нет почвы для спора, можно попробовать повысить входное сопротивление и прогнать тестовую пластинку.

В большинстве ламповых усилителей есть одна ""важная"" деталь, которая сводит на нет все "качество" - трансформатор.

@trevoro.9731 В предварительных усилителях трансформатор не нужен. А в выходных усилителях благодаря ему получается вкусный звук.

@@alexanderleymann2981 Да, такой же вкусный как еда макдональдса с сотней пищевых добавок. Качество оставляет желать лучшего, АЧХ хуже чем в транзисторных, но зато вкусный.

И как по вашему связана эта ЭЛЕКТРО-МЕХАНИЧЕСКАЯ СИСТЕМА с Rin??? ЗЫ А Николаю объяснять ничего не нужно, он это все знает гораздо лучше чем вы и автор видео вместе взятые!!!!

​@@ДобрыйКот-щ1тя могу объяснить, мне не трудно. но я помню поговорку: "не мечите бисер перед свиньями".

@@thecynic62 Не сможешь и даже не пыжься... Тебе даже перед свиньями нечего "метать"... а уж тем более передо мной... и ты это прекрасно понимаешь... ЗЫ А вот Николай берет и просто объясняет... и при этом не "выёживается"... учитесь оба...

@ВасилийРогов-о2к Да, знаю я это все. Можно просто подключить конденсаторы параллельно "верхним" резисторам и снизить пульсации, только оно надо? А вот уменьшать емкость на выходе нельзя, и дело тут вовсе не в пульсациях, они от этой емкости почти не зависят, а в устойчивости. Меня много лет учили бороться за каждый резистор в схеме, и если можно что-то хоть на один резистор упростить, я это делаю. Поэтому, я не гонюсь за избыточностью, если то, что реально необходимо, достигнуто. А компенсация АЧХ головки делается подбором RC цепочки на входе, там LC-контур с управляемой добротностью.

@@1t308a Да, я и написал про "полировку копыт" )) Все верно, соглашусь.

Вам дали все: идею, схему, результаты моделирования схемы, которая успешно паялась 30-ть лет назад автором. И опять чем-то недовольны. Фееричны ваши просьбы.

радиолюбительской? по-моему, изложение на вполне профессиональном уровне. а у кого руки чешутся что-нить запаять - флаг в руки...

Много ли подписчиков в состоянии, к примеру, измерить уровень шума и КНИ - не через абы какую звукокарту, а на поверенных инструментах? То, что схема в принципе работоспособна - надеюсь, вопросов не вызывает.

Заменил в корректоре ОУ на ОРА 2134, и запитал его + - 15 вольт. Ну, разумеется поменял номинал резистором, как на схеме. Полет отличный! Очень тихий и музыкальный получился корректор. Мне нравится. Теперь буду в железе собирать на транзисторах. Думаю, что и этот корректор будет на высоте. Автору огромный респект, за схему, и проведённый по ней анализ. Спасибо. С наступающим!!!

С чего вы взяли, что никто ничего не спаял, многие давно спаяли и восхищаются результатом.

Я в СССР магнитофонами не занимался.

Ламповая звуковая карта и ламповый комп проси с ламповой клавой ) С питанием 127 вольт ) )))

У меня 220 В, что дома, что на работе. 😊

Лучшая лампа в фонокорректоре шумит примерно на 6 дБ больше, чем обычный транзистор. Вам это надо?

Верно, лампы с их горячими катодами по шумам сильно уступают хорошим полевикам

На этих резисторах меньше 1Вт, а они по схеме двухваттные. Под нагрузкой на R7 и R13 мощность сильно уменьшится, а не увеличится, это параллельный стабилизатор. Возможно, у вас другой трансформатор с более высоким напряжением. Тогда R1 и R15 нужно увеличить, чтобы сохранить ток через них, и их мощность повысить до 3-5Вт. Эти резисторы не должны касаться платы, зазор не менее 5мм. Можете взять 2 резистора 240 Ом 2Вт поставить их вертикально и сверху спаять. И помните, что без нагрузки - зто наихудший случай для этого стабилизатора, под нагрузкой все резисторы станут холоднее.

А оно надо? Ну не бывает таких перегрузок. И если на выходе корректора будет 10В сигнала, что будет с вашим УНЧ и колонками?

@1t308a спасибо. 😊

"напряжение сигнала на входе предусилителя-корректора может достигать 100 мВ на частоте 1000 Гц и 0,6 В на частоте 12,5 кГц" верю, подключу сейчас свои 250 Ом наушники напрямую к магнитной головке и буду слушать. 🤡

Зело мудрено.

@1t308a 🤓

Сколько же можно нагородить глупостей в относительно коротком комменте! Ну где электролиты в сигнальных цепях? Они блокировочные, и напряжение сигнала на них околонулевое, и вызванная им модуляция емкости менее, чем ничтожна и только на неслышимых инфранизких частотах. Да и конденсаторы твердотельные, а не жидкие, у них модуляция емкости и ESR реально отсутствует. О высших гармониках. Вы уровень ниже -200дБ на пятой гармонике видели? Это в 1000 раз ниже шума, что вы услышите? Далее, с повышением частоты резко растут искажения головки, 8% второй гармоники на 10кГц. На диске максимальная частота 15кГц, и на последней дорожке головка может выдать до 35мВ без потери контакта иглы с дорожкой, но искажения просто запредельные, хотя даже второй гармоники на этой частоте нельзя услышать. В общем, учите матчасть.

@@1t308a 1. Начнём с матчасти. Чувствительность ГЗ с магнитным преобразователем составляет 0,7 ... 2 мВ*с/см; колебательная скорость грампластинки может достигать 20...50 см/с. Таким образом, получаем значение 35...100 мВ. Далее цитирую: "При использовании высококачественных грампластинок с записями музыкальных программ в диапазоне частот от 30 до 18000 Гц и очень широким динамическим диапазоном и магнитных головок звукоснимателей максимально возможное напряжение сигнала на входе предусилителя-корректора может достигать 100 мВ на частоте 1000 Гц и 0,6 В на частоте 12,5 кГц" (Р.М. Терещук, Справочник радиолюбителя, 1987, с.415). 2. ESR у твердотельных электролитов меньше, чем у жидкостных, но не "реально отсутствует", а имеет место быть и так или иначе обладает нелинейностью. Это далеко не резистор. Если б они были так хороши в звуке, то их давно бы облюбовали аудиофилы и производители аудио. Но этого почему-то не происходит. Вы видели хоть в одном промышленном усилителе твердотел в сигнальных цепях? Или хотя бы в питании? Для примера вот фото звуковой карты Audigy 4, такая стоИт у меня в компе: www.aliexpress.com/item/10000142368854.html Далее. Что значит "блокировочные"? Через С1 и С10 проходит переменная составляющая сигнала, вызывая на них падение напряжения. Вследствие нелинейности ESR и кучи других паразитных физических процессов появляются артефакты (в т.ч. негармонические, т.е. грязь), которые через R3 и R11 попадают в сигнальные цепи, усиливаются и благополучно достигают выхода. Это нюансы, которые не учитывает симулятор. Подавления там в схеме ровным счётом никакого. Например, если бы вместо R3 была бы динамическая нагрузка, то С1 можно было бы назвать блокировочным. Кстати, такое решение было бы более грамотным. Конечно, для этого пришлось бы заметно переделывать схемотехнику (и усложнять). 3. По поводу гармоник. Кроме головки звукоснимателя, есть ещё АС, которая тоже выдаёт несколько процентов искажений. Значит ли это, что усилителя с КНИ где-то 0,1% будет более чем достаточно? По Вашей логике, выходит, так. Но тогда не имеет смысла заморачиваться с Вашей схемой, ровно как и с другой, а взять простенькую проверенную на 548УН1 - там КНИ 0,05%, это 25 раз (!) меньше, чем у лучших головок )) irls.narod.ru/unch/pk106.htm И зачем тогда проектировать "Перегрин" с десятитысячными долями % КНИ? В общем, тема непростая и до сих пор до конца не изученная. Как говорил Девид Даннинг, "мы не знаем, где граница нашего невежества и где границы наших знаний." Так или иначе, сравнивать КНИ головки и КНИ усилителя как минимум некорректно. Отсылаю Вас к статье: Валентин и Виктор Лексины. О заметности нелинейных искажений усилителя мощности.- Радио, 1984, .№ 2, с. 33-35. Мира Вам и добра!

Бредятина, без обид. С2 560 пФ С10 100 пФ, хотел бы я посмотреть динамические характеристики "перегрузочной способности", эта глубина коррекции под П214 в оконечных усилителях...

Кем считается?

​@@1t308aЯн-Беляевским.

@@alexmarinchik8519 Интересный поциэнт, аналоговнетный!. • Сделал 4 открытия в физике - 1) "Влияние межпроводниковых параметров ёмкости, индуктивности и сопротивления, на прохождение аудио и видео сигналы, в соединительных проводниках и схемах". Даны физические и графические обозначения новым измерительным электрическим параметрам. 2) "Различие Электрического сигнала аудио и стандартного электрического сигнала". Электрический сигнал АУДИО имеет значительное различие при прохождении через проводник от стандартного электрического сигнала. Передача электрического сигнала аудио значительно отличается своими измерительными физическими параметрами межпроводниковыми и по длине проводника, а так же геометрическими, химическими и изоляционными от стандартного электрического сигнала при его прохождении через проводник. 3) "Аудио проводники" - аудио проводники отличаются от обычных электрических кабелей физическими-межпроводниковыми, геометрическими, химическими и изоляционными параметрами. Измерения в проводнике аудио и его геометрические стренги являются главной составляющей для передачи высококлассного аудио сигнала через аудио проводник. Стренги формируют аудио кабель. 4) "Полная симметричная схема техника" - Полная симметричная электрическая аудио схема. Передача аудио сигнала происходит по плюсу и минусу полностью одинаково симметрично и параллельно по всей схемотехнике. Полностью симметричная схема имеет детали схемы с двух сторон по плюсу иминусу. Не путать с балансной, это две не симметричные схемы. Симметричная схема техника не имеет фазовых искажений.

@@alexmarinchik8519 Интересный поциэнт, аналоговнетный!. • Сделал 4 открытия в физике - 1) "Влияние межпроводниковых параметров ёмкости, индуктивности и сопротивления, на прохождение аудио и видео сигналы, в соединительных проводниках и схемах". Даны физические и графические обозначения новым измерительным электрическим параметрам. 2) "Различие Электрического сигнала аудио и стандартного электрического сигнала". Электрический сигнал АУДИО имеет значительное различие при прохождении через проводник от стандартного электрического сигнала. Передача электрического сигнала аудио значительно отличается своими измерительными физическими параметрами межпроводниковыми и по длине проводника, а так же геометрическими, химическими и изоляционными от стандартного электрического сигнала при его прохождении через проводник. 3) "Аудио проводники" - аудио проводники отличаются от обычных электрических кабелей физическими-межпроводниковыми, геометрическими, химическими и изоляционными параметрами. Измерения в проводнике аудио и его геометрические стренги являются главной составляющей для передачи высококлассного аудио сигнала через аудио проводник. Стренги формируют аудио кабель. 4) "Полная симметричная схема техника" - Полная симметричная электрическая аудио схема. Передача аудио сигнала происходит по плюсу и минусу полностью одинаково симметрично и параллельно по всей схемотехнике. Полностью симметричная схема имеет детали схемы с двух сторон по плюсу иминусу. Не путать с балансной, это две не симметричные схемы. Симметричная схема техника не имеет фазовых искажений.

0.25Вт все.

А смысл где?

хорошо хоть не 157уд2 ) вот этот совсем грустный по шумам.

5532 хорошо подойдет.

Шум ОУ в данной схеме не имеет определяющего значения. Шумовые свойства схемы определяет входной каскад на полевике. Сама схема позволяет применять абсолютно ЛЮБЫЕ микросхемы, и с биполярами и с J-FET на входе, без разницы. К157УД2 - тоже должна нормально работать.

@@ВасилийРогов-о2к Спасибо, Василий! Мне нравится звучание 157уд2. Значит попробую на ней для начала.

@@1t308a Спасибо за ответ! Непременно соберу вашу схему и повтыкаю в панельку разные ОУ. Я собрал коллекцию 5532, 5534, Ещё с 90х, из разной аппаратуры и новые куплены (скорее всего Китай). Интересно, что они все звучат по разному! Какие-то слишком грубые, а другие наоборот ватные. Правда в неинвертирующем включении слушал в режимах повторителя и некоторого усиления. А! Хотя нет! А инвертирующем тоже слушал! На выходе цапа. В режиме преобразователя I/U. К слову! А может у вас есть схема как сделать высококачественный преобразователь для токового цапа? Для Tda1540, tda1541 и подобных

Полно клонов на Али. Они нормальные. Но КП302БМ тоже годится, но придется подобрать пару с близким начальным током 10-15мА, там жуткий разброс.

@1t308a спасибо.

А где же Даннинг с Крюгером?

@@1t308a 😁😁😁

@@1t308a они сейчас получают инструкции от миколы...

@@1t308a Уважаемый автор, Ваша заочная "дуэль" с Суховым известна и интересна. Однако, в этой связи, возникает к Вам вопрос- признаёте ли ВЫ результаты моделировал схем (Вашей и Сухова) в МС12? Если ДА, то что предлагает Сухов сейчас, несколько лучше Вашей (старой), но никто не запрещает Вам максимально улучшить её (как это сделал Сухов ). Если нет, то укажите на каком симуляторе нужно сравнивать схемотехнику, чтобы понять у кого лучше без пайки образцов.

Воспользуйтесь Simetrix, это самый адекватный симулятор. И вы не уточнили, лучше по каким параметрам? Приведите цифры, иначе это не информативно.

С чего бы это? Тут нет поводов никаких. Этот корректор явно проигрывает корректору Сухова по шумам, линейности и перегрузочной способности и искажениям. И тем не менее - вполне себе корректор, не хуже многих. Простой и главное - оригинальный, за что спасибо автору.

Интересно, откуда информация? Вы анализировали? По шумам Сухов с общей ООС проигрывает вчистую, а сверхлинейность для фонокорректора совершенно без надобности, там искажения самой головки проценты. Перегрузочная способность в 10 раз более, чем достаточна, громкость записи ограничена, иначе игла выпрыгивает из канавки.

​@@1t308a тут дело еще не только в оос: одиночный транзистор ВСЕГДА дает выигрыш по шумам по сравнению с дифкаскадом на таких же транзисторах😁

@@1t308a Объективно и беспристрастно : меньше ток - меньше усиление и выше шум. А в Вашей схеме полевик еще и по току разгружен биполярным "линеаризирующим " транзистором. Плюс 47к по входу дадут в итоге больше шума, чем 150к у Сухова. Вот так по 10 копеек и сказывается все. Соревноваться с Суховым по шумам - напрасное занятие. Для него - это спорт, и в нем он тренер. А надо ли это нам? Когда шум самого картриджа (как следствие частото-зависимого импеданса)... когда шум немой канавки винила..., искажения картриджа... искажения динамиков... ошибки АЧХ кодирования RIAA перед записью дисков... ошибки АЧХ нарезки дисков? И этому нет края... Порой достаточно простого решения, которое решит задачу. Пусть оно не имеет рекордов по шумам, но имеет хорошее звучание. По перегрузке надо смотреть от максимально зафиксированных значений на выводах картриджей, а это в районе 70mV однако.

@@thecynic62 Верно.

2SK170 продается везде. TL072 в данном применении очень даже неплох (с ООС единичное усиление на 20кГц, запаса хватает с избытком). Здесь не нужна полоса и скорость, это не УМЗЧ.

@ если на диджикей и маузере нет, то это значит продается контрафакт «в подворотне». У 072 кошмарный звук, который может перебить только дешевый картридж.

ОУ не звучат, звучат спикеры. ОУ усиливают звуковой сигнал. И, конечно, при безграмотном использовании, испортят сигнал. Не радиодетали плохи, а те, кто не умеет их использовать правильно.

Василий удалил комент, но действительно 2SK3557 очень хорош. Благоодарю.

@@sc0or Это автор удалил. ( Я промоделировал эту схему в МС12 по быстрому, АЧХ можно поправить более точно, видно автор привязывался к стандартным номиналам. Не суть. Если подытожить все увиденное - имеем простой, легко повторяемый, всеядный по компонентам (включая ОУ, работает ровно с любыми , в том числе и с NE5532 ), Кгар. - 0.002% при максимальном уровне и менее 0.001% при уровнях на выходе ниже 1В., шум приведенный ко входу порядка 5 nV/sqrtHz. И при этом никаких настроек по постоянке не надо. Работать будет сразу.

Не будет, пробовал. А шумов гораздо больше, и от фона труднее избавиться.

В двух словах не объяснить, здесь много факторов. Но КП302Б + КТ3107 подойдут нормально без изменений схемы. Шум чуть возрастет, но вряд ли заметно.

"Без надобности носимый набрюшник - вреден". Козьма Прутков.

Где почитать исследование подтверждающее наличие в музыкальном материале с грампластинок скачков по напряжению до 300 вольт при среднеквадратичном 1 вольт? В музыкальном материале, не в щелчках, прошу отметить. И ссылку на оконечный усилитель с перегрузочной способностью в 300 раз тоже пожалуйста прикрепите.