네. 결국 언어라는 것이 세상을 바라보는 관점을 표현하는 수단이니까요. 영어는 말하고자 하는 핵심부터 애기를하고 나중에 주변 부분을 애기합니다. 한,중,일의 언어는 주변을 먼저 애기하고 나중에 핵심을 애기하죠. 그래서.한국어는.끝까지 들어볼 때까지 의미를 정확히 알 수 없죠.
25:00 어릴 땐 크게 느끼지 못했는데, 성인 된 이후 시간이 자꾸 지나면서 극히 공감한다. 호의와 선의였지만 누군가 묻지도 따지지도 않고 나에게 자꾸 뭔갈 주고 해주고 하는 게 내 영역과 선을 침범하고, 날 존중하지 않는다고 느끼게 되었다. 본래부터 어느 정도 이런 경향이 조금은 있었는데, 진짜 심각하게 나 대신 선택하는 사람들 만나고 나서부터 매우 방어적으로 변해버렸다
이순재가 '아무것도 묻지도 따지지도 않고'라는 멘트로 유명한 보험 광고 비화를 공개했다. 최근 케이블채널 QTV '수미옥'에 출연한 이순재는 "배우의 신용도와 관련됐기 때문에 배우들이 가장 조심해야 할게 광고다"고 자신의 생각을 밝혔다. '아무것도 묻지도 따지지도 않고'라는 유명한 광고 멘트에 대해 이순재는 "코미디언들이 하도 활용하는 바람에 심의위원회에서 빼라고 해서 그 문구를 뺐다"고 밝혔다. 해당 보험광고는 최근 이순재 성대모사의 대명사가 된 문구를 빼고 이순재가 직접 보험회사에 전화를 하는 콘셉트를 내세우고 있다.
게임을 예로들어도 바로 이해가 됩니다. 동양인 특히 한국인들은 남을 엄청나게 의식해서 온라인게임에서 과금을 엄청나게 해서 최고스펙으로 자신의 캐릭터를 꾸미고 그 캐릭터의 강함을 다른 사람들로부터 인정받고 떠받들여짐으로서 쾌감을 얻지만 서양인들은 남의 시선을 크게 의식하지 않기때문에 그런 한국형 과금게임이 전혀 설득력을 얻지 못해서 한국 온라인게임사가 서양국가들에는 진출 할 엄두를 못내고 있지요.
이 영상, 댓글 창에서조차 지독하게 느껴지는 오리엔탈리즘과 사대주의. 그냥 차이이고 다른 것일 뿐인데 뭐가 낫네 뭐가 열등하네 하고 있는 꼬라지 봐라. ㅋㅋ 둘 다 장단점이 있겠지. 둘 다 각각 그 방식이 특화된 부분, 비교적 덜 발달한 부분이 있는 거임. 뭐가 옳고 뭐가 그르다, 뭐가 좋고 뭐가 나쁘다 의 가치 판단은 여기서 해야 하거나 할 수 있는 것이 절대 아님.
간혹 어느 문화가 더 낫다 이런 댓글이 보이는데 어느 문화든 장단점이 각각 있기 마련이기 때문에 의미없다고 봅니다. 서양 문화의 영향으로 민주주의가 발달할 수 있었지만 반면에 자연과 환경이 파괴되어 오늘날 기후위기를 초래하기도 했지요. 오늘날 서양인들이 동양 문화를 통해서 서양 문화의 단점에 대해 보완할 방법을 찾는 경우도 많습니다. 또 요즘엔 동양에서도 서구화가 많이 진행되어서 젊은 층들은 자기 의견을 거리낌없이 표현하기도 하지요. 동서 문화의 장단점을 서로 융합한다면 인류는 진보할 수 있을거라 생각합니다.
objectve는 영어단어에만 있는 단어가 아니고, 서양모든언어에 있다. 그 유래의 뿌리가 될 모태 서양언어에서 왔는지 부터 제시해야한다. 에스빠냐어의 경우Objetivo(오브헤띠보) 또는 독일어의 경우 Objekt(오브옠ㅎ트) 뽀르뚜꿰스어로는 Objactovo(오브자끄또보)라고 하니 유독 영어만의 것이 아니다.
님 제가 한마디로 해드리죠 동양에서 태어나 동양의 가정에서 자랐는데 서구적 사고방식이 좋다고 하는 분들의 테반이 그냥 어떤 철학적 관점에서 서구식 마인드가 좋다고 하는게 아니고 그냥 지독한 개인주의 자신만 생각하는 지독한 개인 중심주의적 사고가 있다는 겁니다 님 알아 두세요 서구의 개인을 중시하는 생각과 지독한 개인 중심주의적 사고는 전혀 다른 겁니다
@@changwoo6301 이 말에도 공감합니다. 개인주의는 사회주의와 반하는 체제로 나온개념인데 어느순간부터 이기주의와 개인주의의 개념을 헷갈리게 되었죠 현재 자본주의 시장에 내가 일한대로, 능력대로 성과를 얻고 싶으면 개인주의의 길로 가야하고 북한, 중국, 타유럽국가, 쿠바, 아르헨티나와 같이 모두가 벌어 똑같이 평등하게 나누고 싶으면 사회주의로 가는 길입니다. 현재도 우리나라는 자유민주주의 국가여서 개인주의로 나아가야하지만 동아시아 문화권의 역사에 의해 전체주의, 사회주의로 나아가고 있죠
@@배명순-j9d 서구식 마인드 저도 좀 강하게 가지고 있고 ufh님 댓글에 공감이 너무 잘되는데 님처럼 말하는 사람들 너무 답답하네요 윗분이 그렇게 느껴진다면 그런거지 대화 1분도 안해본 사람 몇마디만 가지고 벌써 님 주관으로 마음대로 평가내리나요? 저는 사상과 취향이 강한 편이라 사람들이 일반적인 기준으로 성급하게 저에대해서 평가를 내릴때마다 진짜 속에 열불났던적 엄청 많았는데 지금 이 댓글을 보니까 다시 떠오르네요. 윗 댓글을 부정하는것 부터가 한국인이라는 명제 하나만 보고 무의식적으로 자신과 공통된 것을 공유한다고 생각한다는걸 의미해요 왜냐, 한국사람들 중에 자신과 다르게 생각하는 사람이 있다는걸 의심하거든요. 서구식 마인드라 한국이 답답하게 느껴진다는 말을 못믿고 그 사람의 생각에 오류가 있다고만 생각하거든요. 서양식 개인주의는 배명순 님과 반대로 하면 됩니다. 그 사람이 그렇게 느껴진다 라고 하면 그런가보다, 뭔가에 대해서 싫다고 말하면 싫은가보다. 이런 마인드로 사는 사회에 가면 남 눈치 덜보고 내생각을 제대로 전달하고 시선을 걱정하는 에너지를 대신 나 자신에 집중할 수 있다는 장점이 있습니다. 댓글로 배틀하는거 의미없다는거 아는데 이 댓글 하나 보고 그동안 쌓였던게 갑자기 폭발해서 썼네요
유에프오 그림은 어떤 기준으로 앞쪽인지가 중요한데 그냥 앞쪽이라 단순하게 물어본다고 답하는게 웃긴거지. 일단 저 유에프오들의 진행방향이 어딘지도 모르는데... 항상 인간의 말은 너무 적당히 생략하는 말들이 많으며 기준은 그 그룹에서 보통 어떻게 말하냐에 따라서 받아 들이는듯하다. 그리고 예스 노의 경우는 서양 쪽이 좀 오류를 나타내는거 아닐까 싶다. 프로그래밍 할 때는 또 그런식으로 하진 않거든... 웃긴거지.
아니 이 좋은 다큐를 보고도 뭔 다들 ... 이분법 아니면 열등감에 대해 이야기를 하네 정답이 있는게 아니란걸 모르는거야? 방송에서 서양인이 합리적선택을 하는것처럼 보이지만 서양의 사회에도 문제점은 많아. 평생 여기 살면서 알지도 못하면서 동양사고방식에 단점만 있는것처럼 보면 안되지.
이 영상의 주장도 굉장히 동양적이네요. 서양적 사고는 논리가 차근차근 이어저서 결과가 나오는데 (그게 과학) 이 영상은 금강산 같은거 비유로 들고 좀 이상해요. 내용은 서양인이 연구한걸 갖다 썼으니 옳은데 그 주장 방식이 존나 직관적이고 모호하고 상직적인 것이 전형적인 동양적 사고네요. 즉 성급한 일반화 좋게 말하면 상징과 비유를 통한 설명입니다. 뭐가 더 좋은지는 정할 수 없겠죠. 별개로 뭐가 이치에 맞고 진리에 부합하느냐를 따지면 단연 서양식 사고입니다. 감정 집어넣으세요. 안 받습니다. 그럼 이만
근데 개인적인 생각인데 1편에서는 그림그릴 때 서양은 자기가 보는 관점에서 그린다하고 동양은 하늘에서 내려다보는 것처럼 다른 관점에서 그린다고 했는데 그럼 우주선도 서양인은 자기가 중심이 되서 젤 앞에 있는게 앞에 있다고 말해야 하는거 아님? 동양도 반대로 봐야 하고 실험이 잘못된거 아닌가 생각해봄
@@홍윤근-y4e그렇긴한데 서양인은 이미지의 관점에서 보고 동양인은 자신의 관점에서 본거임. 간단하게 비유하자면 동양인은 사물들이 나에게 쭉 선으로 이어져있는 시점이고 서양인은 자신으로부터 선이 바깥 사물들에 쭉 뻗어난 느낌이라 보면됨 나무 한그루가 있다치면 동양인은 나무 한그루에 열매가있고, 노란잎이 있고, 뾰족하네 서양인은 나무 근처에 작은 잎들, 흙더미, 나뭇가지의 느낌
서양애들도 문제 시켜보면 동양인과 같은 대답을 하는친구들도 있음. 대체적으로 관점이 그렇다는거지, 대부분 조금씩은 섞여있다고 느낄것임. 하지만, 차이점은 분명히 있음. 심지어 유럽에서 태어나 교육받은 동양인임에도 동양적 특성이 강함. 영상에서 설명하듯이 유전적영향을 무시할 수는 없다고 느껴짐.
사람들의 시선을 의식한다는게 동서양의 차이에 기인한 것이었군요. 서양인의 방식이 반드시 옳은 것도 아니고 동양인의 방식이 반드시 틀린 것은 아니겠죠. 굳이 서양인의 사고방식과 관점을 따라할 필요는 없는 것 같습니다. 다만, 우리가 사람들의 시선을 의식하며 살아가는게 아니라, 우리 스스로가 지나치게 사람들의 입장에서 자신을 바라보기 때문에 피곤해지는 것임을 잘 이해할 필요는 있는 것 같습니다. 우리 사회와 문화의 잘못이 아닌 나 자신의 문제라는 점 잘 배웠습니다
이 편에서는 왜 동양 사회나 국가가 범죄율이 낮은 가를 잘 설명해주고 있다...동양국가들이 서구화가 되고 개인주의, 이기주의가 판을 친다고 해도..기본적인 인종에 따른 차이 때문에 범죄를 저지를 개연성에 있어서 더 낮을 수 밖에 없다는 결론이 나오는 것이 참 인상 깊다!!!!
이 다큐가 잘못된다는건 13:40을 보면 알 수 있다. 서양인은 자기중심적 동양인은 타인을 생각한다면 여기서 서양인은 자신은 아이스티를 여름이니까 먹고싶으니 얘도 먹고 싶을거야 라는 생각을 해야 되는데 서양인이 상대방의 의사를 묻는 것 자체가 이 다큐의 오류를 지적한다.
실수라니 ㅋㅋㅋ 어느부분에서도 어느쪽이 우월하다고 미화시키는 부분은 없이 관점의 다름을 이야기하는데, 본인은 서양이 우월하다고 생각하나봄. 단지 취향으로 서양미술을 좋아할 수는 있지만, 다른쪽의 철학에 대해서 비하할 필요는 없지. 미술을 공부해본적이 있다면, 각자의 철학이 다름을 알게될것임. 같은 동양권에서도 각각 미술철학이 다름. 어느쪽이 우월하냐 아니냐가 문제가 아니라 그저 다름이다. 공부 좀 합시다. 심지어 쉽게 알려주는데도 이런소리를 하다니ㅠ
@@seolhee80 본인이나 말도 안되는 소리하지 맙시다. 천년이 넘도록 평면적인 사고방식에 벗어나지 못한 것을 사고방식의 차이로 돌리는 것 차체가 억지고 미화가 아니면 뭐죠? 부족한 부분을 인정하지 못하면 정체되는 겁니다. 동서양을 나누는 것 자체도 웃긴것이 중국의 회화는 관찰 대상이 존재하는 정물 및 풍경화가 상당수고, 일본 회화에서는 엄연히 원근법과 질감의 표현이 존재하여 동시대 서양에서 그 화법들이 유행할 정도였음. 이 영상은 발달하지 못한 철학적, 미술적 기술에 대한 변명에 지나지 않음. 자신이 부족한것을 인정하지 않고 변명만 하다가 나라가 망한게 고작 100년이 좀 넘었는데 인간의 사고방식은 망국 당시 그대로인게 한심스럽네.
@@MtHawk-oz5ei 선생님. 말씀하시는거 보니 배우신 분 같으신거 같네요. 사실 동서양을 나누는 이유는 어느 쪽이 우월함을 가리기 위함도 아니구 갈등을 조장하기 위함도 아닙니다. 그것보다는 지리학적으로 동서양은 분명한 차이가 있습니다. 서양문화 진수인 그리스는 전형적인 농경문화가 아닙니다. 그에 비해 동양문화의 진수는 전형적인 농경문화에서 시작하죠. 이 차이가 사상과 이념이 달라지는데 엄청난 영향을 끼쳤구요. 이 영상의 목적은 그러한 차이를 알아보자는데 의미가 있구요. 또한 현재는 확실히 서양문화가 우월해보이지만, 학문은 우월함을 가리는게 아닙니다. 관촬되는 현상들을 그저 연구할 뿐입니다.
동양과 서양의 사고방식이 왜 그렇게 다른지에 대한 얘기는 없네 양쪽의 사고방식이 다른것은 사람의 외모가 다르기때문 무채색의 황인종과 칼라인종인 백인종의 차이이며 그런 시각적인 차이로 당연히 스스로 느끼는 인간에 대한 정체성이 다르고 거기서부터 당연히 문명의 방향이 달라진거임
@@집사콩이네 님의 글을 읽고 오래간만에 생각의 지도에서 그부분을 다시 읽어보았습니다 역시 제생각으로 그부분의 논리는 약간 궁색하고 책을 완성하는데 짜맞추기식으로 채워놓은듯한 인상을 받았습니다 그렇다고 제가 전문학자들의 의견을 비판할정도의 경지에 있는 사람은아닙니다 다만 개인적인 의견으로 동서양인종의 외모의 차이가 각 인종의 사고방식을 결정하고 문명까지 서로 다른 모습을 보이게 했을것이라는 저의 생각에 심취하다보니 그부분에서 만큼은 설득이 쉽게 되지 않았습니다 또한 그내용의 어떤부분에서 제레드 다이아몬드의 환경결정론을 비판하는 글도 살짝 보이는게 인상적이었습니다 어쨋든 생각의 지도는 비록 두께는 얇지만 굉장히 훌륭한 역작이라고 생각합니다
뭔개소리야 니가 그런걸 전체인종으로 일반화시키지마ㅋㅋㅋ외국 나가봤냐 백인흑인 다 똑같이 잘생긴사람 별로 없어 잘생겨보이는것도 어느정도 서양중심미디어에 세뇌당해서 그런것도 있고 아니 똥양인거리는애들이나 이런애들 ㄹㅇ왜 지 못난걸 겉으로 표출하려는거임? 전세계중심이 다시 동양으로 옮겨지고 있는데 이리 자존감이 부족해서야 ㅉ
@@erebi8386 유교랑 관계 없어요. 일본은 유교 챙겨서 눈치보고 삽니까? 애초에 유교 사상이 자기 뜻 굽히지 말고 살자는거라서 왕한테도 개길 수 있는 명분 주던 사상이라 남 눈치보는거랑 더 상관 없습니다. 일본이 눈치보는게 심한건 그냥 일본 문화일뿐이구요, 중국이 눈치보는게 덜한건 문혁이후로 눈치와 매너라는 개념이 사라졌기 때문입니다
![[명작다큐] 공부하는 인간 2부 - 공자의 후예 "동양인은 왜 죽도록 공부하는가" (2/2) (동양과 서양 공부의 차이는?)](http://i.ytimg.com/vi/vHix9uL4gQw/mqdefault.jpg)
와 이 오래된 다큐가 저의 사고를 확 뒤집네요 영어공부에도 도움되고 사고의 방식 점검에도 도움되고 너무 유익해요!! 너무좋다
네. 결국 언어라는 것이 세상을 바라보는 관점을 표현하는 수단이니까요.
영어는 말하고자 하는 핵심부터 애기를하고 나중에 주변 부분을 애기합니다.
한,중,일의 언어는 주변을 먼저 애기하고 나중에 핵심을 애기하죠.
그래서.한국어는.끝까지 들어볼 때까지 의미를 정확히 알 수 없죠.
교수님 덕에 보러온 사람이면 개추
족까쇼 아재
25:00 어릴 땐 크게 느끼지 못했는데, 성인 된 이후 시간이 자꾸 지나면서 극히 공감한다. 호의와 선의였지만 누군가 묻지도 따지지도 않고 나에게 자꾸 뭔갈 주고 해주고 하는 게 내 영역과 선을 침범하고, 날 존중하지 않는다고 느끼게 되었다. 본래부터 어느 정도 이런 경향이 조금은 있었는데, 진짜 심각하게 나 대신 선택하는 사람들 만나고 나서부터 매우 방어적으로 변해버렸다
이 영상에 따르면 서구적인 마인드셨군요
이순재가 '아무것도 묻지도 따지지도 않고'라는 멘트로 유명한 보험 광고 비화를 공개했다.
최근 케이블채널 QTV '수미옥'에 출연한 이순재는 "배우의 신용도와 관련됐기 때문에 배우들이 가장 조심해야 할게 광고다"고 자신의 생각을 밝혔다. '아무것도 묻지도 따지지도 않고'라는 유명한 광고 멘트에 대해 이순재는 "코미디언들이 하도 활용하는 바람에 심의위원회에서 빼라고 해서 그 문구를 뺐다"고 밝혔다. 해당 보험광고는 최근 이순재 성대모사의 대명사가 된 문구를 빼고 이순재가 직접 보험회사에 전화를 하는 콘셉트를 내세우고 있다.
너무 훌륭한 다큐입니다. 한가지 분명한 것은 서양인들이 동양인들에 대해 흥미를 가지고 관찰하고 분석하고 있는 것입니다.
21:50 여기부터가 찐이다 진짜 서구 동구의 차이
동서양이라는 단어 자체가 개소리다. 서양과 아프리카를 동급으로 놓냐? 서양과 중동을 동급으로 놓냐?
서구 = 서구라파 = 서유럽의 한자 음차 표현. 동구는 동양이 아니라 동구라파 = 동유럽
감사해요
@@fohenz11 중동 아프리카는 사실상 서양이라 봐야죠 유럽 영향권. 아무래도 동북아랑 유럽이 지리적으로 거리도 멀고 독자적으로 발전했다보니 비교할 때 대조가 많이 되는거죠. 근대화 이전에 실크로드나 징기즈칸 아니고서야 역사적 교류도 없었고.
@@rkdlsdlqm 아프리카 북부 하고 터키 정도가 유럽 역사에 많은 영향을 끼쳤기 때문이 그 정도만 봐야 할 거 같습니다
너무나 훌륭한 다큐입니다. 감사합니다.
코로나 사태에 대한 국민들의 대처도 이러한 점에서 비롯된거 같네요.
한국 사람은 남 의식을 잘함
불쌍함 ;
한국에선 내 일만 잘하면 되는게 아님 남을 의식해야 사회생활 잘한다 소리 듣는 개 ㅈ 같은 문화
@@홍덕화-q1w 관심좀 꺼줘 제발..
게임을 예로들어도 바로 이해가 됩니다. 동양인 특히 한국인들은 남을 엄청나게 의식해서 온라인게임에서 과금을 엄청나게 해서
최고스펙으로 자신의 캐릭터를 꾸미고 그 캐릭터의 강함을 다른 사람들로부터 인정받고 떠받들여짐으로서 쾌감을 얻지만
서양인들은 남의 시선을 크게 의식하지 않기때문에 그런 한국형 과금게임이 전혀 설득력을 얻지 못해서 한국 온라인게임사가
서양국가들에는 진출 할 엄두를 못내고 있지요.
뭐든 적당해야 좋은듯. 적당히 의식하고 적당히 무시하고.. 외국사는데 눈치,염치없는 사람들 남의식 못하고 이기적으로 행동하는 사람이 많아서 속터질때가 많아요 ㅋㅋㅋ
유익한 정보 감사합니다~😊
감사합니다 잘보고 갑니다
질문이 잘못 됐다. 어떤 것이 앞쪽에 있냐가 아니라, 어떤 것이 제일 앞서 나가냐고 해야지. 그러면 서양인은 내가 바라보는 시선이 앞에서 뒤로 가므로 제일 작은 것이라 답할 것이고 동양인은 남의 시선을 의식하므로 반대방향이 돼서 제일 큰 것이라고 답하는 것이지.
아 이글 보고 비로소 이해를 하겠네요 . 맞는 말 공감
맞습니다 물음이 잘못된거같아요
어떤것이 앞서 나가냐고 하는 질문은 동사적이고 어떤것이 앞에 있느냐는것은 명사적 질문, 즉 gkgkgg 은 동양인적인 질문을 하게되는건임. 질문에서도 동서양이 구분 되는것
1편과 함께 2편도 잘 봤습니다. 감사합니다.
27:40 이것만 봐도 벌써 큰차이 ㅋㅋㅋ 동양 어떤교수가 인터뷰할때 다리를 꼬나 ㅋㅋㅋ 서양교수는 그냥 내가 하고싶으면 하는거임
ㄹㅇ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
걍 문화차이니까 어느쪽이 그렇고 비교를 따지지맙시다
과거 동양 사회는 저런 행동을 하는 사람들을 모두 처형시켜버렸죠...^^
동양인은 중의적인 표현을 즐겨 쓰고 서양인은 직관적인 표현을 즐겨쓰는것에 있어서 무엇이 앞 쪽에 있냐를 해석할 때 가치와 거리를 말하는 걸 수도 있다고 생각합니다.
부정의문문을 이제야 이해했네요 :)
ㄹㅇ
왜용??
사회주의에 더 가까운것은 동양이겠네요? 엄마가 자식에게 선택을 해주고 따르는..
민주주의에 더 가까운것은 서양? 자신이 직접 선택하고 책임을 지는?
민주주의 보다는 자유주의에 더 가깝습니다. (자유민주주의)
북한, 중국도 사회주의지만 인민 민주주의니까요
@@chldncjf59 그렇네요
이 영상, 댓글 창에서조차 지독하게 느껴지는 오리엔탈리즘과 사대주의. 그냥 차이이고 다른 것일 뿐인데 뭐가 낫네 뭐가 열등하네 하고 있는 꼬라지 봐라. ㅋㅋ 둘 다 장단점이 있겠지. 둘 다 각각 그 방식이 특화된 부분, 비교적 덜 발달한 부분이 있는 거임. 뭐가 옳고 뭐가 그르다, 뭐가 좋고 뭐가 나쁘다 의 가치 판단은 여기서 해야 하거나 할 수 있는 것이 절대 아님.
한국사회다운 댓글 잘 보고왔습니다
3:05 4:43👍 7:48 13:00 14:32 15:13 18:19👍🙌20:33👍🙌21:45 27:40 31:36👍36:56 41:14 42:46🙏🏻
첫장면 우주선.. 앞을 front of you 라는 뜻으로 말하면 저 사람들도 똑같이 골랐겠죠..? 사람 사는거 다 비슷하답니다. 차이점보다 공통점이 더 많아요 ~
완전맞습니다 차이를 보여주는 다큐여서 너무달라보이는데, 전체적으로보면 사람 사는거 다 비슷
동양인은 사고가 합리적이지 않아.
서로 토론하고 많은 지지를 얻는 것들이
지식이 되는 서양이 합리적이지.
ㅇㅈ
그건맞는데
둘다 똑같이 단점이 있긴마련
21:50 25:00 25:30 34:20 35:55 41:55
14:53 미리 부어버리네;;
서양에서 보면 wow..하는 동양의 문화도 많아요~~서양과 동양은 다른거지, 뭐가 맞고 나은건 없어요~~
역시 동서양은 많이 다르다
간혹 어느 문화가 더 낫다 이런 댓글이 보이는데 어느 문화든 장단점이 각각 있기 마련이기 때문에 의미없다고 봅니다.
서양 문화의 영향으로 민주주의가 발달할 수 있었지만 반면에 자연과 환경이 파괴되어 오늘날 기후위기를 초래하기도 했지요.
오늘날 서양인들이 동양 문화를 통해서 서양 문화의 단점에 대해 보완할 방법을 찾는 경우도 많습니다.
또 요즘엔 동양에서도 서구화가 많이 진행되어서 젊은 층들은 자기 의견을 거리낌없이 표현하기도 하지요.
동서 문화의 장단점을 서로 융합한다면 인류는 진보할 수 있을거라 생각합니다.
흥미로운 관점과 해석 그리고 비유예요
앞에 있는 족장의 목을 처라할 때
족장을 모르는 용병이 있으면 헷갈려 할지도.
말이 그렇다는 것
동양 합작회사 만들면 대박이겠다,,
objectve는 영어단어에만 있는 단어가 아니고, 서양모든언어에 있다.
그 유래의 뿌리가 될 모태 서양언어에서 왔는지 부터 제시해야한다.
에스빠냐어의 경우Objetivo(오브헤띠보) 또는 독일어의 경우 Objekt(오브옠ㅎ트) 뽀르뚜꿰스어로는 Objactovo(오브자끄또보)라고 하니 유독 영어만의 것이 아니다.
뛰는 놈 위에 나는 놈 있다 항상 최고가 되기 위해 노력하자가 한국이죠
저는 서구식 마인드가 엄청 강하네요. 그래서 한국이 더 답답하게 느껴졌나봐요.
님 제가 한마디로 해드리죠 동양에서 태어나 동양의 가정에서 자랐는데 서구적 사고방식이 좋다고 하는 분들의 테반이 그냥 어떤 철학적 관점에서 서구식 마인드가 좋다고 하는게 아니고
그냥 지독한 개인주의 자신만 생각하는 지독한 개인 중심주의적 사고가 있다는 겁니다
님 알아 두세요 서구의 개인을 중시하는 생각과 지독한 개인 중심주의적 사고는 전혀 다른 겁니다
@@배명순-j9d 본인은 부처님도 아니고 글만보고 타인의 사고관과 세계관을 어떻게 판단하는지요?
@@배명순-j9d 서구적 사고방식이 좋다고 여기는거와 지독한 개인중심적이라는 건 무슨 상관관계가 있는지 말해볼래요?
모든 동양인이 동양적인 사고방식을 갖고 있는것도 아니고, 모든 서양인이 서양적인 사고방식을 갖는 것도 아니지 않을까요?
@@changwoo6301 이 말에도 공감합니다. 개인주의는 사회주의와 반하는 체제로 나온개념인데 어느순간부터 이기주의와 개인주의의 개념을 헷갈리게 되었죠
현재 자본주의 시장에 내가 일한대로, 능력대로 성과를 얻고 싶으면 개인주의의 길로 가야하고
북한, 중국, 타유럽국가, 쿠바, 아르헨티나와 같이 모두가 벌어 똑같이 평등하게 나누고 싶으면 사회주의로 가는 길입니다.
현재도 우리나라는 자유민주주의 국가여서 개인주의로 나아가야하지만 동아시아 문화권의 역사에 의해 전체주의, 사회주의로 나아가고 있죠
@@배명순-j9d 서구식 마인드 저도 좀 강하게 가지고 있고 ufh님 댓글에 공감이 너무 잘되는데 님처럼 말하는 사람들 너무 답답하네요 윗분이 그렇게 느껴진다면 그런거지 대화 1분도 안해본 사람 몇마디만 가지고 벌써 님 주관으로 마음대로 평가내리나요? 저는 사상과 취향이 강한 편이라 사람들이 일반적인 기준으로 성급하게 저에대해서 평가를 내릴때마다 진짜 속에 열불났던적 엄청 많았는데 지금 이 댓글을 보니까 다시 떠오르네요. 윗 댓글을 부정하는것 부터가 한국인이라는 명제 하나만 보고 무의식적으로 자신과 공통된 것을 공유한다고 생각한다는걸 의미해요 왜냐, 한국사람들 중에 자신과 다르게 생각하는 사람이 있다는걸 의심하거든요. 서구식 마인드라 한국이 답답하게 느껴진다는 말을 못믿고 그 사람의 생각에 오류가 있다고만 생각하거든요. 서양식 개인주의는 배명순 님과 반대로 하면 됩니다. 그 사람이 그렇게 느껴진다 라고 하면 그런가보다, 뭔가에 대해서 싫다고 말하면 싫은가보다. 이런 마인드로 사는 사회에 가면 남 눈치 덜보고 내생각을 제대로 전달하고 시선을 걱정하는 에너지를 대신 나 자신에 집중할 수 있다는 장점이 있습니다. 댓글로 배틀하는거 의미없다는거 아는데 이 댓글 하나 보고 그동안 쌓였던게 갑자기 폭발해서 썼네요
왤케 사대주의자가 많아 어차피 다들 과제하려고 보는 거면서 집단 자존감 깎아 내리네
시안견유시 불안견유불이라 했던 말이 생각나네요.
인사이더 관점; 나로부터 출발하는 영어어순
관찰자와 대상이 중심되어 동사보다
명사를 강조; 영미인 사고와 일맥상통
윤사 학습지땜에 보는즁
유에프오 그림은 어떤 기준으로 앞쪽인지가 중요한데 그냥 앞쪽이라 단순하게 물어본다고 답하는게 웃긴거지. 일단 저 유에프오들의 진행방향이 어딘지도 모르는데... 항상 인간의 말은 너무 적당히 생략하는 말들이 많으며 기준은 그 그룹에서 보통 어떻게 말하냐에 따라서 받아 들이는듯하다.
그리고 예스 노의 경우는 서양 쪽이 좀 오류를 나타내는거 아닐까 싶다. 프로그래밍 할 때는 또 그런식으로 하진 않거든... 웃긴거지.
천인상응
오래 전에 읽었던 박이문 교수의 글이 생각납니다. 동서양의 문화를 가벼운 마음으로 비교해보는 책입니다. 소개합니다.
박이문,《동서의 만남》, 일조각, 1985.
저는 서구식 마인드가 강해요
시리얼만 줘도 되는 거면 당연 여러개 사 놓고 고르게 할 거다. 개편할 것 같다. 저 음식은 부페가 아니잖아. 그러니 당연하게 고를 수가 없는 거지. 어떻게 매일 고를만큼 많은 수의 음식을 만들 수 있나. 먹기 싫은 아이는 남기면 되니까 선택 가능한거다.
동양인들 자부심 좀 가져
난 동양이 더 좋은데
서양보다 동양이 좋으면 미국.유럽보다 중국이 더 좋겠네? ㅋ
@@fohenz11 ㅇㅇ 중국 일본
요즘 보면 아시아가 훨 나음
저러니까 똥양이 똥되지
아니 이 좋은 다큐를 보고도 뭔 다들 ...
이분법 아니면 열등감에 대해 이야기를 하네
정답이 있는게 아니란걸 모르는거야?
방송에서 서양인이 합리적선택을 하는것처럼 보이지만 서양의 사회에도 문제점은 많아.
평생 여기 살면서 알지도 못하면서 동양사고방식에 단점만 있는것처럼 보면 안되지.
이래서 배그에서 동양에선 3인칭하고 서양에선 1인칭만하네 ㅋㅋ
흠 그냥 똑같은말만 50여분동안 계속 반복하는거 같은데..이거 야말로 수면 다큐네..
솔직히 보는내내 아까워서라도 중단 안하고 보는데 이게리엉ㄹ ㅋㅋ
과제때문에 울며겨자로 1,2편 다 봤다,,,,ㅎr
이 영상의 주장도 굉장히 동양적이네요. 서양적 사고는 논리가 차근차근 이어저서 결과가 나오는데 (그게 과학) 이 영상은 금강산 같은거 비유로 들고 좀 이상해요. 내용은 서양인이 연구한걸 갖다 썼으니 옳은데 그 주장 방식이 존나 직관적이고 모호하고 상직적인 것이 전형적인 동양적 사고네요. 즉 성급한 일반화 좋게 말하면 상징과 비유를 통한 설명입니다. 뭐가 더 좋은지는 정할 수 없겠죠. 별개로 뭐가 이치에 맞고 진리에 부합하느냐를 따지면 단연 서양식 사고입니다. 감정 집어넣으세요. 안 받습니다. 그럼 이만
이야~
엥 뭐가 앞인지 이거 자신이 보는 시야에서 제일 먼거를 앞이라고 하는 거잖아. 근데 난 서양처럼 내가 바라본다고 생각하고, 내 시야에서 제일 가까운 맨밑에있는거 선택했는데;; 애초에 시야에서 제일 먼거를 앞이라고 하는게 이해가 안되는데.
줄을 섰다고 생각하면 되지 않을까요??
내가 바라보는대로라면 내가 줄의 맨 뒤에 있다고 생각을 하니 제일 먼 작은 그림이 가장 앞에 있는거라고 생각을 하는거죠
근데 개인적인 생각인데 1편에서는 그림그릴 때
서양은 자기가 보는 관점에서 그린다하고 동양은 하늘에서 내려다보는 것처럼 다른 관점에서 그린다고 했는데 그럼 우주선도 서양인은 자기가 중심이 되서 젤 앞에 있는게 앞에 있다고 말해야 하는거 아님? 동양도 반대로 봐야 하고 실험이 잘못된거 아닌가 생각해봄
@@홍윤근-y4e그렇긴한데 서양인은 이미지의 관점에서 보고 동양인은 자신의 관점에서 본거임.
간단하게 비유하자면 동양인은 사물들이 나에게 쭉 선으로 이어져있는 시점이고 서양인은 자신으로부터 선이 바깥 사물들에 쭉 뻗어난 느낌이라 보면됨
나무 한그루가 있다치면
동양인은 나무 한그루에 열매가있고, 노란잎이 있고, 뾰족하네
서양인은 나무 근처에 작은 잎들, 흙더미, 나뭇가지의 느낌
근데 서양인들도 한국이나 일본와서 살면 타인의식하게되던데요 뭐
월래 부터 그런게 아니라 그 사회에 동화 또는 적응 할려고 하는 심리가 작용을 해서 그런거죠
속은 아주 불편해 할겁니다
반대로 동양인이 서양사회에서 살면
눈치안보고 맘편하게 살죠 ㅋㅋㅋㅋㅋ
이래서 동양인은 명품에 환장하고 그걸 잘 아는 서양인이 동양인들이 노동해서 힘들게 번 달러를 명품으로 다 빨아가는거지.
광고 진짜 많네..
댓글 상태 다 왜이럼?? 걍 동서양 사고방식이 다른 것 뿐인데 ㅋㅋㅋ 뭔 열등감에 쪄들어서 서양보다 자꾸 동양이 열등하다 하는거 개한심해보임
저정도면 다른것도 아니고
틀린거임 솔직히
일본은 메이지유신으로 성공했고 중국은 양무운동으로
실패했고 좆센은 흥선대원군때매 이꼬라지됬고
하지만 그 동서양의 차이가 문명의 격차를 크게 갈라놓았죠.
동양은 가족주의와 집단주의와 공동체주의,간접적 스타일이고 서양은 직설적스타일이고 개인주의다
44:19
동양 음식 만들기 개싫어.
그건 유전에 따라 입맛이다름
저는 솔직히 서양식 사고방식이 섞여있어요
응
ㅇㅇㄴㅇ
저도 위에가 앞이라고 생각함 ㅋㅋ 서양식 교육 받고 있음
@@대조선국홍보채널 무례하시네요
서양애들도 문제 시켜보면 동양인과 같은 대답을 하는친구들도 있음. 대체적으로 관점이 그렇다는거지, 대부분 조금씩은 섞여있다고 느낄것임. 하지만, 차이점은 분명히 있음. 심지어 유럽에서 태어나 교육받은 동양인임에도 동양적 특성이 강함. 영상에서 설명하듯이 유전적영향을 무시할 수는 없다고 느껴짐.
서양이 과학발전할 동안
농사만 짓는 동양의 차이.
산업혁명 이전에는 동양이 서양보다 과학기술이 훨씬 앞섰었죠
지금 코로나 대처하는거보면 서양의 사고방식이 좋다고도 할수없지
Main from 15:00
개인주의와 전체주의는 관점에 따라 다른것뿐 옳고 그른것은 없다.
jaehan kim ㅇㅇㅇ
아직도 궁금한게, 06:03 어느 물체가 앞쪽에 있는지 서양에서 질문 할때 어떻게 질문을 했나요?
Which is the front most? 라고 질문 한게 맞나요?
방송의 진실성 자체를 의심하네;; 그만큼 믿기 힘든건가
@@Like-june 그대로 뭐든 믿기 힘든 세상이죠
혼잣말은 왜 안하는데
사람들의 시선을 의식한다는게 동서양의 차이에 기인한 것이었군요. 서양인의 방식이 반드시 옳은 것도 아니고 동양인의 방식이 반드시 틀린 것은 아니겠죠. 굳이 서양인의 사고방식과 관점을 따라할 필요는 없는 것 같습니다.
다만, 우리가 사람들의 시선을 의식하며 살아가는게 아니라, 우리 스스로가 지나치게 사람들의 입장에서 자신을 바라보기 때문에 피곤해지는 것임을 잘 이해할 필요는 있는 것 같습니다. 우리 사회와 문화의 잘못이 아닌 나 자신의 문제라는 점 잘 배웠습니다
24:50 다른 부분은 동양인인데 이 부분은 난 이 부분이 서양인이네 그래서 내가 행복하구먼
? ㄴㄴ 말도안됨.
님 행복지수는 님 환경에 따라 다른거임
동양서양에 어느쪽이 더 행복하고는 없음.
광고 존ㄴㅏ 많네
2편은 너무널리갔네
너무 이분법 패러다임에 끼워맞춘다
2편은 억지가 많네요
널 리 갔긴하네요
님이 정확하게 보신것 같습니다
너무 둘의 성향을 이분법으로 뚜렸하게 억지로 나눌려고 하고 있죠
결론:수천년이 지나도 헬조선은 변하지않는다
광고를 몇개 처박은거야
응 서양식사고라해도 너넨 서양인아니야~~~착각 ㄴ 가끔있더라
국뽕 심한 애들이 피해의식은 훨씬 더 심하다니까 ㅋㅋ 웃겨 ㅋㅋ
분명 영상에선 어느쪽이 더 좋고가 없었는데
댓글에 왜 자꾸 어느쪽이 더좋다느니 이게 맞다니느니 존나 일반화된 비난이 있는건지가 더 의문임
이 편에서는 왜 동양 사회나 국가가 범죄율이 낮은 가를 잘 설명해주고 있다...동양국가들이 서구화가 되고 개인주의, 이기주의가 판을 친다고 해도..기본적인 인종에 따른 차이 때문에 범죄를 저지를 개연성에 있어서 더 낮을 수 밖에 없다는 결론이 나오는 것이 참 인상 깊다!!!!
이 다큐가 잘못된다는건 13:40을 보면 알 수 있다.
서양인은 자기중심적 동양인은 타인을 생각한다면
여기서 서양인은 자신은 아이스티를 여름이니까 먹고싶으니 얘도 먹고 싶을거야 라는 생각을 해야 되는데
서양인이 상대방의 의사를 묻는 것 자체가
이 다큐의 오류를 지적한다.
39:20 역대급 개소리 ㅋㅋㅋㅋ 회화가 발달이 안돼서 생긴 실수를 마음의 눈 같은 헛소리로 미화시키네 ㅋㅋㅋㅋ 뽕의 나라 아니랄까봐 국뽕에 동양뽕 까지 ㅋㅋ
너는 대체 이 영상을 왜 쳐보고 있냐... 동서양 문화의 차이를 설명하는 영상에서 동양문화를 발달이 덜 됐다고 평가하니...
실수라니 ㅋㅋㅋ
어느부분에서도 어느쪽이 우월하다고 미화시키는 부분은 없이 관점의 다름을 이야기하는데, 본인은 서양이 우월하다고 생각하나봄. 단지 취향으로 서양미술을 좋아할 수는 있지만, 다른쪽의 철학에 대해서 비하할 필요는 없지. 미술을 공부해본적이 있다면, 각자의 철학이 다름을 알게될것임. 같은 동양권에서도 각각 미술철학이 다름. 어느쪽이 우월하냐 아니냐가 문제가 아니라 그저 다름이다. 공부 좀 합시다. 심지어 쉽게 알려주는데도 이런소리를 하다니ㅠ
@@seolhee80 본인이나 말도 안되는 소리하지 맙시다. 천년이 넘도록 평면적인 사고방식에 벗어나지 못한 것을 사고방식의 차이로 돌리는 것 차체가 억지고 미화가 아니면 뭐죠? 부족한 부분을 인정하지 못하면 정체되는 겁니다. 동서양을 나누는 것 자체도 웃긴것이 중국의 회화는 관찰 대상이 존재하는 정물 및 풍경화가 상당수고, 일본 회화에서는 엄연히 원근법과 질감의 표현이 존재하여 동시대 서양에서 그 화법들이 유행할 정도였음. 이 영상은 발달하지 못한 철학적, 미술적 기술에 대한 변명에 지나지 않음. 자신이 부족한것을 인정하지 않고 변명만 하다가 나라가 망한게 고작 100년이 좀 넘었는데 인간의 사고방식은 망국 당시 그대로인게 한심스럽네.
@@MtHawk-oz5ei 선생님. 말씀하시는거 보니 배우신 분 같으신거 같네요. 사실 동서양을 나누는 이유는 어느 쪽이 우월함을 가리기 위함도 아니구 갈등을 조장하기 위함도 아닙니다. 그것보다는 지리학적으로 동서양은 분명한 차이가 있습니다. 서양문화 진수인 그리스는 전형적인 농경문화가 아닙니다. 그에 비해 동양문화의 진수는 전형적인 농경문화에서 시작하죠. 이 차이가 사상과 이념이 달라지는데 엄청난 영향을 끼쳤구요. 이 영상의 목적은 그러한 차이를 알아보자는데 의미가 있구요. 또한 현재는 확실히 서양문화가 우월해보이지만, 학문은 우월함을 가리는게 아닙니다. 관촬되는 현상들을 그저 연구할 뿐입니다.
@@MtHawk-oz5ei 또한 소개된 화가는 본래 그림을 자유롭고 추상적이게 그리시는 분입니다. 굳이 비교하자면 피카소 처럼요. 서양에서 그리면 추상파고 동양에서 그리면 열등한 기술의 산물이라고 말씀하시진 않으시겠죠?
14:35 다큐 맞어? 웬 개소리???
서양 논리적
동양 비 논리적
서양 이기적 흑인 노예를 부려 번성한 문화
동양 협력적 개개인이 뼈빠지게 일하고 협력하는 문화
@@mik0229 자국민 40% 이상을 노예로 만든 국가는 조선과 중국입니다.
@@doom9344 그렇네요. 그래서 일본이 침략했구나. 우리랑 일본을 노예로 쓸라공..
@@mik0229 조선 자국민을 노예로 부린 나라
긍게 수업 시간에 질문좀 해라 ㅋㅋㅋㅋ
누가봐도 서양쪽이 올바른게 맞을텐데 어떻게든 국뽕 채울려고 13:07 이런 그림도 우수하다고 믿으려한다는게 참.. 진심 존나 못그리고 수치스럽다..
전형적인 오리엔탈리즘
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내적기준 외적기준
자기자신 평가가 아닌 다릔 사람들의 평가에 민감
일반화 된 타자
말과 생각은 갗은것 생각란다면 말 할 숭 있어야 함
탕수육 스태니크
동양과 서양의 사고방식이 왜 그렇게 다른지에 대한 얘기는 없네
양쪽의 사고방식이 다른것은 사람의 외모가 다르기때문
무채색의 황인종과 칼라인종인 백인종의 차이이며
그런 시각적인 차이로 당연히 스스로 느끼는 인간에 대한 정체성이 다르고
거기서부터 당연히 문명의 방향이 달라진거임
저 다큐와 비슷한 내용을 담은 생각의 지도란 책을 보면 협업을 중시하는 농경문화가 발달한 동양과 각자 알아서 사는 목축등이 발달한 서양의 환경,생활방식의 차이라고 하더군요.
@@집사콩이네 님의 글을 읽고 오래간만에 생각의 지도에서 그부분을 다시 읽어보았습니다 역시 제생각으로 그부분의 논리는 약간 궁색하고 책을 완성하는데 짜맞추기식으로 채워놓은듯한 인상을 받았습니다 그렇다고 제가 전문학자들의 의견을 비판할정도의 경지에 있는 사람은아닙니다 다만 개인적인 의견으로 동서양인종의 외모의 차이가 각 인종의 사고방식을 결정하고 문명까지 서로 다른 모습을 보이게 했을것이라는 저의 생각에 심취하다보니 그부분에서 만큼은 설득이 쉽게 되지 않았습니다 또한 그내용의 어떤부분에서 제레드 다이아몬드의 환경결정론을 비판하는 글도 살짝 보이는게 인상적이었습니다 어쨋든 생각의 지도는 비록 두께는 얇지만 굉장히 훌륭한 역작이라고 생각합니다
현재 우리는 동양의 인간에 대한 평가평판 보다 서양식 능력 위주의 평가를 주로한다. 다들 성공과 자기 개발을 중요하게 생각한다.
개열등한 동양인 ..그래서 이렇게 수준차이가 나는거였구나 ..ㅜㅜ
지금 이 사고방식도 동양적임 남을 기준으로 열등하다고 말함
동감입니다. 이 영상보고 왜 우리들이 서구한테 당했는지 답이 나오네요. 안타깝지만 서구식 가치관이 더 올바르다고 봅니다. 동양이 똥양인 이유가 이 영상에 다 나오네요. 그나마 똥양의 장점은 남을 기준으로 하는 습성때문에 유럽 미국에 비해 범죄율이 낮다는점 하나네요.
헬조선 사회문화는 100년전 세계대전 당시 나치가 집권한 독일이랑 다를 바 없음 집단을 위해 개인의 희생을 미덕으로 삼는
서양쪽은 문맹률 오짐
@@모범생-t7i 한국이 유럽에
있었으면 나치편이였을거ㅋㅋㅋ
동맹국편
개소리를 1시간동안 해놓은것 같네..왜지
문화적 차이는 인간의 공통점에 비해서는 무시해도 좋을만큼 작다
솔직히 동양인이지만 동양인차별 이해가 감.. 그냥 열등함 ㅠㅠ 외모적인거야 말할 필요도 없고 그마저도 비빌라겨 하는 내적영역도 진짜 ㅠ 뭐 태어났으니 그냥 살아야지 합니다 ㅠ
지가 못생긴걸 인종탓을하네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ본인 와꾸문젠데 인종으로 핑계대누ㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그니까 갓본으로 태어났어야지 ㅋ
뭔개소리야 니가 그런걸 전체인종으로 일반화시키지마ㅋㅋㅋ외국 나가봤냐 백인흑인 다 똑같이 잘생긴사람 별로 없어 잘생겨보이는것도 어느정도 서양중심미디어에 세뇌당해서 그런것도 있고
아니 똥양인거리는애들이나 이런애들 ㄹㅇ왜 지 못난걸 겉으로 표출하려는거임? 전세계중심이 다시 동양으로 옮겨지고 있는데 이리 자존감이 부족해서야 ㅉ
여기서 동양은 중국임ᆢ
남 눈치보는건 일본이 중국보다 훨신 심하지 않나요?
중국은 문혁때 유교를 버려서 그런가?
@@erebi8386 유교랑 관계 없어요. 일본은 유교 챙겨서 눈치보고 삽니까? 애초에 유교 사상이 자기 뜻 굽히지 말고 살자는거라서 왕한테도 개길 수 있는 명분 주던 사상이라 남 눈치보는거랑 더 상관 없습니다.
일본이 눈치보는게 심한건 그냥 일본 문화일뿐이구요, 중국이 눈치보는게 덜한건 문혁이후로 눈치와 매너라는 개념이 사라졌기 때문입니다
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