【マーケ】成田悠輔「可燃性の高い言葉だけが抽出された」吉野家生娘発言の本質は？言葉遣いのアップデートは不要？｜《アベマで放送中》

[@News_ABEMA]

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高評価、動画への感想お待ちしております。
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[@コネーコ猫田]

個人的には大袈裟に叩きすぎな気がするけどお綺麗な時代だから仕方ないね。臭い物にフタをするのはいいが、
それならグーグルで「無修正」やら「XVideo」やら検索したら暴力的で卑猥なものが沢山出てくるのに沈黙するのは如何なものかと思うな。
それとこれとは違うかもしれないが学校のイジメ自殺は後を絶たない。臭いものはケシカランと言うが裏では臭いものだらけの世界じゃないか。

[@青木駿第二形態]

日本って生き苦しいな～

[@黒ネコ-x7n]

細か過ぎるよ、ただの冗談だと分かるだろ
折り鶴もそうだが、わざわざ言うのが気持ち悪い、別に隙間に入れる位で迷惑と言う
揚げ足取りで金稼ぐ人こそ頭悪い

[@黒ネコ-x7n]

もっと言うと、聞き手のレベルに合わせて冗談言っているのに、一々これは冗談ですと言わないといけないなら、聞き手が小学生以下だと言っているのと同じ、世も末だ

[@mtd6365]

炎上したものをあげつらう下品な連中(ﾟ∀ﾟ)
マウント取って頭悪くしか見えん( ´ ▽ ` )

[@竹内こう]

成田さんの落ち着いて話をする姿勢が素晴らしいです。日本人は議論に慣れておらず、感情的になりがちですが、彼はいつも落ち着いています。彼は議論がしたいのでしょう。

[@まるぼろまるぼ]

スタジオの中だけで既に切り取った表現の受け取り方がバッラバラで面白かったです。
言葉単体に対する価値観の定義づけの無意味さが如実に表れてましたね。

[@gawara8820]

麻薬たまごや無限ピーマンって料理名があるくらいやから、シャブをキーワードとして使うのはわからんでもないけど、
それに生娘とか組み合わせると一気に気持ち悪くなる。

[@fdjalksfjawe4258]

無限が薬物認定は草

[@さがほのか-d4e]

童貞でって言っとけば良かったのにね

[@わた-m8v]

麻薬卵は韓国か中国の料理名よ

[@vue3264]

いい番組だな。
こういう建設的な話がしたいんだよな。

[@user.cosmosurfer]

TPOを考えるじゃなく、習慣自体を整える。言葉も習慣が伴うと説得力増すものね。

[@sora-zg5ze]

わかる
場所によって言葉抑えるんじゃなくて普段から言わないって大事だよね

[@eintic1]

それ言っちゃうと成田さんもアウトですけどねｗ成田さんのキャラ、発言の場で許されてるものを変えなきゃならない

[@knwa6528]

@@eintic1 この人TPOであんまり変えないよ
何処でも一歩引いたメタ的な発言する人、で通してるから小手先でどうこうしなくても聞き手が勝手に解釈してくれる
あと完全アウェーには出向いてない賢さもある

[@木曜日-s7v]

ロンブー淳の社会に擦り寄る感じが言葉狩りを
恐れてる芸人を表してて面白かったです

[@wakihiro]

安パイに擦り寄って何が芸人なんだろうね。

[@糞野郎桃色]

この人嗅覚鋭いからね。面白いかは別として、プロの芸能人だと思うよ。

[@Couch-Tomato]

淳って擦り寄るだけで生き延びてきた芸人だからな…

[@かき-w4u]

@@Couch-Tomato 淳の面白さ知らないんか

[@Couch-Tomato]

@@かき-w4u 知らん。ロンブーは芸人として面白くない。

[@りんたろー-n7h]

昔やめられないとまらないどっかのお菓子がCMとして放送されてたけど、あのぐらいがいいよね。

[@katsuo-iwasi]

もう現代だと同じような宣伝は潰されるだろうな

[@idwomitana-engadekita]

@@katsuo-iwasi 「旨いものをみるとキクマサが欲しくなり、
辛口のキクマサを飲むと、旨いものが食べたくなる。
旨いものをみるとキクマサが（ry」

[@Couch-Tomato]

@@katsuo-iwasi 最近でも、病み付き◯◯とかのネーミング、食品でよく聞くけどなぁ

[@katsuo-iwasi]

@@Couch-Tomato 「病みつき」がテンプレになってるから、ね

[@Couch-Tomato]

@@katsuo-iwasi いっそ、病み付き牛丼、いや、シャブ漬け牛丼ってメニューで勝負してほしいねw 冗談だけど

[@田中-r4b7k]

なんでもかんでも言い方の問題に帰着させる世論に違和感を持ってたから、成田さんの意見がすごく腑に落ちた

[@user-zt8mw7me2o]

めっちゃ成田さんの意見、日常的だと思った。言葉って認知の歪みとか些細なことで暴発するから、そこの配慮が足りなかったんだよね、とは思う。

[@ct8914]

成田先生のおっしゃる通りだと思いました。言葉だけ変えても価値観が変わらなければこの様な問題発言は無くならないと思います。

[@2mach2mach]

逆やで。成田の言う「価値観」はその程度のマーケティングで売れてしまう、っていう消費者側の価値観やで。

[@lag94333]

@@2mach2mach 　消費者というか全体の価値観というか思考の問題だと思う。　で、成田さんは、本質的にそこをアップデートしたいと思ってると思う
俺も、そう思ってた

[@しゅんしゅん-u6m]

@@lag94333
そんな大それた事まで伝える気は全くないよw
アクセルとブレーキを同時に一生懸命踏んでるから
遠回りに「進むのか止まるのか決めれば？」ってレベルw

[@スプリンクラーヘッド]

成田自身認めてるだろ「誰が言う」かでセーフかアウトになると
価値観なんてもんねーんだわ、都合の言い人間が言うなら納得合わない人間が言うとダメなだけ

[@bernard54719]

@@lag94333
成田さんはそう思ってないから、お前が思ってることと違うよ。

[@djyamapee1731]

まじ成田さんの指摘的確で天才。この人いなかったらただの問題の指摘で終わってたな。

[@クマやん-r8v]

テロップで「汚い業界用語」とあるけど、昭和だって「生娘」とか「シャブ漬け」なんてヤクザとか裏ぽい人達しか使わないだろ。

[@kanpisi2001]

ト○タとかでも普通に使われてたよ

[@ykknc]

パックン、アメリカではシャブの部分は問題にならないって言うけど、「これはものすごくクセになる、まるでコカインみたいだ！」みたいな表現はジョークとしてアリでも、大企業の幹部が自社のマーケティングを「顧客をコカイン中毒にする戦略」って名付けたらやっぱり批判されると思う

[@knwa6528]

批判は確かにあるだろうしあっちだと上位互換の訴訟や賠償請求までくるだろうけど、日本のような炎上はまず起こらない
個人でそれぞれ受け入れて終わり、だから
あくまでも当事者同士の問題の域を出ない

[@ykknc]

ドラッグ発言で炎上はそうそうしないかもね。良くも悪くもありふれたトピックだから一般人はスルー。
この発言は女性蔑視&ドラッグを使った弱者支配も絡まってくるから、さすがにアメリカでもそこそこ問題にされると思う

[@MA-sg7yh]

成田さんについていける人がいれば議論が進んだかもしれないのになぁってちょっともったいない気がした

[@shinya7732]

成田さんのコメントの意図をもう少し深掘して質問してくれると良かった。
パックンだけがトライしてて、周りはなぜか、完全に理解したかのように意見をまとめようとしてる。

[@sirlancegeo]

成田先生の言ってるのあまりわからないかも｡どこでも誰とでも話せるのなら子供の前に話しても良い言葉使いなのかな？アメリカ人はいつのアメリカの事話してるんだろう？最近若い子たちと話してない気がする。

[@TheKaxako]

@@sirlancegeo じゃあ家にいるノリで顧客とも会話して良いの？って話になったら絶対やらないでしょう。そう言う全範囲に適応しちゃおうって安易な話でない。自分を取り繕って生きてると、いずれ皮が剥がれる時があるので、取り繕ってしまう理由・原因や、他人のそれを見てしまった時に言葉遣いばかりを修正しようとする世間的な流れの根本、価値観に焦点を当てるべきではという話かと。

[@りんふう-z9c]

この言葉が出てくる"価値観"がいやらしく、えげつない印象。成田さんの言うように、言葉になる時のバックグラウンド大事。

[@ぷな-f7d]

自分をマーケティングできてない人がマーケティング講師になっちゃいかんよねぇ
アメリカやツッコミの話は自分には無かった発想やったから見てて楽しかった

[@beyosose_knowls]

そもそも市場ターゲットを見下すとか、バカにしてる人間は
戦略に参加しちゃいけないと思う。私の元上司とか。

[@pecan3150]

他者への尊敬や思いやりがないひとは公の場で発言する職につかないほうがいいですね。ボロがでるしそれが一瞬で大きく広まる時代だから。

[@丸井ふたば-w7s]

確かに人格とかでリピートするZ世代を依存させるマーケティング戦略は難しい。
人格演技が必要だね。

[@とろん先生]

インフルエンサーマーケティングの講師で呼ばれてたら君の言い分は分かるけど
この人の場合違うからねー
文脈を柔らかくすればマーケティングの常識を言ってるだけ

[@もろこし-v5s]

発言する人によってとか、その場の雰囲気によってとかで許されたり許されなかったりすること自体をもっと議論すべきじゃないのかって成田さん言いたかったんだと思うなぁ

[@shurokutom8378]

成田山的には、許されなかったとしても続けていって、それぞれが独自の道を歩けばいいんじゃない？って思ってそう。
ところで、動画の最後は真逆の結論でしめられてて笑いました！！

[@もろこし-v5s]

そうですね、その点で言うとそれぞれが独自な道を歩むための場作りとしての議論を求めていたのかもしれません。
最後の締め方は私も引っかかりました！笑笑

[@ヤベケン]

シャブ漬けという言葉と意味が繋がる生き物ってどんなん？
何かの研究で動物実験のねずみや猿ぐらいかな

[@もろこし-v5s]

どんな場面でも思ってることを同じ語彙で伝えられるようになればいいという発言は、どんな場面でも通用する語彙を見つけることではなく、発言する場所や人などの環境によってアウトセーフが左右されないように価値観や文化を変化させていくことだと思います。
今回の取締役さんの発言が不適切であることは間違いありませんが、居酒屋ではセーフなのに公共の場ではアウトというあやふやな境界線をいちいち見極めていかないといけないのは大変ですよね。見極めが出来ない人が悪いと切り捨てていくことは簡単ですが、もっと他のアプローチは出来ないのか議論していくのも一つだと思います。

[@もろこし-v5s]

さらに精密にいうと、現段階では通用する語彙はないように思えます。今回取締役がこの発言をしたのは、居酒屋で話すような語彙を公に持ってくること、あえて悪い言葉を使うことが面白いことだと思う人がいるからです。
つまりは、一場面でしか通用しない語彙を使うことが面白いと感じる人がいるということです。
面白い話をしようとしたら、通用しない語彙を使うことになり、今の時代、公に晒されてアウトになる。
ではどうすればいいのか。例えば居酒屋で使える語彙ならセーフだという基準を決めてしまうのも一つだと思います。
この発言キモいな、でも居酒屋なら大丈夫だし、千鳥のだいごみたいなブランディングの人が言うならセーフだから大丈夫だと言った感じに。
他にもAIが勝手にセーフかアウトか決めてくれるのも一つかもしれません。
世の中)この発言どうなんだ!?
AI)セーフです
世の中)ならええか
まあそんな簡単にはいかないと思いますが、感情に左右される炎上に左右される世の中は不安定で非合理的に思えます。

[@jshark36]

パックンと成田さんとの議論おもしろい

[@genmitsui9409]

TwitterやらのSNS上で、当役員が圧倒的に叩かれている中、
1、当人の真意
2、当人のバックグラウンド
3、その場のシチュエーション
をしっかり理解しようと議論をするのは非常に重要だと思いました。
とりあえず、叩けの風潮とそれに乗せられる市民が怖いなと思いました。

[@katsuo-iwasi]

たぬかな人権発言騒動と同じだな
本質には「ウーバー店員が住所分かってて対等な気分でナンパする事に、女性(たぬかな)は身の危険性を感じ嫌悪感を覚えた」が前段階にあったのに

[@kkpeace9250]

まぁとんでもないバズワードですよねあれは

[@vth3973]

真意もバックグラウンドも現れてるでしょ。
これを言葉狩りの可能性があるかのように受け取ってる時点でお前らの方がよっぽど怖いよ。

[@linbug3127]

@@あいうえお-o5m5l いや、飲食店なんだからクリーンなイメージが必要だろ何言ってんだ

[@aniki537]

@三 遊 亭 巨 根 会社側が気に喰わないんだわ

[@bakusui_makura]

綺麗にまとまった議論展開で観てて腑に落ちた。こういう終わり方なら今後も観たい。
最近、議論をぐちゃぐちゃにして上手くまとまらず終わるのが多くて見終わった後ただただ疲れるのは自分だけじゃないはず。

[@thas3815]

纏まる議論が全てじゃないと思います
そう云うのは話半分に訊いた方が良いと
とかく世界は疲れるものでしょ？

[@dottokonishiki8740]

スッキリまとまる方がおかしいんだけどな。やめた方がいいよその考え。上からの物言いで悪いけど。

[@shi-ra-i-shi]

綺麗にまとまった議論を好むこと自体は別にいいんじゃないかな
基本的に人を集めるだけ集めてごちゃごちゃと意見交換させるスタイルのアベプラが好みに合うかどうかは別としてね
進行役の平石さんが人の意見を変に要約しようとしたり進行忘れてレスバモードになると大体ぐちゃる（今回のもフル版は酷い）

[@星隆一-w2c]

何でみんなこんな事気にしてんだろうな。

[@ヤベケン]

シャブ漬けにしっくり来る主語って例えば何だろう
考えてみるとそんなの存在するかねえ？？
昨今は一部のロシア兵が隠れてやってそうだけど

[@Shomom7]

言葉狩りじゃなくて、本当のコアな部分を改めるかどうかじゃ無いのと思ってたら成田さんが上手に言ってくれてスッキリ。

[@linbug3127]

むしろ今回は、言葉だけの問題ではなくて本当のコアな部分に致命的な問題があると見做されて炎上したんだけどな

[@鬼鯖缶]

暇人によるくだらない言葉狩りが問題という点は変わらない

[@chickuman9501]

そもそも成田はそれを改めるべきとは言ってないから、吉野家常務の考え方を改めるべきかそうでないのか、そこの議論からやらないといけませんね

[@鬼鯖缶]

@@chickuman9501 クビ切られて出て行った人に改めろって業務外まで追いかけて追撃するのは流石に人としてどうかと思うよ

[@yasiyasi5839]

@@鬼鯖缶
おまえアフォだな。この件で株価が一時落ちたのは事実で、そして吉野家は解任した上で「ステイクホルダー」に謝罪をした。資本主義的には企業価値を損ねる伊東の発言はまずかったというだけ。

[@masatosimamura9167]

無理に「いいとこ探し」してて草。さすがに1から10までダメ過ぎるんだよ

[@にゃにゃみ-u9v]

吉野家さん 美味しい
マーケティングの戦略として
若い女性を 取り込む方法を
話したかったんだろうけど
田舎 とか 生娘 とか
時代劇みたいだわ

[@ohchaynacua5394]

平石さん、成田さんの言ってることと成田さんのキャラを見抜いていて返してるのが素晴らしい！

[@noriossn0416]

成田さんだからセーフという発言は今回の成田さんのワードそのものより根本の思想がどうあるかが大切という意見を肯定してる事に他ならないですよね。

[@worldpeace336]

端的に言って、この発言は、「若い・田舎の・女性・への蔑視」だと思いました。言う人間の心が「何もわからない奴を支配してやれ」という思想に支配されているということです。まともなマーケティングの考え方は「お客さんをどう喜ばせるか」です。そこには敬意と誠意と謙虚さがあります。この一件は言葉狩りではないです。

[@多羅尾伴内-g1c]

そうですね。言葉狩りではないと私も思います。
前後の文脈が〜って文脈じゃなくて思想の問題ですよね。

[@worldpeace336]

@@多羅尾伴内-g1c ですよね。ありがとうございます。さすが、名探偵！（笑

[@ヒノヒロン]

そもそも高い料理を食べたって、たまには吉牛に行きたくなる。だからこんなに愛されてるんでしょ？
コンプラも問題かもしれないけど、自分の会社に対して、最大に失礼だったと思う。

[@bernard54719]

実際問題この人自体、会社の経費で毎日高級料理食ったり酒飲み放題だろうしな。

[@夏夏-r4b]

もう既に牛丼中毒になってるだけじゃない？

[@ヒノヒロン]

@@夏夏-r4b 私がたまに食べたくなるというペースは、何ヶ月かに一回行くか行かないか（しかも吉牛が近くになければなくてすき家でいいやってなる程度😂）なので、中毒にはあたらないかなぁと思います。そんな人が全国にたくさんいるんじゃないでしょうか。

[@hamtype_7640]

この議論しているスタジオをTPSゲームのような視点で客観視しながら、的確に問題の本質を誰にでもわかりやすく瞬時に言語化できる成田先生の賢さが垣間見えると同時に、多くの人は日常生活の中で起こる問題に対して、本質の手前に目を向け、議論してしまいがちだなのだなという感じがしました。

[@theresagreatbigbeautifulto9315]

感情があるからねー

[@テニホハ]

成田さんの主張「言葉そのものではなく価値観をアップデートするかどうかを議論する必要がある」というのはその通りだとは思う一方、人間の深層にある価値観をアップデートするなんてそう簡単にできるものではないし、ちょっと理想論過ぎないか？とも思う。結局、人間は非道徳的で不謹慎な思考を完全には捨てきれないのだから、せめて聴く人がが不快に思う表現にしないように努める、ってのは無駄ではないだろうと。

[@61161214]

その国々や、その時代によってその言葉が持つネデティブな印象の度合いにもよるんだろうな。時代が変わればまた変わる。しかし相変わらず成田さんは冷静だな。もっと大事な本質を観てる。

[@shurokutom8378]

生娘って言葉がすごい嫌なんだけど、じゃあ童貞はどうかって考えたとき、いじりネタになるのが男女差別すぎる。

[@user-zs3ip1jm8t]

生娘って言うと性的搾取を連想しちゃうからそこの違いなのかも

[@ゆとりが生んだ魔物]

童貞も男性の性的役割を連想させる言葉だと言えなくもない
童貞の癖に～とか童貞だから～とか

[@toki2894]

私は自分を男性だと思ってるから童貞をネタにされても特に何とも思わないけど、自分が女性だったら童貞ネタに関してどう思うんだろう

[@いいじゃん-d1d]

ジェンダー問題、色々考えられるようになってきた気がしますけど、童貞や非モテ男性は普通に馬鹿にされがちなの不思議ですね

[@lalalady855]

何がジェンダー問題だよ
大体ジェンダーとか共産党の日本破壊工作の一部

[@蟋蟀-l6d]

もっと長い議論もして欲しいなぁ

[@shin-fx4vq]

ワードチョイスが嫌に尽きる
生娘シャブ漬けのイメージは伝わるけど、何回聞いても真顔のリアクション取っちゃう気がする

[@あいうえお-t7g]

5:29　カメラマン｢ｳﾜｯ‼　ｺｯﾁｲｷﾅﾘｼｬﾍﾞﾘﾀﾞｼﾀ｣

[@rupu9828]

ファストフードは依存性のあるものだから自覚があるのはけっこうなことだなと思ってしまった

[@Gメン-g7p]

プロゲーマーの炎上問題にも繋がる問題提起でしたね
場面に合わせた言葉遣いではなくて、考え方のアップデートの必要性勉強になりました

[@w.bavasi8958]

結局コメント欄もワーディングの問題にしてる人がたくさんおるし、なかなか成田さんの主張が伝わるのは難しいよな。

[@猫大好き-j9f]

本当に成田さんの言葉って説得力あるし引き込まれる　何でだろ

[@iorin-rv]

この吉野家の講師の人、自らの身をもって炎上マーケティングの本質を受講生に教えようとした説

[@hogehogehoge822]

「表現は過去形成されてきた価値観に依存する」まさにこれよね。
さらに「価値観をそのまま使える表現」ができるのが理想ってのはわかる。
でもメディアマーケティングって価値観と言葉の隙間をハックする手法だと思うので、理想が実現してしまったらつまんない世の中になりそうだなあ。

[@y2oiz884]

成田さん冗談めかして皮肉気に言ってるけどそれはパッケージングというか包装に過ぎなくて、実際は事実やデータに基づいて本気で言ってる。そしてその提言に自己顕示欲みたいなものがほとんど乗ってなくて、他の人の意見を聞いて高次の視点でとらえて、常に建設的な議論につなげようという謙虚さ(?)がある。成田さんだから許されているというより、成田さんのような姿勢の人だから許されているというのが正確なところかなと。すごく勉強になるし、見習いたいなと感じる。

[@100GYUNYU]

実際のところ、牛丼に中毒性物質でも含まれていない限りは「田舎の生娘」が食したところでヘビーリピーターになんかならんよな。
田舎、生娘というワードが用いられる必然性も感じないのだけど。
業界の常識とかマーケティングの摂理とかどうでもいい。他者を見下している感しかないよ。

[@01t92]

田舎では、吉野家はロードサイドにしか出店しておらず、若い女性は吉野家を目にする機会が乏しく牛丼処女のまま過ごしている
都会では商業地域に多数出店しているので、移り住んできたばかりの女性の中で吉野家に対する好ましくないイメージが形成される前に体験してもらい、リーピーター化を促進しよう
奴はこんな風に意図して話したのだと推定する

[@わた-m8v]

@@01t92 田舎でも駅前にあります。普通にたべます。

[@rabioli869]

どの時代でもNGだし、男性も不快になるし、反射じゃなくて反社だし。

[@やきおこのみ-k1w]

仮に全体的に見ても、当の切り取られた発言と比較しても庇えきれないものがあるよね。

[@user-lg1jw2nz6j]

可燃性が高いと言うか、シンプルにキモかったに尽きる感はある

[@moon3817]

そもそも、今回の件に関しては、女性蔑視云々以前に、元役員が話していた内容自体に、以下のように大きな違和感を抱くものが多かった。
吉野家は、全国に1200を超える店舗網を有した全国チェーンで、都会限定の店でもないのに、『田舎から出てきた生娘をシャブ漬け』ということが、そもそも非常に意味不明と感じた。
また、金持ち、セレブであっても、ハンバーガーショップや牛丼屋等に行くことは、別に珍しいことでも何でもないだけに、『男から高い食事を奢ってもらうようになった女性』は、吉野家には行かないという趣旨の話しも、非常に古臭いというか、おかしな発想で、自社の商品に対するプライドがないのかとも強く感じた。自社の牛丼をシャブに例えて話していたのもあっただけに。

[@マンワクチン-s1y]

セレブが吉牛なんていかないだろ笑
牛丼が食いたくなったらレストランで上手い牛丼食うわ笑

[@ひで丸-h1d]

世代ごとにバックボーンが違いすぎるので、考えのすり合わせなんて無理

[@ましゅまろらむね]

あなた聡明な人ですね。短い言葉で人を納得させられるのすごい。

[@sugikou1000]

倍速再生してて気づいたけど、やっぱりアナウンサーの方の声って聞き取りやすいし、本当に技術があるんやな〜って思った

[@pecan3150]

興味深いコメントありがとうございます！日頃からアナウンサーってすごいなと思っています。

[@はるかげそうじ]

この手の冗談とか、セクハラとか、笑って受け流すことにうんざりしちゃったんだろな。女性に限らずさ。

[@lottte43]

10:25 成田さんが言い切ったあとの平石さんの顔が良き

[@rurueru2003]

いやいや、いくら切り取られていっても、これはNGでしょ。

[@てぃーカップ]

それは全員知ってる

[@zazenboys316]

10:25 ここすこ

[@メタのラジオ好きをぶち抜く]

11:05　成田さん「場面や環境に左右されずに、自分が考えていることを同じ語彙で表現できるといい」

[@MrBIO316]

なんか機械みたいな人間やな

[@スプリンクラーヘッド]

素のままでって事だろ
その素のままが問題になってんじゃないの？

[@linbug3127]

@@スプリンクラーヘッド それな
ここに関しては言ってること意味分からんかったわ

[@毎日楽しい-q6x]

@@linbug3127
素で考えた時でさえ
偏見の無い思考が出来るようになるのが大事ってことだと思った

[@MA-sg7yh]

素の思考ではなく素の言葉遣いだと私は考えました。
どこの場所でも同じような言葉使いをすることで、差別的な『言葉』が議題に挙がるのではなく、差別的な『価値観』が話の焦点になって、それを議論する事で価値観のアップデートができると言いたかったのかなと。
今回のケースでは、『シャブ漬けという表現は不適切だ』などの話になっていますが、『常務の価値観は差別的であるのか』『常務が間違っていた場合、なぜそのような価値観が生まれてしまうのか』などの社会の問題として議論するべきなのではないでしょうか。

[@シロツメクサ-e5w]

この考えが面白いとか、社内でウケてて自信があったのでは？とか背景まで邪推してしまう。

[@FAKESHONAN]

冒頭で繰り返した「反射的」にが「反社的に」に聞こえるというツッコミ

[@Japanesemen]

そんな議論するレベルとか理屈とかいう問題じゃないやろｗ
俺もそこそこ育ち良い方じゃないが、
ネタにしても「女シャブ漬けにして」とか普通使わんわｗ

[@むらさん-n2i]

この件は言葉狩りじゃなくて品性の問題だと思う。

[@お菓子-z9o]

品性が問題なのだとしたらここまで炎上してないと思うんだけどな。
この場合おっさんのアメリカンジョークなオゲレツ発言もまあアレだろうけど、全人類モンスタークレーマーの亜種みたいなもので、単純化された正しさのためにその過ちを追い求めて炎上させてる部分もあると思うんだよね
そういう意味で、こう、犯人を嫌々ながら追う警察とかの味わう感情とは違う感情を味わって叩いてるというか。
裁きを下す側が正しいものの考え方してるとは限らないからね、とは思うよね。
よーするにどーすりゃいいのかね

[@原健悟-d4o]

成田さんの冷静な話し方は見習いたいです。別の動画で感情的に話をされても落ち着いて回答されていたのが印象的でした。アップ、ありがとうございます。

[@ちゃいねん]

成田さんの思考が勉強になった。一段上の視点から見てくれるの本当ありがたい。
平石さんに信頼され、敦さんに尊敬されてるのがよく分かる。
反面教師になるトピックでしたアベマありがとう！
この元社長さん、悪気はなかっただろうけど、この件から学ぶことも多かったんじゃないかな。実力ある方なんだから、反省してまた頑張ってほしい！

[@sasamichannel9850]

学生であり、女性からすると、こういう考え方を持つ人間がこれから先何十年と働く社会の上層部にいることが怖い

[@テリアクラフ]

世の中のありとあらゆる異性が、天使か神か聖人君子。それはなんの魅力もないし圧倒的に気持ちワリー世界だぞ。
体勢を付けた方がいい。

[@mikey1246]

@@テリアクラフ それは極論だし、なぜ女性側だけが耐性つけろと言われなきゃならんのですかね？

[@星隆一-w2c]

綺麗な言葉を信じてた人間のほうがとてつもない凶悪犯罪にあってるけどな。

[@cockuri]

@@mikey1246 異性と書いてある

[@もっちりゴリラ]

んね…

[@粗挽きピスタチオ]

成田先生の思考レベルが共演者よりも3段階くらい違っててもうほんと脱帽するしかない

[@tenten1320]

口は災いの元（笑）
昔は「産む機械」とか言った大臣もいたな！

[@straighttree8201]

問題の本質を捉えるって言う意味で成田さんの意見にはすごく共感する

[@otokomaenisikawa]

そのおもしろメガネどこで売ってんだよ

[@nishinomiyan587]

男だけど、女性を下に見たような下品な言葉を使う人間の感性を
生まれてこの方、一度も理解できたことがない。

[@abc-efg]

岡田斗司夫さんの言うホワイト化になっていってますなー。

[@ko-jh9wc]

発言内容は言語道断だが、会社の看板名を背負っての講演だから、閉じた講演じゃないんじゃないか？

[@Another_Starlight_]

成田さんのおっしゃる通り、理解すべき、議論すべきは事象が起こる構造ですね。

[@yoshiyoshi8995]

映画の中で「少女をシャブ漬けにする」的な表現出てくるのか？

[@やるじゃない-u2j]

80万円授業料払って、しかもこれが最初の授業と考えると切り取った結果としてもキツい

[@forever-2718]

話に興味を持たせるために導入部分である程度過激なことを言うのはあるかと思うが、「キムスメ」、「しゃぶ付け」を選んだセンスが判らないし、判ろうとする気になれない。
成田氏のメガネのフレームの形が左右で違うのに違和感が無い最近の自分に驚いているww。

[@もっちりゴリラ]

それな

[@はるのき-x3w]

成田さんは意見を言うとき最初に「？」と多数が思うような表現をして、「そのこころは？」と問われて中身を伝えて周りが「なるほどー」みたいなのが多い。だから成田さん最初のセリフをサムネにしちゃうと誤解されそう。
そんな誤解でいつか成田さんが炎上して「めんどくせー」と思ってこういうところに出てきてくれなくなるのはもったいないのでサムネ(特に成田さんの切り抜きやってる人)は慎重に作ってほしいなぁ。

[@bernard54719]

炎上したらしたで、それまでの人物だったって事だよ。

[@愛ゆえに-n5u]

テレビ業界含めてバカを騙して儲けを得るビジネスモデルって
内心では同じ考えでマーケティングしてるはずなんだよなあ

[@かいづかりん]

情弱ビジネスは印象悪いから
自分から口にしたらまずいね
特に意識高い系の人達が参加してるんでしょ

[@mt8665]

安直。
無責任。
頭わる、、、

[@katsuo-iwasi]

ヤフコメの方ですか？

[@ydinmit9899]

それが世の中だよね
コンテンツを生み出すクリエイターだって
頭の悪い女に受けたら社会現象になるから
頭の悪い女だったらこういうセンスがウケるだろとか普通に考えるとこだろな

[@onesoccer123]

その価値観の問題性を議論することを成田さんは言ってた筈なのに、気づいてるのか気づいてないのか平石さんは話逸したよね。

[@F103RX]

炭水化物は依存性があるので「シャブ漬け」はある意味正鵠でしたな。（笑）
何事も言い過ぎた範囲がその人の本音なのですね。

[@nixt.7920]

オンライン形式だと、その場の雰囲気などはほとんどなくなるから、言葉選びはもっと慎重にならないと

[@helloyoutube1483]

今まで積み上げてきたものが全て無くなるほどの失態ではない

[@isanashizuhara3439]

ワード自体の可燃性、破壊力が高すぎる。言っても炎上しない人が自分の知ってる範囲で該当しない。今企業の偉い人に求められてるのは、その人の生きてきたの時代の価値観から変わってきた状況を的確に把握して、その時々のコンプライアンスに頭をチューニングできる能力だろうね。賢い人だけが生き残れると。

[@かいづかりん]

いい人が生き残って悪い人が消える社会になってるね

[@ポイフルアポロ]

@@かいづかりん
光が存在し続けてるなら影を消しても意味はないぞ

[@TY-yv9sz]

男性に対する発言については、大手メディアはあまり触れていないよね…

[@まさゆーゆ]

アメリカだって黒いうとギャグにすらならないでしょうよ‥

[@あげぽよ-n8v]

この例えしかなかった訳じゃないんだから注意不足としか言い様ない

[@one-ma]

今回は「おじさんが若い女の子」を対象に話をしたからボヤ騒ぎですまずに炎上したんだろうね。
もし仮に「若い女の子がおじさん」を対象にして表現していても絶対ボヤ騒ぎにすらならない。
ましてやジェンダー問題なんて絶対無かっただろうな。
その時点でジェンダー問題について崩壊してるけどな。

[@タナータナーチョッパー]

無職のおじさんが居酒屋で喋っても問題にはならないですよ。あくまで上の立場に立ってるおじさんなわけで。権力もってる人がそんな発言するから問題な訳で。権力持ってるおばさんが問題発言しても叩かれますよ。おばさんは言い訳上手だから上手くかわすひともいますが。

[@userx_mw147sdz]

おじさんが生娘をシャブ漬けにっていうのは現実世界で昔からやられてきたから問題なんだと思うけど。逆に若い女の方がおじさんより社会的地位が高くて、女の重役が同じようなこと言ったら人権問題だと思う
他者を貶めるような過激な発言で笑いをとろうとするのはおじさんの悪い癖だと感じる。せめて自虐にしとけばいいのに、、
男女でコミュニケーションの取り方に違いがあるのは分かるけど、女性側からしたらあり得ない

[@xxxshpongle8872]

*ナマ娘シャブ漬けダービー*

[@CB1300SB-x2r]

私の居るIT業界にもmasterとslaveみたいな現代的には差別用語が最近まであったから外部向けセミナーやるとき怖いなあとか思いました。

[@IKEMENOsakaman]

言葉狩りが大嫌いな俺でもドン引きの発言。吉野家をあえてボイコットする気持ちはないけど、行きたいって気持ちも失せた。

[@awpjdtjmj]

許容範囲低ww

[@かいづかりん]

連帯責任だから上の人間は自分のミスで
たくさんの下の人間が困るぐらい考えて行動しないとね

[@user-0123smakty]

小銭1人消えたくらいで変わらないから問題ないだろうねw
一生すき家行ってろよw

[@pspstyle1]

@@user-0123smakty ワロタ
こういうので行かなくなる気持ちは全くわかんないよなあ。バイトテロみたいなのならその店行きたくなくなるのはわかるけども。

[@アローラのナッビー]

@@user-0123smakty 牛丼以外食べ物ってあるんだよw

[@yuriyamada6407]

普段の炎上はキリトリが多いけどさ、「生娘をシャブ漬け」は流石に単語自体無理じゃない？？？？文脈もクソもなくない？？？

[@user-cp1sp2zz2u]

漫画の悪役でもそこまで言わないほどの不快な表現ではある

[@わた-m8v]

@@YM-oj6qj マーケティングでは普通にあるし炎上しないでしょ。理由は男に奢られたら〜は炎上するだろうけど。

[@takumi-gim]

いい番組

[@ewaneastwood4995]

アウト、セーフが「誰が言ったか」で変わるのって、
他の奴が言うとセーフなのに俺が言うとアウトになったり白けられたりする、という経験を人一倍多くしてきている俺みたいな人間にとっては
悔しくて仕方ないな…。

[@stealthhair]

今回も安定の平石氏。パックン氏のアメリカの一例よき

[@SA-jb7jp]

シャブ漬け、生娘と不適切だし多くの人を不快にするワードだと思いますがね。

[@ホシドリル]

ある意味飲食業の正論を汚い言葉のまま覆い隠さず言うとこうなるな。
確かに如何に中毒にさせてリピーターにさせるかって点では間違ってない。
寿司屋でバイトしてた時は酢飯に大量の砂糖入れてたし、イタリアンの時はオリーブオイル尋常じゃない位投入したわ(笑)
今回の発言を上京した若者に、に置き換えるとこれ程燃えてないんじゃないかな？この発言者の個人的な背景が透けて見えるかな。
飲食店で働くと自炊の安全性を知れていい機会だと感じるよね。Gの多さとかも含め。

[@ixi193]

冗談にしても単に気持ち悪い発言だよね
それを気持ち悪いと認知できないの感覚がまずいと思う

[@ryotrouble2368]

10:25
可愛すぎる

[@kame__main]

この言葉が出てくる時点で気持ち悪すぎる

[@ここちゃん-d3w]

成田さんの考え方、かなり、同調出来ます。研究内容に値する面白い事案ですね！
吉野家さんの言った言葉の前後と顔の表情、周りの雰囲気も知りたいですね！

[@アボガド子]

アメリカでOKって言ってるけど、「シャブ漬けにする」ってのは自分で望んでドラッグ中毒になるんじゃなくて、他者からの力によってその状態にされてしまうっていう意味だからそれでもOKなのかな？
日本でシャブ漬けって聞くとどうしてもヤクザによる蹂躙をイメージしてしまう。
かなり下劣な発言だと思うし、ジョークと思える神経はマズいと思う。

[@TYO-k5e]

日本の根深い男尊女卑
無意識なんだよこわいわ

[@EEE-vy3vx]

生娘シャブ漬けって
パワーワードのデンプシーロール

[@おきてがみ-k2r]

どっちかというとSNSの構造的な問題点が浮き彫りになったんじゃない？
伝達することに特化していて、考えさせないように発達しているから。
こういう風に考えてワンクッションおく手順が必要。

[@いぬのしっぽ-i2i]

「シャブ」はまだ良いかもしれない。そこに、「生娘」が加わると途端に気持ち悪くなるな〜