【2ちゃん】ひろゆき「最後は自分自身を商品にした」2ちゃんねる創設時の思いは今も同じ？佐々木俊尚＆夏野剛＆茂木健一郎＆やしろあずき｜
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- Опубликовано: 28 ноя 2024
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【2ちゃん】ひろゆき「最後は自分自身を商品にした」2ちゃんねる創設時の思いは今も同じ？佐々木俊尚＆夏野剛＆茂木健一郎＆やしろあずき｜#アベプラ《アベマで放送中》
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#アベプラ では過度な演出や切り取りを完全排除。たっぷり時間をかけて、ニュースの本質を探る報道リアリティーショーです。伝えることだけに満足せず、社会課題を解決するには何が必要なのか?出演者や視聴者の皆さんと一緒に考えます。番組には、芸人からジャーナリスト、社会起業家、AV女優まで、幅広いジャンルで活躍する論客がレギュラー出演、カタガキ抜きのリアルな言葉でニュースを斬ります。ほかのメディアでは見られないアベマならではの尖った特集にもご期待下さい。
キャスト
MC：ひろゆき
やしろあずき(web漫画家)
バーチャル2ちゃんねらー裕子(2ちゃん歴21年)
nullhachi.(2ちゃん歴8年)
茂木健一郎(脳科学者 広域通信制高校 校長)
夏野剛(近畿大学 情報学研究所 所長)
佐々木俊尚(ジャーナリスト)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：新井里美
スタッフ
テレビ朝日
#アベマ #ABEMAPrime #アベプラ #ニュース
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素人が迂闊に入れないっていう敷居の高さが2ちゃんねる独特の自治を生み出してたと思う。半年ROMれは名言
でもそれは優しさな
データから判断すると、個人用のデバイスを日常的に扱える人が20年前は今より少数派だった。
・理工学系の学生
・仕事で使う人
・中流層のやや上
そもそもスマートフォンの登場でインターネット空間が大衆化してしまったから、インターネット空間の参加者の質やリテラシーが低下するのは仕方ない。
@@浪々 それ
ピロシキが言っていたよねｗ
「嘘を嘘と見抜ける人でないと〜」は色々ネタにされてるけど、あれが真理。
使う人次第。
いや使うなし直接話しに来い
@@本田剛-z8h おじいちゃん落ち着いて💦
@@本田剛-z8h 君がついていけないだけでしょ笑笑
@@本田剛-z8h きっしょ
ちょっと昔の2ちゃんぽいww
どんなものでも大衆化すると頽落する。
名言やね
なんか名言風だけど、読めない！誰か読み方教えて。
@@yamazakifulify たいらく
コンテンツの一生
そりゃあ、せっかくの匿名性があり自由に議論や会話ができる交流掲示板を悪用する人間は現れてくるからね。いつの時代もそれを悪用して自分の目的を達する悪質な人間は現れてしまう。
褒められるのが大の苦手なひろゆきにとって茂木は天敵だな😅
それwww
茂木まじで煩くて一緒に出演してるだけ嫌悪だわ
2ちゃんの「半年ROMってろ」は、今思うと大事だと思う。ネットリテラシー大事
全力で釣られる
ソースは？
などなど、ある種ネットリテラシーは今より良かった気がしますね
@@ポルコロッシ-d9b みんなで全力で釣られるノリは好きだったな。今は「嘘松」だの「いや違うでしょ」と正論をぶつけてきて、真実を見分けられる俺スゲーがはびこってるからな。つまらなくなったよ
ソースは？はホントに大事
今だと政治系の話題ですら「一々ソースとか聞いてくんなよ」とか平気で いう馬鹿がいるから
2ちゃんでしか得られない笑いが確かにあった。
@ほむゆき_登録100人で雌イキする尊師 思い出して草
2005年とかには使ってたけど、その頃には既に「昔の2ちゃんは良かった」って言われてたんだよね。大手マスメディアに認知されたのってホントに2006年とかなのかな？
共感
それは君らが陰キャラチー牛だからねｗｗｗ
炎上とか祭りとかの時が面白かったよね、スネークを募るか、毒女を巻き込むか、VIPPERに荒らさせるか、色々面白かった。
のまねこ問題とか今思えばマジでどうでもいいのに松浦に謝罪させるくらいまで荒れたもんなw
テレビ初登場のひろゆきから溢れ出す知性。
公家かなんかと思った笑
裏世界の闇の帝王みたいな感じする
団長だからね
あの動きを我慢してる忍耐力！
友達に借りたスーツらしくて笑った
2ちゃん時代からあったggrksはほんとに現在も大事だって、そう再確認した
ソース出せ。とかも今抜けちゃってますよね。
@@鬱モコキ ggrks
@@鬱モコキ ググレカス
それが原因で訴訟沙汰
2ちゃんぽいw
ggrksとにほんごでよろしくは懐かしいw
ひろゆき皆んなから褒められすぎて照れてるのほんと可愛いwwww
可愛いのか、気持ち悪いのか、俺は解らん。
2ちゃんねんるの言葉を今の高校生使ってるのなんか、ね。
誹謗中傷は人の問題だよな。
「ソースは?」令和になってこれ超大事。
なんならあめぞう掲示板とかも知ってる高校生わりと今でもいる
理系率が高かったり、リテラシーが高かったりしたのは、当時は（今ほど大学進学率が高くない中、）理系学部にいるか、（今よりはるかに高いハードルを越えて）自宅に回線を引くかしないとネットワークに接続出来なかったからだと思う。PCもクソ高かったし。
今じゃ中学生でもパソコンは扱えますからねー。
そもそもスマホが普及してるw
@@あい-d6l 多分、ちょっと言いたいことは伝わってない気がする。あの当時は大手メーカーのＰＣが40万位したので、20万円代で済ませるためにはスペックを自分で理解して安いマイナーメーカーと比較できる知識や、パーツだけアップデートする簡単な機械いじりに抵抗無いことや、ネットワークそのものの知識が、必要だった。ＰＣ扱えるということに、こういうのも含まれていた。さらにうちの大学では、学部学生の私用ＰＣのネットワーク接続が許可されていなかったので、実質院生に限られていた。
@@ゆら-z8w3f
インターネットの回線引くのに近所や知り合いの理工系のおにいさんに声がかかった時代でしたね
大学進学率は２０００年５０％→２０２０年６０％くらいだからそんなに影響はしてないと思う。
９９年当時家にネット（もちろんテレホ）ひいてまでネットやる人が限られてたってのはあったと思う。
その後YahooBBとかでADSLが一気に普及して、２００６年とかにはかなり認知されてた気がする。フツーにマーケで使ってた人も居たはず。
あ、９９年当時FMVのペン４ビブロ税込み２５万とかで買えたよ。
@@wasabee9 それは短大を含んでいるんじゃないかな？
四大だと、2000年でも40%行かない。
それと、当時は少なくともうちの大学では4年生以上じゃないと回線に接続できなかった(実質ほぼ大学院生が使ってた)から、その世代の入学時はさらに低い。
おしゃべりおじさんオールスターで草
「ggrks」「頭にアルミホイル巻けよw」「ソースは？」「半年ROMってろ」
下品だけど大事な考え方
今のSNSでこれを忘れてる人が多すぎる
知らない
マジでこれのおかげで思いとどまれた
ひろゆきさんって自己評価が高い人にはダメ出しするけど、部屋にこもって書き込みする人には妙に優しいイメージ。
佐々木さんの話を聞いてる夏野さん今年1番の笑顔ですね〜☺
頭良い人がバカのフリをするのか、バカが頭良い人のフリをするのか。昔と今の2chの違いをこんな風に言ってた人がいた事を思い出した。
才能の無駄遣いの宝庫
@@katsuo-iwasi マジでそれなw
昔のひろゆきさんカッコイイ……
上品な口調と雰囲気がペテン師感すごいw
専門的なことを問うたら、罵りながら でも、ちゃんと教えてくれて議論で検証してくれるのが2chだった。
茂木どんだけひろゆきのこと好きなんだよｗ
2000年代初頭のわりと大半の若者にとっては、2chはその前の世代にとってのドリフの「全員集合」やひょうきん族みたいな
ところがあったと思うし、今ひろゆきが再燃してるのも、その時見てた人たちにとって少し時間をおいて志村さんやたけしを見て落ち着くなあ、懐かしいなあ
とノスタルジーを感じる側面があると思う。
だから「それあなたの感想ですよね？」「写像ってなんすか」大喜利が定期的に起こるのも、
志村後ろー！って久しぶりに言いたくなるのと同じなんだよな。
誹謗中傷や晒しの原因は2チャンのせいじゃなくてそいつの人間性
まさしくそう。刃物が危ないのではなくて、刃物を扱う者が危ないことと同じ。
2ちゃんねるのせいにしてるやつ本当にいるとするなら、まーかなり頭悪いよね😅
@@YM-oj6qj
読む価値無し。論点がずれすぎ。人間の本質を全く理解してない独り善がりの意見としか見えない。
@@user-ju4rm7ql7m ひろゆき被りすぎ
頭いいか悪いかで物事を判断するのも視野が狭いと思うけど
@@YM-oj6qj じゃああんたは少しでも犯罪につながる物は消すってこと？
みんなの2ch愛が伝わる回だった
何だかんだで機嫌が良いひろゆき氏であった
匿名で無報酬だからこその熱量って多分あった。みんなが楽しむために参加したし、才能の無駄遣いという言葉もだからこそ生まれた。今はマネタイズが簡単に出来てしまうので、アノニマスよりインフルエンサーを目指すし、人を集めたらお金を意識せざるをえないし、収益が目標になっていく。良くも悪くあるな。。。
おじさんたちに褒めらる拷問を受け続けているひろゆきを愛でる回
会話のレベル高くて好き
2チャンネラーの団結力、センスあるコメントは素晴らしい！
2ちゃんねるの圧倒的身内感好きだな
15年前のvipのイメージ
匿名なのに身内感あるのってすごいよね
13:15
2ちゃんに居ること自体が恥ずかしいって言っちゃうのがひろゆきらしい😊
今日も茂木さんがひろゆきのこと大好きで安心した
茂木マジ気持ち悪いわ
茂木違うとこでひろゆきディスる。それに頭悪すぎ。
大好きアピールしないとボコられるから怖いんだよ。
情けない自称脳科学者だ。
1:36 センターわけを先取るひろゆき
なんか趣味はじめようかなって思うと２ｃｈみておすすめを揃えるかんじやわ。
まじで便利
ひろゆき（２３）の画像は親の顔より見たが、実際の映像は初めて見た。めでてぇ
義務教育でインターネット史を習う時代が来たら音楽史のバッハくらいは重要になりそう
今のSNSは純粋な居場所よりお金を儲けるツールって感じ。
居場所はリアルの世界で作れや
インキャはどこに行けばいいんだ〜〜？
そうかあ？どっちかってーと、一方的情報の拡散と扇動のツールじゃね？マネタイズはユーチューブ、情報商材販売、オンラインサロンじゃね？
@@danielbrown8071 陰キャのための居場所が2ちゃんだったんだよなぁ
@@danielbrown8071
陰キャ=友達いないはかっこいい
茂木さんひろゆきさんのこと好き過ぎるのが伝わってくるのはどうなんだw
茂木さんを数年ずっと観て来たけど、偽善的八方美人傾向が否めない。ホリエモンにはひろゆきをディスってた。
ポジショントーク
@@ani80083 三浦が批評家として問題なのは、茂木もひろゆきも同じだが。故意に政権政党に媚びて、国葬反対の政治的行動を一般葬式の不道徳問題にして辻本や蓮舫を貶めたことだ。以下参照。
頭幼稚園児のひろゆきや三浦が蓮舫や辻本の国葬不参加宣言を非難してるが、国葬も桜を見る会も税金泥棒であることに違いはない。例え招待がきても、憲法12条にある国民の義務を果たして、政治家として国民として黙認せず、堂々と反対声明するの責任がある、コイツらそれを全く泥棒と関係ない一般葬式葬式の礼儀と故意に一緒にして、違法な国葬を正当化するよう国民を騙しいるのだぜ。まあ人間の屑だぜ。以下憲法12条参照。
12条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
いつかの対談でどこぞの偉いさんキレさしてたしな笑
実際今のネット文化ほとんどが2chニコニコとかのひろゆき関係から始まってるからなあ
まじでネット文化の祖
20代半ば民からすると、2chが“よかった”2000年代初頭が羨ましいわ
キンコン西野の企画を潰す為にハロウィンの翌日に渋谷の大掃除をして街を綺麗にした話好き
2chは使ってる人にプライドがあったな。新参に対して半年romれとか。
でもそれで誰でも気軽に使えるものじゃなかったからリテラシーが育ってたような。
カテゴリーが激細かく分かれてるのもハブができにくくする構造になってた。
半年romは2ch以前の掲示板の習慣だけどね
romも知らない奴が使える環境になったからこそ民度は低くなったのかな
rom文化は大事
おじいちゃんたちが熱く話し合うのが2ちゃんねるなんだね、、時代だね
今流行ってるなろう系Web小説たちも、元を辿れば2ちゃんみたいなもんだから商業的な面での功績えぐいよね
ニコニコの歌ってみたとか、ボカロもね。
五条勝を人気にした2ちゃんねるは偉大
ついでにコイルもw
佐々木さんの話、活字では絶対読みたくないけどラジオなら一生聴きたい
雑音にちょうどいいですよね
こんだけひろゆき褒めておいてホリエモンとの対談ではひろゆきディス擁護する茂木やっぱサイコ
同意
47氏こと金子勇が「さも簡単そうに」開発したWinnyも賛否両論あれどひとつの文化だったよなあ。
裁判で負けちゃってアカデミックポスト失って貴重な人材を亡くなっちゃった、というのも日本らしい。
ブロックチェーン生みの親が金子勇だという説もロマンがあって好きだわ。
サトシナカモト同一人物説とかな
2chもウィニーもシステム提供者として
人権侵害や著作権侵害の 管理責任をロクに考えないまま発進したら、そりゃタダでは済まないだろう
RUclipsもヤフオクもメルカリも
被害者や権利侵害で訴えられても 別にいいや、後からシステム作れば、
みたいな無責任な犯罪的な感覚で走り始めるのがテクノロジー系サイコパスマン達の考え方
ブロックチェーン自体はかなり昔に考えられたシステムなので時代的に金子氏やナカモトサトシではないね
ブロックチェーン技術をビットコインまで昇華させたのがナカモトサトシのチームだったのは確かだが
@@abby78965 原爆の父
いまのツイッターってだいぶ ” お気持ち ” で語る人が多い気がするから、それにうんざりしてる人らがひろゆきに流れてるんじゃないかと思う。
まぁ、ひろゆきも絶対間違わないわけじゃないから一つのエンタメとして楽しむ程度が適切だと思うけどｗ
ひろゆきの当時は天才中大生
質が変わったのはスマホの普及がかなり大きい。転換期であろう2000〜2009年当時自分は田舎の中高生で、リテラシーの低そうな同級生達はPCを使う能力は無くネット社会との壁があった。
その障壁がスマホ普及で緩和され、人が流れてきたと考えると1番自然と腑に落ちる。
SNSやインフルエンサー、ポピュリズム的な文化は、転換期以降新規に生まれた物ではなく元々テレビによく見られる傾向だったように思う。
人流に合わせて広告の重要性も変化しネット社会で支持を集めるコンテンツも変化した。
自分が体感してきた物だと、
2chやコミケのオタク文化→ニコニコ中期のボカロ文化やゲーム実況→ヒカキン的なyoutuber→芸能人のyoutube参入
と、ネット社会でウケるコンテンツが段々テレビ的な方向へ変化しているように思う。
それは人々の価値観の変化なんかじゃなく、前述するように集まる人の質が変わった、マスが変わったから。
あべまのおしゃべりおじさん三人衆大好きなんだけど
このおじさんメンツ凄くいいw
いい回だった
2ch始まった頃はたまに書いてたけどエキサイトチャットメインで楽しんでたなぁ
部屋入ると入る前の会話が見れないから、「今なんの話してたー」から会話に入りやすかったしぃ
その都度トーク消えるし
好きだった
良スレもあったね。私が一時通っていたスレはとても穏やかで楽しかった思い出あるし、どこの誰かはわからないままだけど今もあの時交流した方々はどうしているかなぁって時々思い出す😌
いい思い出ですね😊
@@小紫屋 本当に😌荒れがちなテーマなのに温かいスレでした😌🌸
@@machumi 👍
ひろゆき「最後は自分自身を商品にした。」
厨二過ぎる笑(褒め言葉)
アングラでちょっと有名くらいのコンテンツが一番いいよね
人が増えるほど詰まらない量産型のものが増えまくる
佐々木さん、素敵！わかりやすい。もっといろいろな番組でてほしいです！！
「初期のねらーは決して善人ばかりではなかったが、IT黎明期の頃からPC弄ってネットに没頭するような連中は理系が多くを占めていたので、情報リテラシーは高かった」
18:09 茂木いいこと言うな〜！
VRchatっていうVR2chみたいなゲームあるんだけど利用者層の推移は似てる感じする
最初は理系だったり金持ってるオタクばっかの空間でほんとに楽しかった
視覚ハックとかアバター盗難とかちょっと頭使ったいたずらとかがあったり
今は低年齢化、陽キャ参入、出会い厨続出でつまらないものになってもうた
これリアルと変わらないじゃんって
Qouraも似た感じがするな…
昔は学術的な専門知識が沢山得られてよかったけど、今はそんな感じが全然しない。
やっぱり、大衆に認知されると碌なことないよな。
そもそもネットが普及する前から誹謗中傷やいじめなんてあった。ネットが普及したことによって文章化され世間の目に止まりやすくなっただけであって、ネットの問題ではない
匿名性により、リアルの世界では社会的な信頼を失いかねない悪質な誹謗中傷や自殺煽りが発達したのはまさにネットによるでしょう。
@@佐藤たか-r7y 逆張り面白くないから止めたら
実生活では得難い情報がたくさんあったのは確か。
2007年くらいにスロットの店情報、機種情報を２チャンネルを情報源に立ちまわった結果、長期的に勝てたので感謝している。それがスロットから辞めるきっかけにもなった。今もなおスロット生活に漬かっていれば生活は困窮だったかもしれない。書き込みすることは少なかった。
グレーな情報がある意味リアルな情報の可能性があり、TVなどのメディアで報道される情報は既得損益により信ぴょう性に欠ける事が多く、情報の確認と一次情報を得る大切さを教えてくれたのは２チャンネルだったと思う。
2chは団結力がすごい
おっさんたちの討論に昔思い出してすごい懐かしい気分になった。
当日、2ちゃんってディスられる文脈で語られること多かったなぁ。今の時代に振り返って見てみるって面白いね。
15:08 ディープフェイクw絶対見てるだろw
やしろあずきって知らずに見ると普通に好青年やな
これは神回
2ちゃんにもとんでもない専門知識もってる人いたけと、今現在ひろゆきがライブで「なんだっけ？」って答え待ちしてると必ず答える人いて、なんか受け継がれてる感。
最後の2ちゃんねらーのフリップ草
ほんまAAかわいくてすき
ひろゆきは本当に嗅覚が凄いね
自分の得意分野でどうすればうけるのか想像して実践できる
想像は誰でも出来るけど実践するのは難しいし成功するのは更に難しい
特にお金の儲け方は素晴らしいので教えて欲しい
若い頃、鬱になってひきこもり鬱スレ覗いたらガチで長年鬱々とした人しかないなくてw 認知行動療法とか有益な情報もあったから参考にして働きだしてなんとか社会人なれたからよかった。
2ちゃんの闇を問うなら、嘘を嘘と見抜けない人たち、4chからQアノンが生まれたこととか論じてほしかったなぁ。
洒落怖が生まれた事は本当にオカルトファンを喜ばせた
20代からすると全盛期の2chを切り抜きとかで見て羨ましいなぁってなる、Twitterどんどん頭悪くなるし
まあ、昔はネット繋げれる人自体が少なくてアホなやつ少なかったんやろな。ファンが多くなるとバカが増えるのと同じで
たしかにある程度頭使えないと難しいからアホが入りにくいフィルターが一枚あったんやろな
今は…
本を書く人間って賢いよね
田代砲
コイルショック
一日一条五日で五条
東日本大震災における被災地/被災者に物資を送るスレ
2ちゃんねらーが集まって湘南のゴミ拾いをしてテレビの企画を潰すスレ…
凄かったなぁ
普段は他人の意見なんて絶対聞き入れない連中なのに祭りが好きという理由なだけで一致団結してしまうあいつら…
なんだかんだ言いつつ好きなんだよね〜𐤔
21:47ここで言うあわれの意味は古文のあはれ(趣がある)の意味かな
２ｃｈは金のなる木だったよ。
嘘の中に重要な情報めちゃめちゃあった。
いくら稼がしてもらったか。
匿名性のおかげでガチのプロとか企業機密や内部情報とか時々あったから見抜ければほんとに金になる情報の宝庫だった。
過去形ってことは、やっぱり何か変わったのか
そんなことに気づいて金を稼げるお前も天才なのさ。
今のネットはデマを本気で信じちゃう人が凄い増えた気がする
ネットが身近になりすぎた代償だからしゃーないね
ひろゆきさんめっちゃ照れる良い回ですね😂
2ちゃんとニコ動は同じ雰囲気ある気がする、やっぱり日本感あるからかな
2chよりTwitterやRUclipsのコメント欄のほうがよっぽど過激で民度悪いと言う皮肉
2ch(5ch)、2chまとめもアンチスレが凄いけど
誹謗中傷を勘違いしてる人がいるんだよな、自分が気に食わない物は全て悪で中傷だって思うんだよね。
そもそも人と自分の考え方は違う物で対立するのが当たり前って思えば他人の誹謗中傷なんか気にならないんだよな
最初に出てきたやつ2ちゃん歴21年ってすげーな
と、思ったけど、1番ハマってた頃に比べたら最近はまとめ見るくらいだけど、自分も数えたら20年以上見てたことに気づいてビビったわ
昔のインターネットは文房具屋のメモの試し書きみたいなイメージ
晒すのがダメとかいいながら、匿名性があるからダメなんだという矛盾www
個人の言葉が届く範囲が技術的なもので広がっただけで本質が変わった訳では無いと思う。
話聞いてた？w
なんかネットを叩きたい当時の中年が実態知らずに叩いて知ってるぜ感を出したいのの犠牲になってたなぁと
ところで素朴な疑問なんだけど, なぜ茂木先生は最近ひろゆきさんをもちあげる意見ばかりなんだろう…
ただ意見が合うだけなんじゃないの？
ニコ生に出てた時(2010年頃？)からずっと褒めまくってるよ。
最近始まったことではない
性癖に刺さるんやろなぁ
最近ホリエモンチャンネルでちょっとディスってたのを見たので、茂木さんひろゆきのことあまり好きじゃなくなったのかと思ったけど、違ったみたいw
今はただ話題性とスピードだけを求めてるから、ミスリードするようなタイトルでトピックかいて、タイトルだけ見て拡散されるトピックも増えてきたからな
夏野好き
完全に各個人の自己責任
他人のせいにする時点で救いようが無い
@ほむゆき 何やらかして晒されたんの？
ひろゆきが生み出したもの、
２ちゃんねる ４ちゃんねる ウィキリークス ニコニコ動画(日本初の動画配信サイト)
社会影響力与えすぎ
2ちゃんは便所の落書き位が丁度いい。
匿名性がなくなると便所の落書きじゃなくなっちゃうんだよな
内容は便所の落書きのまんまなのに
20:45の掲示板(118)本当にそれだと思う。
後はやっぱり人間の問題。
RUclipsみたいな動画にコメント出来るようになったのは2ちゃんの功績だよ
ひろゆきは世界で初めて完成した自立型Ai だとナオキマンが言っていたような😅
今、やがみさんの2ちゃんねる解説をよく見てる。リアルスレ民になってみたかった！
あれだけまとめてくれると助かりますね。
1:14
繋ぎブーンすき