@@offroadexpert новый (2170 - вроде) с передней независимой обещают, а иногда и полностью на независимой.....хотя зная как УАЗ "быстро" такие сложные модернизации внедряет - вряд ли дождёмся в этом веке!😂😂😂
Независимая подвеска гораздо более проходимая для туристического авто. Мосты это для спорта и тяжелого бездорожья. Поэтому выбор подвески зависит от целей использования автомобиля.
@Inspired performance ралли это не тяжелое бездорожье, в основном пересеченка и грунтовка, там нужна рулежка и устойчивость, то есть независимая подвеска. Тяжелое бездорожье это трофи, но там как правило корчи от умельцев, а не заводские команды, да и корчи в подавляющем большинстве мостовые. Все плюсы независимой разобьются о стену под названием артикуляция, а якобы больший клиренс при загрузке машины становится мизерным, у мостовой машины таких минусов нет
@@cartmanbp1 размеры размерами, а при его весе, он не уступает. Рама, 2 моста, достаточно неплохие возможности настройки деталями из разных модификаций. Но 32" колёса край
@@sheriffcustom1403 Джимником владею уже шесть лет) Формулу вычислили примерно такую - "минус два размера". Где большие ребята на 33 лазят, там джимник на 31 не потеряется.
Информация интересная и полезная, но из-за огромного количества ошибок и оговорок, её полезность стремится к нулю, т.к. возникает путаница. Возможно есть смысл писать текст заранее и читать подготовленное
Очень размыто. По сути перечислены плюсы зависимой и минусы независимой. Где то на рубилове ход только может мешать, так же возможность установки плоского брюха на независимую даёт свои преимущества, в общем есть о чем писать про разные ситуации
Не факт... И внешняя простота вовсе не означает что оно на самом деле проще. Просто в мостах всё скрыто внутри... это хорошо если ездишь в болоте. Но в смысле ремонтопригодности мосты -- это проклятие. И оно ни хрена не проще.
Вроде все верно, но вот в плане проходимости тут спорный вопрос, у независимой подвески есть некоторые преимущества. Например на ковровом болоте, когда ковер совсем тонкий, то авто с независимой подвеской и гладким днищем проще протащить лебедкой, машина не так охотно уходит под ковер, а вот зависимая подвеска хорошо собирает все мостом и колеса охотнее уходят под ковер, а это дикий гемор потом ее вытаскивать))
бека ошибочка (100 и 200 разные независимые подвески).... ладно 80ка зависимая понятно, а 200ка независимая (многорычажка) но 100ка имеет ТОРСИОННУЮ подвеску! там только рычаг амортизатор и сам торсион - так что для ралли как раз это лучший вариант, именно поэтому дакар побеждал паджеро с торсионной подвеской. так же торсионку имели Трупер, Бигхорн, Монтерей, Фронтера, Террано, Делика, Сотка, ну и ещё пару, мягко едет, крепкая, для начального лифта просто подкручиваешь торсины и всё.
На примере нивы 3д могу сказать, что небольшое увеличение хода и плавность передней подвески можно добиться путем снятия стаба. Это абсолютно бесполезный элемент конструкции в ниве 3д, в поворотах крен почти не меняется. За исключением, если вместо привычного 4link с панарой - стоит А-образный рычаг, такую ниву мы перевернули, войдя в обычный поворот 90 градусов на 50км/ч (хотя, если такой фигней не страдать, мб все будет норм)). Но без стаба красота - не перетряхивает кузов на стыках мостов или когда одним колесом цепляешь выбоину, на пересеченке каждая подвеска работает действительно независимо друг от друга и без отдачи на кузов, машинка в общем становится мягче. Пробег 200к за 6 лет. А из стаба, если он прямой - получается отличная монтажка, сталюка добротная, не гнется) На 5д пока не испытывал, ждет своего часа.
Хотелось бы обратить внимание вот на что: квадрики со временем все перешли на полностью независимую подвеску и от этого проходимость у них только выросла. Надёжность конечно упала, но не критично. В целом независимая подвеска просто требует больших затрат для модернизации. И прямых рук. Выполнить СОА и довернуть кастор на тяжёлой семидесятке ,конечно, сильно проще, чем сварить подрамник с длинными рычагами на ниву. Но удовольствия от быстрой езды по бездорожью на мостах-рессорах не будет.
У квадриков колея позволяет ехать в разррез, им клиренс и ходы не так нужны как полноразмерному внедорожнику . Другая геометрия Лифт независимой подвески ограничен , Мостовую машину можно и на метр при желани поднять ( биг фут как пример)
Здраствуйте. Я скажу так как НИВАВОД : меня полностью устраивает не зависимая подвеска (в городе, в поселке, в лесу и Горах) без всяго вмешательства в нее !!! На Ниве нужно не по колее ехать в разрез ее или объезжать засадные места !!
Бека всё правильно сказал. У меня был шевик на 31х, с лютыми самоблоками(12-17кг), с понижайкой 3 к 1 и пиленым низовым мотором. Подвеска передняя ход 24см каждого (больше чем на стоке), задняя 48см. Итог-пересел на почти-стоковый патриот на 31х:) Едет гораздо легче и бодрее + даёт всегда второй шанс.
Так в колею прут только люди с оффроудом головного мозга. Если так ездить, то любой внедорожник в стоке сядет там, где ВАЗ или ЗАЗ проедет спокойно, если ехать нормально.
@@МИНУС273 Чем же она лучше , тем что клиренс все время меняется? Качнула в горной местности и с редуктором попрощался. Мягче, комфортнее, дальше только минусы
С основным выводом согласен, но у независимой подвески есть не озвученный пдюс: при прочих равных обычно выше клиренс. Например в той же ниве задний мост ниже передней балки.
Вообще то нива всегда садится именно на переднюю независимую подвеску на бездорожье,а задний мост лишь немного чертит корпусом редуктора,на снегу это отлично видно
Автор затронул тему извечного спора.. Многое чего озвучил и многое не сказал. Если нужно просто вездеход то полностью зависимая подвеска . Если нужен много-режимный автомобиль, хорошо себя чувствующий себя и на шоссе, и в городе, и на бездорожье то независимая подвеска. Но независимые подвески, серийно устанавливаемые на современные внедорожники слабые, и недоразвитые. Соответственно и конкурировать полноценно с мостами на оффроуде они не могут. Но сама идея универсальной, вездеходно-шоссейной независимой подвески с большим клириенсом жизнеспособна. И все плюсы и перспективы на стороне независимой подвески. Хорошие независимые подвески есть, но выпускаются как правило отдельными тюнинг ателье, в России их очень мало, (ростар)
Проходимость у независимой больше ,ибо там ты только углы колеи точишь, а на зависимой всем мостом цепляешь всю ее площадь! По этому тут не правильная инфа!
@@nash1974 "это редкость, во время путешествия!" Ну если вы сосисочный джипер и не путешествуете дальше ближайшего карьера то да Только тогда и внедорожник вам не нужен.
@@Sashelo1 ну само собой, вы же не сосисочный в степях Казахстана всегда диагоналки ловите, или в Карелии на обычных тут маршрутах, ну и тд🤣👍 Не смешили бы вы людей, мего джипер.
Разве можно было упустить тот факт, что машина на независимой подвеске если на "мост" садится, то может дальше продвигаться, а если зависимая на мост села, то полная остановка. Кто не понял, поясню, представьте что домкратите авто между рычагами скажем на 2см. Пробуете тронуться с места и без проблем. Если мост посередине на 2см поддомкратите, то колеса уже в воздухе будут и никуда не уедешь
ээээ, да все не верно 1. дорожный просвет у независимой больше, 2. надежность спорно, так как панары, реактивные клюшки, продольные клюшки, спереди шкворни... - у независимой все куда проще и даже меньше С/б (на мост может быть 6-8 с/б, на ось независимой 4 с/б макс), 3. так как дорожный просвет больше, надежность выше, и живучесть выше то военная техника уже давно переходит на независимые подвески (причем торсионные, а еще и на бортовые схемы, но это еще про компоновочные плюсы, не будем... ) вообще главное отличие независимой подвески от зависимой в двух вещах: 1. у цельного моста дорожный просвет постоянный всегда, у зависимой дорожный просвет меняется в процессе езды, особенно заметно при езде ходом, как ни прыгай зазор под яблоком редутора константа (максимум деформация резины дает +-сантиметры), а под подрамником независимой на приземлении будет сильно ниже чем на взлете ибо на схлопывании пружины подрамник приближается к земле 2. неподресоренные массы... которые как раз важны тем что своими инерциями они раскрашивают любые с/б, амортизатры, опоры просто вхлам.... и, чем меньше неподресоренные, тем больше живет подвеска и тем она ЛУЧШЕ РАБОТАЕТ на оффроаде а все, а остальное нечего и обсуждать, все эти "управляемости" - все вторично и ни на что не влияет и настраивается при желании и там и там вообще могу подробнее проговорить голосом, лень много писать
Очень интересное мнение, тогда проще скажу, считайте количество пыльников которые вы порвете в процессе соревнования (экспедиции), после чего элементы выйдут из строя и до финиша они не доедут. Есть еще одна тема которую вы затронули, связана она с военной техникой, так вот уж не знаю удивлю я вас или огорчу, но на военной технике часто заложен ресурс = один бой.
@@aktivos8707 например ресурс шкворней переднего моста 80ки - один сезон, переборка переднего моста по времени занимает минимум часов 8, и в поле почти невозможна, по деньгам только полный ремкомплект 9000-10000 при этом отхлебнуть кулак на 80ке может просто неудачно газанув с вывернутым рулем на хороших колесах... пыльник резиновый 100ки стоит 600-800р, меняется в поле за часа два под пивас/перешутки со штурманом, даже полуось в сборе сравнима по стоимости со всем ремкомплектом на 80ку и ставится еще и быстрее и легче да проблема резинок есть, но решается, а по надежности в сравнении со шкворнями и кулаками аналогичных мостов - очень спорно что еще лучше но в особенности и различия мостов и открытых редукторов лучше не залазить, там все еще печальнее чем прямое сравнение проходимости и не в пользу мостов.... то что производители оставляют мост сзади и всеми путями и уже давно ставят открытые редукторы на передней оси - не случайно, именно по надежности в том числе (не только по причине управляемости как многие думают, и тут надо рассказать про отличия рейки и рулевой машинки, и зачем и почему появились рулевые демпферы и почему они стали не нужны с рейками)
@@akrutsko понимаете, здесь спор бесполезен, особенно диванный. Я не сомневаюсь в вашей компетенции, но точно так же имел опыт эксплуатации приведенных вами выше автомобилей, имел опыт постройки тр-1 и тр-2, да и сейчас эксплуатирую технику в которой при моей манере езды эти пыльники уже надоели)))
@@aktivos8707 ну так что проще? перебрать шкворни на 80/105ке или поменять пыльники полуосей на 100ке? и второй вопрос сразу на эту тему - что регметичнее в бродах: редуктор 100ки или мост 80/105ки? где чаще обнаруживается эмульсия после покатушек? (при условии что сапун заведен в шноркель и там и там)
Езда по бездорожью бывает необходимостью, а бывает блажью. Если говорить о вменяемых деньгах и реальных ценах, то сразу станет ясно почему так долго стоят на конвеере нивы, уазы, буханки. В стоке импортный внедорожник не имеет тотального преимущества перед нашей техникой именно на бездорожье, а переделывать его так, что потом невозможно будет нормально ездить по дорогам не имеет экономического смысла. Если денег до фига, любой каприз за ваши бабки, если же деньги имеют значение, то выбор вполне очевиден.
Ездили с друзьями на рыбалку на двух машинах крузак сотый и нисан армада, и так получилось что это место было не совсем законное и пришлось ночью от туда валить другой дорогой и пролетели на скорости траншею, трехануло всех не хило но машины довезли до дома но не без последствий, на крузаке погнулся мост, а на армаде с независимой подвеской только 1 сайлент блок треснул, цена сайлент блока копейки и поменять его не сложно, а вот мост на крузаке попил владельцу кpoви
Только недавно сижу и думаю , а где Бека , а сегодня захожу вот он. Бека повозка без подвески ездит неплохо но медленно и однажды она снится каждому джиперу ибо это трактор.
УАЗ Патриот ещё выпускается мостовой. Причем хочу отметить, что живя на ДВ и всю сознательную жизнь эксплуатируя японские внедорожники, вполне себе остался доволен поездками на охоту на Патриоте.
@@МихаилНовиков-р6ч собственник не я. Но я непосредственно имею отношение к тех.обслуживанию. В нашем охотничьем коллективе два Патриота. Один простенький на коробке, постарше. Другой в максималке на автомате 2021 года, еще на гарантии. А так как я владею небольшой автомастерской, осматриваются и обслуживаются они периодически у меня. Но я смотрю на текущие цены и комплектации - они явно не адекватны.
@@vetamargo8282 Благодарю. В принципе, примерно это же и слышу от других знакомых, владеющих/владевших Патриотами. Суть вкратце: "Машина прикольная. Но ещё раз не куплю. И ты не покупай". Так же, как с Субару: одно дело водить, другое дело владеть (эту боль я пережил лично, подпишусь под каждым словом).
40 лет с машинами а Бека разложил по полочкам !! Знания были и есть но в куче😂😉 приятно слушать тебя этож надо столько работы с этими видео! монтажом! Подготовкой ой!!! После твоих покатухи с уважением смотрю всё что выпускаеш!
Когда на 6 мин автор стал приводить аналогию про независимость в жизни, я уже решил что сейчас будет рекламная интеграция инвестирования или каких курсов😂
Зависит от каких дорожных условий.. Зимой и в песках лучше независимая подвеска, да и комфорт и управляемость в сравнении с мостовыми намного комфортнее.. Мостовые надёжнее конечно, спору нет..
Ооочень интересно, но нифига не понятно )), но честно признаться узнал кое что важное, например почему для бездорожья предпочтительнее зависимая подвеска, оказывается дело в клиренсе, при срабатывании на неровностях и проезде колеи. Спасибо автору.
Кто полез в объявления выбирать каноничного крузака или патруля - остановитесь!!! На минуточку) Подумайте насколько жалко вам будет мять дорогую кузовню об лес. Офроад кончается там где начинаешь жалеть авто! Конечно зависит от уровня достатка или отчаянности. С уазом и нивой немножко проще, не то чтоб совсем не жалко, но почти)) Наверняка Бека упомянет мельком об этой тонкости в одном из следущих видео. Из личного опыта: 80тка почти в стоке - едет! Уаз - нежалко, правлю вмятины изнутри молотком, порванное сваркой, стекла стоят копейки, зеркала расходник, двери на металоприемке по цене чермета но как крузак неееееедет...
"Офроад кончается там где начинаешь жалеть авто!" Автомообиль это инструмент и им надо пользоваться Для сдувания пылинок внедор не нужен. А жалко может быть Хорошая снаряга тоже дорого стоит, но обеспечивает комфорт и защиту вашего здоровья К примеру можно ездить на ниве и ходить в дешевом камуфляже и в берцах из кожи молодого дермантина , Только жалеть потом будете не машину а себя ;)
Главный вопр Че лучше.. Двиг на бензи...или дт... Паджеристы.2. Потдержите лайком.. Пожалуйста.. Ещё тема... Че лучше. 4м40....или 4д56?щас просто глянем.... У меня 4д56...5лет езжу.. Масло итд.. Меняю.. А насиоую его норм.. 300..400км..5дней в неделю.. Недавно порвало балансир рем.. Он под грм попал... На 4 зуба проскок... Я думал ппц.. Не знал же изначально.. Ушол от темы... Паджеристы..респект всем.. Особенно из алматы
У меня на акценте была мягкая независимая задняя и передняя подвеска мы часто ехали по бездорожью (озеро,неровные дороги,грязь с камнями) И она даже не ломалась как зависимая подвеска! А все говорят что зависимая лучше лучше по бездорожью так что выбирайте зависимую подвеску только для ровных дорог а независимую по бездорожью
а подскажите ещё момент про полный привод, в чем отличия и что лучше если на задней оси идёт зависимая с неразрезным мостом или так называемая зависимая Де дион?
патрол выпускается для ОАЭ, уаз, джимни))) Всегда с удовольствием смотрю Беку!!! БЕКУ В МИНИСТРЫ ТРАНСПОРТА)) чтобы отменил все запреты на внедорожный тюнинг))
Неоднократно садился на мост на круизер. Мост прочнее и имеет больший ход, независимая даёт большую управляемость и комфорт. Мост дешевле, но сам по себе не повышает проходимость. Решают клиренс, шины и блокировки дифференциалоа.
Интересно , фольксваген илтис уделяет ниву? Вот где простота конструкции и понижайка в коробке , а у нивы куча разных запчастей и раздатка. Нива стоит на вооружении? А илтис?
Проще говоря, независимая подвеска круче на оффроаде, но в стоке она не рассчитана на повышенные нагрузки оффроада, и развалится на ваших 2-3 тонных джипах, в отличие от моста А вот хороший катлетос весит меньше тонны, при этом имеет усиленные рычаги круче ваших, таким образом запас прочности там очень большой в рассчете на массу, плюс конструктивно усовершенстованны Итого, если вы не собираетесь вкладывать в апгрейд подвески тыщ 10 зеленых и облегчать машину выкидывая все вплоть до сидений, то вам нужны мосты
Нет независимая лучше на асфальте , на грейдере , и проселке - там где можно и нужно ехать быстро На внедоре решают мосты .Котлеты это не гражданские авто , не надо путать их строят под конкретные задачи а не как универсальные решения
@@ЭльМуэрто не совсем Артикуляция это "такой ход переднего колеса вверх относительно заднего, при котором наступает полная разгрузка заднего колеса." Проще говоря это насколько может к примеру подняться переднее левое колесо прежде чем заднее правое оторвется от поверхности
@@valik8982 к сожалению вы не правы, так как вы рассматриваете совершенно разные автомобили для совершенно разных целей. Я предлагаю рассматривать именно внедорожники.
Хоть один человек понимает, что рычаги, начинаются примерно от центра колеса и уходят вверх, а мост идёт от центра к центру; там, где рычаги лишь начнут рыть, мост уже давно будет сидеть при одних и тех же колёсах.
Но независимая подвеска лучше зависимой в снегу Но независимой подвески есть шрусы на концах полуосей и от высоких нагрузок к их срезает и крутящий момент на колесо перестаёт идти
Все упирается в цену. Зависимая дешевле в переделке ну и главное предназначение, мосты для движения по говну без комфорта на малой скорости, независимая с комфортом по более менее направлениям и с хорошей скоростью. На больших военных независимая стоит по той причине что, 1 как ни странно она выдерживает большие нагрузки чем мост, 2 проще в ремонте, 3 основная часть запчастей подверженных большой нагрузке и склонных к поломке одинакова для правой и левой стороны. И опять таки дает больший дорожный просвет и ровное дно, что важно для проходимости тягача.
10:20, не согласен. У моста по центру так же есть чем зацепиться и не слабо - орех и в случаях с разрезным мостом, этот орех будет сильной уязвимостью (можно поколоть об камни и какие-нибудь пни). а у неразрезных мостов этот орех больше размерами...
Ну фактически рассказ любителя зависимой подвески, пепечислены плюсы зависимой и минусы независимой. В то время как лично сколько раз наблюдал где на одной и той же резине неразрезными мостами садились на грунт, а независимая проезжала. В общем рассказ так себе, суть не раскрыта, не конструктивно.
Точка соприкосновения яблока моста куда меньше чем у рычагов независимой подвески , при этом эта точка в большинстве случаев имеет округлые формы , что способствует ее скольжению по поверхности В отличии от рычагов независимой подвески которые расположены перпендикулярно ходу движения и врезаются в поверхность как ножи .Если они не пробились то еще брюхом прилипнешь А закопать редуктор мостовой машины еще постараться надо Кроме этого яблоко моста зачастую смешено относительно центральной оси автомобиля как скажем на Джимни или тойотах и находится не над верхней частью бугра колеи как скажем на Ниве , где задний мост от шестерки и кардан вынужден работать и в вертикали и в горизонтали что приводит к повышенными нагрузками на крестовины и потере КПД
Бека, налил воды ты тут конечно же. Но дополню: Главные отличия по подвескам, как ты правильно сказал в соединении колес по осям. Из этого следует, как ты уже сказал: 1. Возможность лифта подвески без значительных танцев с бубнами, а из этого следует п.2.(по мимо колес большего диаметра) 2. Возможность получить более высокую амплитуду ходов подвески, а из этого следует п.3. 3. То, что ты вообще не упомянул - одно из важных различий поведения данных типов подвесок на бездорожье, а именно: как ведут себя два этих типа подвесок на бездорожье, особенно при проезде диагонального препятствия: - на независимой подвеске при загрузке одного из колес (поднялось на препятствие), второе колесо дополнительной (обратной) нагрузки не имеет (остается в независимом положении). И в данном положении менее нагруженное колесо пропорционально теряет сцепление с дорогой и происходит пробуксовка менее нагруженного колеса. - на зависимой подвеске при подъеме одного колеса, второе колесо на оси получает обратную нагрузку. Тем самым нагруженное колесо (поднятое) передает часть нагрузки на разгруженное (нижнее) колесо, нагружая его. Это и позволяет реализовать хорошее сцепление с покрытием колес на оси не допуская пробуксовки одного из колес. Кончено сразу оговорюсь, что до определенного момента, таких как: газ в палас, ограничение ходов подвески, различный коэффициент сцепления по осям и пр. Для примера "на пальцах": возьми ручку (карандаш) между двух пальцев. Подними (потяни) один конец ручки вверх. Второй конец - что сделает? Правильно - опуститься вниз. Чем сильнее и с большей силой ты поднимаешь один конец ручки, тем с большей силой нагрузится противоположный конец ручки (карандаша). Теперь надеюсь понятно) В независимой подвеске из-за отсутствия данной связи такого эффекта нет и не будет. А это и есть самое важное отличие зависимой и независимой подвески: векторное распределение нагрузки на оси и максимальное сохранение сцепления колес с покрытием. Вывод: машина с зависимой подвеской в априори является более проходимой, чем машина с независимой подвеской. Ну до тех пор, пока там не появляются блокировки. Всем спасибо! Всем пока)
Принцип карандаша в пальцах используется в переднем мосту трактора МТЗ! В автомобиле все по классике, амортизация для каждого из колёс на одной оси своя! Эффект коромысла практически не выражается! Плюс ещё и пятно контакта при вывешивании хуже, чем у независимой.
Как же интересно тебя слушать, Бека. Даже при том, что всю эту информацию изучил уже давно для себя Кстати о Baja тачках и котлетах, ты мог бы рассказать свое виденье этих устройств?
еще пропустил важную деталь-при езде по глубокому снегу,жидкой грязи,на независимой подвеске будешь толкать и утрамбовывать перед собой все это,а если спереди просто мост,то снег или грязь может еще и над мостом пройтись,а это уже минус дополнительное сопротивление
"Полунезависимая" подвеска(спереди рычаги, сзади мост) вопреки расхожему мнению работает не лучше полностью зависимой, однако позволяет решить задачи по компоновке агрегатов, тем самым снижая центр тяжести что обеспечивает некое увеличение комфорта. Беке ещё многому нужно учиться, в т.ч. по части теории(не путать с гепотизой).
Коментаторам скажу. У каждого своя необходимость. К примеру к чему грузавику с грузоподемностью 20т не зависесая аодвеска? А значить зависесая подвеска крепче, проще, надёжнее.
Почему все говорят, что у независимой ниже клиренс если наоборот у независимой все находится выше и не цепляется мостами особенно по центру. По мне так независимая со всеми блоками лучше.
Независимая - лучше ведет себя по бездорожью. Но - у независимой - слтшком много узлов соединений, подверженых износу - ремонтировать такую подвеску чаще и дороже. С "мостами", да на рессорной подвеске - всё гораздо проще. ... Все армейские джипы на рессорах - из за простоты и ремонтопригодности. Всё это известно...
мне тож интересно стало, там же независимая еще и на порталах. И на счет запчастей тогда порталы гомно, запчастей то там больше, чем на прямых) А еще интересно как же синяя птица) Или ЗИЛ у спас трака))
Хамер не говнолаз , его задачи дубасить по проселку, степи - по направллениям с твердой несущей Для внедора в смысле грязи , глины , болот , лесов он слишком тяжелый
С точки зрения сохранения управляемости на ДОП это наилучший способ У вас не подымается центр масс Ходов этот способ не прибавляет Если надо немного увеличить проходимость при этом сохранить дорожные свойства то либо так либо лифт подвески в пределах пары дюймов ( это у на мой взгляд оптимальный вариант если надо и проходимость и дальняк ) либо боди лифт Все что выше потребует более серьезного подхода к лифту ( рычаги проставки , панары и тд ) или значительно ухудшит дорожные качества
На независимой подвеске с загрузкой, задний бампер на ура слетает xD а еще независимую нельзя лифтовать, там разная длина рычагов, при лифте колеса домиком встают xD
Сравнивали два хайлюкса независимая в 61(хайлюкс сурф) кузове и мост классический на рессорах 60 кузов....грязь глина колея ураловская....независимая 61 кузов идет лучше....да есть опасность порвать пыльник но такое случается оооооочень редко....так что зависимая прошлый век. Сугубо моё мнение не претендую на истину...она как известно у каждого своя...
мне кажется утверждать, что зависимая подвеска на бездоре лудше ( потому что меньше деталей ) кто перебирал передний мост , тот знает что там много внутри моста запчастей\ деталий. кто рвал передний мост на 80тке а я к таким являюсь , то тот скажет , что это такая засада .... и маина становится недвижимостью .
Оставьте, помимо прочего, он компенсирует избыточную поворачиваемость задней оси. А вообще, Беке было бы полезно изучить теорию(не путать с гепотизой), поскольку например "полунезависимая"(нива, 4runner130 185, тлк 100 и т.д.) позволяет решать компоновочные задачи для узлов агрегатов, и прибавляет комфортность только за счёт снижения центра масс, а не из-за своей "независимости". Если лень читать литературу, то можете посмотреть видео на канале монстрохода. Он автоинженер, который в своё время работал в НАМИ, и у него есть ролик об этом на канале
на Газ Тигр ... на БТР,,. на "котлетах" которые сделана для бездорожья с независимой подвесках -- ни чего не цепляет за камни, грунт, пеньки, и по проходимости им не ровня даже на портальных мостах машины, не говоря уже про прямые мосты !!!!
На мостовой машине клиренс остаётся не изменным и машина предсказуема, рычажая не для диагоналок и горной местности. Мосты на 100%прочнее и долговечнее
*Лично я считаю...* Давайте поговорим об этом - от чего это зависит? Как правильно сказал аффтар это цена вопроса, независимая подвеска дороже и тут аффтар схитрил))) Зачем вообще нужна *НЕЗАВИСИМАЯ* подвеска? *ПОЧЕМУ* люди предпочитают за нее платить *ДОРОЖЕ* и за что они платят. Во первых - в независимой подвеске больше деталей (она сложнее) и *ЭТО* дороже. Во вторых - если больше деталей, нужно либо делать их качественней, либо уменьшится надежность, это в свою очередь накладывает требования на *КВАЛИФИКАЦИЮ* работ, а квалифицированная работа стоит *ДОРОЖЕ.* Больше деталей - *БОЛЬШЕ ОБСЛУЖИВАНИЯ!* и это опять деньги. Но предположим вы все это делаете *САМИ* и у вас *МНОГО* денег вот тут то и подстерегает вас засада - *КВАЛИФИКАЦИЯ РАБОТ!* Невозможно сделать на коленке при помощи лома, кувалды и какой то матери что то более сложное, чем садовая тачка. так зачем же этот геморрой? Как развивается автомобильная промышленность? Сначала была *ВОЛОКУША* (две палки, на которые привязывался груз) Потом появилась *АРБА* - жесткая рама и два колеса, не нуждающаяся в рулевом управлении но *ПОНАДОБИЛИСЬ ПОДШИПНИКИ* и так далее. С каждым разом человечество изобретало что то более технологичное, увеличивая *КОМФОРТ,* снижая при этом *ЭНЕРГОЗАТРАТЫ НА ПЕРЕВОЗКУ,* общество *МОДЕРНИЗИРОВАЛОСЬ!* Инженеры изобретали что то новое, рабочие могли спокойно работать повышая свои навыки, но... ps. Вместо того, чтобы спокойно работать и совершенствоваться россияне предпочитают *ВОЕВАТЬ!* Строить хорошие автомобили у вас не получалось *НИКОГДА!* Решайте сами на каком вы сейчас уровне, и как глубоко вы скатитесь - до уровня телеги, арбы *ИЛИ ВОЛОКУШИ.* pps. Вместо того, чтобы *УМСТВОВАТЬ,* аффтару следовало бы подумать *КАК* модернизировать россиян. Чтобы вместо *ДИДЫВАИВАЛИ* и *МОЖЫМПАФТАРИТЬ* у них появиля интерес и возможность *СОВЕРШЕНСТВОВАТЬСЯ,* чтобы папа не подыхал на чужбине, а передавал свой опыт сыну...
Футболки с Крузачком! offroadexpert.ru/product/futbolka-s-risunkom-ot-yutub-kanala-beka-malania/
Уаз 50 лет на мостах выпускают
@@pycckuuokkynaht и будут еще 50 :)
@@offroadexpert новый (2170 - вроде) с передней независимой обещают, а иногда и полностью на независимой.....хотя зная как УАЗ "быстро" такие сложные модернизации внедряет - вряд ли дождёмся в этом веке!😂😂😂
Они уже сделали у патрика новый мост, как практика показала ужасно вышла в ремонтах и надёжности. Пусть колхозники и вояки рулят.
@@Sanih380 дык капиталисты вооше окгждалибо особенно унас чего вооше моглито делать Нормлаьно ?
хоть когда то были исключения ?
Независимая подвеска гораздо более проходимая для туристического авто. Мосты это для спорта и тяжелого бездорожья. Поэтому выбор подвески зависит от целей использования автомобиля.
@Inspired performance ралли это не тяжелое бездорожье, в основном пересеченка и грунтовка, там нужна рулежка и устойчивость, то есть независимая подвеска. Тяжелое бездорожье это трофи, но там как правило корчи от умельцев, а не заводские команды, да и корчи в подавляющем большинстве мостовые. Все плюсы независимой разобьются о стену под названием артикуляция, а якобы больший клиренс при загрузке машины становится мизерным, у мостовой машины таких минусов нет
Забыл сказать джимни, уаз хантер, уаз патриот. Это из того, что в России можно легко купить, новым.
Ну, видимо, Бека не считает джимни за автомобиль из-за размеров, а другие два из-за страны-производителя). Буханки и соболя вроде еще делают.
@@cartmanbp1 размеры размерами, а при его весе, он не уступает. Рама, 2 моста, достаточно неплохие возможности настройки деталями из разных модификаций. Но 32" колёса край
@@sheriffcustom1403 Джимником владею уже шесть лет) Формулу вычислили примерно такую - "минус два размера". Где большие ребята на 33 лазят, там джимник на 31 не потеряется.
@@cartmanbp1 вот полгода пылесосю на колобке, вещь, весь сток, даже так нормально
Склероз )
Информация интересная и полезная, но из-за огромного количества ошибок и оговорок, её полезность стремится к нулю, т.к. возникает путаница. Возможно есть смысл писать текст заранее и читать подготовленное
Проходимость лучше у независимой подвески, да и просвет много значит. А вот ремонт, да. Мосты проще обслуживать
Очень размыто. По сути перечислены плюсы зависимой и минусы независимой. Где то на рубилове ход только может мешать, так же возможность установки плоского брюха на независимую даёт свои преимущества, в общем есть о чем писать про разные ситуации
Чем сложнее механизмы, тем более привередливее ходовка. Это жизненая практика.
Чем проще тем надёжнее.
Не факт...
И внешняя простота вовсе не означает что оно на самом деле проще.
Просто в мостах всё скрыто внутри... это хорошо если ездишь в болоте.
Но в смысле ремонтопригодности мосты -- это проклятие.
И оно ни хрена не проще.
3D ролики всё очень доступно показывают. Хорошие вставки,
Наглядный пример с Нивой и УАЗом прям хорошо зашёл. Спасибо!
Умный вы человек. Обычно у умных людей большие уши.
Вроде все верно, но вот в плане проходимости тут спорный вопрос, у независимой подвески есть некоторые преимущества. Например на ковровом болоте, когда ковер совсем тонкий, то авто с независимой подвеской и гладким днищем проще протащить лебедкой, машина не так охотно уходит под ковер, а вот зависимая подвеска хорошо собирает все мостом и колеса охотнее уходят под ковер, а это дикий гемор потом ее вытаскивать))
ты пишешь про независимую подвеску и говоришь что мост мешает на независимой,на независимой нет переднего моста,а вернее не торчит как на зависимой !
@@Yravnitel опечатка
Отличный канал для начинающих покорять внедорожье! Желаю успехов и продвижения Вам .
бека ошибочка (100 и 200 разные независимые подвески).... ладно 80ка зависимая понятно, а 200ка независимая (многорычажка) но 100ка имеет ТОРСИОННУЮ подвеску! там только рычаг амортизатор и сам торсион - так что для ралли как раз это лучший вариант, именно поэтому дакар побеждал паджеро с торсионной подвеской. так же торсионку имели Трупер, Бигхорн, Монтерей, Фронтера, Террано, Делика, Сотка, ну и ещё пару, мягко едет, крепкая, для начального лифта просто подкручиваешь торсины и всё.
Крассава! Практически все это знаю , но от тебя послушать всегда интересно
Джимник с мостами еще! Соболёк тоже еще!
На примере нивы 3д могу сказать, что небольшое увеличение хода и плавность передней подвески можно добиться путем снятия стаба. Это абсолютно бесполезный элемент конструкции в ниве 3д, в поворотах крен почти не меняется. За исключением, если вместо привычного 4link с панарой - стоит А-образный рычаг, такую ниву мы перевернули, войдя в обычный поворот 90 градусов на 50км/ч (хотя, если такой фигней не страдать, мб все будет норм)). Но без стаба красота - не перетряхивает кузов на стыках мостов или когда одним колесом цепляешь выбоину, на пересеченке каждая подвеска работает действительно независимо друг от друга и без отдачи на кузов, машинка в общем становится мягче. Пробег 200к за 6 лет. А из стаба, если он прямой - получается отличная монтажка, сталюка добротная, не гнется) На 5д пока не испытывал, ждет своего часа.
Хотелось бы обратить внимание вот на что: квадрики со временем все перешли на полностью независимую подвеску и от этого проходимость у них только выросла. Надёжность конечно упала, но не критично. В целом независимая подвеска просто требует больших затрат для модернизации. И прямых рук.
Выполнить СОА и довернуть кастор на тяжёлой семидесятке ,конечно, сильно проще, чем сварить подрамник с длинными рычагами на ниву. Но удовольствия от быстрой езды по бездорожью на мостах-рессорах не будет.
У квадриков колея позволяет ехать в разррез, им клиренс и ходы не так нужны как полноразмерному внедорожнику . Другая геометрия Лифт независимой подвески ограничен , Мостовую машину можно и на метр при желани поднять ( биг фут как пример)
Квадрик везет геометрия и масса, а на какой подвеске он будет это вопрос десятый
Здраствуйте. Я скажу так как НИВАВОД : меня полностью устраивает не зависимая подвеска (в городе, в поселке, в лесу и Горах) без всяго вмешательства в нее !!! На Ниве нужно не по колее ехать в разрез ее или объезжать засадные места !!
Дело не в том, вас это устраивает,или нет.
Как ни крути, в бездорожье, зависимая подвеска лучше
Бека всё правильно сказал. У меня был шевик на 31х, с лютыми самоблоками(12-17кг), с понижайкой 3 к 1 и пиленым низовым мотором. Подвеска передняя ход 24см каждого (больше чем на стоке), задняя 48см. Итог-пересел на почти-стоковый патриот на 31х:) Едет гораздо легче и бодрее + даёт всегда второй шанс.
Так в колею прут только люди с оффроудом головного мозга. Если так ездить, то любой внедорожник в стоке сядет там, где ВАЗ или ЗАЗ проедет спокойно, если ехать нормально.
@@МИНУС273 а чем тогда независимая лучше и для каких условий?
@@МИНУС273
Чем же она лучше , тем что клиренс все время меняется? Качнула в горной местности и с редуктором попрощался. Мягче, комфортнее, дальше только минусы
С основным выводом согласен, но у независимой подвески есть не озвученный пдюс: при прочих равных обычно выше клиренс. Например в той же ниве задний мост ниже передней балки.
А если загрузить? Не все на покатушках катаются. Авто для людей. Груз перевезти......
а хода подвески...у мостов больше ходы чем независимой.
@@ИгорьФедосеев-д7е какое отношение груз имеет к передней подвеске?
@@dimkarpinsky2850 а вы замерьте.
Вообще то нива всегда садится именно на переднюю независимую подвеску на бездорожье,а задний мост лишь немного чертит корпусом редуктора,на снегу это отлично видно
Автор затронул тему извечного спора..
Многое чего озвучил и многое не сказал.
Если нужно просто вездеход то полностью зависимая подвеска .
Если нужен много-режимный автомобиль, хорошо себя чувствующий себя и на шоссе, и в городе, и на бездорожье то независимая подвеска.
Но независимые подвески, серийно устанавливаемые на современные внедорожники слабые, и недоразвитые. Соответственно и конкурировать полноценно с мостами на оффроуде они не могут.
Но сама идея универсальной, вездеходно-шоссейной независимой подвески с большим клириенсом жизнеспособна.
И все плюсы и перспективы на стороне независимой подвески.
Хорошие независимые подвески есть, но выпускаются как правило отдельными тюнинг ателье, в России их очень мало, (ростар)
Проходимость у независимой больше ,ибо там ты только углы колеи точишь, а на зависимой всем мостом цепляешь всю ее площадь! По этому тут не правильная инфа!
Это все компенсируется отсутствием ходов
Клиренс это далеко не все что нужно на внедоре .Ходы куда важней ибо как раз они позволяют избегать диагональное вывешивание автомобиля
@@Sashelo1 для этого есть блоки меж колесные и лебёдка, ибо жесткие диагонали это редкость, во время путешествия!
@@nash1974 "это редкость, во время путешествия!" Ну если вы сосисочный джипер и не путешествуете дальше ближайшего карьера то да Только тогда и внедорожник вам не нужен.
@@Sashelo1 ну само собой, вы же не сосисочный в степях Казахстана всегда диагоналки ловите, или в Карелии на обычных тут маршрутах, ну и тд🤣👍
Не смешили бы вы людей, мего джипер.
Автор молодец! Толковый парень!
Джимни, джимни же! Мелкий, но настоящий, мостовой!
Разве можно было упустить тот факт, что машина на независимой подвеске если на "мост" садится, то может дальше продвигаться, а если зависимая на мост села, то полная остановка. Кто не понял, поясню, представьте что домкратите авто между рычагами скажем на 2см. Пробуете тронуться с места и без проблем. Если мост посередине на 2см поддомкратите, то колеса уже в воздухе будут и никуда не уедешь
По факту, мост бреет всё, и тогда решает лифт с колёсами большего диаметра. Независимой же ничё посередине не мешает.
ээээ, да все не верно
1. дорожный просвет у независимой больше, 2. надежность спорно, так как панары, реактивные клюшки, продольные клюшки, спереди шкворни... - у независимой все куда проще и даже меньше С/б (на мост может быть 6-8 с/б, на ось независимой 4 с/б макс), 3. так как дорожный просвет больше, надежность выше, и живучесть выше то военная техника уже давно переходит на независимые подвески (причем торсионные, а еще и на бортовые схемы, но это еще про компоновочные плюсы, не будем... )
вообще главное отличие независимой подвески от зависимой в двух вещах: 1. у цельного моста дорожный просвет постоянный всегда, у зависимой дорожный просвет меняется в процессе езды, особенно заметно при езде ходом, как ни прыгай зазор под яблоком редутора константа (максимум деформация резины дает +-сантиметры), а под подрамником независимой на приземлении будет сильно ниже чем на взлете ибо на схлопывании пружины подрамник приближается к земле
2. неподресоренные массы... которые как раз важны тем что своими инерциями они раскрашивают любые с/б, амортизатры, опоры просто вхлам.... и, чем меньше неподресоренные, тем больше живет подвеска и тем она ЛУЧШЕ РАБОТАЕТ на оффроаде
а все, а остальное нечего и обсуждать, все эти "управляемости" - все вторично и ни на что не влияет и настраивается при желании и там и там
вообще могу подробнее проговорить голосом, лень много писать
Пипец бред...
Очень интересное мнение, тогда проще скажу, считайте количество пыльников которые вы порвете в процессе соревнования (экспедиции), после чего элементы выйдут из строя и до финиша они не доедут.
Есть еще одна тема которую вы затронули, связана она с военной техникой, так вот уж не знаю удивлю я вас или огорчу, но на военной технике часто заложен ресурс = один бой.
@@aktivos8707 например ресурс шкворней переднего моста 80ки - один сезон, переборка переднего моста по времени занимает минимум часов 8, и в поле почти невозможна, по деньгам только полный ремкомплект 9000-10000
при этом отхлебнуть кулак на 80ке может просто неудачно газанув с вывернутым рулем на хороших колесах...
пыльник резиновый 100ки стоит 600-800р, меняется в поле за часа два под пивас/перешутки со штурманом, даже полуось в сборе сравнима по стоимости со всем ремкомплектом на 80ку и ставится еще и быстрее и легче
да проблема резинок есть, но решается, а по надежности в сравнении со шкворнями и кулаками аналогичных мостов - очень спорно что еще лучше
но в особенности и различия мостов и открытых редукторов лучше не залазить, там все еще печальнее чем прямое сравнение проходимости и не в пользу мостов.... то что производители оставляют мост сзади и всеми путями и уже давно ставят открытые редукторы на передней оси - не случайно, именно по надежности в том числе (не только по причине управляемости как многие думают, и тут надо рассказать про отличия рейки и рулевой машинки, и зачем и почему появились рулевые демпферы и почему они стали не нужны с рейками)
@@akrutsko понимаете, здесь спор бесполезен, особенно диванный. Я не сомневаюсь в вашей компетенции, но точно так же имел опыт эксплуатации приведенных вами выше автомобилей, имел опыт постройки тр-1 и тр-2, да и сейчас эксплуатирую технику в которой при моей манере езды эти пыльники уже надоели)))
@@aktivos8707 ну так что проще? перебрать шкворни на 80/105ке или поменять пыльники полуосей на 100ке?
и второй вопрос сразу на эту тему - что регметичнее в бродах: редуктор 100ки или мост 80/105ки? где чаще обнаруживается эмульсия после покатушек? (при условии что сапун заведен в шноркель и там и там)
Ну тут спорный вопрос,в каких то случаях мост лучше,в каких то независимая подвеска!много зависит от конкретного конкурса😄!👍
Все условия конкурсов я оговорил ранее. Рубимся! )
@@offroadexpert что бы ответили инженеры ОКБ ЗИЛ? ;)
@@Aciddron МАРС МАРС сравнил синюю птицу с уралом и к сожалению она далека от идеала грузового вседорожника.
@@GenaBykinOldRusty А Птица и не идеал грузового внедорожника. Это 1980е годы. А вот топовые котлеты у тех же Гондурас трофи - посмотрите на чём.
@@Aciddron а при чем тут прототипы типа их хаммера и ОКБ ЗИЛ? тогда уже давайте на линейку бтр 70 глянем
Отличное объяснение для начинающих!!!!
Спасибо, что озвучил стереотипы ретроградов. А теперь все дружно гуглим такие автомобили как HMMWV и Toyota BXD10.
Ещё ЛУАЗ!
Если ставить скорость воспроизведения на х2, то вполне полезное видео))
Езда по бездорожью бывает необходимостью, а бывает блажью. Если говорить о вменяемых деньгах и реальных ценах, то сразу станет ясно почему так долго стоят на конвеере нивы, уазы, буханки. В стоке импортный внедорожник не имеет тотального преимущества перед нашей техникой именно на бездорожье, а переделывать его так, что потом невозможно будет нормально ездить по дорогам не имеет экономического смысла. Если денег до фига, любой каприз за ваши бабки, если же деньги имеют значение, то выбор вполне очевиден.
Есть опыт езды на уазе на полностью рессорной подвеске примерно тоже самое что и првозка
Самураи тоже на рессорной подвеске, и ощущения такие же, как и в УАЗе. Но все меняется с правильным выбором рессор (ОМЕ, например) и амортов.
Ездили с друзьями на рыбалку на двух машинах крузак сотый и нисан армада, и так получилось что это место было не совсем законное и пришлось ночью от туда валить другой дорогой и пролетели на скорости траншею, трехануло всех не хило но машины довезли до дома но не без последствий, на крузаке погнулся мост, а на армаде с независимой подвеской только 1 сайлент блок треснул, цена сайлент блока копейки и поменять его не сложно, а вот мост на крузаке попил владельцу кpoви
А на сотке родной мост стоял тогда, или от сафаря?
Да и похоже без этого мой выбор будет сделан в пользу поиска независимой. 🤝👌
Называть себя джипером рассуждать о подвесках и при перечислении машин 2 мостами не назвать уаз и сузуки джимни это фиаско.
Только недавно сижу и думаю , а где Бека , а сегодня захожу вот он. Бека повозка без подвески ездит неплохо но медленно и однажды она снится каждому джиперу ибо это трактор.
Как всегда на высоте, интересно, познавательно)
УАЗ Патриот ещё выпускается мостовой. Причем хочу отметить, что живя на ДВ и всю сознательную жизнь эксплуатируя японские внедорожники, вполне себе остался доволен поездками на охоту на Патриоте.
А Патриот свой или чужой?
@@МихаилНовиков-р6ч не понял вопроса
@@vetamargo8282 Собственником автомобиля УАЗ Патриот, про который вы рассказываете, были вы или кто-то другой?
@@МихаилНовиков-р6ч собственник не я. Но я непосредственно имею отношение к тех.обслуживанию. В нашем охотничьем коллективе два Патриота. Один простенький на коробке, постарше. Другой в максималке на автомате 2021 года, еще на гарантии. А так как я владею небольшой автомастерской, осматриваются и обслуживаются они периодически у меня.
Но я смотрю на текущие цены и комплектации - они явно не адекватны.
@@vetamargo8282 Благодарю. В принципе, примерно это же и слышу от других знакомых, владеющих/владевших Патриотами. Суть вкратце: "Машина прикольная. Но ещё раз не куплю. И ты не покупай". Так же, как с Субару: одно дело водить, другое дело владеть (эту боль я пережил лично, подпишусь под каждым словом).
Так держать! Отличный канал ! Повезло что наткнулся на вас
ну ХЗ это ракетовозу на БАЗ расскажи или ТАТРЕ
40 лет с машинами а Бека разложил по полочкам !! Знания были и есть но в куче😂😉 приятно слушать тебя этож надо столько работы с этими видео! монтажом! Подготовкой ой!!! После твоих покатухи с уважением смотрю всё что выпускаеш!
Нужно добавить что при зависимой ходы подвески больше! Это контакт с дорогой и меньше вывешиваний.
Да почему-то он это умолчал!!! А этот фактор немаловажен
Когда на 6 мин автор стал приводить аналогию про независимость в жизни, я уже решил что сейчас будет рекламная интеграция инвестирования или каких курсов😂
Зависит от каких дорожных условий..
Зимой и в песках лучше независимая подвеска, да и комфорт и управляемость в сравнении с мостовыми намного комфортнее..
Мостовые надёжнее конечно, спору нет..
независимая подвеска тоднозначно лучше как для ровной дороги,так и для бездорожья.Это идеальный вариант.Я за независимую подвеску.
Ооочень интересно, но нифига не понятно )), но честно признаться узнал кое что важное, например почему для бездорожья предпочтительнее зависимая подвеска, оказывается дело в клиренсе, при срабатывании на неровностях и проезде колеи.
Спасибо автору.
Тут сильно от размера колёс , наличия редуктора возле колёс зависит
Кто полез в объявления выбирать каноничного крузака или патруля - остановитесь!!! На минуточку) Подумайте насколько жалко вам будет мять дорогую кузовню об лес. Офроад кончается там где начинаешь жалеть авто! Конечно зависит от уровня достатка или отчаянности. С уазом и нивой немножко проще, не то чтоб совсем не жалко, но почти)) Наверняка Бека упомянет мельком об этой тонкости в одном из следущих видео.
Из личного опыта: 80тка почти в стоке - едет! Уаз - нежалко, правлю вмятины изнутри молотком, порванное сваркой, стекла стоят копейки, зеркала расходник, двери на металоприемке по цене чермета но как крузак неееееедет...
"Офроад кончается там где начинаешь жалеть авто!" Автомообиль это инструмент и им надо пользоваться Для сдувания пылинок внедор не нужен. А жалко может быть
Хорошая снаряга тоже дорого стоит, но обеспечивает комфорт и защиту вашего здоровья К примеру можно ездить на ниве и ходить в дешевом камуфляже и в берцах из кожи молодого дермантина , Только жалеть потом будете не машину а себя ;)
@@Sashelo1 Вы правы
Как всегда, МОЛОДЕЦ!! И спасибо за Ваши знания, Бека.
Главный вопр
Че лучше.. Двиг на бензи...или дт... Паджеристы.2. Потдержите лайком.. Пожалуйста.. Ещё тема... Че лучше. 4м40....или 4д56?щас просто глянем.... У меня 4д56...5лет езжу.. Масло итд.. Меняю.. А насиоую его норм.. 300..400км..5дней в неделю.. Недавно порвало балансир рем.. Он под грм попал... На 4 зуба проскок... Я думал ппц.. Не знал же изначально.. Ушол от темы... Паджеристы..респект всем.. Особенно из алматы
✌Отлично Шеф !
У меня на акценте была мягкая независимая задняя и передняя подвеска мы часто ехали по бездорожью (озеро,неровные дороги,грязь с камнями) И она даже не ломалась как зависимая подвеска! А все говорят что зависимая лучше лучше по бездорожью так что выбирайте зависимую подвеску только для ровных дорог а независимую по бездорожью
а подскажите ещё момент про полный привод, в чем отличия и что лучше если на задней оси идёт зависимая с неразрезным мостом или так называемая зависимая Де дион?
Рассказал бы это инженерам фальксвагена. Они до сих пор делают повозки с деревянными колёсами
Джимни с двумя мостами. Забыл про такой аппарат. 😂😁
Все автомобили с двумя мостами.
А уаз вроде тоже с неразрезным, а то владельцы обидятся что про них забыли 😜
@@НиколайПотапов-б3н не все, а как же "колхозные" мосты - они то как раз "разрезные"!😂😂😂
патрол выпускается для ОАЭ, уаз, джимни))) Всегда с удовольствием смотрю Беку!!! БЕКУ В МИНИСТРЫ ТРАНСПОРТА)) чтобы отменил все запреты на внедорожный тюнинг))
Разрушил практическими примерами мое представление о независимой подвеске. Очень информативно.
школа бездорожья - какая то бессмыслица. пора в школу на урок литературы
А мне моя независмая нравится больше мостов) На покатушках всех объезжаю, главное, за уазами в колею не прыгать а включать мозг)
🤦♂🤦♂ Вообще-то независимая - это и есть мост.
Неоднократно садился на мост на круизер. Мост прочнее и имеет больший ход, независимая даёт большую управляемость и комфорт. Мост дешевле, но сам по себе не повышает проходимость. Решают клиренс, шины и блокировки дифференциалоа.
Интересно , фольксваген илтис уделяет ниву?
Вот где простота конструкции и понижайка в коробке , а у нивы куча разных запчастей и раздатка.
Нива стоит на вооружении?
А илтис?
Проще говоря, независимая подвеска круче на оффроаде, но в стоке она не рассчитана на повышенные нагрузки оффроада, и развалится на ваших 2-3 тонных джипах, в отличие от моста
А вот хороший катлетос весит меньше тонны, при этом имеет усиленные рычаги круче ваших, таким образом запас прочности там очень большой в рассчете на массу, плюс конструктивно усовершенстованны
Итого, если вы не собираетесь вкладывать в апгрейд подвески тыщ 10 зеленых и облегчать машину выкидывая все вплоть до сидений, то вам нужны мосты
Нет независимая лучше на асфальте , на грейдере , и проселке - там где можно и нужно ехать быстро На внедоре решают мосты .Котлеты это не гражданские авто , не надо путать их строят под конкретные задачи а не как универсальные решения
Разве не из-за большей артикуляции выбирают зависимую подвеску?
Это и есть ход подвески)
И при лифте не надо редуктор переставлять
@@ЭльМуэрто не совсем Артикуляция это "такой ход переднего колеса вверх относительно заднего, при котором наступает полная разгрузка заднего колеса." Проще говоря это насколько может к примеру подняться переднее левое колесо прежде чем заднее правое оторвется от поверхности
На независимой проще сделать действительно большой дорожный просвет. Насчет общей ненадежности не знаю смотря как делать.
А как бы не сделали... тупо большее количество уязвимых элементов...
@@aktivos8707 однако той же татре это не мешает-скорее просто более сложное изготовление
@@valik8982 к сожалению вы не правы, так как вы рассматриваете совершенно разные автомобили для совершенно разных целей. Я предлагаю рассматривать именно внедорожники.
Просвет конечно нужен.
Но это же не единственное, что решает.
Есть более важные вещи порой.
Отвязав мост, мы сохраняем углы работы шрус, то теряем просвет по середине. Даже сравнивая 35" на мосту и на независимой, не велико отличие выйдет
11:58 Бека, так есть 105й крузак это точно,мост спереди, и вроде как даже 205.
мост так же все собирать под собой как плуг, решает величина колес
Хоть один человек понимает, что рычаги, начинаются примерно от центра колеса и уходят вверх, а мост идёт от центра к центру; там, где рычаги лишь начнут рыть, мост уже давно будет сидеть при одних и тех же колёсах.
Джимник. Король бездорожья)
Спасибо Бека. Жду про передаточные числа. Как считать общее на прямых и на кривых мостах. Какое понижение нужно для определеного размера колес.
Но независимая подвеска лучше зависимой в снегу Но независимой подвески есть шрусы на концах полуосей и от высоких нагрузок к их срезает и крутящий момент на колесо перестаёт идти
Все упирается в цену. Зависимая дешевле в переделке ну и главное предназначение, мосты для движения по говну без комфорта на малой скорости, независимая с комфортом по более менее направлениям и с хорошей скоростью. На больших военных независимая стоит по той причине что, 1 как ни странно она выдерживает большие нагрузки чем мост, 2 проще в ремонте, 3 основная часть запчастей подверженных большой нагрузке и склонных к поломке одинакова для правой и левой стороны. И опять таки дает больший дорожный просвет и ровное дно, что важно для проходимости тягача.
🤝👍
10:20, не согласен. У моста по центру так же есть чем зацепиться и не слабо - орех и в случаях с разрезным мостом, этот орех будет сильной уязвимостью (можно поколоть об камни и какие-нибудь пни). а у неразрезных мостов этот орех больше размерами...
Ну фактически рассказ любителя зависимой подвески, пепечислены плюсы зависимой и минусы независимой. В то время как лично сколько раз наблюдал где на одной и той же резине неразрезными мостами садились на грунт, а независимая проезжала. В общем рассказ так себе, суть не раскрыта, не конструктивно.
Точка соприкосновения яблока моста куда меньше чем у рычагов независимой подвески , при этом эта точка в большинстве случаев имеет округлые формы , что способствует ее скольжению по поверхности В отличии от рычагов независимой подвески которые расположены перпендикулярно ходу движения и врезаются в поверхность как ножи .Если они не пробились то еще брюхом прилипнешь А закопать редуктор мостовой машины еще постараться надо
Кроме этого яблоко моста зачастую смешено относительно центральной оси автомобиля как скажем на Джимни или тойотах и находится не над верхней частью бугра колеи как скажем на Ниве , где задний мост от шестерки и кардан вынужден работать и в вертикали и в горизонтали что приводит к повышенными нагрузками на крестовины и потере КПД
@@fp5144по факту
Бека, налил воды ты тут конечно же. Но дополню:
Главные отличия по подвескам, как ты правильно сказал в соединении колес по осям. Из этого следует, как ты уже сказал:
1. Возможность лифта подвески без значительных танцев с бубнами, а из этого следует п.2.(по мимо колес большего диаметра)
2. Возможность получить более высокую амплитуду ходов подвески, а из этого следует п.3.
3. То, что ты вообще не упомянул - одно из важных различий поведения данных типов подвесок на бездорожье, а именно: как ведут себя два этих типа подвесок на бездорожье, особенно при проезде диагонального препятствия:
- на независимой подвеске при загрузке одного из колес (поднялось на препятствие), второе колесо дополнительной (обратной) нагрузки не имеет (остается в независимом положении). И в данном положении менее нагруженное колесо пропорционально теряет сцепление с дорогой и происходит пробуксовка менее нагруженного колеса.
- на зависимой подвеске при подъеме одного колеса, второе колесо на оси получает обратную нагрузку. Тем самым нагруженное колесо (поднятое) передает часть нагрузки на разгруженное (нижнее) колесо, нагружая его.
Это и позволяет реализовать хорошее сцепление с покрытием колес на оси не допуская пробуксовки одного из колес.
Кончено сразу оговорюсь, что до определенного момента, таких как: газ в палас, ограничение ходов подвески, различный коэффициент сцепления по осям и пр.
Для примера "на пальцах": возьми ручку (карандаш) между двух пальцев. Подними (потяни) один конец ручки вверх. Второй конец - что сделает? Правильно - опуститься вниз. Чем сильнее и с большей силой ты поднимаешь один конец ручки, тем с большей силой нагрузится противоположный конец ручки (карандаша). Теперь надеюсь понятно)
В независимой подвеске из-за отсутствия данной связи такого эффекта нет и не будет. А это и есть самое важное отличие зависимой и независимой подвески: векторное распределение нагрузки на оси и максимальное сохранение сцепления колес с покрытием.
Вывод: машина с зависимой подвеской в априори является более проходимой, чем машина с независимой подвеской. Ну до тех пор, пока там не появляются блокировки.
Всем спасибо! Всем пока)
Принцип карандаша в пальцах используется в переднем мосту трактора МТЗ! В автомобиле все по классике, амортизация для каждого из колёс на одной оси своя! Эффект коромысла практически не выражается! Плюс ещё и пятно контакта при вывешивании хуже, чем у независимой.
Даа да кто же ещё выпускает внедорожники с двумя мостами, да же не знаю, а УАЗ не не слышал про такого.
Как же интересно тебя слушать, Бека. Даже при том, что всю эту информацию изучил уже давно для себя
Кстати о Baja тачках и котлетах, ты мог бы рассказать свое виденье этих устройств?
Не имею опыта.
еще пропустил важную деталь-при езде по глубокому снегу,жидкой грязи,на независимой подвеске будешь толкать и утрамбовывать перед собой все это,а если спереди просто мост,то снег или грязь может еще и над мостом пройтись,а это уже минус дополнительное сопротивление
Заблуждение
@@aktivos8707 далеко не заблуждение. Имею опыт езды и на том и на другом
@@sergey59rus можно не правильно ехать и на том и на другом ;) а ещё снег очень разный и бла бла
Возмите сетку и трубу и ответьте на вопрос что лучше будет останаливать ветки грязь снег и тд ;))
И дело даже не только в деталях и их количестве, целый мост не меняет клиренс! а не зависимая меняет и цепляет
ты забыл на независимой подвеске стабилизатор который работает как раз когда одно колесо выше другого , и он пытается их сравнивать
"Полунезависимая" подвеска(спереди рычаги, сзади мост) вопреки расхожему мнению работает не лучше полностью зависимой, однако позволяет решить задачи по компоновке агрегатов, тем самым снижая центр тяжести что обеспечивает некое увеличение комфорта. Беке ещё многому нужно учиться, в т.ч. по части теории(не путать с гепотизой).
Коментаторам скажу. У каждого своя необходимость. К примеру к чему грузавику с грузоподемностью 20т не зависесая аодвеска? А значить зависесая подвеска крепче, проще, надёжнее.
Почему все говорят, что у независимой ниже клиренс если наоборот у независимой все находится выше и не цепляется мостами особенно по центру. По мне так независимая со всеми блоками лучше.
У меня на полноприводном авто впереди макферсон а задняя на полузависимой балке вывешивается в диагональ на раз два
Каждая подвеска в своей стихие лучше , мосты нужны на скалах ,на диагоналях , но вязнут в болоте снегу , независимая лучше едет по болоту ,снегу .
Снимаю шляпу! Так грамотно и понятно мало кто объясняет.
Независимая - лучше ведет себя по бездорожью. Но - у независимой - слтшком много узлов соединений, подверженых износу - ремонтировать такую подвеску чаще и дороже. С "мостами", да на рессорной подвеске - всё гораздо проще. ... Все армейские джипы на рессорах - из за простоты и ремонтопригодности. Всё это известно...
Бека скажи пожалуйста, подвеска хаммера н1 конструктивно плохая для бездорожья?
мне тож интересно стало, там же независимая еще и на порталах. И на счет запчастей тогда порталы гомно, запчастей то там больше, чем на прямых) А еще интересно как же синяя птица) Или ЗИЛ у спас трака))
Хамер не говнолаз , его задачи дубасить по проселку, степи - по направллениям с твердой несущей Для внедора в смысле грязи , глины , болот , лесов он слишком тяжелый
А как же яблоко моста на уазе на спасерах оно цепляется за колею
Хорошо рассказывает.👍
У каждого из нас есть опыт езды на повозке, в детстве нас всех в колясках возили
Сейчас у детских колясок независимая, подпружиненная подвеска.
А если спереди неразрезной на рессор ах. И сзади рессоры. Это как для внедорожник?
Был Патрол такой. По трассе как на ЗИЛе , не очень комфортно. Но по плохим дорогам прёт как танк
Когда одно ухо независимо от другого и каждое может отклоняться на произвольный угол =)
к вопросу ,что лучше...на кинг Хаммер,чемпион гоняет на комбинированной подвеске..перед рычаги ,но с метровым ходом,зад мост ..
что лучше рессоры или пружины?
Как вы относитесь к установки бОльших колес путем резки арок?? При этом подвеска остается сток.
С точки зрения сохранения управляемости на ДОП это наилучший способ У вас не подымается центр масс Ходов этот способ не прибавляет Если надо немного увеличить проходимость при этом сохранить дорожные свойства то либо так либо лифт подвески в пределах пары дюймов ( это у на мой взгляд оптимальный вариант если надо и проходимость и дальняк ) либо боди лифт Все что выше потребует более серьезного подхода к лифту ( рычаги проставки , панары и тд ) или значительно ухудшит дорожные качества
На независимой подвеске с загрузкой, задний бампер на ура слетает xD а еще независимую нельзя лифтовать, там разная длина рычагов, при лифте колеса домиком встают xD
Есть еще независимая типа ножницы...
Сравнивали два хайлюкса независимая в 61(хайлюкс сурф) кузове и мост классический на рессорах 60 кузов....грязь глина колея ураловская....независимая 61 кузов идет лучше....да есть опасность порвать пыльник но такое случается оооооочень редко....так что зависимая прошлый век. Сугубо моё мнение не претендую на истину...она как известно у каждого своя...
Хорошое видио,много чего интересного!!!
Бека мое вам почтение ! Вы умнейший человек !!!!!!!!!!!! ВСех БЛаг ВАм\ё1
мне кажется утверждать, что зависимая подвеска на бездоре лудше ( потому что меньше деталей ) кто перебирал передний мост , тот знает что там много внутри моста запчастей\ деталий. кто рвал передний мост на 80тке а я к таким являюсь , то тот скажет , что это такая засада .... и маина становится недвижимостью .
Подскажите на ниве передний стабилизатор лучше снять или оставить?
Оставьте, помимо прочего, он компенсирует избыточную поворачиваемость задней оси.
А вообще, Беке было бы полезно изучить теорию(не путать с гепотизой), поскольку например "полунезависимая"(нива, 4runner130 185, тлк 100 и т.д.) позволяет решать компоновочные задачи для узлов агрегатов, и прибавляет комфортность только за счёт снижения центра масс, а не из-за своей "независимости".
Если лень читать литературу, то можете посмотреть видео на канале монстрохода. Он автоинженер, который в своё время работал в НАМИ, и у него есть ролик об этом на канале
@@Polygrph_Polygraphich Видосик из цикла - ,,я у мамы инженер ".
Иногда жаль, что при публикации таких роликов диплом не спрашивают.
@@nicknick2919 к сожалению, я знаю много краснодипломников, которые не понимают о чём повествуют из области сферы их же профессиональных знаний
@@Polygrph_Polygraphich И так бывает...
на Газ Тигр ... на БТР,,. на "котлетах" которые сделана для бездорожья с независимой подвесках -- ни чего не цепляет за камни, грунт, пеньки, и по проходимости им не ровня даже на портальных мостах машины, не говоря уже про прямые мосты !!!!
Мотоблок с тележкой даст прочувствовать все неровности дороги :0)
Ну это если турбину хотя бы прикрутить,а то с его скоростью в стоке ,неровности плавно переваливается будет .
@@denrus7562 А смысл ? Нормальный мотоблок с нормальным мотором бежит до 30-40км - а есть и 4x4 и 6х6
Тема колес не раскрыта , ободрыши , цепи , нарезка протектора , способы "обуть после разборта " и многое другое , надо часть 2 короче
На мостовой машине клиренс остаётся не изменным и машина предсказуема, рычажая не для диагоналок и горной местности. Мосты на 100%прочнее и долговечнее
*Лично я считаю...* Давайте поговорим об этом - от чего это зависит? Как правильно сказал аффтар это цена вопроса, независимая подвеска дороже и тут аффтар схитрил)))
Зачем вообще нужна *НЕЗАВИСИМАЯ* подвеска? *ПОЧЕМУ* люди предпочитают за нее платить *ДОРОЖЕ* и за что они платят. Во первых - в независимой подвеске больше деталей (она сложнее) и *ЭТО* дороже. Во вторых - если больше деталей, нужно либо делать их качественней, либо уменьшится надежность, это в свою очередь накладывает требования на *КВАЛИФИКАЦИЮ* работ, а квалифицированная работа стоит *ДОРОЖЕ.* Больше деталей - *БОЛЬШЕ ОБСЛУЖИВАНИЯ!* и это опять деньги.
Но предположим вы все это делаете *САМИ* и у вас *МНОГО* денег вот тут то и подстерегает вас засада - *КВАЛИФИКАЦИЯ РАБОТ!* Невозможно сделать на коленке при помощи лома, кувалды и какой то матери что то более сложное, чем садовая тачка. так зачем же этот геморрой?
Как развивается автомобильная промышленность? Сначала была *ВОЛОКУША* (две палки, на которые привязывался груз) Потом появилась *АРБА* - жесткая рама и два колеса, не нуждающаяся в рулевом управлении но *ПОНАДОБИЛИСЬ ПОДШИПНИКИ* и так далее. С каждым разом человечество изобретало что то более технологичное, увеличивая *КОМФОРТ,* снижая при этом *ЭНЕРГОЗАТРАТЫ НА ПЕРЕВОЗКУ,* общество *МОДЕРНИЗИРОВАЛОСЬ!* Инженеры изобретали что то новое, рабочие могли спокойно работать повышая свои навыки, но...
ps. Вместо того, чтобы спокойно работать и совершенствоваться россияне предпочитают *ВОЕВАТЬ!* Строить хорошие автомобили у вас не получалось *НИКОГДА!* Решайте сами на каком вы сейчас уровне, и как глубоко вы скатитесь - до уровня телеги, арбы *ИЛИ ВОЛОКУШИ.*
pps. Вместо того, чтобы *УМСТВОВАТЬ,* аффтару следовало бы подумать *КАК* модернизировать россиян. Чтобы вместо *ДИДЫВАИВАЛИ* и *МОЖЫМПАФТАРИТЬ* у них появиля интерес и возможность *СОВЕРШЕНСТВОВАТЬСЯ,* чтобы папа не подыхал на чужбине, а передавал свой опыт сыну...