陶國璋談《約伯記》：如何超克無理可說的荒謬世界？

[@earthtraveler43]

陶教授去到邊個頻道，我都會喜歡聽佢嘅哲學👍👏

[@KenLi-t2i]

陶老師好. 聽你的哲學談論.好多感悟. 我感到建制下的宗教未能滿足信仰情懷

[@rubychen2009]

陶生，廿年前我在中大也sit過您的堂，非常欣賞您的思路清晰！
每次想起您，都為您祝福禱告，願您心深深經歷主的愛，
得到全然的喜樂。

[@samng6271]

約伯記，是一篇不易消化的聖經文字。⛈
看陶先生的分享，我喜歡，也有近似他的情懷。🌸🙏🏻

[@wanggok]

約伯，碎料，現實很多人比他慘千百倍
約伯，有咁耐風流，有咁耐折堕啫
而且，按蔡春曦牧師分析，他子女冇死到的

[@fanyman9667]

陶教授確是一位智者❤

[@sam19022004]

好喜歡聽陶老師講哲學❤

[@jimmytai1915]

感謝陶教授

[@KK-rj3cw]

Excellent analysis!「退隱了institutionalized 的宗教」，說得真好！

[@pp-rx9el]

多謝陶教授的分享！

[@godofwell]

淺白易明, 解得好好, 感謝

[@davidc5438]

教授好! 大家好! 早/午/晚上好!

[@chungwaiming1]

感謝教授

[@KK-rj3cw]

陶先生的本體論及「跳躍」，(leap of faith?),梳理了我的一些想法！謝謝！😃

[@lausk9648]

哲學裡面的本體論在神學上就是對神的主權的探究。人必須先跳脫自我的局限才能得見宇宙的真相，看見神創造的偉大。約伯看到自己的渺小和神創造的大能，所以在神面前謙卑和順服，這是神所喜悅的。

[@gregorylai228]

非常認同

[@tszhinglaw5255]

約伯見到天地萬物後感安慰，似不似一個富二家，見到老豆本紅薄仔之後，有一種真正實在感，我將來其真實富可敵國

[@suetyeecheng1271]

宗教。尊榮。互爭。人性。故事。人身。求道。恕恨。五界。未逢。互利。互重。送耳。宇宙。浩翰。共通。精神。互讚。互動。

[@whspore9534]

不執著於「宗教相」，而追求先哲唐君毅說的「宗教情懷」，非常認同陶國璋先生。或者（我說是或者）我們追求的是「宗教情懷」，我們更加能感應到神/造物者的存在。

[@vge8he1e6]

退隱了institution的宗教 《 是否可以理解為覺得institution不好？對這個思考感到興趣 又non-institution好在哪兒？

[@EricLeung-hk]

人之為人.是肉體之生存在靈及魂的數求. 人除了日常工作求生之道外. 人都有更高的靈性的追求. 例如人有婚姻制度. 除了為了延續族群目的之外. 都有愛等更高的目標的追求. 但當回望人生之時.人之生存都是有魂（更高更次的情操)作為生存的最終的目的. 即想見自己子女可超越自己.

[@peterma9754]

💪🏻💪🏻💪🏻❤️

[@jchanchan1185]

所有哲學答案在於觀察動物可得呢

[@peterchan2204]

稍為明日陶教授不喜歡institutions 基督教／天主教，不想讓人認為自己是属於某宗教，要每星期日返教堂，聽道或奉獻。。。等等。但可否問陶教授是否相信有一位上帝創造天地萬物和人類？也曾道成肉身降世為要愛和拯救世人脱離罪惡。世人要作出行動回應，就是甘願不再活在罪惡當中，悔改又專一跟隨基督，直到永遠。陶教授是相信和接受以上所說呢？

[@stevenleung8779]

看最令人錐心的不是他那堪比梁天來、金葉菊的悲慘際遇，而是篇首講述上帝為要和魔鬼打賭(而受好勝心驅使)才拿約伯這麼一個虔誠「鐵粉」來做白老鼠。

[@clarayim3613]

同感。疑惑不解

[@Ssschan7025]

約伯記是希伯來妥拉入面的智慧書，好多人着眼於約伯的苦難問題，但裏面探討一個問題就是"為人何要信上帝？"信上帝是因為要上帝給予人財富、使人享樂、保護人的安全、或是上帝合乎自己的思維？看似虔誠，但信心不足的約伯偏偏在最後一個問題產生疑惑，最後約伯深感對上帝奇妙的作為一無所知，又深感奇妙，最終折服，有真正的信心，最後的這點是約伯書的張力所在。
信仰是甚麼？為甚麼要信上帝？信仰不是因為要得利益，信仰不是因為合符人的思維才信，因為上帝是真理本身，所以要信祂，人要為真理而活。否則真理對人沒有影響，佔據人生命的是利益而非為真理而活。否則人的生命不能被更新，主導人生命的是以往舊的思維觀念。
再有另一個張力點就是"如何調和人的意志與信上的沖突？" 正好可以借監祁克果對亞伯拉罕獻以撒的解釋，未能做到如此就不要談信仰。又如嘉爾文的基督教要義提收，未能認識神就不能認知自己的無知敗壞，不認知自己的無知敗壞就不是認知神的公義信實，只有人捨棄自己的有限與敗壞才能真正去接受信仰上帝。

[@cskpeterson]

地球一切物種都基於意外，或突變而形成平衡的大自然關係，若沒有的話，所有人都可以由小童活到老人又自然離開，沒有戰爭，沒有爭奪，沒有犧牲，沒有飢餓，沒有不公，自然生態並不成立，基於突變或意外，物種才能進化成各從其類的生物，人也能進化成能知道萬物的創造起源是什麼，雖然最終步向湼滅，但也總有人能參透被造的目的，進入永生的階，所以有人沉迷世上的倫理道德，財富福樂理想等等都是南柯一夢，你當在有限的年嵗認識造你的主⋯⋯
宗教包括基督教都祗是人的理想，人應淩駕宗教，去到信仰的等次！

[@nEwhk888]

Wow

[@tszhinglaw5255]

講得正，希望博士多點從不同方向講解聖經故事，可以從神角度講解神點解咁做，比如伊甸園點解要有棵分別善惡樹

[@jameschu6808]

約伯的打擊是從外面至到自身。 先是產業突然消失， 所有兒女突然遭天災離世， 妻子懷疑信仰及嘲笑，最後是沒有生命危險但身體嚴重痛楚的疾病。 可見身體較長的嚴重痛苦是信仰的大考驗。加上好友不體會的誤解， 約伯這個完全正直的人開始埋怨神了。 神拯救他，免他再墮落就對他說話。只不過是述說祂的大能而已， 約伯就完全馴服了。 其實這類說話是他的朋友和他都知道的， 也都說過的。 只不過這次他知道神仍然與他溝通， 沒有離棄他，他就安然了。
因為有神的溝通，甚麼理論知識，都敵不過真實。
沒有神的赦免，誰能與他溝通呢？

[@SmallPotato-sp3ln]

我好尊重我的基督徒朋友,因為他們根本冇 condition 想對我好叫我信教.
但有些我頂唔順是他們的見証,有時又話祈禱後,聽到神的回應..又話受聖靈感應,其實我諗是佢地自言自語,同我阿媽拜神時自言自語差唔多,但我唔可以直接同佢地講係唔係思覺失調.🤔

[@benjamintingkahhin1363]

阿妈拜神时，不是自言自语，而是跟她信仰的神明在沟通，表达她需要并想得到的帮助。很多时候，会得到回应的。这不是迷信，而是经验性的体会。

[@SmallPotato-sp3ln]

@benjamintingkahhin1363 我就冇這體驗了,我諗任何宗教教徒都有祈禱世界和平,俄烏,以巴停火,但轉眼又三年了.祂有聽嗎？死幾多人了？我信命運多 D.祂只能給你心靈安慰,能夠轉變只靠自己. Amen, 阿獼陀佛,真主.......

[@michaelchau5360]

須然我尊敬陶教授，但教授對約伯記的理解是從哲學的角度，必然帶出人對約伯的反應的誤解。

[@bennywai6595]

宗教情懷

[@benau-yeung4757]

良知源於神？ 良知=神？
存在並不能描述背景，
而絕望在存在之內。
天地先於人，天地間的善惡非人的善惡，
人視惡為不公，忽天地之善，
人絕望非天地之惡，人若視天地之善為己善則安。
唔知咁理解啱唔啱🙏

[@p9kjr78fk8]

我相信智者存在多於神，但靈魂同鬼魂存在很想從另外的角度去了解，而非神

[@michaelchau5360]

聖經不是談論宗教而是講神的主權。

[@ivylam3540]

Me too

[@suetyeecheng1271]

公義。大環境。萬物有善無力。蟻群可罪。一隻不留。和平国道人間天國在那兒。在你我處事晃頭晃腦。

[@il6524]

約伯對故事裡的神那麼真心，神明卻在背後與人打賭，讓他受盡磨難，玩弄他的真心，這行為有夠噁心。

[@lausk9648]

如果人能夠將神當作神，不要讓人的價值觀凌駕於神，很多問題都會自然而然的得到解答。建議參考陶教授有關葡萄園比喻的教訓。

[@BonnieLam-q4g]

所有事情都係你未投胎之前已經計劃好，苦難都係自己揀選，目的就係要體驗人生，什麼才是真正的愛
我們都有神的屬性，死亡之後再檢討自己的得着，所以就有阿卡西記錄，當你死那一刻，你既一生就好似錄影片段一幂一冪重播給你知道
所以約伯的經歷都係未投胎轉世之前已經自己安排好的
建議你一套廸士尼電影：靈魂奇遇記 好New Age

[@Benjamin_w2025]

Gd

[@ivanmytube]

信神，不如信超神。信超神，不如信超超神。有大信大，信無限大，為何要信一個被千古謊言造出來的所謂「神」？

[@cskpeterson]

相信祗係人間的一廂情願，以為一切都有保𧙗有出路，人同地球上所有的生物一樣都活在生存鏈下，彼此互惠互害，相生相斥⋯⋯動物絕少可以享足歲壽，生存的目的就是繁殖和成為他物的食物

[@kwanhofu2968]

咁你唔洗理e個世界點造出黎？唔講法律，講jungle rules係咪屠殺猶太人都岩？

[@cskpeterson]

@@kwanhofu2968 你同上帝講啦，點解有七百萬人被屠殺，自古以來，有乜運動都死千百萬人，點解有人過萬呎住，有人冇屋住，點解有寵物有補品食，有貓狗被虐死⋯⋯
最後一句，光與暗，黑和白在神看來都是一樣

[@stevenleung8779]

諷刺的是：現今猶太人才是大屠夫。
被上帝揀選的民族，果然優秀！

[@stevenleung8779]

究竟是猶太人被大量屠殺還是他們才是屠夫？

[@cskpeterson]

@@kwanhofu2968 兄，存在jungle rule係一件事實，啱唔啱又係另一個人類既判斷，你為何不向創造主問點解，問下點解人類有史以來咁多人枉死，咁多不公平的事件，再看看大自然，為何低階物種會成為高階生物的食糧，牠們有喊不公平嗎？當把人類命運套入自然生態，就不希奇了，不是説人有高階低階之分，而是地球宿命就是互相爭鬥，你死我活，這樣們大自然才百花齊放，多姿多彩，你沒有看生物紀錄片嗎？人類不想這樣，人類有理想，但⋯⋯

[@liangisaac5312]

約伯根本不是苦難人物 ，破了產、失去兒女 ，最後得回一切，更有福是惡毒老婆死埋，更加是福上之福！
用神義論看約伯記也不準確，要做到絕對公義技術上有困難，上帝也做不到，天堂也做不到。 有錢人和窮人上到天堂，同樣享受同等級的快樂，不會因為有錢人平生有錢，上到天堂住劏房；窮人上到天堂絕貝沙灣！
所以用本體論看約伯記比較中肯。

[@michaelchau5360]

如果用宗教來解釋，不會得到答案的。

[@makkawai5063]

聖經係神所默示的，係神主動向人啟示神自己，讓人能夠認識神。 因為人智慧既局限，所以唔能夠單靠現世既知識推論神既存在，聖經啟示出黎既上帝係一位超越既上帝。要認識上帝要靠自身經歷，而自身經歷單靠上帝既恩典，或者可以透過人運用對上帝既信心去向上帝求，前題係人對上帝既信心，而信心又係上帝賜下，以上既起因都係上帝既恩典。

[@知道吳-s3t]

吾明

[@ivanmytube]

20:49 以胡言亂語，胡思亂想，去對千古謊言作出解釋，以求自圓其說，以為無懈可擊，其實一擊即破，根本冇神，否則，神那麼複雜，是否應該有一個超神去製造他出來呢，那麼超神係咪又要一個超超神去製造出來呢？無窮無盡，邊有神啊，醒吓啦。

[@LawrenceChan-u6u]

探討得好。在宗教哲學中，神是一切存在的「終極」基礎。如果我們所談及的「神」之上又有一位創造祂的神，那這個「神」就不是神，而是其之上的那位才是神。如果這「其之上」的神，其實背後又有一位神，那這「其之上」的神就不是神，那位「背後」的才算被稱為神。換言之，神的定義是最終極根本的存有，
其實這就涉及到「第一因」的難題。即若凡事都有原因，那我們所談及的神就是第一因。但這第一因（神）又從何以來，這實在難以理解。但若我們取消第一因，那事物的存有基璴只能無窮無盡的向後推，這也一樣難以理解。說到底仍然「信」的問題。

[@陆逍遥-g4j]

断章取义

[@陆逍遥-g4j]

断章取义

[@ivanmytube]

「神是誰製造岀來的」，神自己都解答唔到，信佢？

[@faili8437]

無名！