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Awesome insights 👏 Thank you 🙏
‘義"’是聖經說的"善",因為世上全是罪人，沒有義人，連一個都沒有，所以信耶穌為我們受死，替我們贖罪，才能"稱義", 得救，所以我認為聖經的"因信稱義" 最完美解釋"善" ，"自由" 的本質, 人會追求善，但终被困在罪的不自由中，羅馬書有很深入的探討。
好鐘意馮同學同陶老師的討論，這樣互搓好有趣！！！
謝謝回應！
我始终认为，真善美惟其绝对性，方显其超越性。我唔认同存在可以辩证地去睇嘅一个问题，譬如，所谓嘅忠、孝之类嘅价值，忠诚涉及上帝信实嘅属性，孝亦系十戒之一，当然系绝对嘅。包括康德喺回应挑战者提出嘅“门口的杀手”譬喻中提到嘅，诚实喺任何时候都系可取嘅，人可以凭智慧同勇气去持守信实（当然，按上帝嘅标准，康德嘅解决方案依然系有瑕疵嘅）。信实之所以系可取嘅，喺康德嘅判断体系中，唔系因为佢可以达到某啲功利性嘅目标，而系佢系可以通过普遍性、自恰性嘅考察嘅。我觉得真善美嘅绝对性（普遍合理性）同某种具体价值喺现实中嘅“功用”嘅不确定性系唔冲突嘅。因为系唔同层面嘅嘢。我觉得喺善嘅判断尼个问题上，起码有三个层面嘅内涵。第一个层面就系价值嘅普遍性、自恰嘅真理层面，第二个层面系自由意志喺不同情境中实践嘅抽象层面，第三个层面系自由意志喺具体情境中实践嘅具体层面。其中，第二个层面，即抽象层面嘅问题，并唔系某些道德取向本身有问题，亦唔会否定具体实践中嘅善。只不过系归纳者本身嘅问题，举个例子，十戒中嘅孝，孝系有标准嘅，佢嘅标准系绝对嘅，就系上帝嘅教导，就系圣子如何顺服同体贴圣父，并唔系相对嘅，并唔系每个父母或者每个子女自己可以定义何为孝嘅，孝唔系相对嘅。从一个基督徒嘅角度来讲，一个唔体贴上帝嘅意思嘅人，系无可能实践真正嘅孝嘅。之所以举基督教嘅例子，除咗因为我本身信基督，最主要嘅原因就系，基督教嘅价值观就系典型嘅绝对主义嘅价值观。何为孝，何为忠，系有绝对嘅标准嘅，并且呢个标准唔系神秘嘅，亦唔系不可知嘅，而系显明喺宇宙同人心中嘅普遍启示、圣经嘅特殊启示以及圣灵与人同在时每时每刻向我哋作出嘅特别启示。真善美系上帝喺创造人嘅时候就已经放喺人嘅心中了，每一颗心接受嘅都系同一个真善美嘅绝对完美标准，即系上帝本身。回应下“世上有没有绝对的‘善’”呢个题目。我认为，任何具体嘅善都系绝对嘅善，因为善本身就系绝对嘅。但系，如果问我，世上有没有完全善嘅一个具体行为，我觉得系没有嘅。我并唔系喺度“辩证”咁睇呢个问题，而系我觉得“绝对”同“完全”系两个唔同嘅考察指标。我认为，任何我哋喺理性中、喺道德直觉中觉得合理同可接受嘅一个具体行为，很有可能就包含咗绝对嘅善喺入边，但喺呢个行为无可能系完全善嘅。我并唔系喺“功用”或者“功利”嘅层面得出呢个结论，而系从人嘅有限性（包括理性上嘅有限性）嘅角度去得出呢个结论。我认为嘅“善”嘅定义同中国传统认为嘅“善”嘅定义系唔一样嘅（我并唔系话我嘅定义更易得出存在“绝对善”嘅结论，而好可能系相反嘅）。我对“善”嘅定义系动机善＋过程善＋结果善，缺失任何一环都不能称之为善。我认为，善系绝对嘅同善系不完全嘅系唔冲突嘅。善系不完全嘅系话，人嘅善永远无可能达到上帝嘅完全善嘅标准，因为人首先就系有限嘅。善系绝对嘅系话，人遵守上帝嘅旨意行事就已经系绝对嘅善，但系过程是否完美，结果是否完满，人系无法得知嘅，因为上帝嘅标准虽然系明确嘅，但系人嘅领悟系有限嘅。比如，喺人睇来，扫罗才是完美的，比大卫高大、英俊，在以色列中没有人能比，但神却说大卫才是合祂心意的人。我们都知道大卫是，但我们都无法尽知大卫为何是。我们无法尽知一件事，不代表我们无法判断一件事，也不代表我们可以否定其中的价值，而至少我们无法否定的那一部分就是绝对的。即系话，上帝要你诚实，你就要诚实，无论如何都要诚实，呢个就系善，呢种善就系绝对嘅，你只要诚实，你就实践咗善，因为信实就系上帝嘅属性。包括，你系持守善嘅时候，似乎引起咗一啲负面外部性嘅嘢，你仍然系善嘅，我这样说并非是说中国传统上认为嘅动机善即为善，而系话上帝对“好”嘅定义同我哋世俗认知嘅“好”系唔一定相同嘅，因为佢尽知一切，一切喺佢嘅掌握之中，我哋只需要按佢嘅要求做，就一定系善嘅，并且一定系正外部性嘅，即使喺世俗嘅功利层面亦极有可能系成立嘅。但系因为你唔系上帝，你无可能尽知一切，所以你嘅信实无法达到完全嘅境界。呢种不完全不单止在于你无法做到时时事事都信实，更在于，你无法做到喺某事上全过程无可指责，亦无法确知你喺某事上持守信实嘅完整嘅外部性。在诚信上，无论你多努力，你也最多只能做到说的全部是事实，或者再进一步，说出你所知的全部事实，但你永远做不到说出事实的全部。你看到的一米尚且能分成一千个毫米呢，你甚至无法以毫米为尺度来描述一个事物，更何况那些你没看到的。
當你做善時，會覺得痛，這才是真善，不然，只是滿足自己慾望而行善，都好，雙贏；謝謝分享🙏
好老師好同學大家好👍
感謝陶國璋先生分析，感謝馮同學。
非常喜歡兩代學者平善地分享，「天下無絕對」是成熟穩重嘅討論
謝謝陶國璋教授和馮智政對"善" 的哲學理念分享🙏🙏世上是有絕對的善, 只是為數不多~相信有假善真善~即使價值觀不同, 總有善惡之分別 ~
由天決定嘅善惡，跟由人決定嘅善惡是不同。個人理解，在自由世界有所謂不同價值觀，當到了沒自由的獨裁者政權，當中只有擁有權力者是對或善
好好聽, 好有趣, 我居然明白, 多謝兩位老師!
堅離地政經團隊好! 大家好! 早/午/晚上好!
事無大小與對錯，只有選擇與因果。
@@讚。「超越的存在」，在這世界上是沒有的/找不到的。理想的存在。『善』在心靈裡面，說不出來的東西。存在於心中的「感應calling」。善惡道德基準，看來是自身對內在的追求呢。雖然世間上可能找不到，但對這種「世間上找不到」的「理想」的追求，看起來（感覺起來）也不全是一件壞事。雖然「不存在」，但只能追求「盡可能的好」。~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~絕對的「善」。看完今次的討論。突然想起過去看過的一本小說《重啟咲良田》，的其中一些情節。記憶中，內容大約如下。「找到『正確』的方法。」「有A,B 兩個盒。把所有 盡可能多的東西放入 盒子A。然後把A中的東西，遂一拿出，把東西的缺點/壞處 想出後，放入B盒。所有東西都放入B後，從B中拿出最好的東西。雖然「最好的東西」，還是有「不正確」。在理解「它」有什麼「不正確」之後，還是覺得「它」是正確的。那就是真正正確的東西。」雖然可能與影片內容沒有關係；但就是回想出來了。
❤❤❤
好深奥，要聽多一兩次
所謂善既理形，絕對的"善"，就同結構主義尋找人類的終極底層結構，或現象學尋找的「本質」一樣～
多謝老師
有种東西叫智慧裡面有真善美，人一出生像一張白紙，慢慢張紙就有人生故事了，
期待下集。❤
👏👏👏
多謝教授!唔該馮同學!
是否 尼采 的金句 ： 通往地獄之路往往由善意舖成對你是善，對大眾可能是惡
👍👍👍👍👍
💪🏻💪🏻💪🏻❤
呢種節目要做多d 令人有好多思考得著
記住LIKE😂同訂閱，仲有SHARE😂
好多谢两位講呢個topic. 我觉得好多華人比较冇安全感 所以睇人嘅出發點都係向壞方面睇先 亦變得自私 亦活得唔開心
陶教授應該多啲出場, 而家太少了
善良人是會聯繫群衆，所以獨裁者要消滅善良人
好人多了，魔鬼就出現，而壞人要有另一個(壞人)去對付他
馮同學問得好，陶教授只是一步一步走入牛角尖，用佛的角度完全可以解答。
我有一個問題：我希望問陶教授一啲高難度哲學問題，足以問啞好多哲學家，可惜我唔係馮同學，請問我應該怎麼辦？如果一定要揀，係選擇變成馮同學定忘記問問題嘅能力？
不明白你的問題
不如直接說出問啞好多哲學家的高難度哲學問題吧。大家參詳參詳。
最後問陶教授，伱會唔會為咗絕對嘅善爾殺人？
請問陶教授，絕對嘅善，係咪應該就係絕對嘅惡？所以歌頌邪惡就係歌頌善良？
再請問陶教授，如果極惡即極善，作為一個極善嘅哲學家，就必須殺嗮其他唔同觀點其他哲學家？
價值有內在的要求
@@taokwokcheung8714 所以陶教授唔認同極惡=極善？
-念好它他她都是好一念壞它他她都是壞人生無好醜好醜皆自心造
人之初性本獸！😂
陶教授你應一早知相對係現世的定律，只有佛講唯一。
原始佛教講無我，早期佛教講緣生，那會講唯一或絕對。緣生正是與絕對矛盾，唯一或類似的實體觀正與無我相違背。
@@greenzaku8791 初轉法輪講因缘，因缘世間法，學佛到最後只有一佛乘，成佛離因缘，所以講唯一。🙏
我個人理解因緣就是世界。沒有世界外的世界，也沒有什麼因緣之外。明與不明遊戲規則，一樣只是玩遊戲。分別只是玩得較明智及心態較好而已，沒什麼大不了。沒有遊戲外的遊戲。
@@greenzaku8791 如果各下是佛弟子問你師傅，如果唔係就如常生活不勿想太多。
但係如果「善」是一個心靈的發展，咁佢就唔會係「絕對」，因為個個嘅發展都唔同？你始終好難統一所有人的「意」。所以我覺得呢個論點太過subjective
無常不等於無意義，這不是佛教所說的道
凡夫有善惡，聖者非善亦非惡，用哲學角度，只能走入牛角尖。
請問什麼是唯一? 什麼是非善亦非悪？請指教。
@@susanlee7572 離相對就係唯一，需要修行現證，不能言說，佛睇眾生本自清静，善惡係多生業力累積，所以眾生都可以成佛。🙏
世界绝對有善惡之分。🙏
@@johnnyngai895講得 好，‘善惡是多生業力所聚’。
@@johnnyngai895離相對就係唯一。即是非對非錯是唯一。非善非惡是唯一。所以亦沒有鑽不鑽牛角尖。如何？陶教授在此時此刻，仍孜孜不倦地講哲學。以引導大家好好思考問題，已是難能可貴，很值得我們尊重。
這一集令我想起海瑞這個淸官餓死自己個女 這是善嗎？ 我一直認為他是貪清廉的名 是一種虛榮 不是善
我唔認同肥仔馮同學，我唔認同良好意願就係善良，天底下太多人打住正義嘅旗幟行卑鄙之事，如果馮同學唔認同我嘅觀點，既然我出發點係好嘅，我代表絕對嘅善，如果極善即極惡，我唯有K咗馮同學？如果馮同學認同我嘅觀點，噉無論有任何意願，其實都唔代表最終善惡，馮同學又自相矛盾。究竟要唔要K咗肥仔？
Awesome insights 👏 Thank you 🙏
‘義"’是聖經說的"善",因為世上全是罪人，沒有義人，連一個都沒有，所以信耶穌為我們受死，替我們贖罪，才能"稱義", 得救，所以我認為聖經的"因信稱義" 最完美解釋"善" ，"自由" 的本質, 人會追求善，但终被困在罪的不自由中，羅馬書有很深入的探討。
好鐘意馮同學同陶老師的討論，這樣互搓好有趣！！！
謝謝回應！
我始终认为，真善美惟其绝对性，方显其超越性。我唔认同存在可以辩证地去睇嘅一个问题，譬如，所谓嘅忠、孝之类嘅价值，忠诚涉及上帝信实嘅属性，孝亦系十戒之一，当然系绝对嘅。包括康德喺回应挑战者提出嘅“门口的杀手”譬喻中提到嘅，诚实喺任何时候都系可取嘅，人可以凭智慧同勇气去持守信实（当然，按上帝嘅标准，康德嘅解决方案依然系有瑕疵嘅）。信实之所以系可取嘅，喺康德嘅判断体系中，唔系因为佢可以达到某啲功利性嘅目标，而系佢系可以通过普遍性、自恰性嘅考察嘅。我觉得真善美嘅绝对性（普遍合理性）同某种具体价值喺现实中嘅“功用”嘅不确定性系唔冲突嘅。因为系唔同层面嘅嘢。我觉得喺善嘅判断尼个问题上，起码有三个层面嘅内涵。第一个层面就系价值嘅普遍性、自恰嘅真理层面，第二个层面系自由意志喺不同情境中实践嘅抽象层面，第三个层面系自由意志喺具体情境中实践嘅具体层面。其中，第二个层面，即抽象层面嘅问题，并唔系某些道德取向本身有问题，亦唔会否定具体实践中嘅善。只不过系归纳者本身嘅问题，举个例子，十戒中嘅孝，孝系有标准嘅，佢嘅标准系绝对嘅，就系上帝嘅教导，就系圣子如何顺服同体贴圣父，并唔系相对嘅，并唔系每个父母或者每个子女自己可以定义何为孝嘅，孝唔系相对嘅。从一个基督徒嘅角度来讲，一个唔体贴上帝嘅意思嘅人，系无可能实践真正嘅孝嘅。之所以举基督教嘅例子，除咗因为我本身信基督，最主要嘅原因就系，基督教嘅价值观就系典型嘅绝对主义嘅价值观。何为孝，何为忠，系有绝对嘅标准嘅，并且呢个标准唔系神秘嘅，亦唔系不可知嘅，而系显明喺宇宙同人心中嘅普遍启示、圣经嘅特殊启示以及圣灵与人同在时每时每刻向我哋作出嘅特别启示。真善美系上帝喺创造人嘅时候就已经放喺人嘅心中了，每一颗心接受嘅都系同一个真善美嘅绝对完美标准，即系上帝本身。回应下“世上有没有绝对的‘善’”呢个题目。我认为，任何具体嘅善都系绝对嘅善，因为善本身就系绝对嘅。但系，如果问我，世上有没有完全善嘅一个具体行为，我觉得系没有嘅。我并唔系喺度“辩证”咁睇呢个问题，而系我觉得“绝对”同“完全”系两个唔同嘅考察指标。我认为，任何我哋喺理性中、喺道德直觉中觉得合理同可接受嘅一个具体行为，很有可能就包含咗绝对嘅善喺入边，但喺呢个行为无可能系完全善嘅。我并唔系喺“功用”或者“功利”嘅层面得出呢个结论，而系从人嘅有限性（包括理性上嘅有限性）嘅角度去得出呢个结论。我认为嘅“善”嘅定义同中国传统认为嘅“善”嘅定义系唔一样嘅（我并唔系话我嘅定义更易得出存在“绝对善”嘅结论，而好可能系相反嘅）。我对“善”嘅定义系动机善＋过程善＋结果善，缺失任何一环都不能称之为善。我认为，善系绝对嘅同善系不完全嘅系唔冲突嘅。善系不完全嘅系话，人嘅善永远无可能达到上帝嘅完全善嘅标准，因为人首先就系有限嘅。善系绝对嘅系话，人遵守上帝嘅旨意行事就已经系绝对嘅善，但系过程是否完美，结果是否完满，人系无法得知嘅，因为上帝嘅标准虽然系明确嘅，但系人嘅领悟系有限嘅。比如，喺人睇来，扫罗才是完美的，比大卫高大、英俊，在以色列中没有人能比，但神却说大卫才是合祂心意的人。我们都知道大卫是，但我们都无法尽知大卫为何是。我们无法尽知一件事，不代表我们无法判断一件事，也不代表我们可以否定其中的价值，而至少我们无法否定的那一部分就是绝对的。即系话，上帝要你诚实，你就要诚实，无论如何都要诚实，呢个就系善，呢种善就系绝对嘅，你只要诚实，你就实践咗善，因为信实就系上帝嘅属性。包括，你系持守善嘅时候，似乎引起咗一啲负面外部性嘅嘢，你仍然系善嘅，我这样说并非是说中国传统上认为嘅动机善即为善，而系话上帝对“好”嘅定义同我哋世俗认知嘅“好”系唔一定相同嘅，因为佢尽知一切，一切喺佢嘅掌握之中，我哋只需要按佢嘅要求做，就一定系善嘅，并且一定系正外部性嘅，即使喺世俗嘅功利层面亦极有可能系成立嘅。但系因为你唔系上帝，你无可能尽知一切，所以你嘅信实无法达到完全嘅境界。呢种不完全不单止在于你无法做到时时事事都信实，更在于，你无法做到喺某事上全过程无可指责，亦无法确知你喺某事上持守信实嘅完整嘅外部性。在诚信上，无论你多努力，你也最多只能做到说的全部是事实，或者再进一步，说出你所知的全部事实，但你永远做不到说出事实的全部。你看到的一米尚且能分成一千个毫米呢，你甚至无法以毫米为尺度来描述一个事物，更何况那些你没看到的。
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謝謝陶國璋教授和馮智政對"善" 的哲學理念分享🙏🙏
世上是有絕對的善, 只是為數不多~
相信有假善真善~
即使價值觀不同, 總有善惡之分別 ~
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由天決定嘅善惡，跟由人決定嘅善惡是不同。
個人理解，在自由世界有所謂不同價值觀，當到了沒自由的獨裁者政權，當中只有擁有權力者是對或善
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@@
讚。
「超越的存在」，在這世界上是沒有的/找不到的。理想的存在。
『善』在心靈裡面，說不出來的東西。存在於心中的「感應calling」。
善惡道德基準，看來是自身對內在的追求呢。
雖然世間上可能找不到，但對這種「世間上找不到」的「理想」的追求，看起來（感覺起來）也不全是一件壞事。
雖然「不存在」，但只能追求「盡可能的好」。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
絕對的「善」。
看完今次的討論。突然想起過去看過的一本小說《重啟咲良田》，的其中一些情節。
記憶中，內容大約如下。
「找到『正確』的方法。」
「有A,B 兩個盒。
把所有 盡可能多的東西放入 盒子A。
然後把A中的東西，遂一拿出，把東西的缺點/壞處 想出後，放入B盒。
所有東西都放入B後，從B中拿出最好的東西。
雖然「最好的東西」，還是有「不正確」。
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世界绝對有善惡之分。🙏
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@@johnnyngai895離相對就係唯一。即是非對非錯是唯一。非善非惡是唯一。所以亦沒有鑽不鑽牛角尖。如何？
陶教授在此時此刻，仍孜孜不倦地講哲學。以引導大家好好思考問題，已是難能可貴，很值得我們尊重。
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我唔認同肥仔馮同學，我唔認同良好意願就係善良，天底下太多人打住正義嘅旗幟行卑鄙之事，如果馮同學唔認同我嘅觀點，既然我出發點係好嘅，我代表絕對嘅善，如果極善即極惡，我唯有K咗馮同學？如果馮同學認同我嘅觀點，噉無論有任何意願，其實都唔代表最終善惡，馮同學又自相矛盾。究竟要唔要K咗肥仔？
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