Обалденный объектив! Номер 1 в моей коллекции, и без него на фотосъёмку с моделью не выхожу ) Очень мягкая картинка, при этом резкий с открытой диафрагмы. Шикарное боке, и круглое отверстие на любом значении. Так же замечательное кольцо фокусировки, удобнейшее. Никогда не продам его! Любовь с первого снимка )))
Можешь попробовать купить зенит, он дешёвый и относительно надёжный... Не бери пластиковые зениты, тк у них большая часть деталей выполнена из пластмассы и качество фотика так себе. Только обязательно проверь перед покупкой!
Купил его несколько месяцев назад как второй объектив. За свои деньги это вообще лучшее что только можно найти, качество картинки просто поражающее. Единственное что на кропе объектив и вправду использовать для портрета чуть сложнее, поясные и крупные портреты хорошо, а ростовые уже нужно слишком далеко отходить.. Но это ни в коем случае не недостаток данной линзы, все-таки она чертовски хороша))
Я на него умудрялась и предметку снимать, натюрморты и макро, а для портретов так вообще огонь!)) Крутой объектив, конечно, если руки из нужного места.)
Тесть подогнал пару месяцев назад. Лежит без дела, руки не доходят найти переходник. Теперь точно займусь поиском. Правда смутило что на кроп не совсем удачным будет.
На кропе 1.6 кенон 600д очень даже хорошие портреты получаются. И горы снимать классно. После приобретения кенон 6д продал, так как больше интересовал как телевик на кропе.
9:13 - простите за занудство, но на aps-c это будут всё те же 135 мм, но угол обзора будет эквивалентен углу обзора 200мм объектива на полном кадре... фокусное расстояние не меняется)
Я случайно его нашел, когда один мужик показал свои объективы. На фулфрейме дает очень красивую картинку. На фулфрейме почему-то более стойкий к контровому свету чем на кропе
Объектив хороший, но лучше немного добавить и взять что-то типа Pentacon 135mm f/2.8. Там картинка гораздо интересней, и резкость тоже неплохая. Но это только если очень нравится винтажная картинка. А вообще всем советую не страдать ерундой, и взять что-то пусть старенькое, но автофокусное такого типа. Если с мануальным полтинником ещё можно надовчиться быстро фокусироваться, с такими стёклами это гораздо сложнее. Думаешь только о том, чтобы попасть в резкость, вместо того, чтобы строить кадр и ловить удачные моменты. Лучшие кадры, как правило, уходят в брак из-за нерезкости, а резким получаются самые статичные и скучные.
В 80е годы этот Ю37А продавался даже в обычных хозмагах , было их штук 5 или 6 .И сейчас 1 есть, но что самое удивительное , по качеству они все были достойные, такого разброса, как у Г44 не было. Сравнивали с canon 70-200 f4 L на том же фокусном , практически разницы в картинках найти не смогли, кроме работы в контре. Ну и конечно, АФ у canon. За то размеры, вес и разница в цене в 20 -30 раз - достоинство. Ю37А. Когда в кофре 3-4 объектива , вес и размер имеют значение. Но СZJ sonnar - зебра, все же , нравится больше.
Когда-то когда был в командировке купил в ГУМе на первом этаже типа по 40 рублей. Долго выбирал по внешнему виду - у всех были маленькие пузырька в линзах.
@@mrzkpЗдравствуйте, я хотел бы купить объектив после кита, чтобы по светосильней. У меня кроп. С какого бы Вы посоветовали начать? Гелиос, юпитер 37а или ещё какие-то варианты. Я люблю снимать пейзажи и архитекуру.
Объектив классный! Переходник тама крепится не шурупами, а саморёзами или болтами на крайняк. Забивать их надо молотком. Резкость и боке сразу в разы УВЕЛИЧИВАЮТСЯ)))
Маркуша. У меня есть еще один весьма интересный объектив с потрясающим бокэ и с со своим характером. Meyer-Optik Gorlitz Trioplan 50mm 2.9V, уже переделанный для Кэнона (с чипом и соотвественно с подтверждением автофокуса). А Юпитер 37а действительно хорошо. В свое время сравнивал его с Кэноновским 70-200 4, даже разницы почти не нашел, ну кроме особенности с просветлением, ошибками экспонометра и с сильной контровой засветкой. Даже бокэ достаточно близкое.
Подскажите, у меня есть выбор приобрести Юпитер 37а , но так же там есть Юпитер 37 МС Н 30. Я фотографирую на Зенит-11, подойдёт ли по резьбе, какой из объективов лучше
Согласен с Марком. На ЭФР в 270мм портреты не поснимаешь. Все лица плоские. Такие фото выглядят как шпионские снимки с далекой засады. Девочки-модели могут не понять. Особенно азиатской внешности.
У меня есть и тот и другой. Если нет ФФ - 37А не нужен от слова вообще. Длинный темнозум его отлично заменяет, имея при этом автофокус и трансфокатор. А если есть ФФ - значит есть деньги)) Почему бы не купить старого зайца? Но можно и Юпитер, почему нет? На ФФ беззеркалку можно хоть всю советскую линейку массовых объективов на сдачу взять! Гелиос-44 и 40, Юпитер-37А, 8 и 9, Таир-11А, Пеленг-8, Волна-3, Мир-1, Индустар-50, 61 и 90У..
Есть у меня такой объектив. Еще с Зенита остался, где он был любимым. Только ФФ цифровой тушки нет, а на кропе он бесполезен. Кстати, не соглашусь по поводу технологии его использования. Если уж брать этот объектив, то снимать исключительно на открытой или поджатой не более 4,5. Да, открытая 3,5 звучит не впечатляюще. Но не стоит забывать, что при ФР в 135 на портрете это уже очень малая ГРИП. Результат вполне сопоставим с 85/1,8 но с более сжатой перспективой. Только в этом режиме я вижу смысл использования этого стекла. И виньетка на портрете будет вполне уместна. На диафрагме 8 можно смело использовать современный темнозум. По картинке он будет не хуже, но в разы удобнее.
На днях покупал для пентакс гелик 44к-4 за 500р новый и удасужился купить ещё один ю37 и индустар61лз по 500р, ценик привлекательный очень,. Говорят индустар,, макрушник,, сильный, обзорчик если можно? Спасибо за обзоры интересные
@@MURTUZZZ78 шёл за 44ой, а хозяйка достала пакет со стёклами, остатки от дедушки, я предложил цену, сам в шоке, хотя два года назад купил 37ой за 2500.мне повезло
Юпитер 9 дерьмо еще то, что с 39-ки, что с 42. 42-ых очень много бракованных с софт фокусом, софтят они будь здоров. Бокешка прикольная, но вот их резкость оставляет желать лучшего. Юзал такой на кропе именно.
У меня есть и Юпитер 37А и Таир 11А. Мне больше нравится Таир. У него и диафрагма пошире и картинка отличается. Она более мягкая и немного более холодная. Вообще есть мнение, что Юпитер для мужского портрета, а Таир для женского Таир сложнее найти
@@MIkeYPotapov у меня тоже оба есть. Таир гораздо мягче. По весу тяжелее, и мне намного менее удобно фокусироваться на нем, какое-то ухват кольца неудобный. Ну это субъективно конечно. Контровой свет они оба плохо переносят. Короче, я лучше Калейнар 5Н возьму с собой)
@@ishep123 есть и Калейнар, но он, на мой взгляд, ещё пожестче картинку даёт чем Юпитер. Хотя он конечно меньше и удобней, несмотря на то, что светлее Юпитера. Но и фокусное у него 100
Никак не могу решить, брать этот Юпитер или все же Таир-11А с тем же фокусным но более светосильный, но опять же без просветления. В этом же фокусном для М42 смотрел еще несколько японцев и немцев, но в основном там 6-8 лепестков диафрагмы и мне не нравятся (по фоткам сужу, лично не пробовал) гайки на боке, хотя у немцев и японцев в большинстве своем (из рассматриваемых мной) есть прыгалка и иногда даже просветление.
Спасибо за обзор. Но... про МС, не верно... Фикс слизан с немца... а просветления в СССР так нормального и не добились... Это как Баварское пиво у нас варить! - я про те времена попыток сделать просветление стекла. Именно поэтому многие клоны пересчитывались под наше стекло....
@@BeHappy-qx4ou вот такой: ru.aliexpress.com/i/32785699069.html?spm=a2g0v.search0303.3.285.3481722fBcuQrl&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_0,searchweb201603_0,ppcSwitch_0&algo_pvid=5bfda82a-5549-4608-b0cd-e1a089db184b&algo_expid=5bfda82a-5549-4608-b0cd-e1a089db184b-39
Марк, ну реально, давай уже что-то посовременнее;) Мы же все понимаем, что даже лучшие обьективы тех времен, пыжась не смогут подобраться к современным стеклам;).
Согласен современные стекла хороши и по рисунку и по деньгам, но те кто их покупают уже знают за что выкладывают не малую сумму, а вот любители могут позволить себе за смешные деньги купить взамен кита фикс с достойным качеством в чем Марку спасибо
Обалденный объектив! Номер 1 в моей коллекции, и без него на фотосъёмку с моделью не выхожу ) Очень мягкая картинка, при этом резкий с открытой диафрагмы. Шикарное боке, и круглое отверстие на любом значении. Так же замечательное кольцо фокусировки, удобнейшее. Никогда не продам его! Любовь с первого снимка )))
Хорошая линза
Лежит и хелиос и юпитер ,думаю жену фоткать ахах,какой фотик взять не совсем дорогой не совсем дешёвый,если есть несколько вариков?)))
Можешь попробовать купить зенит, он дешёвый и относительно надёжный...
Не бери пластиковые зениты, тк у них большая часть деталей выполнена из пластмассы и качество фотика так себе.
Только обязательно проверь перед покупкой!
@@funnyanimalshouse8142 бери беззеркалку от сони
@@smena8m есть ещё Юпитер 21М - тоже прекрасный объектив.
Мне достался такой от хорошего дедка, который сильно воодушевился моими амбициями. За что ему огромное спасибо.
Купил его несколько месяцев назад как второй объектив. За свои деньги это вообще лучшее что только можно найти, качество картинки просто поражающее. Единственное что на кропе объектив и вправду использовать для портрета чуть сложнее, поясные и крупные портреты хорошо, а ростовые уже нужно слишком далеко отходить.. Но это ни в коем случае не недостаток данной линзы, все-таки она чертовски хороша))
Да, вещь
Я на него умудрялась и предметку снимать, натюрморты и макро, а для портретов так вообще огонь!)) Крутой объектив, конечно, если руки из нужного места.)
У меня есть такой. Обменял на цифровую мыльницу. Теперь это любимый комплект. Зенит 12СД и этот объектив. Он у меня в футляре с блендой
для кропа это у меня номер 1 хоть и не часто пользуюсь. Резкость бомбическая, ну и с перспективой можно поиграться
Хорошая стекляха. У меня есть такая. МС - multycoated, многослойное просветление.
Тесть подогнал пару месяцев назад. Лежит без дела, руки не доходят найти переходник. Теперь точно займусь поиском. Правда смутило что на кроп не совсем удачным будет.
@@MrHiver2010 поддерживаю, в любом случае кольцо купить советую
На кропе 1.6 кенон 600д очень даже хорошие портреты получаются. И горы снимать классно. После приобретения кенон 6д продал, так как больше интересовал как телевик на кропе.
9:13 - простите за занудство, но на aps-c это будут всё те же 135 мм, но угол обзора будет эквивалентен углу обзора 200мм объектива на полном кадре... фокусное расстояние не меняется)
Если и быть дотошным, то полностью. На кропе 1,6 - 216мм а на кропе 1,5 - 202,5мм.
Его украли, но я его нашёл спустя много лет - сценарий для мыльной оперы по-фотографски))
Круто
ох, я тоже счастливый обладатель такого стекла) сил нет какой крутой. как раз мс и с блендой) Даешь следующий выпуск про Юпитер 9!
Даю, как найду его))
Я случайно его нашел, когда один мужик показал свои объективы. На фулфрейме дает очень красивую картинку. На фулфрейме почему-то более стойкий к контровому свету чем на кропе
Объектив хороший, но лучше немного добавить и взять что-то типа Pentacon 135mm f/2.8. Там картинка гораздо интересней, и резкость тоже неплохая. Но это только если очень нравится винтажная картинка. А вообще всем советую не страдать ерундой, и взять что-то пусть старенькое, но автофокусное такого типа. Если с мануальным полтинником ещё можно надовчиться быстро фокусироваться, с такими стёклами это гораздо сложнее. Думаешь только о том, чтобы попасть в резкость, вместо того, чтобы строить кадр и ловить удачные моменты. Лучшие кадры, как правило, уходят в брак из-за нерезкости, а резким получаются самые статичные и скучные.
В режиме фокус-пикинга вполне удобно ловить
В 80е годы этот Ю37А продавался даже в обычных хозмагах , было их штук 5 или 6 .И сейчас 1 есть, но что самое удивительное , по качеству они все были достойные, такого разброса, как у Г44 не было. Сравнивали с canon 70-200 f4 L на том же фокусном , практически разницы в картинках найти не смогли, кроме работы в контре. Ну и конечно, АФ у canon. За то размеры, вес и разница в цене в 20 -30 раз - достоинство. Ю37А. Когда в кофре 3-4 объектива , вес и размер имеют значение. Но СZJ sonnar - зебра, все же , нравится больше.
Спасибо за обзор, теперь точно не продам😄
Берите колечко или хвостовик и радуйтесь
Когда-то когда был в командировке купил в ГУМе на первом этаже типа по 40 рублей. Долго выбирал по внешнему виду - у всех были маленькие пузырька в линзах.
О... Юпитер-37А... Шикарный объектив! Он и Pentacon auto 1,8/50 - самые любимые!
На Юпитер я в последнее время снимаю панорамы - город и пейзаж.
А он для пейзажев подходит? у меня Гелиос 44М и Юпитер 9 через М42 на Пентакс К-r.вот думаю его брать или нет.
@@broot9625 а почему бы и нет) Я пейзажи и на 500 мм снимаю.
@@mrzkpЗдравствуйте, я хотел бы купить объектив после кита, чтобы по светосильней. У меня кроп. С какого бы Вы посоветовали начать? Гелиос, юпитер 37а или ещё какие-то варианты.
Я люблю снимать пейзажи и архитекуру.
Объектив классный! Переходник тама крепится не шурупами, а саморёзами или болтами на крайняк. Забивать их надо молотком. Резкость и боке сразу в разы УВЕЛИЧИВАЮТСЯ)))
Кстати, Марк, определить какой у вас Юпитер достаточно просто. У обычного линза оранжевым отсвечивает, а у МС зеленит
Маркуша. У меня есть еще один весьма интересный объектив с потрясающим бокэ и с со своим характером. Meyer-Optik Gorlitz Trioplan 50mm 2.9V, уже переделанный для Кэнона (с чипом и соотвественно с подтверждением автофокуса). А Юпитер 37а действительно хорошо. В свое время сравнивал его с Кэноновским 70-200 4, даже разницы почти не нашел, ну кроме особенности с просветлением, ошибками экспонометра и с сильной контровой засветкой. Даже бокэ достаточно близкое.
Таир 11А аналог по фокусному, но более светосильный и с более мягкой картинкой. А диафрагма вообще 20 лепестков
Да, 11й классное стекло. У меня черный.
Спасибо за обзор, хотелось бы ещё обзоров по советским портретникам: Юпитер 9, Калейнар 5Н, Гелиос 40. За ранее спасибо.))
Как только попадут в руки, мне нравится делать обзоры на советские объективы
На форумах многие высказывают я что 9ка мылит и 2 практически не рабочая, а что скажет Марк?
@@photograf995 Одни говорят мылит, другие мягкий фокус(и то только на открытой), читали о пикториализме?
Мне такое течение не интересно, но на вкус и цвет...... Ели такие картинки нравятся, снимайте на здоровье
@@photograf995 пока не попробую ничего не скажу, я этот объектив еще не юзал
шикарная картинка
Было приятно смотреть, спасибо.
Лайк за видео! С макрокольцами использовать интересно получится?
Лестовы Да,но лучше с макроприставкой (гармошкой),если удастся где-то найти.
Спасибо. Интересно, познавательно. Хоть у меня и кроп, но все равно я себе такой возьму.
Лишним не будет
Снимаю на кропе без проблем. Надо хорошее освещение и выдержку короче 1/250 или на штативе. Наводиться лучше в лайв вью
Я тоже на кропе, Никон Д7000, и он мне очень понравился. У меня на канале есть о нём и кадры полученные им.
Подскажите, у меня есть выбор приобрести Юпитер 37а , но так же там есть Юпитер 37 МС Н 30. Я фотографирую на Зенит-11, подойдёт ли по резьбе, какой из объективов лучше
За свои деньги выдает просто фантастическую картинку. Если бы еще не боязнь контрового света, вообще цены не было.
Имеется такой с оригинальной блендой. Хотелось бы прицепить его на беззеркальный олимпус, но такового не имею. Думаю выглядеть будет круто.
Да но у олимпуса как раз микра 4\3, там это будет супертелевик
Согласен с Марком. На ЭФР в 270мм портреты не поснимаешь. Все лица плоские. Такие фото выглядят как шпионские снимки с далекой засады. Девочки-модели могут не понять. Особенно азиатской внешности.
@@letscodeit1399 о, азиаточки восхитительны)
Обязательно ли на полный кадр снимать с данным объективом ? К примеру у меня кроп 1.5
Сделай обзор на Калейнар 5Н, тоже крутое стекло
Да, у меня тоже был Юпитер 37А 3,5/135 и Мир 1в но... продал.Теперь жалею.
У меня есть и тот и другой. Если нет ФФ - 37А не нужен от слова вообще. Длинный темнозум его отлично заменяет, имея при этом автофокус и трансфокатор. А если есть ФФ - значит есть деньги)) Почему бы не купить старого зайца? Но можно и Юпитер, почему нет? На ФФ беззеркалку можно хоть всю советскую линейку массовых объективов на сдачу взять!
Гелиос-44 и 40, Юпитер-37А, 8 и 9, Таир-11А, Пеленг-8, Волна-3, Мир-1, Индустар-50, 61 и 90У..
Есть у меня такой объектив. Еще с Зенита остался, где он был любимым. Только ФФ цифровой тушки нет, а на кропе он бесполезен. Кстати, не соглашусь по поводу технологии его использования. Если уж брать этот объектив, то снимать исключительно на открытой или поджатой не более 4,5. Да, открытая 3,5 звучит не впечатляюще. Но не стоит забывать, что при ФР в 135 на портрете это уже очень малая ГРИП. Результат вполне сопоставим с 85/1,8 но с более сжатой перспективой. Только в этом режиме я вижу смысл использования этого стекла. И виньетка на портрете будет вполне уместна. На диафрагме 8 можно смело использовать современный темнозум. По картинке он будет не хуже, но в разы удобнее.
Согласен
Можно ли начинать как любитель/хобби с кэнон 500д?
Можно
@@peaceduck_ а подскажите какой к нему нужен переходник на кенон 500 д??
@@Roter_sand m42 - canon ef-s
@@peaceduck_ спасибо 🙏
Сними обзор на Олимпус OM-Zuiko 135mm f3.5 через переходник. На много он будет круче этого ?
Я бы с радостью
Спасибо за обзор! Подскажите какие настройки редкости выставлять на зеркале sony a35 чтобы объектов мог распозноваться камерой??
Не понял вопрос
На днях покупал для пентакс гелик 44к-4 за 500р новый и удасужился купить ещё один ю37 и индустар61лз по 500р, ценик привлекательный очень,. Говорят индустар,, макрушник,, сильный, обзорчик если можно? Спасибо за обзоры интересные
Попадется сделаю
Это где такое райское место с такими ценами?
@@MURTUZZZ78 шёл за 44ой, а хозяйка достала пакет со стёклами, остатки от дедушки, я предложил цену, сам в шоке, хотя два года назад купил 37ой за 2500.мне повезло
@@photograf995 поздравляю) по такой же схеме купил серебристый гелик 44 с 13лепистками 60хгодов за тысячу.
Марк хотелось узнать ваше мнение про Таир 11, Юпитер 9 вообще ну и как данные обьективы для кропа?
Я их еще не юзал, поподут в руки сделаю обзоры
Юпитер 9 дерьмо еще то, что с 39-ки, что с 42. 42-ых очень много бракованных с софт фокусом, софтят они будь здоров. Бокешка прикольная, но вот их резкость оставляет желать лучшего. Юзал такой на кропе именно.
У меня есть и Юпитер 37А и Таир 11А. Мне больше нравится Таир. У него и диафрагма пошире и картинка отличается. Она более мягкая и немного более холодная. Вообще есть мнение, что Юпитер для мужского портрета, а Таир для женского
Таир сложнее найти
@@MIkeYPotapov у меня тоже оба есть. Таир гораздо мягче. По весу тяжелее, и мне намного менее удобно фокусироваться на нем, какое-то ухват кольца неудобный. Ну это субъективно конечно. Контровой свет они оба плохо переносят. Короче, я лучше Калейнар 5Н возьму с собой)
@@ishep123 есть и Калейнар, но он, на мой взгляд, ещё пожестче картинку даёт чем Юпитер. Хотя он конечно меньше и удобней, несмотря на то, что светлее Юпитера. Но и фокусное у него 100
Никак не могу решить, брать этот Юпитер или все же Таир-11А с тем же фокусным но более светосильный, но опять же без просветления.
В этом же фокусном для М42 смотрел еще несколько японцев и немцев, но в основном там 6-8 лепестков диафрагмы и мне не нравятся (по фоткам сужу, лично не пробовал) гайки на боке, хотя у немцев и японцев в большинстве своем (из рассматриваемых мной) есть прыгалка и иногда даже просветление.
Будет обзор на мануальный samyang 85mm f/1.4? Недавно за 10к взял на кроп..
Если попадется
Ну , молодец.
У меня есть такой, на микре пробовал, но почему-то не впечатлил из-за низкого контраста. Может для микры не очень?
Для микры и из за фокусного расстояния не очень
"Смена" видеоблог о фотографии хотя, когда я зенитом фотал, он мне больше нравится, чем гелиос
Если его сравнить с таир 11а 135мм f2.8 то что лучше взять?
Таир не пробовал, поэтому не знаю
По идее но он должен быть порезче, похоже, либо не попадали по резкости, либо шевеленка
На кроп такой стоит покупать?
Лежит у меня где-то, именно МС-версия, купленный для Зенита)) руки не доходят купить хвостовик))
Покупайте и снимайте)
Спасибо за обзор. Но... про МС, не верно... Фикс слизан с немца... а просветления в СССР так нормального и не добились... Это как Баварское пиво у нас варить! - я про те времена попыток сделать просветление стекла. Именно поэтому многие клоны пересчитывались под наше стекло....
Юпитер 37А никому не надо? После покупки 85мм 1.8 пылится на полке.
почем?
@@ibora4801 30 евро + доставка
@@tintiks Еще актуально предложение? Город?
@@gsbhomevideo4331 Да. Daugavpils.
@@tintiks Спасибо! Далековато ).
На кропе это будет вообще 216мм.
А на Sony E есть переходник?
Да есть на резьбу М-42
@@BeHappy-qx4ou вот такой: ru.aliexpress.com/i/32785699069.html?spm=a2g0v.search0303.3.285.3481722fBcuQrl&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_0,searchweb201603_0,ppcSwitch_0&algo_pvid=5bfda82a-5549-4608-b0cd-e1a089db184b&algo_expid=5bfda82a-5549-4608-b0cd-e1a089db184b-39
@@smena8m Огромное Вам СПАСИБО.
У меня есьь МС и есть простой. Разница в цене - в два раза. А по качеству изображения разница малозаметна. Нет смысла переплачивать за МС
Хотел спросить. Преимущество МС проявляется в контровом? У меня простой не МС.
@@РусланМухутдинов-б6х разницу можно разглядеть если целенаправленно сравнивать фотографии с обоих. При обычной съемке не заметишь.
@@prosto_tsar понял, спасибо.
юпитер 37а лучше и более четкий чем canon 75-300 на тех же 135mm
Марк, ну реально, давай уже что-то посовременнее;) Мы же все понимаем, что даже лучшие обьективы тех времен, пыжась не смогут подобраться к современным стеклам;).
а им это нужно????
Ребята, у меня разные камеры и объективы на обзорах бывают. Не подобраться конечно, но извините, и цены совсем другие
Согласен современные стекла хороши и по рисунку и по деньгам, но те кто их покупают уже знают за что выкладывают не малую сумму, а вот любители могут позволить себе за смешные деньги купить взамен кита фикс с достойным качеством в чем Марку спасибо
@@smena8m Ну хотя бы побольше среднеценовых таких в районе 15-30 тыс. Лично мне было бы интересно.
@@TheArhiArhus будут разные и дорогие и дешевые
Тарас матрац
Украли, наверное, те же ханурики
Много воды! И ничего что СССР его перетянули с каро цейз!? Автор, ты ни о чем
так он и сказал - что это клон цейса - уши почисть и не строй тут из себя самого "умного".