【歴史観】「自国の誇りのために必要だ」正しい歴史ってなんだ？ウクライナ侵攻はプーチンの曲解？ひろゆき＆茂木健一郎＆田母神俊雄と討論｜

[@News_ABEMA]

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[@KeioAccelerg]

高校の時、日本史で留年しかけたぐらい歴史や社会が分からなかったけど、結局いくら庶民に平和教育をさせたって、政治家になるような権力者が庶民を思いやらない限り戦争は平気で起こると思う

[@もちちゃん-i4v]

茂木さん橋下みたいだな
人の意見に被せる！

[@Bouei0327]

茂木さんの意見に同調。その通りだと思う。

[@Bouei0327]

一番問題なのは、歴史と愛国精神がごっちゃになってること。

[@Bouei0327]

歴史は日本のものではなく、国際政治分野。日本が素晴らしい！とかの国家、自家族至上主義者は歴史観ではなく、自分の個人的思想で語るべき。

[@rourou11773]

「人の話を聞かないから争いになる」を証明した神回

[@もり-l7r]

ほんとこれ

[@aa-xb8cv]

まったくそのとおり。人を否定するためだけに意見を述べる、最悪の議論ですね。

[@kerberos-cz5lb]

「じっくり話せば分かりあえる」ってのも幻想だよ。話し合った結果、余計に相手がクズであることが分かったということもあるから。

[@神話に夢中]

良いコメ見つけた

[@user-gp6xw6gh3v]

ほんとこれですね。
人が話している所に割って入って極端な論理を展開する。
すり合わせるとか、相手の理論の裏にある普遍的で相互理解できる所がないかを想像しようとしない。
茂木さんの短気さと田母神さんの頑固さが際立って、こういうおじさんが議論を硬直させるんだなーと呆れる展開。

[@fum1y462]

歴史を学ぶのは今起きている出来事が過去とどう繋がるかを理解する上で重要だと思う

[@TSlight130]

@クレープ猫
俺たちの責任の話は関係ないかな

[@TT-dl7of]

歴史学んでも未来予想はできないと思うけどな

[@hiroyukifuruta2725]

今は今、過去は過去じゃね？今の基準で過去を見てはいけないでしょ。例えば未来人に動物を殺して肉を食う奴らは極悪人って言われても困るだろ

[@TT-dl7of]

@@ラッキー純-h2x そう言うナラティブを利用し説明するための歴史に意味はないと思うんだよね
結局プロパガンダなんだから　そんなどうでもいい事は説得材料には多少使えても実際に戦争を起こす動機とは関係ないしどうでもいい事でしょ　実際に起こってる事はロシアが侵略戦争をやってウクライナが防衛している　ただそれだけ　で侵略戦争は国際法違反で国連憲章にも反するからダメだよねって話でしかない

[@pushingpforprono18782]

それを知った所で人間は本能に逆らえ無いから争いをする、同じ事を繰り返す、だから歴史を学んでも本能には争えないから同じあやまちを繰り返す、すなわち学んでも意味無い！

[@しの-k4b]

田母神さんの話は，国防の観点からしたら最も正しい事だと思う。

[@猿田彦-s9o]

国防を教育に結びつけて良いのかと思うけど

[@peyfuru110]

@@猿田彦-s9o
国を守る意識というのは、大事。
国民一人、一人が持つべき意識だ。
それが無かったからいい様にやられ、現在の日本、日本人になった。

[@user-fn1sh5yg3m]

@@猿田彦-s9o
国防こそ教育に結び付けるべきでしょ。
そもそも歴史を学ぶ理由は争いを回避し、平和を実現させるための方法を模索するためなんだから。
だから平和を維持するための国防は歴史学においても最重要なことの一つ

[@とある半島の人間未満]

@@猿田彦-s9o 国家という集団で生きてるのに？例えば共働きで家を留守にする親も多いのに子供に防犯を教えないようなもん

[@ZERO21-A6M]

@@猿田彦-s9oはぁ？良いに決まってるだろ？

[@the_answer_.]

あおちゃんぺ「歴史に左右された事ない」
田母神「あなたが歴史を勉強してこなかったから」　ここ草

[@hmqjgmp2668]

普通に場違いなんよな。思考とかそういう次元じゃなくてそもそも知識のベースがこの議論では足りてない感ある

[@nanasi1728]

@@hmqjgmp2668知識がある人だけで議論を進めるってのは偏った結論に陥る危険性があるよ。

[@うたかたのひまわり-b6x]

@@nanasi1728 知識のない人に合わせると議論は深まらないよ。赤ちゃんと話すときを想像してみｗ

[@nanasi1728]

@@うたかたのひまわり-b6x 極端な例すぎるでしょ。物分かりの良い素人を置くことで一般の視聴者に分かりやすく伝えることが出来る。知識を持った人だけが議論すべきというその思想によって、若者の政治離れが起きたのでは？もちろん頭の悪い素人は要らない。

[@taroyamada6685]

知識の有る無しと言うけど別に”戦争”に限定する必要がないんだよね。
あおちゃんぺとやらの経験が深い部分を知らないと誰も彼女に伝わるような説明はできない。

[@MCLOAD121212]

何かを興すときに、必ず歴史は必要だと思います。

[@masa-re5jh]

歴史の"暗記"が無意味な訳で歴史を'"学ぶ"事が大切だと思います。

[@sh8-y9i]

学ぶというのは前例を見て、次似たようなことがあったらあのときみたいになるのかなと思うことですか?

[@anizero1615]

学校の歴史も
ストーリーを
教えて欲しいよ
僕は三国志は横山光輝さんの
マンガとNHKの人形劇が
入り口だったけど
そこから深掘りして
マニアっぽくなってるから
入り口はフィクションでも
良いんだよね

[@taroyamada6685]

確かに三国志はNHKの人形劇でフランス革命はベルばらでした。
日本史は信長の野望でレースはダビスタ。

[@haragii]

このように人の話を聴くことができず、自分の意見が正しいと主張する関係。これが戦争の根源であることをこの番組を通じて感じました。

[@tsuzuki2412]

いわゆる『知識人』と言われる人たちでもこの有様ですからね笑
みんなが納得する落とし所なんてあるはずもなく・・。

[@kkeiko5479]

強く賛同致します‼️　全く人の話を聴かず、理解もしない。　聞いている我々が辛くなる。。。

[@hiroyukifuruta2725]

その通りだな。やるとしたら今の基準は無視して、過去の当時の人がどういう価値観で判断したのかを考えれば答えは１つになると思うけどね

[@はっち-n6w]

いやこのコメントも一方の意見の方がいますよ
私はどちらの意見もわかります

[@keyboardism]

それな〜。いい歳してこの体たらく…老い易く学なり難し、ですね〜。

[@bb2727able]

田母神俊雄先生に同意ですね。
だいたい、国によって信じる神も違えば地理的な要因、民族や辿ってきた歴史も違う。
他の国の評価がとか言う時点でおかしい。
国民が各々、自分の国を誇りに思う。愛国心を持つ事は基本だし大事だと思う。

[@くんジャン-s4o]

その通りそれがなくなったら、ロボットじゃん😮。宗教も全てなくなり、みんなキョロキョロして歩くひろゆきみたいな人が増える

[@taroyamada6685]

残念なことに誇れない土台に綺麗な上モノを建ててもガラクタにしかならない。
この理屈を理解できない人に同情するかなｗ

[@かたのの]

​@@taroyamada6685理屈じやなく宗教的実存。

[@かたのの]

​@netll_uffr自分がないから、他に託す。楽だし、価値を言い立てる。

[@かたのの]

​@@taroyamada6685虚妄の土台に虚飾の建物？

[@gs7939]

この動画で学べるのは話を聴くことは大事

[@koarapengin893]

でも、これだけ熱い人が必要だということも確かでしょ？
たたただロジックをもとめて、話を話で終わらせてしまうのでは。。
ワンピースじゃないけど、覇気というものが必要だと思う。ストレスを避けるだけではだめだよ

[@tatajam-dx8km]

で、話の意味がわかったのかな？

[@ふーり-b7j]

人の話を聞くだけのイエスマンは危険だと思うし自分の意見を持った方がいいけどその上で人の話を最後まで聞いてからじゃないとダメだよな…

[@gy501]

あおちゃんぺさんの「人の話を聞けない人ばっかり」が一番言ってほしい言葉で、この問題の核心だとおもう。

[@平柳裕貴]

見ていて誰か言ってくれないかなぁって思ってたら、あおちゃんぺさんが言ってくれてスッキリした笑笑

[@ヤベケン]

本人が内容理解してないと言ってるが
まぁコントだから良いんだろうw

[@chorosuke1993]

茂木さんゆたぼん好きなのよく理解出来た。

[@jaime0]

人の話はそれぞれ皆聞いてるよ（田母神含め）。ただアプローチが極端に違ってて、そこは崩さないから噛み合わないと見えてしまう。
番組的にはそれで成功だし、自分も問題ないと思う。
あおちゃんぺという子もそこまで分かってない。
討論番組やると必ず俯瞰したようなスタンスを見せて議論そのものを評価する人が出てくるけど、まいどその人にズレを感じる。「そうだよな！」と賛同する視聴者にも同様に。

[@gaez1773]

@@jaime0 他人の意見を最後まで聞かずに割り込んで話し始めることに対して「話を聞いてない」って言ってるだけでしょ

[@mash7359]

田母神さん偉大すぎる。まじで初めてこの人には日本を任せていいと思ったわ。こんだけの人がいま都知事として立候補してくれてるけど、日本にとってまじで最後のチャンスだと思う。この人が東京都から日本を正しい方向に舵取りし始めて、まじでそのご日本そのものを引っ張ってくれると思う。

[@田中太郎-i1z1l]

今はもうおじいちゃんだよ、、、トランプより若いアピールするなら認知テスト受けて欲しいね

[@mash7359]

@@田中太郎-i1z1l 1期だけでもいいから、少なくとも小池と蓮舫にしたら終わるでしょ日本。
経済が衰退してる現状でこれ以上外国人優遇したらもう日本が日本じゃなくなる。
これ以上円安になると国産のものが壊滅して、その先は戦争すら仕掛けられず終わる。
国の産業を強くしないことにはもう日本は良くならないし、ぶっちゃけ外国人を優遇する余裕なんてないはずなんだよ。
それをちゃんと理解してる立候補者が少ない気がするな。

[@タクボサカ]

今はもうおじいちゃんだよっていうけど、なら誰がやるの？
代わりにボケてないあなたがやってくれる？できないでしょ。
あまり知らない人・分野に簡単に発言しないほうがいいのでは。
自分が無知というのを晒してるだけですよ。少なくとも田母神さんはそんな薄い人間ではないですよ

[@田中太郎-i1z1l]

@@タクボサカ 認知テスト受けてほしいね

[@user-piyopiyo55]

ほんとに、最後のチャンスと思います😊

[@山田一恵-j2e]

田母神俊雄先生が正論です。

[@tatajam-dx8km]

田母神さん応援します！

[@user-jipo0216]

真の愛国者漢よなw

[@purplehazerain8420]

過去を振り返って、現在を見つめ、そして未来を見据える。
論理的思考の原点ですよね。

[@中頭チャリー]

確かに。歴史を知り、現実を見つめ、未来に託す。

[@hiro20120106]

「温故知新」

[@柚子-v6x]

これ最後に、あおちゃんぺさんが「皆さん他人のお話を聞けない人たちだなって思いました」って言っていたのがすべてなんだよな…戦争がなくならないわけだ…

[@もへ-d2i]

一番賢くてワロタ

[@666hy6]

まぁ議論しないといけないからそれぞれの立場で立ち振る舞いしてるんだろうけど笑

[@一辺]

田母神さんからはダメな子扱いされて茂木さんからは見込みアリみたいな上から目線で言われるし、本当にお疲れ様ですわ

[@tanukineiri3285]

振ったのは茂木さんだからえらいっちゃえらいな

[@takenoko0901]

あおちゃんぺが一番正論という

[@あけ-k4y]

茂木の「自分が100%正しい！他の人間の意見は全部間違い！全否定！」って人に押し付けるのやってることプーチンと一緒やん

[@2990117]

田母神と丁度釣り合いが取れて良いじゃん

[@競馬大好き-w3u]

橋下さんと一緒。

[@ノビ-s9m]

なかなか観点が良いですな（笑）

[@コイサンマン-k7s]

さすがに茂木と並べるのはプーチンに失礼。

[@kahase3994]

今回は、茂木は間違えている。、歴史はとても重要。
G○Q が、日本政府に、米国人に不利な国際金融資本の研究資料、研究書物の焚書をさせた。
国際金融資本とは、ロスチャイルド、ロックフェラー財閥、彼等と繋がりが強い企業。
これにより、国際金融資本は陰謀論となった。
戦前、戦中は、国際金融資本について、新聞で普通に掲載されていた。現在、国立図書館で検索しても、検索できないように統制されている。本当は存在する。
25年間、実質賃金指数が下がり続けているのは世界で日本だけ（戦争してる国は除く）。
国際金融資本の要求を、財務省、政府自民党が飲んで、消費税増税、社会保険料増額など、不景気継続政策をしているから。

[@mayunhvw]

やっぱりずっと変わらない田母神さん。
こういう所が信頼できるのよね。

[@ぴんたん-s1e]

茂木さん、この番組に限らず最近の動画全てにおいて、歳をとって子供帰りしてるように、自分を自制できなくなっていて大丈夫かな？と心配になってきます。
人の話を遮り自分の意見が一番と押し付ける田母神さん茂木さんを見ていて、こういう年の取り方をしないようにと自戒を込めて思いました。

[@dagreat9841]

本当にそう思います。茂木さんのことをよく知らないので、何故この人の発言が世間で一定の影響力を持つようになったのか、それこそこの人の歴史を知りたいです。

[@ノビ-s9m]

茂木さん、どうしたのかね？
こんな人だったのかな。
顔赤いから、もしかして…

[@姓名-m3n]

ただあのYES NOを迫る質問は自分の都合の良い方に誘導する質問の仕方だから答えなくて良いと思うね。

[@shirotaron7672]

その辺、京大の宮沢さんと似てると思う。

[@jnbdigin4637]

共振、共鳴、協調出来ない老人は、独りよがり、傲慢、弁論大会、自意識過剰、奇人変人になることで注目されたい認められたい、承認欲求で心を満たしたい。

[@kazuyakazuya8102]

歴史を勉強して、自分が生きてる時代がわかった　　日本も世界も過去は本当にすごい時代と思った

[@hiyakehirihiri]

茂木さんの意見だと現代の価値観で判断してしまう事になりそう
後に過ちだったとされる歴史にも当時には必然性が語られていたはずで、そこに至る歴史、宗教、文化、民族等個人や国家のアイデンティティを時系列に沿って学んでいかなければ誤解が生まれると思います

[@tamonkashiwagi2301]

歴史を学ばなければ、どんな価値観になるのでしょう、そんな奴の結果がモギみたいな奴です。

[@abby78965]

物事を平らに考えて
ダメなものはダメと断罪、断絶するのも一つの考え。
昭和のセクハラ、パワハラ、モラハラな人間は
それが当時は普通だったと居直るが
多大な犠牲者の上にその時の「普通」「良かれと思って」があったが 原始人の言い訳でダメなものはダメ。
宗教や文化、民俗風習の中にも暴力や差別、認知バイアスの妄想が多分に含まれてるものが多数あるがイチイチ尊重していたら犠牲者を歴史の上に積み重ねるだけ。
「もう人類のクソな風習や間抜けなバイアス思考、妄想は断とう」と
バッサリ考えなければ
ズルズルと悪習まみれの星として続くだけ。
茂木は全く説明になってないが
認知心理学とか人類のエラーをまとめた最新の学問があるんだから
解釈でゴタつくまとまりのない歴史学ぶより
人間としてまずそっちを学べ、というのが彼の主張なんだろう。

[@桐島聡-v2r]

まったくその通りっ！！「北方領土は日本の土地です。ロシアの人は出て行ってください。」
って言ってるのに、今じゃ、、、、、
ロシア「南クリルが日本の領土？今じゃロシア国民住んでる、ロシアの領土だよ。」
なんて言ってる。
ウクライナの時と同じように「北海道の人が助けを求めてる。」なんて言って日本に軍事侵攻
してくるつもりかもしれないんだぞ。やっぱり歴史は大事。

[@tomikotomochan8430]

ruclips.net/video/q_algYNjdQ8/видео.html

[@みかんみかん-u3k]

@@桐島聡-v2r さんやばい事に、アイヌがプーチンに手紙だしてます。😨💦
アイヌの手紙を口実に北海道攻めて来るかも🥲日本人は軍が悪と言って自衛隊にしてるから、世界第三位の経済大国なのに🥲防衛費も上げられない💧このままでは、日本は侵略されて無くなってしまいます。防衛費を上げて自衛隊を軍にしないと💦憲法9条では、日本はまもれません。

[@user-ok3sy6kz5e]

勉強ができるとかそういうのよりも人の話を聞いて柔軟に議論できるほうが賢いって思うわ

[@torigao]

こうやって日本人同士でも和解するのが難しいのに、他国と折り合いを見出していくのなんて不可能に近い事なんだなって改めて思い知った

[@kunkunperopero20]

そうですね
アメリカとロシアだって元を辿れば同じ民族だったはずなのにあれだけ真逆の国になってしまいましたからね
結局は人は自分だけの事しか考えたくないんですね

[@invader-p1x]

@@kunkunperopero20 マジレスするようで悪いが
ロシア人はスラブ系民族
アメリカ人（この場合は多分移民したイギリス人＝アングロサクソン系？）はゲルマン系
まぁ考古学化うんたらかんたら言ったらそりゃ全人類一緒ですけどね
一応人種は違いますよ

[@あみ-p1o]

ひろゆきって日本人だったんだ💡

[@しんちゃん-w9s]

すごく納得

[@kunkunperopero20]

@@invader-p1x
確かにこれは言葉が悪かったですね
元を辿れば起源はローマだよねって話だったのですがこの書き方だと中国ってずっと漢民族だよねって言ってるのと同じように聞こえますね
ほとんどの宗教ユダヤ教だよ的なニュアンスでした

[@iisan16]

この議論が"なぜ戦争が無くならないか"を証明してるような気がして酷い皮肉だなと思った。

[@カヤニャルノラネコ]

その発想はなかった

[@sn-ml9gm]

途中から悲しくなりました。

[@DMRP2212]

茂木さんが落ち着かないと全然話にならないwww

[@キジトラ-x5u]

田母神さんを支持します！

[@左フック右アッパー]

茂木さんヤバいな。
まだメディアにたまに需要がある理由がわからない。
個人的にはもう見たくない

[@tatajam-dx8km]

メディアはおかしな連中しか使わないことまだ知らないのかな
民衆を愚へ導くのがメディアの仕事

[@kapibara6737]

世の中で成功する人は歴史学を必ず学んでいる。歴史は過去の人間の失敗や成功を学ぶために必要。

[@tusa4600]

同意です。
ただ田母神さんのように学ぶべき歴史を修正してはいけない。

[@中頭チャリー]

政治家を目指す人は、歴史学は、必須中の必須です。歴史を知り、現実を見つめ、未来を創る。

[@lifeisshortbro]

歴史は学ぶべきだと思う、この戦争をきっかけにいずれ知る。

[@bernard54719]

学んだら分かるよね、地球上の人類の歴史って戦争の歴史だってこと。

[@yokoyoko849]

ひろゆきの意見は視聴者に間違った認識を与えかけない
ドイツはドイツとナチスをハッキリと分けて考えている

[@たく-w1f]

@@tatajam-dx8kmそれは初めて知りました具体的なソースや情報源はありますか？

[@ryokosera2950]

フランスに逃げてる人の話はもう聴きたくないです。

[@sn-ml9gm]

ナチスの話しをした瞬間に冷めました😢

[@MarceRonald712]

じゃ日本も大日本帝国と日本国を分けた方が良いんじゃない？

[@yokoyoko849]

@@MarceRonald712
日本とドイツでは、第２次世界大戦においての戦争責任の質と、事の始まりの経緯からして全く違う訳で
例をあげるなら、実際にあったホロコーストと、存在証明が出来ていない南京大虐殺

[@asakiriyuka]

あおちゃんべさんの「皆さん人の話を聞かないな」ホントにそう思いました。
争いがなくならないわけだなぁ。

[@1985kyogoku]

武器が石なのか、刃物なのか、弓矢なのか、銃なのか、ミサイルなのか、言葉なのか。
本質的に攻撃的な所は同じですね。

[@tiebukuro3413]

男はインテリが人選軸。女はギャル、アイドルが人選軸。なんで。

[@bernard54719]

人間の本質。

[@aaaa3042]

あおちゃんぺ自身の言い方も、とても攻撃的で感じが悪いけどな。

[@curiousnowy]

@@aaaa3042 あれだけ年齢差のある、しかも尊敬されてるはずの専門家おっさんから、威圧的な態度で何度も割って入られたらね、そら腹立ちます。田母神さんからは「あなたは勉強してないでしょうけど」みたいな、見下した個人攻撃までされてるし。
それでもあおちゃんぺが言ったのは「男って馬鹿だなぁって思う？」って茂木さんに振られて、初めて答えとして言っただけだし、しかも「馬鹿だと思う？➡話聞かないなとは思います」って、むしろソフトにして答えてるだけだからね。むしろ穏やかですごいなと思ったわ。

[@user-v2s7y]

誇りとか自信とか関係なく、普通に今の生活にも歴史は密接に関わってるんだから
知識として持っておくのは重要だと思う。

[@L3GAL]

ですよね。評価ではなく,storyの基となったデータとその分析による事実だけでいいかなー。

[@yamatoakizuki4734]

ダレス恫喝とか千島列島の定義の後付けみたいな日本に不利な出来事が教科書に載ってない時点で今の日本の歴史教育だってプロパガンダ要素あるんだよね。でもわざわざ国益を損ねるような教育をすべきだろうか？

[@L3GAL]

@@yamatoakizuki4734
物知りやね！
けどプロパガンダの弱点って、
それ以外の情報源からの情報なんだよ。
知らないと,
Yamatoニキの指摘したような史実をいわれたり（心理学的に自分で見つけたものほど信じるんで……）Twitterで見つけてしまったりした場合に、
今までの学習全部の信頼性が弱くなるんよ。（情報的なカモ状態）
近年は、翻訳技術や情報の取得ルートが多くなってきているんで、国益のためにも学ぶべきだと思うで……ワイは。
今回のウクライナレベルであっても、
全押しからのゼレンスキーたたきの（一部の）動きとかをみると、似たようなことが起きかねないんじゃないかな（´・ω・｀）

[@樋本大将]

人として大事なことは、誰だってわかると思います。

[@あい-d6l]

ほんとそれ

[@とらだま]

ひろゆきは画面の向こう側の画面の向こうにいる方がなんかしっくりくる。フィルター1枚無いだけで違和感がすげえ

[@ラッキー純-h2x]

ひろゆきはウクライナのネオナチ、アゾフ大隊の歴史を言わないからアウト。

[@南方綾鷹]

はいはい、ネオナチネオナチ。お好きね～。

[@Kay-xh7rm]

@@ラッキー純-h2x はいネオナチねー。

[@STILLBLACKs]

めちゃくちゃ勉強になりました。ありがとうございます。久々に吉田松蔭で心震えたのを思いだしました

[@zonozono8046]

茂木さん決めつけが強すぎる。

[@tatajam-dx8km]

シナリオ

[@ネコブタ-c5u]

​@@tatajam-dx8kmシナリオとしても酷すぎる。

[@03アマンディーヌ]

学校での歴史の授業は暗記中心。
「なぜ戦争が起きてしまうのか」を考える授業に変わっていくと良いと思う。

[@tomikotomochan8430]

ruclips.net/video/q_algYNjdQ8/видео.html

[@THE.Everestlist]

ただ、そうなると左翼理想論押し付けが酷くなる

[@hosope6766]

暗記だけの歴史教育は無意味だなというのは同感
「どうして昔の人はこういうことをしたのか」を理解することが未来を占うときの重要な考え方のトレーニングにもなるし材料にもなると思う。

[@maruchan38]

放送大学の　高橋和夫教授　は慧眼です。
時々、再放送される　現代の国際政治　という講座の最終回で、
なぜ戦争は続くのか
について、経済学者の　シュンペーター　の説を紹介しています。(レーニンの説には反論しています)。
これを、近世から現代までの歴史上の事例をあげて解説しています。私は目から鱗が落ちました。
皆さんも機会があればご覧になってください。(併せて、岩明均のマンガ　雪の峠　を読むと、より理解が深まると思います。)

[@KUMAtaro-chan]

アメリカの歴史教科書は、ボリュームもさることながら、要所要所に「なぜ？」や「あなただったらどうする？」と生徒が自分の頭で考えられるように構成されており、素晴らしいと思いましたね！

[@武南仁士]

これを見てるだけでみんな自分が正義と思ってるから、戦争がなくならないのが良くわかる

[@yuuzuki.]

全く以て同感です

[@あとらうす]

武力に発展するのが戦争だから
これを見て戦争が無くならないと言うのは失礼すぎるわ

[@あとらうす]

@@inuneko4145
だからそれを混同するのは出演者に失礼だと言っていますが

[@Ni-ou9iz]

@@あとらうす これは特定の人物だけに当てはまる事じゃなくて人間とはそういうものだよね、だから戦争は無くならないという主張であって出演者に失礼とかないと思うんだが

[@morinoyoru]

人間が絶滅しない限り戦争は繰り返されるよ。過去が物語ってる。

[@松田里志]

何度も言わせていただきますが今あなた達が自由に発言できるのは日本人の努力した歴史があるからだと言うことを忘れてはならない、

[@an10289]

良いことも悪いこと全てひっくるめて歴史
ただ１つ言えることは、その時代を実際に生きて死んだ人間にしか、本当の本当はわからない

[@乙骨-g9d]

果たして日本人の努力なのか？GHQの努力では？

[@ベテルギウス超新星爆発は-x2f]

@@乙骨-g9d その通り。しかし、そもそも自由に発言できてると思ってるのは、日本人自身だけだ。

[@TTT-p3k6l]

@@ベテルギウス超新星爆発は-x2f自由に発言できてない部分ってあるんですか？

[@ベテルギウス超新星爆発は-x2f]

@@TTT-p3k6l
発信できていない　「　部分　」　ではなく、発信できていると思いこまされているといったほうが正しいと思います。
いいんです。自由に発信できていると思い込んでいる人は、それでいいんです。否定も肯定もいたしません。

[@yuji7406]

みんな日本の歴史から産まれてきたんです。

[@kamibusawa3023]

海外から誤った歴史を押し付けられることに、異議を唱えることができるだけの知識が必要だと思う。

[@甲斐芳彦]

結局　田母神さんが言いたいことはそこなんですよね　そこがうまく表現できていない　中国韓国は嘘でも相手を非難すればいいと言う国民性　だから余計　証拠で説き伏せる必要がある　そしてその証拠を歴史教育の中で学んでいかなければ　相手の嘘に反論できない国民が出来上がる　たった今も中国や韓国は証拠もないでっち上げの教育を続けているのだから

[@beyosose_knowls]

@ああ
思ったそれ。
田母神の言ってることって、プーチンが延長線上にいると思う。
戦中思想にしか陥らない危険性って、なんで回避できないのかと。

[@hidetoshi77777]

@@甲斐芳彦 どっちもどっちだと思いますけどね。自国の利益のために政治家はいくらでも嘘を付きますよ。もちろん日本もね。

[@維新は日本にいらない子]

@@甲斐芳彦
日本が中国を侵略したこととか韓国を植民地支配したとかを根拠のないでっち上げ呼ばわりできるって凄いな。

[@甲斐芳彦]

@猛獣バトル・ドキュメンタリー 便衣兵の処刑はしています　便衣兵とは兵隊の格好をせず一般人に成りすましてゲリラ戦を仕掛けて攻撃してくる人たち　南京で日本軍は相当悩まされました　国際条約では便衣兵は捕虜として扱わないとされていますただの殺人者で保護の義務がないのです　今もそうです
　南京占領時の写真とその人口の数を見れば虐殺があったのかどうかわかります　虐殺されるのに　２０万だった人口が２５万人に増えている　２０万も３０万も虐殺していたら逃げることはあっても増えることは無いでしょう

[@朝凪あず]

歴史学は必要不要ではなくて、自ずと希求されるものだと思う
仮に今の歴史知識が全て失われたとしたら、その瞬間から我々が何者たるかという追及が始まって、それがまた歴史学としての学問領域を形成すると思う

[@あくり-j2f]

「自らの理屈や価値観を通そうとする」
人が争うとは、こういう事なのですね。
とても勉強になりました。

[@TheCoolamigo55]

茂木が、文系やギャルを見下しているのがよくわかった回でしたね。

[@gguhvddyhhvc]

田母神もね

[@oetsuk6528]

理系の恥 茂木健一朗

[@sh2102]

？？？
茂木さんがギャル見下してる発言どこ？

[@keyboardism]

オマケに言ってる事の根本がギャルに届かない始末

[@しま-s6t1p]

失言が多いよね。
包み隠さず出してるだけマシか。

[@m93227]

茂木の文系への差別意識がすごすぎる…
自分のやってる学問こそ価値があり、そうでない学問には価値がないと信じてるみたいだけど、どうやったらそんなに思い上がれるのか？
やっぱりこの人かなりアレな人なんだなという印象。

[@あいうえお-d7j3x]

主観ばかりだから

[@樺音宇治]

@ばじゃにそあんせお
極論すると馬鹿だからなんだと思うよ。

[@iduiighdiii634]

自分はこのレベルの人がわかる物理や数学を理解する能力がないので、見下すのもわかるなと。

[@user-yz5ob2sb2v]

@ばじゃにそあんせお
国立系は入試時総じて難しい科目を選択せざるを得ないからでしょうね。

[@椎野椎乃]

それな
脳科学って凄いんだろうけど、すごい実力ある小説を書く文型の作家さんの知識もすごいと思うけど、彼は認めないんだろうね

[@玉城大樹]

歴史は重要だと思う
政治や法律、文化など様々なことを理解する上で教養として必要
直接的な形ではなく、間接的な形で役立つことになる

[@フミ-p8r]

田母神閣下が正論
歴史を正しく学ぶ事は大切です。

[@tatajam-dx8km]

どんどん気が付いた人が増えてますね😊

[@user-fu-ta1612]

歴史なんて必用ないわ～と思ってた自分が、林千勝さんの本を読んで歴史はこんな大事だったんだ！と気付き、今は色々な本を読んで勉強中です。経済、安全保障全てに関わってくるのでそう思ってる人は1人でも勉強して欲しいなあと思う。

[@bean9227]

えらい。

[@ankisupport]

歴史を知れば戦争がいかにあって当たり前のものかわかりますね

[@阿良々暦]

おお、林千勝先生はもっと有名になるべき人だ。
歴史を紐解かなければ世界構造なんて見えてこないし。

[@kahase3994]

G○Q が、日本政府に、米国人に不利な国際金融資本の研究資料、研究書物の焚書をさせた。
国際金融資本とは、ロスチャイルド、ロックフェラー財閥、彼等と繋がりが強い企業。
これにより、国際金融資本は陰謀論となった。
戦前、戦中は、国際金融資本について、新聞で普通に掲載されていた。現在、国立図書館で検索しても、検索できないように統制されている。本当は存在する。
25年間、実質賃金指数が下がり続けているのは世界で日本だけ（戦争してる国は除く）。
国際金融資本の要求を、財務省、政府自民党が飲んでいるから。消費税増税、社会保険料増額など、不景気継続政策をしているから。

[@kahase3994]

皆、林千勝をご存知。素晴らしい。
25年間、実質賃金指数が下がり続けている国は、世界では日本だけです（戦争してる国は除く）。
官僚には、ざっくりですが、米国派（国際金融資本派）、共産党系、日本自主独立派の3派います。残念ながら、国際金融資本派が強いです。政治家も同様です。
多くの日本人は、親米、親中の2択だと思っています。本当は、日本自主独立の3択です。
メディアが国際金融資本の存在、日本が搾取されている現状を流さないので仕方ないですが。
国際金融資本とは、ロ○チャイルド、ロッ○フェラー財閥、彼等と繋がりの強い企業。
国際金融資本の要求で、緊縮財政、PB黒字化、消費税増税、社会保険料増額を、財務省と自民党が飲んで遂行する。不景気継続政策です。
不景気だと、日本政府、日本企業、日本人は金融資産を米国株式市場（米国投資信託）に投資する。
不景気ですと改革しやすくなる。国際金融資本は、日本資産の搾取をする。製造業派遣法の改正。地方交付税交付金を減らし、公営事業を民営化し、国際金融資本企業の参入。郵政、水道、空港。また、地方銀行再編、中小企業淘汰政策。
これらを阻止し、日本経済を成長させるためには、消費税廃止、社会保険料減免、財政出動。国際金融資本からの経済的自主独立派（日本自主独立派）の官僚と政治家を増やす必要がある。

[@banana4036]

「歴史は繰り返される」
失敗から学ばず同じ事の過ち繰り返しで用いられる言葉
時代は変わりつつ有る中、現代は歴史の失敗から学ぶ事に特化した方が良いと思う

[@MrPooh-bx5tg]

この動画の議論は「歴史」の背景に何があるか、何が重要なのかの議論なのであって、「歴史から学ぼう」では思考停止してる。

[@山葉乗夫]

歴史の背景には、各国の思惑で曲げられると言う事実がある。
この時点で 歴史ではないので、歴史とは無いに等しい。
特に争い事の歴史と呼ばれるものが顕著で、過去に学ぼうにも、学ぶべきものが間違いだと間違う。
それを繰り返してるのは、唯一真実の歴史です。

[@heart.therapy.hamaguri]

息をつくように嘘をつける人が日本の歴史教科書を改ざんしてる現実があるんですよね

[@user-jf8zc5vi9m]

@@MrPooh-bx5tg 同感すね、ただ反論になってないうえに失礼だと思いますがねww

[@user-jf8zc5vi9m]

歴史から学んだ結果が今の現状…というのも事実です、学ぶにしても形が重要であると思います（形の議論はまた別）

[@武田博行-d2k]

客観的な意見を持つためには歴史が必要です。例えばウクライナ戦争に意見を持つならばウクライナ、ロシア、ポーランドなどの歴史知識は必要不可欠だと思います。

[@BLUELAKE0127]

田母神さんは、素晴らしい。
日本人は、正しい歴史観を持つべきです。

[@Ma-kw3pj]

歴史が必要か不必要かではなく、人の話を聞くことが出来ない大人はこうも恥ずかしいんだということを理解しました。頭ごなしに大きな声で否定から入るのではなく、人の話をしっかり聞けるような大人になりたいです。

[@牛ヤギ]

茂木さんの言う通りなら、国連も国際法も軍事同盟も必要なくなりますね。でも不思議なのは、茂木さんは怒りに任せて論を張ってますが、相手が妥協しない限り平行線をたどりそうです。しかも、「文系は～」と差別意識をもろにだして相手はいい気分にならない。議論が平行線なら、いずれは互いに互いのやりたい様にやり収集が付かなくなった所で最終的に暴力沙汰になると思います。国家が戦争するのも結局そうした流れ。茂木さんは 自分が頭良いと陶酔して周りが見えてないですね。

[@00ジャック]

いや。全くその通り。
もっというと茂木さんの言っている「他のもっと重要な学問」も歴史の上に乗っている、もしくはそれ自体に歴史があることに気がついていない。世の中の起こっていること全てが歴史（ログ？）なんじゃないかな。

[@keyboardism]

ほんそれ。

[@wasabee9]

文系の歴史やってる人にかつて馬鹿にされたのかなって邪推するレベル。「文系病」とかめちゃくちゃな事を言い出してたから、（おい大丈夫か？）と思いながら見てた。

[@torukobayashi233]

少なくとも天文学とか知ってるよりも、人類の歴史を知ってる方が意味があると思う。今回の戦争で、なおさらそう思います。

[@hasekazu885]

今回は、茂木が間違えている。歴史は超重要。
G○Q が、日本政府に、米国人に不利な国際金融資本の研究資料、研究書物の焚書をさせ、3S（sports screen sex）を遂行させ、天皇王朝について学ぶことを禁止させた。神武王朝が世界一長い王朝ことを知る日本人は少ない。
日本人を上手く洗脳することができた。
これらによって、日本人は愛国心を失った。米国人（欧米人）へ歪んだ憧れを持つ。政治に無関心になり、国際金融資本は陰謀論となった。
国際金融資本とは、ロ○チャイルド、ロッ○フェラー財閥、彼等と繋がりの強い企業。
日本人は、欧米人には優しく、アジア人、黒人は差別する傾向がある。
日本人は、欧米人に対しては、ナショナリズムのスイッチが入らず、アジア人、黒人に対しては、ナショナリズムのスイッチが入る傾向がある。
戦前、戦中は、国際金融資本について、新聞で普通に掲載されていた。現在、国立図書館で検索しても、検索できないように統制されている。本当は存在する。
25年間、実質賃金指数が下がり続いているのは世界で日本だけです（戦争してる国は除く）。
これは、民間企業が悪いわけではない。
国際金融資本の要求を財務省、政府自民党が飲んでいるからです。

[@pel3810]

茂木さんが田原総一朗みたくなってるの凄い

[@松田里志]

茂木さん、あなたが今自由に発言できるのは日本人の歴史の上で成り立っていることを忘れてはならない、

[@kenapon]

ほんとに…。先人達の歴史があってこそ、こうやって生きているのに、俺は1人で育ってきたぞみたいな高校生みたいな空気を感じる。ひろゆきさんも。まじで何言ってんのって思う

[@tatajam-dx8km]

自由に発言してると思ってるんだ
シナリオどおりに演じてるだけだぞ

[@jingojin]

特に茂木さんがリスペクトの無い言葉を使ってるのがよくなかったな

[@musically3401]

茂木がひたすらヤバい回

[@tatajam-dx8km]

ド左翼はどいつもこいつも全部ヤバい🤣

[@斎銀]

歴史、無視の茂木氏まじ、やばい。
自国の歴史は大切です。

[@チキン-h1w]

茂木さんは、科学万能主義だからです。世の科学者は科学が神だから。科学で理解できる部分は極めて少ない。

[@tatajam-dx8km]

Abemaがひたすらヤバいだけ

[@哀愁のさんま]

田母神さんの言う「親」とは自分のと言うよりは過去に日本を守るためにために闘った全ての日本人を指す。とりわけ日本を守るために命を捨てて戦った特攻隊の方々であったり　戦後日本の復興のために一生懸命働いた全ての日本人　それを親と呼んでいるように思えましたね

[@kpm-oh9fz]

侵略者やろ

[@yosio55]

​@@kpm-oh9fzさん
誰が？侵略者なのかな？

[@ishis5286]

日本人として田母神さん一択の討論でした。田母神さんお疲れさまでした、普通に会話が出来ない人たちでした。ひろゆきさんの論点ずらしは辛い。

[@satodaibutu]

歴史が声のでかい奴に作られるということがわかるよい討論。

[@どん-v3y]

おっちゃん連中、人の話最後まで聞かずに自分の話したがるのおっちゃんていう感じがして面白い

[@hikarik9094]

今回は茂木さんに反対。宇佐美さんサイドを取る。宇佐美さんが言っているように、そもそも「通史」は普遍的ではないと思います。何が記録されるか、記録されないかというバイアスが「通史」が作られている時点で存在している。普遍的な歴史なんかないです。

[@uu5083]

歴史から日本人であることの誇りを持つってわかる。学生時代はなんでこんな勉強必要なのかと思ってたけど。ひろゆきってなんか極端

[@むま-t7w]

歴史って愛国心に繋がるし凄く大事だと思うねんけどな

[@tatajam-dx8km]

だからＧＨＱはぶっ潰したんですよね

[@huruichitomo]

なんで愛国心が重要なの？

[@むま-t7w]

@@huruichitomo 愛国心が必要なんて言ってない
ある方が良いと思っているだけ
それに理由もない
家族が好きな事に理由ある？
それと同じ

[@クッキーこなごな]

⁠@@huruichitomo愛国心の高さと政治に参加は結構関係あると思う。中国や韓国のように。

[@huruichitomo]

@@むま-t7w
それ典型的な感情論。
その言い方だと家族が嫌いな人＝異常になってるけど、
家族がクズで家族が好きじゃない人も居るよね？
だから、家族が好き人には当然理由がある。理由が分からない人は自分で分析出来て無いだけか、洗脳教育受けてるかのどっちか。
愛国心があった方が良いというのも感情論で、なぜなのかを説明できないでしょう？

[@海老17世]

あおちゃんペ？さんとひろゆきさんが最後話してた
「皆さん話を聞かない方」
「なんで感情的になるのか」
「それぞれの正義がある、理屈で解決できない」
ってのがすごい共感出来た。
あとは茂木さんがだいぶ偏った考え方なのと田母神さんはなんか話してる内容が違う気がした

[@menmentantan5591]

茂木さんは（わからないやつはどうでもいい）という選民主義的な発想の人なので、それなりに注意深く話を聞かないと真意が読み取れません。
彼のフラストレーションは　過去１０年くらいに欧米で流行している、（自然科学分野での成果）を活用した（人文科学）へのアプローチとそこから発見された新しい歴史の解釈などが日本や北京の行政には一切反映していないのを見て（ゴミ知識）とか言っているのだと思いますね。
リチャードドーキンス、　ステーブンピンカー、エドワード　ウイルソン、なんかの著書に最近のトレンドが見えます。

[@nnl2knl2u]

こいつらを見て思うことは、自分の意見を通すには話し合いじゃなく武力が一番効くのだと思いました。

[@すっちょよこ]

@@nnl2knl2u 安倍心臓ｗｗｗ　う、本気だったらごめんなさい。

[@kahase3994]

G○Q が、日本政府に、米国人に不利な国際金融資本の研究資料、研究書物の焚書をさせた。
国際金融資本とは、ロスチャイルド、ロックフェラー財閥、彼等と繋がりが強い企業。
これにより、国際金融資本は陰謀論となった。
戦前、戦中は、国際金融資本について、新聞で普通に掲載されていた。現在、国立図書館で検索しても、検索できないように統制されている。本当は存在する。
25年間、実質賃金指数が下がり続けているのは世界で日本だけ（戦争してる国は除く）。
国際金融資本の要求を、財務省、政府自民党が飲んでいるから。消費税増税、社会保険料増額など、不景気継続政策をしているから。

[@椎野椎乃]

茂木さんは脳科学者だから歴史について云々いうのは専門外
田母神さんはウヨとかじゃ済まないくらいのガチガチ右翼だからなあ…
保守の私でも引くくらいこと言ってることあるし

[@sparrow2121]

茂木さん、前の英語TOEICの回もそうだったけど求めることが崇高な理想すぎるんだよ。

[@うーきー-e7n]

自分が出来る事は他人も出来て当然と考えるタイプの方ですからね
いくら説明しても理解できない人はいるのに(悪い意味ではなく)、その相手と合意を形成するよりも自己の論理の正統性を貫き続けようとして、頭いいのに視野が狭い典型のタイプですね

[@ずるん-z4r]

今回に関しては崇高ですらないけどね
野菜をがあるのを見て種の植え方もわからないのに今後もずっと野菜食えると思ってるバカ

[@ノビ-s9m]

もっと一般人のところに
降りた話をしてほしいね

[@りんひろ-k4s]

ひろゆきなんかいきなり2:38　で鎌倉幕府は千『2百何十何年』と北区民は馬鹿ですよ。いきなり小学生ですら習うこんな事すら分からない馬鹿な私が論破いかせていただきます！…って最初から馬鹿を曝け出す潔さに対して好感が持てるけど
納税意識が低い脳科学者については
もう国家財政として　この人必要なのか？
みんなが忙しいから納税忘れました！みたいになると国自体維持出来ないぞ！的な法人会や国家自体の存続に関わるモラルの話になるので土俵が全然違ってくる。

[@keyboardism]

自分は正しいから相手は間違ってて、反論される限り気に入らない。
戦争が生まれる原因みたいな人だと思ったw

[@つーーー-e7p]

歴史は重要だと思う。
社会に出て使えるか使えないかはその人次第だけど、たとえば自分に部下ができた時や自分が率いるグループ、組織ができた時極論だがグループや組織の大きいものが国なのだからその国の成り立ちや統治の仕方など学べる箇所は多いと思う。

[@yoshinorisaito4137]

茂木先生は、やばくなると、論破されそうになると、難しい言葉や知識を持ち出して逃げている感じを受けました。

[@GONDAINAGONDAINAGOYAN]

ひろゆきも同じだな。論点のすり替えで論破王（その内実は論理破綻王）の王座を守ろうと必死。ひろゆきがでているだけで議論は不毛になるので視聴意欲が失せる。

[@泡沫の姫]

写像、みたいなもんですね

[@すばる-f9e]

本当にそう思った　なんか余り知らない事を言って一瞬シーンとなった後のドヤ顔がキモい　その場その場で思いつきだけ言い放ってた　薄〜

[@bean9227]

ほんと。

[@猪狩進-y6r]

理解できたいだけだろ君が

[@なでしこ-k2k]

良い人なんですと言った瞬間のひろゆきへのカメラワーク才能あるw

[@MrPooh-bx5tg]

田母神さんがイシューを発して、現代起きている問題に対するアプローチと歴史の関わりって言う内容だと思うけど、茂木さんは「学ぶべきものがあるだろ」って言う割に具体的な物を述べないし、その学説なり学問がなぜ現代に通用するのか、なぜ市民権を得ているのかを述べてない点でやはり歴史を知ることは大切だと思った。

[@happyhappylovely]

田母神さんこれからもがんばってほしい

[@save-five-memory]

この茂木と田母神見ると歴史って大事なんだと思った

[@NINJA-mt3dz]

各国にそれぞれの歴史がある。歴史は各国それぞれ認識が違う。あっちはこう思ってるけどこっちはこう思ってるとお互い認める事が大事ってのが一番納得。

[@yj5666]

そうですよね。これは主にウクライナ侵攻に焦点が上がっていて、ロシア側との見解に相違があることが大きな起因と思われますよね。世界的に一方的にプーチンが悪いと批判することに集中していますが、プーチンを止めるためにもウクライナ東部で本当に新ロ派は虐殺とか虐待されていたのかを話すことが鍵だと思います。これを鳩山元首相が言及して批難に遭いましたが、私が言っているのは「ウクライナ側も悪いに違いない。」ということではないです。簡単に「そんな事実はなかった。」と跳ね返しますけど、ロシア側に「何を証拠にそんなことを言っているんですか？」と証拠を見せさせて、それがフェイクニュースでないか検証するなり、例えばそれが本当だとしたらウクライナ側も対応すべきだし、そこをハッキリしないとプーチンもやめないでしょう。これが明らかにプーチンの勘違いであったという証拠が見せられれば謝罪や退陣もあり得るのでは。「謝ったって亡くなった罪のないウクライナ市民は帰っては来ない。」という怒りもあると思いますが、これ以上の被害者を出さないために、この事象を丁寧に扱うことが重要だと思います。

[@ウッチー-r9y]

大事だが、実際できない。独裁者や権力者が私欲にまみれていたら無理です。お互い認めるなんて簡単にできたら北方領土すぐに返ってくると思います。

[@そーなた]

保留にしてるだけで火種にはなるよね、原爆が必要だったなんて思えない

[@L3GAL]

今回のおじいさん議員の話は,
誇りとかいうあやふやなワードを使って,
その"各国”の歴史観を内側で統一しようっていう目論見に思えるんだよなー。
@@ウッチー-r9y
北方領土も,国際法上では日本の主張の方が（特に２島については）,
優勢だけど,相手側にも弱い主張があるんよ。（ポツダム宣言受諾の効力の範囲と実質的な有効性）
知り合いに陸軍軍司令系の家がいて,資料見せてもらったことあるけど,
関東軍の動きとかをみると,ロシアの法哲学である（法律の考え方も国ごとに違う）法的ニヒリズムを加えると見え方が違うんだよ。
つまり,今の国際法的な理解そのものが,,
ww2でのは敗戦国の日本や,冷戦での自壊したロシア系の法哲学と合わないっていうそもそもの問題があるんよ。
だから正しさではなくて,利益での交渉になっちゃうんだよなー。
安倍さんも北方領土への支援の名目で,対価なしで3000臆（記憶違いならすまん）くらい貢いだわけやし。

[@tomikotomochan8430]

SENZEN NO HITOWA MINNA SHITETAKOTO GA SENGO GHQ NIYOTE MINNA KAKUSARETEKITESHIMATANE.

[@あすてむ]

人の話を聞かない人の話は聞く必要がないのがよくわかる良い番組

[@popo55ish]

反面教師番組w
ここまで議論できてない回も珍しいですけどね、、

[@maruchan38]

私は、人の話を聞かない人とよくケンカになります。

[@kozou765]

@@maruchan38 自分もそっち側の人間かも知れないという自己啓発の意識を常に持っていきましょう

[@user-kk931]

@@kozou765正論

[@gamuo1146]

最後の「今何かがほしいから歴史を理由にするだけ」っていうのが本質ですよね
中国もロシアも領土と覇権がほしいっていうのが如実に出てますし

[@pi-suke117]

宗教を理由に戦争が起きるのと同じですね

[@ノビ-s9m]

同感です

[@CinamonChina]

領土と覇権を欲しがってるのは貴様らジャベニスでしょう？　過去の侵略を正当化し、署名もしていない条約をアメリカ以外の隣国すべてに強制し、侵略をしてる！！！

[@鈴木太郎-v7q]

宗教も国も、信仰心高めの人間が悪徳なものにはまったり暴走しないための必要悪って意味でいると思ってる。

[@そいやっさ-t4p]

国家首脳部が開戦を決意する動機としてはそれが正しいだろうけど、「それを国民が支持するかどうか」「継続して戦争できるか」は国民の歴史観が物を言う

[@かずん-k2z]

人が話してる時に遮って持論を吐き出すのを見てると気分悪い。
歴史を知らないと相手国の思考が理解出来ないから、学ばないという事は国の弱体化するだろ

[@tatajam-dx8km]

そう言うシナリオどおりに演じてるだけだけど…

[@かすぱちん-v8c]

@@tatajam-dx8kmシナリオ通りならなお知っとく必要あるけどな😮

[@muLArchitect]

話を最後まで聞かない人は二度と呼ばないでほしい。

[@新沼秀克]

ひろゆき屁理屈半端ないな

[@ns三重]

石丸みたい

[@バラ-y1k]

ひろゆきさん、メガネの若い人の話は、めちゃくちゃなことばかり言ってますね。もっと勉強して欲しい。目をぱちパチして何を言ってるか、腹が立ちます、先輩が言ってる時代の流れが有り簡単に言えるのでは無い。戦後（泣）、泣き過ごした我われです、亡くなられ多区の人を尊敬を、簡単に言える話せるものでは無い。

[@クレハ-c3y]

知識がないとここまで傍若無人に宣えるのだなーと思う。何で多くの人が見る場所でこの二人を選出させたのやら。

[@頭のネジが取れたかもしれない地獄]

黙って話終わるまで、言い返さないのは評価する。
他の人は、途中から割り込むから聞き取りにくい。

[@sz710]

歴史を学ぶのは少しでも最善の解決方法を見出すために必要だと思う。

[@坂坂-j9x]

賢者は歴史から学び、愚者は経験から学ぶって言葉がありますもんね、

[@sz710]

@@坂坂-j9x そうですね！

[@坂坂-j9x]

@@sz710 ありがとうね。
歴史を振り返ると、あ～時代が違っても人間、同じことをやっていると感じる。会社の後継者争いなんて、壬申の乱と同じ、地位の乗っ取り
どこかの中小企業で創業者が死んで兄弟同士がいがみ合う・・これ織田信長と同じ

[@sz710]

@@坂坂-j9x まあ今も昔も人は変わらないですね

[@坂坂-j9x]

@@sz710 同じことを繰り返している
それも真剣に。

[@shiranaiuchini]

美味しんぼの「極論をいうのは老化の証拠だ！」というセリフが真実味を持ってしまうな

[@abby78965]

作者が極論者なんだがな

[@はるちゃんひいちゃん]

@@abby78965 www

[@L3GAL]

すっごいブーメランだけど、切れ味が鋭いなー。

[@maruchan38]

昔DaiGoのRUclips動画で、ディベートに勝つ方法　ってのを見たけど、その方法がまさに、
負けそうになったら、相手を極論者に仕立てあげる
だった。まあそんなことをしたら、相手がムキになって向かってくるだけだけど。

[@64TiananmenIncident]

福島に行ったら鼻血が出たとか嘘言ってた極左の漫画家が？

[@ShiU515]

この人たち見てると「戦争ってこうやって起きるんだなぁ」と思いました

[@ShiU515]

@ポリフェノール秋山 でも戦争起きてるよ

[@ShiU515]

@ポリフェノール秋山 この人たち議論してる、、？
相手の主張を遮って自分の言いたいこと話してプンスカしてるだけな気がするんだけど

[@ShiU515]

@ポリフェノール秋山 全員がきちんと議論して最良に向かおうとする意思があるならそうかもしれないけど、この人たちを見てると議論じゃなく討論をしようとしてる様にしか見えないんですよね
それじゃ諍いしか生まれないでしょう

[@ShiU515]

@ポリフェノール秋山 それは理解してますが国会中継とか国連議会とかエンタメ性のないクソつまんないものはまともに見たことないですね

[@bakl9152]

このコメ欄を見てると「戦争ってこうやって起きるんだなぁ」と思いました

[@トムコーディ]

戦争ご経験した方々の　体験談を聞くことは　歴史の勉強です。心に寄り添う歴史の勉強です。

[@ゴロフキン]

茂木さん「歴史を勉強することは時間のムダ。科学技術につながるようなもっと大事なこと能力を伸ばす教育に注力を」
田母神さん「愛国心を持つことは人生を豊かにする。中韓のネガキャンに騙されるな！」
宇佐美さん「今の社会を理解するためにら、その成り立ちを示す歴史を学ぶことはとても重要」
この主張を軸に論点すら噛み合わないままメチャメチャに殴り合いしてるなって印象でした。

[@d43434]

そもそも番組が悪い。
テーマもゴールもないもん。
例えば「歴史の授業や学習範囲は少なくすべきである」これに賛成か否か。とかね。

[@イチコレ田中]

あ〜言えば
こ〜言えば
この人たち日本人なの

[@456pausan]

ひろゆきと田母神さんとの会話成立してないし・・・
田母神さん、誰が何を聞いても言っても、同じことしか言わないし・・・。
茂木さん、他の人の話を聞く気が全くないし・・・
もっとちゃんとした番組を期待していただけに残念だ・・・

[@中村プラネット]

科学技術や算数を学ぶのも歴史を学んでんだけどな。

[@コペン-o9r]

ごめんなさい。日本人では無いと思ってしまった。歴史は歴史、科学者は科学者。日本人としての誇りを分けて欲しい。

[@tatsuai7588]

なんでひろゆきは茂木に『それ、あなたの感想ですよね』って言ってやらないのか

[@Fumio_Miyazaki]

茂木さん自身が自分の学問領域に囚われている皮肉・・・

[@辻田良彦-x8g]

田母神さんが、正しい😊

[@LeoMessi-pt2zo]

歴史の出来事をただ暗記するから良くない
どういうきっかけや過程を経て、判断選択を繰り返した結果として学ぶのは大切だし得られるものも多いと思う

[@yoshi-yx5tn]

その通り
暗記の先に学ぶ意義がある

[@コーギー-n4m]

茂木氏は学者なのに、一学問を軽視する姿勢に唖然とした。
軍事専門家でもないのに、無理して脳科学者がメディアに出る必要はないと思う。

[@tatajam-dx8km]

学者ではない可能性
テレビに出る輩などマトモなヤツではない

[@toa-g3s]

全部じゃないけど田母神さんは潜在的に学校における歴史教育に重視して話してて、他の人は学校以外で歴史を学ぶことに無意識に焦点を当ててるからそこでズレてるのかなと思った

[@torisan2581]

田母神俊雄さん、ぜひ都知事になって下さい！応援します！

[@yaciinneresident909]

歴史は現代の価値観、法や道徳倫理と密接にかかわってるからめちゃくちゃ重要なのは間違いない。ただし勝者によって歴史は作られる側面があるので、敗者からの視点も踏まえ両面から正しい歴史認識を形成していかなければいけないという宇佐美さんの意見に賛同します。

[@月光の調べ]

勝者がサイコパスの場合なら好きなように塗り変えるよね。

[@huruichitomo]

歴史とか常識がコロコロ変わるから必死に暗記して勉強するのが馬鹿馬鹿しい
鎌倉幕府の「イイクニ」も変わってるし
政府秘密文書の漏洩・公開でまた変わる
同じ歴史でも国や地域でによって解釈や理解が千差万別、日中韓なんかは典型例だね
こんな学問必要あるか？

[@ラッキー純-h2x]

ウクライナ戦争で言うとロシアからの視点な。
オデッサ事件やマイダン広場、ドンバス地方でのアゾフ大隊らネオナチ武装集団によるロシア人虐殺あっての侵攻だからな。
NATO加盟ーウクライナに核ミサイルの驚異あってのウクライナ侵攻だ。

[@あいうえお-v5j4m]

真実はどうであれ、
世界の認識は「日本は悪で、戦勝国は正義」だよ。WW2の戦勝国が拒否権を持つ国際連合の歴史観が、世界の正史。
日本が全く悪い事してないとは思わないけど、「戦勝国の悪事はもみ消され、敗戦国の悪事は誇張されている。」とは思う。まぁ、当たり前なことだけどね笑

[@hermitlogger]

考え方としては正しいんですが、世界史オタクの私からすると、それをキチンと実行しようとすると、莫大な時間と知識の蓄積が必要になるので、「歴史教育」としては実際には不可能なんですよね。(どこかでテキトーにえいゃっ！と結論づけてしまわないと、「知識の迷宮」で永遠に迷子になる）

[@歌崎三郎]

ぶつけ合う意見を聞いていて、話すことより聞くことの難しさ、解かってもらおうではなく、白熱してくると論破して相手を屈服させようの思いの方が強くなってくるようですね。表面的な歴史ではなく、何故戦が起こってしまったのか、どうして戦が起こらなかったのかを考えることも大事かな。人間は自分が良い立場でいたいと思って生きている生き物かな、と見ていて聞いていて勉強になりました。

[@curiousnowy]

とりあえず、茂木さんは人より頭が良くて難しい本をたくさん読んで知識がすごいのかもしれないが、人に理解してもらう能力は皆無だということがよく分かりました。自分より知識のない人を見下したり、分かりやすく説明する能力も足りないんなら、SNS発信やテレビ出演なんてしてないで、研究者だけやってればいいのに。
あと、田母神さんも論点ズレすぎ。「じゃああなたは、お父さんお母さんがすごい人だと思いたくないんですか？」って、思いたければ事実が変わるのか？って話。極論、親が殺人犯だったとしても、子供は「親はすごい人だった」と思いたいかもしれないが、だからって現実を認めないで良いのか？っていうのは全然違う話。誇りや自信を持つために都合の悪いことは無視しましょう、って、本当に正しい自信を持ってる強い人間は、自分や母国の悪い所は悪いと受け入れられるものだし、悪い所を受け入れず、良い部分だけ見て現実逃避するのは弱い人間のやること。

[@マオミ-t7e]

まさにおっしゃる通りです！

[@tsutajagaku6031]

同感です。茂木さんと田母神さんめちゃくちゃでした。

[@tomikotomochan8430]

SODAYO MINNA "ZERO" KARA SHUPATSU. OYANO KANE MEATE WA ZETAINI DAME!!
MONOSUGOKU TAIHEN DAKEDO IPAI MANABUKOTO ARUSHI MONOGOTONO HONSHITSU GA IPAI MIETEKURUYO.

[@フジ-j6h]

至極その通りだと思います。悪かった点を反省できずに開き直っていては何事も成長しないです

[@6nind815]

同意ですね。茂木さんは他人を馬鹿だと見下してるのわかるし、そのくせ馬鹿を相手にすることもできずキレ散らかすだけなので無益過ぎる。
田母神さんは耄碌してるね。ひたすら同じこと繰り返すスピーカー。どちらも議論の場には不適切。

[@偏見の角刈り]

話聞いてみんなで仲良くする事くらい出来るが、その中で決めないとダメな事や未来に関わる事があるから争いになる。

[@目論見-t5y]

同じ過ちを繰り返してきた歴史があるからこそ歴史を学んで同じ過ちを繰り返さないよう努力できるんだと思う。

[@tomikotomochan8430]

ruclips.net/video/q_algYNjdQ8/видео.html

[@adaada-ct3bc]

ですね。しかし今の人権やら他の国に配慮して歴史を曲げて教育するのは間違い。
どんな酷い歴史であろうが素晴らしい歴史だろうが淡々と事実を教育するべきでそれをせず曲げた歴史を教えても同じ過ちを繰り返さない知識にはならない。

[@kahase3994]

露中だけでなく、米英も繰り返してます。
米英はグローバリズム（経済のグローバル化）を理想として、露中は共産主義を理想として。

[@kahase3994]

@@adaada-ct3bc
淡々と歴史を教育してはダメです。
政治経済の積み重ねが歴史であるならば（文化史もあるが）、知らないことが多すぎる。腐る程あるという表現が正しいと思う。
よく公文書、学術論文、引用元という人がいますが、そんなの無いです。
あれば、日本どころか世界で知るところとなる。
例えば日米のやりとりで、片方に不都合なことは公文書に書かれない。
政治経済は、状況証拠と考察です。

[@kahase3994]

@@adaada-ct3bc
現在の政治経済も知らないことが多いです。
25年間、実質賃金指数が下がり続けている国は、世界では日本だけです（戦争してる国は除く）。
官僚には、ざっくりですが、米国派（国際金融資本派）、共産党系、日本自主独立派の3派います。残念ながら、国際金融資本派が強いです。政治家も同様です。
多くの日本人は、親米、親中の2択だと思っています。本当は、日本自主独立の3択です。
メディアが国際金融資本の存在、日本が搾取されている現状を流さないので仕方ないですが。
国際金融資本とは、ロ○チャイルド、ロッ○フェラー財閥、彼等と繋がりの強い企業。
国際金融資本の要求で、緊縮財政、PB黒字化、消費税増税、社会保険料増額を、財務省と自民党が飲んで遂行する。不景気継続政策です。
不景気だと、日本政府、日本企業、日本人は金融資産を米国株式市場（米国投資信託）に投資する。
不景気ですと改革しやすくなる。国際金融資本は、日本資産の搾取をする。製造業派遣法の改正。地方交付税交付金を減らし、公営事業を民営化し、国際金融資本企業の参入。郵政、水道、空港。また、地方銀行再編、中小企業淘汰政策。
これらを阻止し、日本経済を成長させるためには、消費税廃止、社会保険料減免、財政出動。国際金融資本からの経済的自主独立派（日本自主独立派）の官僚と政治家を増やす必要がある。

[@ka7755]

過去、現在、未来は全て歴史の積み上げだと思います
現代的価値観を持つには過去を踏まえたものが前提にないと価値観は生まれないかと。

[@sempojp]

歴史ではウクライナ問題は難しい。モスクワ大公国はモンゴルの侵略をいなすことでルーシ(=ギリシャ読みでロシア)の覇権を握り、侵略・南下を続けることで力を付けた。侵略を受ける国やその周辺国から見れば、ただの脅威なので反撃があるが、ロシアでは反撃のことを、侵略を受け続けていると教育している。そもそも、ルーシの各大公国は、ヴァイキングによる侵略国家だし、歴史に学ぶと侵略は是のような・・・。

[@itomakoto4752]

積み重ねです。でも、削られている事実が多いです。腐る程あるといった方が正しいです。
政治経済の積み重ねが歴史であれば、現在の政治経済でさえ、知られていない事実が多いです。
状況証拠と考察になります。
よく公文書、学術論文、引用元はあるか？いう人がいますが、そんなのある訳がないです。
例えば、日米のやりとりで、片方に都合の悪い事は、公文書に記載されません。
当然のことです。

[@itomakoto4752]

@@ToshihiroNakamura-xf9tb
おっしゃる通り。
欧米はアジアを植民地にしていた。そこに日本も参入した。
英米が日本への燃料輸出を禁止したから。仕方なく入っていった。植民地解放という名目で。
日本の植民地統治方法は、欧米の奴隷方式と異なる、まだマシな方針だった。
欧米人は、植民地支配についてこれっぽっちも悪いと思っていない。原爆についても。
田母神は、何故日本人だけが自虐史観で先の戦争を学ばなければならないのか？と発言している。

[@itomakoto4752]

@@ToshihiroNakamura-xf9tb
G○Qは、日本政府に天皇王朝について学ぶことを禁止させた。
天皇王朝（2600年）と世界一長い王朝ということを知らない日本人は多い。
世界の王室が集まる際、世界一長い王朝なので、天皇が中心になります。エリザベス女王ではありません。
米国大統領が最高敬意で接遇するのは、天皇とエリザベス女王だけです。
日本人は、天皇、皇室システムの下、日本人として共同体意識（日本人ならば、仲間、同士、助け合い生きていこう。というナショナリズム）公助、無私、無私による他者を思いやる気持ち、礼儀、礼節等の道徳観や、愛国心を持つことができました。勿論、短所もあるでしょうが。
しかし、学ぶ機会を失った日本人は、日本人としてのアイデンティティ、愛国心を失った。
G○Q が、日本政府に、米国人に不利な国際金融資本の研究資料、研究書物の焚書をさせた。
国際金融資本とは、ロスチャイルド、ロックフェラー財閥、彼等と繋がりが強い企業。
これにより、国際金融資本は陰謀論となった。
戦前、戦中は、国際金融資本について、新聞で普通に掲載されていた。現在、国立図書館で検索しても、検索できないように統制されている。本当は存在する。
G○Qは、日本政府に3S（sports screen sex）を遂行させた。
このメディア戦略により、政治に関心を持たせない、米国映画に始まり、欧米思想、欧米文化は先進的だと誘導し、徹底的に個人主義、物質主義を導入した。そして、利己主義、自己責任論が浸透することになる。
米国人（欧米人）への歪んだ憧れを持ち、愛国心が薄くなった。
欧米人には優しくナショナリズムのスイッチが入らず、アジア、黒人へはナショナリズムのスイッチが入り差別する傾向がある。

[@itomakoto4752]

@@ToshihiroNakamura-xf9tb
現在の政治経済も知らないことが多い。
25年間、実質賃金指数が下がり続けている国は、世界では日本だけです（戦争してる国は除く）。
官僚には、ざっくりですが、米国派（国際金融資本派）、共産党系、日本自主独立派の3派います。残念ながら、国際金融資本派が強いです。政治家も同様です。
多くの日本人は、親米、親中の2択だと思っています。本当は、日本自主独立の3択です。
メディアが国際金融資本の存在、日本が搾取されている現状を流さないので仕方ないですが。
国際金融資本とは、ロ○チャイルド、ロッ○フェラー財閥、彼等と繋がりの強い企業。
国際金融資本の要求で、緊縮財政、PB黒字化、消費税増税、社会保険料増額を、財務省と自民党が飲んで遂行する。不景気継続政策です。
不景気だと、日本政府、日本企業、日本人は金融資産を米国株式市場（米国投資信託）に投資する。
不景気ですと改革しやすくなる。国際金融資本は、日本資産の搾取をする。製造業派遣法の改正。地方交付税交付金を減らし、公営事業を民営化し、国際金融資本企業の参入。郵政、水道、空港。また、地方銀行再編、中小企業淘汰政策。
私の個人的な意見。
これらを阻止し、日本経済を成長させるためには、消費税廃止、社会保険料減免、財政出動。国際金融資本からの経済的自主独立派（日本自主独立派）の官僚と政治家を増やす必要がある。

[@クエイボマローン]

日本人の多くに地政学を教えて欲しいです

[@せいのすけ-w4p]

田母神さんの言ってる事がわからない話せない人がいるこの感じが怖い日本になってる

[@あじゅーる24]

本当にそう思います

[@tatajam-dx8km]

激しく同意

[@めん-d6l]

茂木さん自体が相当イデオロギーの塊

[@AsobuT]

うるさいおっさんって感じだな。

[@GONDAINAGONDAINAGOYAN]

ザ・左翼だからな。　脱税してたし。

[@kuurinarita]

脳科学者でもなんでもないです。論文あるなら提示して頂きたい。
いつまでも似非扱いされるわ。いったいこの人は、何様のつもりなんだろうな

[@XY-lo3so]

鳩山由紀夫のシンクタンクで理事やってる時点でお察し

[@よう-e5o]

間違った歴史を誘導して学ぶ、暗記教育は必要ないが、日本の過去の正しい歴史を学び今の時代がなぜあるのかを学ぶのは大切だと思います

[@at09custom]

歴史には先人の知恵や成功、失敗などを学んで未来に生かそうという側面があると思う

[@raka2728]

先人たちが作り上げてきたから今の自分達がいる。
それを生かしたり生かさなかったりは人それぞれだけど、意味がない事はないですよね。

[@たんのうチャンネル]

田母神さんの話が今の日本にどれだけ重要なのか、誇りを持つことは本当に大事なことだと思う

[@とむごん-k6m]

田保神さんの「自信を持つことが大事」これについてはとても共感できます。一方で、昔の日本の誇りを学んでも、自分自身の自信には繋がらないと思います

[@stst4033]

⁠​⁠@@とむごん-k6m俺は日本の素晴らしい話を聞いて誇りを持って生活してるよ

[@たんのうチャンネル]

@@とむごん-k6m 確かにそうですよね
ですが、昔の日本の誇りを学んで新しい誇り方を作らないといけないですよね
私は小学生の時に特攻隊の記念館に行ったのですがこの人たちは何のために命をかけてくれたのかと真剣に考えて涙しました
感謝とその思いを胸に今の日本を支えていかないといけないと感じました

[@クレハ-c3y]

昔の日本の誇り、では抽象的なので私が思うことを一つ挙げます。ghqに禁止され焚書された日本の文献がありますが、日本の学校教育で使用された教科書も焚書の一つです。日本神話や現代で習うことのない日本についてが書かれているので、日本の誇りを持つに通ずるのではないでしょうか。現代では復刻版が出版されています。歴史を知るとは、虐殺の数々を知り他国を憎むと言う事ではなく、そこから何を学びどうしていくかと言う事にも繋がると私は思っています。