§28. Политика СССР в 1939-1941 годах и загадка 22 июня 1941 года | История России. 10 класс
HTML-код
- Опубликовано: 21 сен 2024
- План лекции
1. Неудача московских переговоров и советско-германский пакт.
2. Начало Второй мировой войны и участие СССР в разделе Польского государства.
3. Советско-финская война.
4. Присоединение стран Прибалтики и Молдавии к СССР.
5. Рост советско-германских противоречий.
6. Советское стратегическое планирование и план «Барбаросса».
7. Чего не учел Сталин и советское командование?
• История России. 10 класс
Глава II. Советский Союз в 1920-1930-е гг. (1914-1922)
§28. СССР накануне Великой Отечественной войны
Аннотация
Лекция посвящена внешней политике и военно-стратегическому планированию СССР в 1939-1941 гг. Когда политика «коллективной безопасности» потерпела неудачу, СССР пошел на сближение с Германией, которое привело к заключению Пакта о ненападении и разделу сфер влияния между СССР и Германией.
В условиях начавшейся Второй мировой войны советское руководство, стремясь укрепить западные рубежи СССР, воспользовалось ситуацией для расширения территории СССР. В его состав были включены Западные части Украины и Белоруссии, Латвия, Литва, Эстония и Молдавия. Попытка занять Финляндию оказалась неудачной и привел к кровопролитной советско-финской войне. После разгрома Франции и установления германского господства в Западной Европе стали усиливаться противоречия Германии и СССР, эти государства в глубокой тайне готовились к военному столкновению.
Советское руководство, готовясь к столкновению с Германией, недооценило авантюризм Гитлера и его генералов и неправильно оценило планы начала войны Германией. Это стало основной причиной поражений Красной армии в начальный период войны.
Вопросы по теме лекции
1. Для кого поход Красной армии осенью 1939 г. был освободительным, а для кого - нет? Почему? 2. Как вы думаете, почему Великобритания и Франция, объявили войну Германии в ответ на нападение на Польшу, но не стали объявлять войну СССР в ответ на ввод войск в восточную часть Польского государства? 3. В чем заключались причины советско-финской войны? 4. Могли ли страны Прибалтики оказать военное сопротивление СССР подобно Финляндии? 5. Как вы думаете, почему до 1941 Сталин не занимал важных государственных постов в СССР? 6. Почему советское руководство, понимавшее опасность столкновения с Германией, согласилось на ликвидацию государств, разделявших СССР и Германию, что приблизило армию нацистов к рубежам Советского Союза? 7. Почему направления ударов германский войск в июне 1941 г. оказались неожиданными для советского командования?
Литература
Великая Отечественная война 1941-1945. М., 1999. Иильмярв М. Безмолвная капитуляция. М., 2012. Мельтюхов М. Советско-польские войны. Военно-политическое противостояние 1918-1939 гг. М., 2001. Мельтюхов М. Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941 гг. М., 2000. Наумов А.О. Дипломатическая борьба в Европе накануне Второй мировой войны. М., 2007. Невежин В.А. Синдром наступательной войны Советская пропаганда в преддверии «Священных боев», 1939¬-1941 гг. М., 1997. Черчилль У. Вторая мировая война. М., 1991. Шубин А.В. Мир на краю бездны. От глобальной депрессии к мировой войне. М., 2004.
Самое актуальное от федерального портала История.РФ в соцсетях:
VK: rvio_ru
RUclips: / @russian.history.channel
Telegram: t.me/rf_history
Яндекс.Дзен: zen.yandex.ru/...
Рутуб: rutube.ru/chan...
#история #историярф #историяроссии #ссср #великаяотечественная #историяссср #22июня1941 #пактмолотоварибентроппа #польскийпоход #втораямировая #сссригермания
Голова профессора Шубина это хорошо, вещает интересно и можно просто на неё смотреть. Однако время от времени её можно было бы сдвигать на пол экрана или в угол и показывать на экране карты, схемы или видеоролики. Например съёмку финской и германской армий например.
🎉
Неужели нельзя параллельно показывать карту и все эти передвижения? Вопрос организаторам.
географию учи, нуб ;-)
Интересно и понятно, суть проблемы определена, это дорогого стоит. Благодарю!
Как странно наблюдать кучу клоунов в комментах, которые на полном серьезе считают себя умнее человека, который жизнь истории посвятил
возможно годы, но это еще НИЧЕГО не значит... крайне мутный и необъективный тип... в послушайте внимательно начало его "лекции" он подгоняет факты под свою теорию...Сталин давал сигналы Гитлеру, Англия загребает жар чужими руками... а Майн Кампф тоже англичане за Гитлера писали? ну если только идеями Сесила Родса вдохновляли. вот же его программный документ! там все идеи изложены...какой жар чужими руками? Гитлера и Германский рейх специально выращивали и вырастили!
ну такой же профанатор как Стариков или Юлин.Чисто красные гитаторы сталинисты.Гнать из исторической науки
@@ВасилийДобряк-и5к сейчас бы Шубина сталинистом называть, лол.
Вася, то, что ты считаешь "исторической наукой", на самом деле есть сванидзе-резуновский и прочий антисоветский кал. Ни Шубина, ни тобой перечисленных людей, в нем нет. А вот твоих историГов действительно надо бы загнать в него по макушку. что бы больше не вылазили.
@@_Dmitry_Pavlov Какие советы товарищи на дворе 21-й век а вы всё ждёте вызова на партсобрание
больно воспринимать. они там игроки выполняющие расчеты, совершающие ошибки. а что творилось с населением... в то время когда эти 2 страшных генералиссимуса ошибались.
может быть назовете времена в истории человечества когда было иначе?
Как жаль что вы не были в то страшное время у власти, вот бы вы показали всем. Вопрос, вы не таксист?
@@ПринцПерсии-я3в нет, он - парикмахер!
Если следовать этой логике, то любая страна, которая хочет безопасности, должна перманентно находиться в состоянии войны со своими соседями, чтобы отодвигать границу.
Дело в том, что СССР в 30-ее гг при Сталине вернулся в логику Realpolitik и стал действовавать именно так, а логика "реальной политики", как вы понимаете, к морали и этике имеет очень далёкое отношение. Плюс не нужно забывать, что в 39-м году от Ленинграда (тогда второго промышленного центра страны) составляла около 30 км, ЕМНИП. Граница от Минска примерно также.
P.S. Если же идти дальше, то можно вспомнить, сколько км в декабре 41-го немцы не дошли до Кремля? А проходить «лишние» километры с боями означает потерю времени и сил (солдат, офицеров, матчасти и пр.). После этого и понимаешь, что «не всё так однозначно» (с).
@@yansson89 Политика Сталина никакого отношения к realpolitik не имела. Коммунисты -- это были религиозные фанатики, которые уничтожили зажиточное крестьянство, пока сталин не умер, население недоедало, последний голод это 46 год. В такой ситуации воевать особо мотивации не было. Риалполитик это был бы союз с Польшей, чтобы помочь ей в войне с Германией.
Григорий Иванов интересно отметить, что во время блокады Ленинграда до фронта с Финляндией было ровно те же самые 30 км. Неплохо отодвинули, да? Так что все эти сказки про "отодвинуть границу", которые придумали задним числом, следует оставить не слишком умным почвенникам. Скорее всего, правда заключалась в том, что Сталин хотел взять реванш за поражение Красной армии от финнов во время Гражданской войны и сделать Финляндию коммунистической. Но не рассчитал силы, и финны второй раз надавали по жопе (в том числе и моему прадеду, который воевал в Финскую). Впрочем, кусок Финляндии Сталин всё равно откусил, и 250 тысяч финнов вынуждены были переселиться вглубь страны. Ровно та же ситуация и с оккупацией Прибалтики - это была экспансия Сталина согласно секретному протоколу к пакту Молотова-Риббентропа.
Впрочем, лично я не склонен искать правых и виноватых. Была большая заваруха, в которую каждый внёс свой посильный вклад. Третий рейх начал, Польша поддержала, Союз присоединился, Финляндия потом выступила на стороне Гитлера.
@@НиколайВеселов-о7з Как правильно недавно сказал из исследователей блокады Ленинграда: "Сталинистов презираю также, как и яростных антисталинистов, потому что они суть - безграмотные до уровня школы. С обеих сторон ". И здесь я с ним согласен. Когда люди слышали звон, но не знают где он, зато продолжают из года в года писать одну и ту же ерунду, не утруждая себя даже заходом в Википедию. Во-первых, финны вышли к линии старой границы и Карельскому УРу лишь через 2 месяца боев на самом перешейке, поэтому ваша сентенция про "30 км" тут ни к селу ни к городу.
"которые придумали задним числом, следует оставить не слишком умным почвенникам."
Приведите доказательства того, что "придумали задним числом". У меня качественно иные данные на этот счёт.
"Сталин хотел взять реванш за поражение Красной армии от финнов во время Гражданской войны и сделать Финляндию коммунистической."
Во-первых, советизировать; во-вторых, вы истории ни черта не знаете. Красная Армия практически не участвовала в ГВ в самой ФИнляндии в 1918 г. Не до того было; В-третьих, конечно же СССР совершил агрессию в 1939, и СССР за это поплатился кровью. Другое дело, что Зимняя кампания показала слабость и недееспособность армии образца 1939 г. Если бы такая армия в 1941 вступила в войну, то немцы точно бы вышли на линию Архангельск-Астрахань.
"ровно та же ситуация и с оккупацией Прибалтики - это была экспансия Сталина согласно секретному протоколу к пакту Молотова-Риббентропа."
Чушь собачья. Решение о советизации стран Прибалтики - лето 1940 г. Именно после обвала фронта на Западе летом 40-го в Москве в спешном порядке стали проводить "мероприятия" по плацдарму в Прибалтике. Историю всё же подучите, прежде чем вступпать во всякие споры.
"Впрочем, лично я не склонен искать правых и виноватых"
Вы именно этим и занимаетесь. У вас "случайным образом" из цепочки выпали Британская империя, Франция, Япония и Италия, то есть основные игроки по переделу мира и основные игроки сохранения status quo в качестве великих колониальных держав. США же сюда не включены по той причине, что до ВМВ им было достаточно того, что они имели на тот момент - влияния от Филиппин до Пуэрто-Рико. Более того, Финляндии и не нужно было выступать на стороне Гитлера. Она сама только и ждала немецкого экспедиционного корпуса из Германии (вспоминаем Остзейскую дивизию). Не дрейфовали бы в сторону Германии - ждали бы "Учений на Везере" (что очень маловероятно в условиях политических симпатий Маннергейма к Германии).
Итог: предлагаю закончит на этом "беседу". Такого рода "комментаторов" в интернете - вагон и маленькая тележка. Вы не первый и не второй, кто пишет одно и тоже из года в год.
@@yansson89 вот умеют некоторые люди за деревьями не видеть леса.
В 1939 году Финляндия ещё даже не собиралась воевать на стороне Гитлера. Наоборот рассматривала вопрос об агрессии Рейха против себя. Как раз военная кампания Сталина и подтолкнула её к этому решению. Вы пишете так, как будто в 1939 году все уже знали будущее и кто на чьей стороне будет воевать в 1941 году. Сталин ни черта не знал даже 21 июня 1941 года, а тут 1939 год. Он полагал, что его основные враги - Британия и Франция, а Гитлер - классово близкий по диктаторскому ремеслу. А вышло всё ровно наоборот.
Кроме того, финский фронт во время войны оставался самым спокойным, на нём практически не звучали артиллерийские выстрелы. Это многое говорит о желании Маннергейма воевать.
Да, финны не любили Союз. А за что им его было любить? За отмену частной собственности? За коллективизацию? За голод и бесправие? Красная чума ни одной нормальной стране была не нужна.
Теперь что касается Прибалтики. Как я уже писал, оккупация Прибалтики состоялась в строгом соотвествии с секретным протоколом к пакту Молотова-Риббентропа (почвенники любят опускать неудобные факты, это их стиль). Сталин скорее всего просто хотел дождаться победы Гитлера во Франции, убедиться в его мощи, после чего продолжил собственную игру. После победы над Польшей Гитлер ещё был тёмной лошадкой (в августе 1939 он вообще был никто и звать никак), он стал серьёзной фигурой как раз после оккупации Франции.
И в целом, решился бы Гитлер развязать горячую фазу Второй Мировой войны, если бы за неделю до этого не был подписан пакт Молотова-Риббентропа? Лично у меня сомнения. Мюнхенское соглашение 1938 года приоткрыло врата Ада, а соглашение августа 1939 года - открыло их настежь.
Сталин был таким же циничным прагматиком, как и его более западные оппоненты. Он увидел как действуют другие и решил «И мне тоже можно». Он 10 лет строил военные заводы и армию не ради того, чтобы отсиживаться в обороне. Концепция построения социализма в отдельно взятой стране была хороша в 1929 году, когда военной мощи ещё не было.
В общем, оборонительная концепция 1939-1941 написана вилами на воде. Не такой лох был Сталин, чтобы обороняться в ситуации, когда намечался новый раздел мира. Он по натуре был подпольщиком-революционером с опытом проведения боевых террористических акций. Что и доказал 1945 год, когда советские войска остались в Европе на 40 с лишним лет.
И так далее и тому подобное, даже писать лень.
Удивительно но к руководству страны в начале войны пришел посол и передал Молотову документы о начале войны, и посольство Германии покинуло страну.
Почему не опубликованы документы?.???
Так возможно германия проводила спец операцыю а не войну
... Молодец! Правильно смислиш!...
ocen interesno..vot tolko ideja s figurkami... lucse bi pokazivali na karte
😂😂😂что,кирилица уже не в тренде?
@@ПолинаЕвгеньевна-г2н за бугром нет русской клавы..
Думал уже не дождусь,когда настоящие признанные учёные начнут свои видеолекции.От всяких Стариковых и Спицыных у народа мозги набекрень.К Шубину рекомендую смотреть лекции Исаева и Фурсова для полноты картинки.Хорошо бы их лекции как видеокурс показывать старшеклассникам и студентам,так и дураков в народе меньше станет.Шубину здоровья,долгих лет и конечно новых видеолекций.
Это не историки, а пропагандисты.
Фурсов это ужас .
@@женяженя-х4в
исаев- более чем признанный историк. историк второй мировой войны.
у фурсова, как историка, имеется своя специализация. прочее, действительно, он, случается, выдает нечто.
стариков, не историк вовсе- публицист.
спицин- как и фурсов, имеет массу публицистических проявлений )
@@ДмитрийТрудов-х7к Исаев историк признанный кем ? Кремлем ? Да, конечно , он же получает гранты, и конечно будет соответствующую "историю" излагать ... о том, что "все в мире мурло, и про правильную, миролюбивую, безошибочную политику проводимую Кремлем". Только это не история , это пропаганда и агитация.
@@alextaraban7470
==Исаев историк признанный кем ? Кремлем ?==
в отличие от вас, в купе с резунами-солониными- научным историческим сообществом.
== Да, конечно , он же получает гранты, ==
меня умиляют "специалисты" по "правдивой истории", которые точно знают где находится касса. и с этого начинают обсуждения исторических вопросов.
==и конечно будет соответствующую "историю" излагать ... о том, что "все в мире мурло, и про правильную, миролюбивую, безошибочную политику проводимую Кремлем". Только это не история , это пропаганда и агитация.==
да... скорее всего то что вы можете сказать, на большее чем пропаганда (при чем, в самом дурном смысле этого слова), не тянет
@@ДмитрийТрудов-х7к Ну не вам смотрителям кремлевского зомби ящика говорить про знание о нахождении "кассы" . Вы , после просмотров новостей на Первом и НТВ "точно знаете", что якобы "Навальный берет деньги в английской кассе, а украинцы вышедшие на Майдан берут деньги в американской кассе" . Никто правда из вас нам адреса этих касс не назвал, но главное, что вы уверены :) :) :)
Почему вы пропустили информацию о марше немецкой армии совместно с советской в Бресте? Ведь есть видео и фото фиксация этого мероприятия. Как историк, вы однобоко доводите информацию своему зрителю. Выступления Сталина, очень чётко дают понимание, что он тоже намеревался расширять границы ссср. И вопрос с Финляндией и прибалтикой, это как раз вопрос расширения границ.
Потому что не было такого марша.
@@VoenkomTavernskogoRayona конечно был, сами немцы признают это. Да и фото видеофиксации есть. Именно поэтому россия отказалась открывать архивы.
и кино хроники нет, и фото куда-то подевались, и мемуары участников исчезли. Вы дурак, или меня дураком считаете?
То, что вы называете маршем или парадом, это было вежливое выпровождение немецких "друзей" с территории сферы влияния СССР .На фото или кинохроники вы видите, как в присутствии советского и немецкого командования выходят немецкие войска, после вошла Красная Армия.
Это в другой лекции сказано
А где ссылки на документы ?
Чудесная лекция, спасибо!
Неиссякаемые ресурсы СССР решили судьбу войны. И то чуть не проиграли. Если бы группа Центр не повернул на юг, то Москва бы была взята. Это уже другие расклады. Число победило качество. Вермахт был в 9 раз качественнее, но у СССР ресурсов было в 10 раз больше.
Помощь сша спасла
😂😂😂 ресурсы СССР - это только люди. Без помощи союзников СССР не выиграл бы войны
@@МақсатСейілханименно
@@ДобрыйКот-ж4ч Массовые поставки оружия по ленд-лизу начались с осени 43-го то есть перелома в войне СССР добился практически полностью на своем оружии
@@АлександрАгеев-ж5йты воплощение эффекта Д-К. Тупой
А что за книга у него на столе, на которую он периодически обращается?
Все у Сталина-Ленина" готовилось к мировой революции и мировой войне!!!
Не понятно, что может подразумеваться под словами, что Великобритания предала Сталина в Мюнхене.
srdch580 R посмотри предыдущую лекцию про внешнюю политику СССР 30-ых годов
И что я там услышу?
@@srdch580r6 в предыдущей лекции Шубин упомянул Мюнхенское соглашение, в котором и вся суть
Сколько ни всматриваться в событие Мюнхенского соглашения признаков предательства Сталина со стороны Великобритании не вижу. Вижу неоказание помощи Чехословакии со стороны Франции, вижу неоказание помощи Чехословакии со стороны Советского Союза, вижу поражение политики создания франко-чехословацко-советской оси, но признаков предательства Сталина со стороны Великобритании не вижу.
srdch580 R если честно, я бы тоже не назвал это предательством. Однако, заключение мюнхенского соглашения, которое полностью обесценивало Советско-чехословацкий договор, фактически проходило под руководством Британии в целях ее политики «умиротворения», а Советский Союз и Чехословакия не были даже приглашены на него. Британия скорее не предала Советский Союз, а своими действиями показала, что никаких союзных отношений со Сталиным у неё не будет. Возможно, это и имел ввиду Шубин
Очень интересно. Спасибо!
Даже Таймкодов нет
Большое спасибо. Слушаю все Ваши лекции.
Очень трудно быть объективным! Так и хочется приложить своё толкование на то или иное событие...
Да, трудно, но можно же посмотреть Г. Тарногского, например. 😊
И цифры по соотношению живой силы на 22 июня странные какие-то (при ее размазанности у нас - и вовсе...)
Размазанности не было, три эшелона обороны создавались системно с 1934 года и во всех сферах. Это и подготовка населения к военным ситуациям, оказание первой помощи, например, обучение правильному поведению при ЧС, создание на каждом предприятии Эвакуационных бригад, в задачи которых входило быстро разобрать станки и оборудование, сопроводить в центр страны и собрать без потерь. Это и производство современной техники в таких количествах, которые покрывали все возможные стратегические и тактические риски. Или ошибки, что тоже нормально, ведь все люди. О гениальности политики правительства СССР говорит ещë и то, что несколько немецких генералов уже на 9-месяц войны писали: "Германия проиграла войну". На 9-й месяц! Т.е. уже тогда, когда не было ясно на чъей стороне будет Англо-американский капитал. Тот самый, что выделил кредиты Великой Германии, затребовал в качестве процентов нападение на СССР. Т.е. глупым кажется многое, если не учитывать последнее. На самом деле глупость - это не учитывать главного, не обращать внимания на то на что не хочется.
@@КобоД то есть мало того, что меньше численность, так еще и разбросать её - это нормально и преднамеренно?
Я не считают наше тогдашнее руководство идиотами. И в этом случае даже не думаю, что это была ошибка. Когда именно началась война - знаем мы сейчас. А тогда - к каким срокам готовиться? Не успели стянуть силы. А полноценную мобилизацию проводить - и просто опасались, так что если бы и успели сосредоточить то, что уже было, всё равно было бы не очень...
В общем, в той ситуации по-любому было кисло, вопрос только в выборе кислоты её концентрации.
Численность так и так меньше. Сосредоточишь - подставишь под удар всё сразу. Оставишь размазанным по эшелонам - подставишь под удар по частям. Куда ни кинь - всюду клин.
"Чехия сама попросила включить ее в состав Рейха"??? Пришлось два раза прослушать, с первого раза ушам своим не поверила. "Сама попросила" - странно...
Скорее Англия попросила наверно, чтоб сдались немцам. Им нужно было продвигать Гитлера поближе к СССР
Да, формально Чехия сама попросилась в состав Рейха.
@@user-mi9tb4uo8s
Да не Чехия, а Австрия.
@@user-dg3qk2qm6t Австрия - это анашлюс, речь идёт именно о Чехии. Формально Чехия после оккупации её немцами в 1938 попросилась в состав Германии, в качестве протектората Богемия и Моравия.
Странное впечатление от лекции: здравый и логичный анализ геополитической ситуации, и довольно наивные рассуждения о военно-стратегических решениях.
В точку. Хороший историк, но не политик практик.
Апология пакта Молотова-Риббентропа. Много умозрительных предположений, допущений.
Ochen prosto i yasno. Seryeznii i ne predvzyatii istorik. Eto ya vam kak istorik govoru.
ну, не то что б совсем не предвзятый... хотя в этом вопросе, у него политических предпочтений, действительно самый возможный минимум )
и, собственно, профессионализм ученого, у него всегда на первом месте (даже если какой-либо вопрос и касается его политических предпочтений).
@@ДмитрийТрудов-х7к Vozmojno Vi pravi.Ya peresmotrel neskolko video s ego uchastiem i u menya slojilos vpechatlenie, chto ego simpatii na storone levix. Ya ne govoru, chto eto ploxo ili xorosho, no u menya slojilos takoe mnenie. Esli eto istorik levogo tolka, to eto sami umerenni iz nix.
@@garryhoffman3859
вот да )
сам я тоже левый(но не историк). за шубиным смотрю уже несколько лет (видео, как правило),
раньше он себя позиционировал как анархист. теперь себя называет "народником" )
в ролике по испанской гражданской войне, его взгляды более заметны, кстати.
Когда в истории и в отношениях между государствами и народами все просто и ясно, то это не объективная история основанная на фактах, это пропаганда и агитация. И зачем Вы пишите русские слова английскими буквами ? Вы действительно думаете , что так будете казаться умнее ?
@@alextaraban7470 Vse gorazdo prosshe. Ya tak privik. I mne len menyatsya. Tem bolee, chto ya jivu v Evrope.
на 3-4 минуте, извините за выражение, но ЧТО ВЫ НЕСЕТЕ?? Какая возможная стратегия нападения Германии на СССР, если между странами Польша, к которой у немцев свои претензии, в том числе и территориальные! Внезапное нападение 22 июня 41 года было возможно только в результате общей границы после раздела Польши.
При этом у немцев с Польшей был свой пакт о ненападении, а у СССР с Польшей тёрки ещё со времён революции. Я не знаю упоминает ли это лектор, но до определенного момента именно Польша рассматривалась советским руководством как главный возможный противник.
Послушайте ещё раз лекцию, если не понимаете о чем идёт речь. Автор же сказал, что армия Германии по планам СССР должна была продвигаться через Румынию и Прибалтийские страны, а Польша воспринималась как потенциальный союзник Немцев
Хорошо построенная лекция. Ни чего лишнего. Отлично
А теперь вопрос: я искал в интернете статью или лекцию о зарубежной прессе 1939-1941 годов. Существуют ли подобные исторические труды, и где их можно посмотреть или услышать?
С уважением Александр.
Лучший, пока бред про расстрел польских офицеров в 40-ом году не сказал. Их немцы во время ВОВ потом расстреляли.
@@billdzhek5742 а-а-а, они расстреляли сами себя? Или кровавый тиран Сталин - белый и пушистый?
@@user-mi9tb4uo8s давно уже доказано, что польских офицеров немцы расстреляли. Если ты не в курсе, то это твоя ЛИЧНАЯ проблема.
@@billdzhek5742покажи эти доказательства , аж смешно стало
@@billdzhek5742
Дуду рень рень, а почему эти офицеры оказались в ПЛЕНУ. разве была война между СССР и Польшей
И другое
Найди в сети "палач блохин". Будешь знать кто расстреливал.
Знать - то будешь, а толку.
Дуду ведь.
Отдельные моменты спорны и не доказаны, что вызывает недоумение, зная что говорит наш соотечественник и вроде патриот, например: 20 тыс. расстрелянных поляков в Катыни и Манильский инцидент, послуживший поводом начала Зимней войны. А в целом создаётся цельная картина, казалось бы странные поступки руководства государств объяснены. И о ужас! Сталин начал экспансию на запад в 1939 не из-за жажды крови тираном-деспотом, не собирался превентивно вонзить окровавленные клыки в беззащитное брюшко миролюбивого Рейха. Просто в тех политических джунглях надо было быть тигром, чтобы тебя не сожрали, причём лимитрофы и Польша с Финляндией отднюдь кроликами не были...
Германия и Польша стали оплотом мира и стабильности в Европе. Финляндия, Латвия, Литва, Эстония стали высоко развитыми Европейскими Державами с передовой экономикой и развитой политической системой. И только концлагерный сталинский совок СССР был унижен, поставлен на колени и навсегда стерт с лица земли. Это итог развязанной Сталиным 2 мировой войны.
Какой глубокий анализ, но почему-то медицинский. Как де вы умны, как жаль что вы не рулили государством.
Очередной жулик.
"участие СССР в разделе Польского государства" когда СССР вмешался польского государства уже не было
В 39 году сделали общую границу с Германией, а потом... Опа... Внезапно пришло 22 июня.... Логика вышла из чата....
Про позорную войну с Финляндией расскажите сколько погибло русских?И это опять захватническая война,А нам рассказывали такие историки ,что никогда СССР ни никого не нападали.
Интересно.
ну не знаю насчет чудесной лекции, на мой взгляд очень много тезисов ну как минимум спорные.
Что касается феномена событий в июне 41 года и тяжелых потерь РККА, я считаю, что главных причин две - первая, это очень низкий старт и огромные усилия СССР по строительству и уравнению промышленного потенциала с европой, которые хоть и дали поразительные результаты, но не смогли полностью это сделать.
И второй момент - это стратегический просчет руководства страны, многое завязавший на то, что в 40- 41 годы Германия будет не готова к нападению СССР и в частности то, что Германия после нападения на Францию не только не ослабла и быстро всё закончила, но и, используя захваченные ресурсы и снаряжение, практически за пол-года удвоила свою армию. И СССР внезапно столкнулся с тем, что Германия имеет силы для нападения уже весной 41, а не 42 года, а подготовка СССР очень далека от завершения - нужно было еще как минимум пол-года, чтобы подготовить и значительно поднять боеготовность армии. Многие новейшие образцы только начали поступать в войска, значительная часть армии на формировании, младший командный состав обучен менее, чем на половину, снаряды к новым образцам артиллерии накоплены лишь на 20%, строительство большинства долговременных оборонительных сооружений закончится не раньше середины лета.
Всё это руководство страны осознало еще в начале зимы 40-41гг, но не могло как-то значительно повлиять на подготовку, страна и так отдавала на это всё, что могла. Потому сказка Хрущева о том, что "проспали" и "Сталин не знал" выглядит нелепо.
А реакцию руководства СССР можно проследить по изменению содержания приказов, идущих в армию, по поручениям ускорить ряд работ.
Когда был принят стратегический взгляд на то, что у СССР будет в запасе 41-й год для подготовки, я не смог определить, но думаю, что именно это - главная причина тех огромных потерь, которые страна понесла в начале войны. Но и винить руководство СССР в некомпетентности торопиться не стоит. Никто не мог заранее даже предположить, насколько легко Германия сокрушит Францию и что получит по итогам войны.
Вы вроде бы все верно пишите про "изменению содержания приказов". Осталось совсем чуток, а именно переписка между генштабом и округами , начиная с мая месяца и до 22.06.41. Возможно тогда и выясниться ,для некоторых, кто есть ху.
Очень странно было услышать от такого "ровного" историка геббельсовскую пропаганду от 1943-го года как непреложный факт.
"Чапай" -- профессор... Каны, интервенция и картошка (солдатики...)
Сталин с генштабом сходу потеряли управление войсками. Потому было мало опытных командиров. А те что были боялись самостоятельных решений. И это тоже одна из главных причин грандиозного поражения. .
Куча факторов, но и это было тоже
@Wres Wrest И вот откуда у тебя в голове эта куйня? Это значит что Мерецков и Рокоссовский убежали бы к немцам так и 50 000 генералов и офицеров репрессированных в 30 годы. Ни один из освобожденных не ушел к немцам. А из новых сбежали многие, в тои числе Власов,любимчик Сталина. Мой отец сидел в те годы на Воркуте и потом воевал в окопах на передке. Думай своей головой, а не жопой...
Как из нормального факта недостатка опыта сделали высер, что это кровавый Сталин спецом брал тупых и неопытных, т.к. опытные умные ))) подняли бы Сталина на штыки ... Чта??? Чта??? Как вы это генерируете ???
И стволы кривые у винтовок, чтобы в Сталина стали стрелять и промазали )))
@@АндрейБобров-ы1й Что ты несешь? Читай что написано. Генералы у Сталина закончились через 2 месяцев боев. За 30 годы было репрессировано 50 000 офицеров и военных. Зачем эту сука это сделала до сих не имеет рационального объяснения.
44:50 .. "Лапы и капканы".. В течении часа словесная "турбулентность" неуклонно нарастала. Минут 20 был позёмок, временами переходящий в метель, затем понеслась явная пурга, и, наконец, разыгралась настоящая вьюга. Которая наглухо похоронила и исторические факты, и здравый смысл.
ничего нового, Шубин паразитирует над предшественниками. ни слова о новых данных о перемещении техники за Кавказ
Конечно же перед нами аферист от лжеистории ((((
Больше 20-ти тысяч поляков расстреляли, а так все было очень благочинно и достойно по сравнению с тем, что творили немцы на польской территории😮
В итоге, ссср «белые и пушистые» НАЦИСТЫ
Спасибо! Интересный и хорошо логический расклад, как в штабе.
Ага, как в избирательном штабе. Всякое лыко в строку.
@@RumWodkin кто о чем, а вшивый о бане
Историк хороший, но не военный аналитик. По диспозиции совместной армии ни чего не говрит и о размере страны и наличие других участков где войска размещены. А дальний восток и юг страны. И о численности войск на западе и соотношение сил на конкретном участке. Лекция хорошая по политике и истории, но не военный, последняя часть лекции уже фигня.
Сделайте субтитры
Кажется, что освешение политики ссср накануне той войны сегодня делается исходя из сегодняшних реалии и политики рф. Вместо этого разбора политики и событий тех лет, автору было бы лучше, а зрителям было бы более понятно, если бы он раскрыл всю суть пакта Молотова и Робинтроппа, подписанного в 1939г. Именно там кажется спрятана разгадка всей тайны политики ссср тех лет. Интересно, как бы раскрыл эту политику известный историк Марк Солонин?
Лекция - это властный инструмент внушения идеалогических парадигм простакам, не умеющим читать и не имеющим доступа к архивам
Кто у нас в России считался когда-то с людскими потерями. Бабы всё равно ещё наражают. Миллионом меньше, миллионом больше, просто какие-то мелочи.
В твоей России, конечно никто с людьми не считался, а в СССР людей берегли и врагов навроде тебя, уничтожали.
@@aleksandrtravnikov3102 Особенно людей берег Сталин, который убивал людей миллионами
@@ВасилийКириллов-ч5б блабла
@@aleksandrtravnikov3102 у вас большевиков - все враги, кто с вами не согласен. И рабочие, и крестьяне, и солдаты и матросы.
Что за пассы над пустым столом? ,Как в родном" колхозе))))
Многие факты умышленно упущены. нарратив один - миролюбивый ссср всячески старался избежать войны. и 22 тыс танков наших танков тому подтверждение))) кол-во дивизия, мобилизованных, самолетов и артиллерии также говорит о многом. так что делаем выводы о правдивости лекции
Потерпели неудачу, потому что так надо было.
Почему нам именно эту лекцию задали
Всё очень логично.
Шубин, ты кто такой, что бы, писать заикаться даже о глупости или умности Сталина?!! Ты его мизинца не догонишь! Такого уровня мышления был наш вождь, что вам мышам нет сил это сносить! Чем слушать этого недалёкого Шубина, рекомендую, почитайте книги, экономику Сталина, которая, к стати, взята и неукоснительно соблюдается Китаем и другие книги написанные Сталиным!.. это будет лучшим времяпрепровождением!.. Человек всю жизнь трудившийся во благо Нашей Родины, всегда был кристально честен и с другими и с самим собой в первую очередь!!!🔥
22 июня 1941 года, Сталин сильно болел .. нарыв в горле, 41’ температура.., есть свидетельство врача, находившегося рядом с ним тогда ..как только была проведена процедура разреза нарыва, и Сталин смог вести речь, он сразу поехал в Кремль, от госпитализации отказался, хотя температура за 40 .. Меня не поймут - сказал он ..
Так же, его водитель подтверждал, что Сталин шёл шатающейся походкой, но не позволял пытающемуся ему помочь Абакумову, поддерживать его..
Сталина злил тот факт, что это случилось именно в такой момент… вот и вся загадка его молчания .. но поверят только те, кто безпристрастен!.. а вся эта троцкистская СВОлачь.., она знает что ей надо и для чего, она это делает! Вся заморская шушера боялась и уважала Сталина! ❤
Кто такая Рф?? Какая у неё организационная структура- это акционерное общество - торговая компания 🤷♂️! Что за история у торговой компании РФ, зарегистрированной в Англии, я стесняюсь спросить, кроме той, что последнии свои 30 лет, эта управляющая компания запада грабила Советский народ?!
Этот изТОРик, изначально уже лжёт! И у нас нет никакой истории Рф,тем более, относящейся к периоду ВОВ! Только СССР! Да и после, тоже СССР! .. До 1917 года, зидовский империализм, чз своего засланца Троцкого, попытались реализовать свой проект, по захвату Руси, вот этот момент и можно назвать история Рф,истории как иностранщина пыталась чз созданую ими компанию, просунуть свои щупальца в нашу страну!, но Сталин с Лениным обрезали этой гидре заморской, её щупальца!, выгнав Троцкого-засланца, из страны вместе с его зидовским проектом Рф. Вся история Рф на этом заканчивается! Дальше идёт только летописи жизни нашего СССР!
В 90-х коллаборация, и не оставлявшая своих попыток добраться до богатейших ресурсов нашей страны зидва, обманув Советский наРод, наконец, добирается до искомого и 30 лет качают наши богатства, а Рефе, в это время, грабит граждан СССР, доведя их до состояния нищеты и введя их в статус рабы или скот! По другому можно сказать - имущество торговой лавки, или добыча пиратов! И если об этом не сказывает неуважаемый знаток изТОРий, то с ним всё понятно, с чьей подачи заказик🤪🙎♀️😌💁♀️ В 90-х годах, внедрённые элементы Зидана, уже такую дейтельность развели здесь, они идут на всё, лишь бы не выпустить искомый кусок из своих лап, Рефисты в 90-х, захватывают чз госпереворот и жестокие убийства и расстрелы мирного населения Советских людей, Москву и насаждают свой режим, чему так бурно хлопает и вибрирует вся зидовская закулисная муть и местная в лице Березовского и прочих .. Вот так эта падаль захватила и продолжила дело Троцкого в нашей стране в границах СССР! Но то, что Союз ССР жив и существует, от нас 30 лет скрывалось! Теперь Эрефия, обязана открыть правду и сообщить что Союз ССР жив и передать всё Советскому народу хозяину!
Так что, хватит лжи!
Данный изТОРик, может только проанализировать свою точку зрения относительно тех событий, не больше. Только лишь об этом, как был учреждён преступный траст ограбления России, ещё тогда, создававшийся с намерением грабить Россию! Именно с этой целью и создавался тот самый траст Рф Троцкого, который и вытащили в 90-х годах! Так что, нет никакой истории Рф! Потому что Советский Союз жив! Зачем с какой целью он лепит историю какой-то эрефии и искажает нашу действительность!!?! Что за историк такой , который заведомо знает ложь, но продолжает её внедрять ?!….💁♀️🤔🤪
И это я только относительно заставки написала.. дальше слушать даже не хочу!.. как-нибудь попозже, может быть .., есть люди посерьёзней настоящие очевидцы тех исторических событий..!☝🏻🤔..
Насчет территории другого суверенного(!)государства(руководитель Центра(!)истории России(!) спокойным, рассудительным тоном!)-Советский Союз говорит,здесь есть некая(!)территория(!),которая находится между нами и Германией,мы её вот-так делим(!)...
Так на то он и историк, а не какой-нибудь льющий крокодиловы слезы лицемер. Он рассказывает по реальную политику, какой она была. Задачей Сталина было защитить СССР, насколько это возможно. Вот он и делал всё возможное. Да, в такой систему Польша всего лишь территория, причем враждебная нам территория.
Вы невнимательно слушали. он четко сказал: Сталин требовал в свою сферу влияния территории, принадлежавшие России, и захваченные Пилсудским.
@@Alla_Russian Тогда, по вашей логике, "историк" не должен говорить о агрессии и вероломном нападении Германии на СССР в 1941 г., ведь задачей Гитлера было уничтожение коммунистов и в такой системе СССР была всего лишь территорией , правильно я вашу мысль понял ? Зачем "лить крокодильи слезы" (как вы пишите) если Гитлер просто хотел решить вопрос на враждебной ему территории, ведь тоже самое Сталин делал с другими государствами .... Такова ваша логика ?
@@alextaraban7470ну дебил он , что поделать
Теория Шубина о том что Павлов не тем боком к немцу развернулся - ну это даже 10й части не обьясняет разгрома КА в 1941м. Допустим прозевала разведка группу Центр. Как можно не заметить армию в милион бойцов, ну ладно пусть они были глухие слепые и не заметили. Но ведь главные разгромы были не в июле. Они были осенью, котел под Киевом, котел под Вязьмой, это сентябрь, октябрь. Там уже никаких сомнений про численность и направление группы центр не было. В воспоминаниях немецкого танкиста Кариуса они шли все лето 1941 почти без остановок - через Вильнюс, а это не центр а север где КА якобы была "готова". До Витебска у него 3 фразы про боевые действия вообще, то есть КА разваливалась почти без боя и без сопротивления. В воспоминаниях Манштейна то же самое - его армия на Ленинград шла и встретила минимальное сопротивление. Короче не Павлове дело и каким он там боком был развернут. Красная Армия не воевала летом 1941 - именно как организованная армия а не толпа мужиков с винтовками.
Вам хочется в это верить, вот вы и верите, фактов обратного вокруг полно ... бои шли постоянно, с утра до вечера. Говорить, что не было боев - смех. Я читал и Кариуса, и Манштейна, но я читал и огромное количество советских мемуаров. Там куча примеров героических подвигов наших солдат. Сейчас, когда новая плеяда современных историков изучает открытые архивы - стало ясно, что нашим прадедам еще тяжелее приходилось, чем рисовали, но не менее патриотично они себя вели. Факторы окружения большого количества наших войск - это только оценка немецкой мощи. Про Дюнкерк что-то вы так не говорите. Там тоже окружили.
@@АндрейБобров-ы1й Подвиги никто не отрицает, и бои были, понятно что полмилиона раненых немцев в операции Барбаросса не из вагона выпали. Только какие они были эти бои? Выкатывают в поле 20 советских танков и немцы в ужасе - как такое пробивать то? кое как их останавливают, зенитками, птр, авианалетом, и Гальдер пишет - да, видим что соперник серьезный! А теперь о том чего он НЕ видит - в мехкорпусе в этом бою должно по составу быть не 20 а 300 танков, а где они? не получили приказ, свалили на восток, свалили в лес, пропали без вести, сдались в плен, технику кинули на обочине. Зачем так срочно директивы пошли из Кремля - заградотряды формировать, дезертиров расстреливать, их семьи лишать талонов и так далее, они уже в июле все поняли почему фронт развалился.
@S J ??? Ну если Красная армия потерпела поражение - это не значит, что наши деды все разом побросали оружие и свалили в лес прятаться. Мы с Вами играем в теннис, я Вам проиграл - это значит, что я трус или не люблю власть ??? Это значит, что просто вы лучше меня играете в теннис. Факторов огромное количество: слабая выучка, слабая мех.часть, тот же наш пофигизм, превосходство противника в тактике, конценирации сил. Да, были и перебезчики, а у немцев не было ??? Единственное, что могу вспомнить - это попытка переворота в Литве. Больше примеров особо не знаю, но может тупо не хватает знаний. Приведите пример.
@S J тема обширная, ну вот как не было боев ??? Тут можно часами рассказывать про бои. Посмотрите, почитайте Исаева о приграничных боях 41 года. Я не видел в мемуарах немцев ни одной строчки, что женщины выходили и целовали им руки. Что наши бойцы тысячими побросав оружие сдавались в плен без боя. Давайте другой пример - вот вас окружили, ну посидите вы в ДОТ-е день, раз закончились патроны, на второй нужно что-то пить и есть, на третий Ваш товарищ раненный рядом умирает ??? Что вы будете делать ??? Прорываться с ножом в зубах, как Рембо ???
@S J последний пример: на Курской дуге, чет не драпали с тем же Сталиным ??? А потом немцы в 43-45 драпали из-за того, что Гитлер и кровавый нацисткий режим ??? Паулис сдался из-за этого же ??? По Вашей логике должен был в окружении последним из живых немцев застрелиться в Сталинграде. Вот на Вашу страну напал враг - бомбит Ваш город ??? Вы к нему прыгните в обьятия если не любите Путина ??? Мне все равно кто мной правит и какая власть в стране - если моя семья в опасности.
хорошо
Спасибо за познавательную лекцию!
Опять двадцать пять..( Надо же не про соотношение цифр говорить - у кого сколько танков, самолетов и пушек, а о дислокации вермахта к 22-му июня и Красной армии. Пока что ни один еще российский историк не представил данные/карты о расположении советских войск и техники к моменту нападения Германии. Только общие разговоры о неготовности, о нерассредоточении авиации и о техники в парках.. Без этих данных все разговоры, что, мол, СССР многократно превосходил и т.п., бессмысленны... К сожалению, и эта лекция ничего не добавляет, кроме очередных общих разговоров....
Есть конкретные исследования по родам войск. В общем охватить все эти вопросы в рамках этой лекции не имеет смысла. Автор в общем все верно говорит. Он дает общую картину.
Катынь? Еще один поддержал версию Геббельса.
Кгасыви штучки....но луче би какась карта...бо няшибко то показательно....
Спасибо. Интересно рассказывает.
Я вот в юности так старательно слушал «Голос Америки» и «Радио Свобода», а до доктора исторических наук дорасти не вышло. Видимо потому, что от меня великие труды Резуна скрывали - не узнал вовремя ВСЕЙ правды...
После пяти минут в ступления можно выключать
Суворов знает вооружение изнутри, а что этот иллюзионист?
а БаранОвичи ...это не оговорка...мож местное произношение, как кОмпас и компАс...
Интересный момент про польских офицеров! Хотелось бы получить больше информации о расстрелах, так как Вы уверено утверждаете, что именно в 1940 и в нескольких местах были они были произведены. И так же где можно ознакомиться со списком расстрелянных польских офицеров.
О! И можно узнать от куда «мы» знаем что фины не могли произвести выстрелы прослужившими началом войны?!?
Правительство России признался в расстрелах в начале 90-их,откуда мы знаем что финны не могли обстрелятъ советов? А зачем им это? Они думаете дураки,драться с душевно больным великаном и еще в то сложное время? Логика вещей показывает,а кому выгодно была эта война? Конечно Советскому Союзу,он ведь предъявлял территориальные претензии и ултиматум и после войны заполучил эти территории,но получил в войне с Германией блокаду Ленинграда и миллионы жертв.
@@drongoorbeliani4432
==Правительство России признался в расстрелах в начале 90-их==
а признание, по мнению "демократическоориентированных" это царица доказательств. не так ли? )
==откуда мы знаем что финны не могли обстрелятъ советов? А зачем им это? Они думаете дураки,драться с душевно больным великаном и еще в то сложное время?==
вообще говоря, "дуракам" предлагали обмен территориями и разговаривали по этому поводу, в течении года.
и предлагали им это, аргументируя вполне конкретными обстоятельствами, которые финны не могли опровергнуть... как и вы.
это, вот, такой признак "душевной болезни", только не ссср, а вашей.
и, в рамках антисоветской-русофобской-рзунистско-солонинской логики, ровно фины этой войны и хотели. ведь свою мобилизацию они объявили раньше, чем ссср )))
== Логика вещей показывает,а кому выгодно была эта война? Конечно Советскому Союзу,он ведь предъявлял территориальные претензии и ултиматум==
будьте добры, ознакомьте публику с ультиматумом ссср. глядишь, вам степень по истории случится ))
а ссср, в течении года вел переговоры по обмену территориями... разумеется, в точки зрения "недушевнобольных", это признак выгодности войны ))
==...и после войны заполучил эти территории,но получил в войне с Германией блокаду Ленинграда и миллионы жертв.==
то есть вы сами и подтверждаете германскую ориентацию финляндии...
@@ДмитрийТрудов-х7к ой всё, "финнам предлагали обмен территориями, аргументируя это вполне конкретными обстоятельствами". - А давайте ваш сосед к примеру подвалит к вам с предложением отдать ему часть вашей квартиры, жилой комнаты, в обмен на кусок своей, в виде бессмысленной кладовки. Ну потому что ему кажется, что так удобнее будет для собственной безопасности от другого вашего соседа по этажу. Что-то подсказывает, что вы будете визжать как резаный от таких предложений, а не слушать какие-то там "конкретные аргументы" об обстоятельствах вашего наглеца-соседа
@@archkol
==ой всё, "финнам предлагали обмен территориями, аргументируя это вполне конкретными обстоятельствами". - А давайте ваш сосед к примеру подвалит к вам с предложением отдать ему часть вашей квартиры, жилой комнаты, в обмен на кусок своей, в виде бессмысленной кладовки. Ну потому что ему кажется, что так удобнее будет для собственной безопасности от другого вашего соседа по этажу. Что-то подсказывает, что вы будете визжать как резаный от таких предложений, а не слушать какие-то там "конкретные аргументы" об обстоятельствах вашего наглеца-соседа==
а давайте без глупой, невежественной лжи, для начала?!.
для начала, за эту "бессмысленную" кладовку, точнее, за малую ее часть, финны, за десять лет до того, устроили войнушку, на столько это бессмысленная кладовочка... но вам, ведь, все равно, не важно, что несколькими секундами ранее, вы об этом не знали. это ни чего не меняет...
во-вторых, финны не "визжали как резанные" а, втихаря, объявили мобилизацию... что в рамках "демократическиориориентированной" общественности, есть верный признак подготовки а нападению )))
в-третьих, "другой ваш сосед..." ни когда не скрывал, что собирается на вас на пасть, а финны, всю дорогу ориентировались именно на германию, и, в первую очередь, армия.
Это был серьёзный просчёт Сталина. Не надо было присоединять к СССР Западную Украину и Бессарабию, получать дополнительных врагов.
Пока лучшая лекция, что я видел про этот период истории, спасибо
Мало ты видел
@@Uskudarguvercini мало содержательных реплик
Отличная лекция,только замечу,что лектор не раскрыл тему значительного превосходства в небе со стороны рейха.На мой взгляд,это сыграло значительную роль в этом авантюрном ударе гитлера.
Какие лекции на канале Вам еще удалось посмотреть?
ничего нового, Шубин паразитирует над предшественниками, ни слова о планах антанты бомбить Архангельск и Баку в марте 40
49:00
Спасибо за лекцию.
Никто не знает что за книги перед Александр Владленовичем? Из которой периодически берёт цитаты. Хотелось бы почитать.
Посмею предположить, что это его книги
Кстати Шубин не прав на счет Зимней войны. Война зимой нужна была для действий танков
Агрессору всегда нужна война .... Ах, sorry, я же забыл , мы СССР (и Россия) никогда не нападаем , мы "мирные" , поэтому мы тупо вводим войска и "мирно" въезжаем на танках , так как "нам надо"
@@alextaraban7470 ты не понял,но брякнул
Маршал Победы Георгий Константинович Жуков в своих мемуарах описывает штабную игру в январе 1941 года, где западные синие наступали тремя нарравлениями - Север, Центр и Юго-Запад… Кроме того, нужно упомянуть воздушную Битву за Британию в сентябре октябре 1940 года…
Вальцман , Жуков - это погоняло?!!
Огромное спасибо, Вы - превосходный лектор!
Учёные - чудаки, они как будто не видят , что сытый, хорошо натренированный немец, принявший первитин - просто сказочный богатырь по сравнению с зашуганным, полуголодным, переутомлённым не столько бесконечными учениями, сколько самодурством и держимордовством офицеров ркка . Это была битва ножа и колбасы, и если бы колбаса не была такой костлявой... но нож затупился за пять месяцев, а в колбасе появились гвозди и подковы!
не было в ркка тогда офицеров )))
а на счет "держимордства" двойственно. общий низкий уровень подготовки командного состава, на лицо. это да.
Историю преподносят по написанному сценарию ,выгодной одной стороне ,😃
ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО. БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!!
на 29 минуте записной антисемит Шубин выдал себя
По-моему, это один из лучших лекторов по советской истории. Только с лекциями А.В начал понимать во всех нюансах и взаимосвязи различных процессов советскую историю. Весьма признателен!
Лучший, пока бред про расстрел польских офицеров не сказал в 40-ом году.
@@billdzhek5742 Этот инцидент подтвержден опубликованием материалов Катынского дела и их передачей польской стороне в начале 2010-х гг., экспертные комиссии с обоих сторон подтвердили подлинность документов. Вопрос уже вполне решённый и закрытый, почему же бред
@@ld_blue4348 Ты веришь лжедокументам, которые предоставили предатели России? Ну ну. Продолжай верить Гебельсовской фальшивке. Уже давно ИСТОРИКИ доказали фальшивость тех документов. Так что иди учи историю, а не фейки на тему истории.
Но приведите, пожалуйста, труды этих специалистов, и предпочтительно - не некоммерческих академиков вроде тов. Мухина. В уже классической монографии И.С. Яжборовской и сотоварищей приведено заключение экспертной комиссии Главной военной прокуратуры, после которого любая дискуссия о подлинности/подложности теряет смысл.
К слову, почему вы думаете, что тезис о грамотно проведенном убийстве офицеров, которые представляли политическую элиту вражеского государства, руками отечественных спецслужб - это вражеская фальшивка? Это лишь печальные результаты того, что нашим спецслужбам не удалось грамотно замаскировать результаты операции. Геббельс - лишь сволочь, воспользовавшаяся этим актом и использовавшая его в своих грязных целях, и, соглашаясь с доказательствами нашего участия в Катынском деле, никто не собирается верить нацистам, в могилу им всем и дорога.
@@ld_blue4348 Сделай усилии, найди сам то, что тебе нужно. Инфы полно в интернете, в которой ПОДРОБНО показаны все НЕСТЫКОВКИ этой ФАЛЬШИВКИ. Ну и главное - в СССР на момент начала войны было ещё ПОЛНО ПОЛЬСКИХ ОФИЦЕРОВ, которые потом пошли в армию Андерсена и в Войско Польское, да и обычных ГРАЖДАНСКИХ поляков было тоже полно. И подумай на досуге - почему же и их то не расстреляли до кучи?
Кто владеет Прибалтикой, Западной Белоруссией и Западной Украиной, тот не успевает ударить первым. Расстояние от Берлина до Бреста примерно такое как от Москвы до Минска, где проходила старая граница. Между Брестом и Минском лишнее пространство, расстояние, удваиваемое обратным пробегом поезда (плечо перевозок),
увеличивает время доставки войск и грузов на границу. Пусть бы немцам досталась эта чёрная дыра в 1939 году. Пусть бы немцы теряли время на перевозках войск, грузов, строительстве дорог и мостов перед войной. Нам бы это всё пригодилось, и в первую очередь время, потерянное немцами. А в реальности время потеряли мы. Только на старой границе Красная Армия могла опередить врага и ударить первой.
Странное слово "друзья" в устах ученого в отношении " партнеров по политическому процессу"
Спасибо большое.
Трагедия 22 июня 1941 года - запугавший великую страну страхом
и подозрительностью уверовал - немцы не посмеют его обмануть…
И у этого теоретика мы во всем виноваты и тупы
😅О каких договорах с Гитлером вы, уважаемый, говорите?
"Предложил полякам" - смешно.
Фюрер нарушал любые договора, как только они прекращали его интересовать.
я одна, когда слушаю и смотрю на А.В,Шубина, то мне кажется, что сбрей он бороду -- вылитый Путин, и голос тоже...
А с бородой он похож на Столыпина
Больше на султана Сулеймана в турецком сериале😁
Понятно, что историку мало времени для рассмотрения всех моментов - но как-то проходить мимо пацифизма (нежелания воевать) русских колхозников в 1941 году..., как одного из основных факторов поражений 1941 года - странно.
От Бреста до Москвы 1000 км. Марш пехотной дивизии 30 км, танковой 50. Через сколько дней немцы должны были быть в Москве?
Два простых вопроса "знатоку" Иванову 1) Ты действительно поражения частей РККА и НКВД в 1941 решил "списать" на колхозников ? 2) С какого хера у колхозников, которых в период 1919 - 1937 раскулачивали, морили голодом, репрессировали, у которых изымали продовольствие, у которых не было паспортов, за счет жизней,здоровья которых Кремль решал вопросы пополнения казны валютой, должно было появиться Желание воевать за это государство "диктатуры пролетариата" ?
Если бы у тебя был отчим , который бы избивал тебя и твою мать, а твою сестру заставлял ходить на панель (при этом деньги бы у нее отбирал), то у тебя бы тоже не было бы желания защищать такого отчима. А для многих колхозников государство СССР 20-х - 30-х годов было именно таким отчимом.
Ну почему не желали.. около миллиона за немцев воевали
Лекция хорошая. Несколько моментов сомнительных, особенно про Катынь.
Советская армия при сталине была полностью деморализована и несколько лет не могла справиться с маленькой и плохо вооруженной Германией.
Про сталинскую армию это факт соглашусь, но тут скорее основная причина в исчерпанном высшем командном составе в ходе чисток который мы наверстали кровью и потом только в 43. Про маленькую и плохо вооруженную Германию уж бред, чуть ли не сильнейшая армия которую видел белый свет, не нужно быть военным аналитиком чтобы понимать, что огромный впк помноженный на максимальный милитаризм нации давал огромное преимущество перед всеми державами мира. Я понимаю в чем твоя риторика мол почему Францию за 40 дней взяли «да просто лягушатники воевать не умеют, танки строили с зеркалом ,чтобы лучше видеть поле боя и тд, но что же бриташки у которых 70% военного контингента со всех колониальных территорий не справились на территории франции. Державы в те времена сильнее Германии не было, проиграли ввиду личных ошибок командования и шизофрении Гитлера.
История повторяется
okkupatsia a ne zascita
3:32 - "Нужно взять Киев"
Superdemagog
а как это, что Сталин ждал пока Германия нападёт на Францию с Англией и не занимал Польшу. Если Германия заняля Францию в 1940, а СССР польшу заняла 1939 :(
Внимательнее слушай, он сказал, что ждали пока основное сопротивление Польши будет сломлено и СССР не могли бы обвинить в военной помощо Германии. Наши части Польши заняли практически без боев. Опять же части Польши бывшей малороссии отнятые в ходе революции.
Никакой загадки!!!! Суворов все объяснил!!!!
Катынь это бред
Гнусная апологетика сталина
Позор