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有機會想聽兩位講下平庸的人與平庸的惡
感謝陶教授、沈教授智慧分享。
多謝，多謝陶教授，沈教授🙏🙏🙏🙏🙏🙏
很喜歡Simon和陶教授的對話
多謝兩位教授的深層討論，獲益良多！
謝謝兩位教授的精彩討論分享~👍👍個人認為(以簡短方式表達) :基本上任何人也有一定情度上的人生自由意志, 有心靈上及環境上。而心靈上也可以說是個人修養的領悟層面, 不受限於知識上, 社會地位, 富或貧 ... 等等; 至於環境上有政治因素, 家庭教育, 社會結構, 學校教育及個人與生俱來的基因, 人生經歷... 等等影響。人生抉擇取決於個人理念可有機會或條件因素才出現一些相應可得的狀況, 機緣, 際遇之類來成就。無論在極權統治或民主自由國家生活的人也可以有幸福感, 只要容易滿足, 不與人事物作比拼。現實生活中通常人是喜歡改善生活提高個人學餋, 教育程度來得到優質生活和情操, 人類也是基於這種心態而自我提昇成為有教餋和學問的人, 想改善環境便從新規劃發展有利民生的各式各樣建設, 教育, 醫療, 社會結構及政治體際的公平公正公義來彰顯。 由個人進入群體合作完成, 有效達至利己利他, 共識的普世價值。至於普世價值是需要協調性, 遵守性和責任性來維持的。
路过支持
教授講得好
支持
人類是有限制，是由(天)限制，而不是另一個(人)
很多謝兩位的深入淺出，陶教授的提問和例子，真貼切。敬佩😊👍👏👏💪
教授好! 堅離地政經團隊好! 大家好! 早/午/晚上好!
多謝
Awesome insights 👏 Thank you 🙏
多謝兩位教授般理性討論，讓我有多方面思考方式🙏🙏
多謝老師
多謝沈教授和陶教授！
兩邊好似各講緊自己想講嘅嘢咁，陶教授有淵博嘅底蘊一路想GUIDE 沈先生進入哲學討論，沈先生自己講自己想講嘅嘢，兩邊似係討論緊但看來毫無交集。
正如佢自己講,唔係哲學人😅
高級LAYMAN
I am also interested in knowing if we can quantify the elements of philosophical free will, making layman like me easier to interpret it.
沈教授唔相信單一背景會製造單一決定，同陶教授所講嘅物理決定論係兩個完全唔同維度嘅嘢。物理決定論認為人腦所產生嘅決定係由無數微觀因素所決定，包括腦裡面嘅神經元嘅狀態，或者當時嘅溫度、濕度等等。理論上只要我哋100%準確知道一個系統入面某一刻所有粒子嘅狀態，我哋可以計算出呢個系統最後會達至乜嘢結果。對物理決定論嚟講，理論上，兩個完全相同嘅系統的確會產生一模一樣嘅結果。問題係喺現實世界，人、人腦係由數以上兆計嘅粒子所組成嘅複雜系統，而我哋永遠冇可能有兩個完全一模一樣嘅複雜系統。宏觀上你可能以為兩個人「背景」一樣，經歷差唔多，讀同一間學校，但微觀上佢哋基因排列幾乎一定唔同，腦裡面嘅細胞組織幾乎一定唔同，兩個人喺唔同時空下嘅物理環境亦好可能唔同(溫度、濕度等等對粒子嘅相互作用有所影響)。所以喺現實世界中如果呢兩個人作出唔同決擇，並不能否定物理決定論嘅主張。另外，即使理論上只要我哋100%完全掌握一個系統(例如人腦)某一刻所有粒子嘅狀態，就可以預測佢最後作咩決定，但因為喺現實中我哋冇可能完全知道呢啲數據(一嚟因為粒子實在太多，二嚟亦因為粒子有物理學上嘅不可測性，即係總之你冇可能測得準啦)，所以我哋冇辦法實際「利用」物理決定論去預測一個人嘅決定。物理決定論嘅提出並不旨在應用，而係要從理論上解釋呢個世界嘅運作。喺物理決定論觀點，「自由意志」只係一個幻覺。正如你問Chatgpt佢今日想食咩，佢話佢想食芒果，呢個選擇都只係一個幻覺。佢背後複雜嘅運算程序一早已經決定咗呢個結果。
就算能觀察所有粒子，量子仍然有不確定性。至於背後是人是神，有待研究
真係沒完沒了😅
也許陶教授所說的是ultimate的「心靈」自由吧！
17:50 作為離散嘅香港人，對呢句甚有同感⋯⋯😢 雖然大家都離開咗香港，但大部份人要回港探親，嗰種恐懼引致嘅自我審查（兼審查埋其他人）非常可悲
💪💪💪❤
👍👍👏🏻👏🏻👏🏻
咩事呀，沈大師個鏡頭outfo成咁
自由意志是在基督教、天主教或猶太教的背景才有意義，佛學是奉自己為神，所以只能靠自己修練，沒有一個更高的能力可以倚靠；道術亦然，故行道術的只會計算希望能靠己力控天。只有一個謙卑接受有更高權能（higher power)的人，才會想到究竟自己有權自主，還是一直都是被主宰。(聖經箴言21:1、君𤣩的心都在上帝手裏像撥弄攏溝的溪水晴輕易）。在中國民間的信仰，所謂神明（偶像）其實只是有事相求時的對象，而偶像們多數沒有什麼規範，所以香油添足就可以了，有的人還會加上因果關係，而因果可算是佛、道、民間信仰都相通，唯獨基督教、天主教和猶太教是由造物者主宰一切，等於你會給女兒有某程度選擇，而你亦會適時管教和指引（當信徒祈禱和睇聖經），佢越大，自主越多，因為你們為父母的培養及建立她。自由意志是幾時都有的（申命記30:15）上帝是你連死都可以選擇，不過祂還是補一句：最好選生。其他信仰沒有說明做選擇的後果，全自主；只有基督、天主及猶太信仰白紙黑字，冇得底賴
教授是否已經離開香港？話題比以前更大膽
Simon呀Simon 穌耶當年有個門徒叫 西門比得 雞叫三次不認主 很自由㗎 最後他悔改 跟耶穌倒吊十字架 㗎 ! .
只是劇本角色的需要的不然就不用掛猶大上去了
咁嘅劇本 咁叻 你寫過睇吓 五六千年喎 支那人 ! .
大鵬限制左做大鵬，就冇左自由。
物節條件的限制構成選擇的限制沒有對錯只是基於其限制下最後納論的"最優解"
@devil5cry 概念“物節條件”，未聽過，請教？願聞其詳。
高級的Layman係乜？原本哲學都唔有layman
很一般的layman
非哲學人士
自由自由，天下古今幾多之罪惡，假汝之名以行！！！哈里斯稱；我的身體由我決定，捍衛婦女墮胎權就是捍衛美國的民主自由。特朗普反對墮胎就是獨裁者。。。如果按哈里斯的觀點推演，妓女也可以出來喊，我的身體由我決定，賣X是捍衛民主自由！。。。羅素的理髮師悖論，可以用來識別謊言或不可能實現的願景。當然哈里斯是女性不會長鬍鬚，可以破解理髮師悖論，但如果去深入探討的從原教旨馬克思主義的自由，到現在美國的後馬克思主義都充斥著各種悖論。
人寫出來的沒有討論價值由底層出法，唔洗neuro，一百年前愛因斯坦佢哋已經支持決定論，但量子力學已經幾十年來一直反對決定論，所以要推反決定論，先要推反現代物理學Gene 決定就更傻，雙胞胎是咩呢？所以十幾歲已經覺得哲學是食飽無xx，果斷去science，但大咗發現，其實科學是哲學的延伸，無實證，得個諗字，永遠都嘥氣，但依家發現，好多讀science，就算做到pi，味別有好好的哲理邏輯，但要我講，我呢種又是天生，咁又是gene決啦？哈，由進化論出法，天生同環境一樣重要
沈教授點解表情呆滯呢？ 我作為聽眾和觀眾, 完全感受到沈教授不喜歡做RUclipsr , 我只看到他對人生嘅無奈… 老實講, 本來我唔depress , 見到沈教授嘅無奈, feel到佢留在海外的unhappy …我都開始有Depression….
玩弄語言遊戲嘅亞伯
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有機會想聽兩位講下
平庸的人與平庸的惡
感謝陶教授、沈教授智慧分享。
多謝，多謝陶教授，沈教授🙏🙏🙏🙏🙏🙏
很喜歡Simon和陶教授的對話
多謝兩位教授的深層討論，獲益良多！
謝謝兩位教授的精彩討論分享~👍👍
個人認為(以簡短方式表達) :基本上任何人也有一定情度上的人生自由意志, 有心靈上及環境上。而心靈上也可以說是個人修養的領悟層面, 不受限於知識上, 社會地位, 富或貧 ... 等等; 至於環境上有政治因素, 家庭教育, 社會結構, 學校教育及個人與生俱來的基因, 人生經歷... 等等影響。人生抉擇取決於個人理念可有機會或條件因素才出現一些相應可得的狀況, 機緣, 際遇之類來成就。無論在極權統治或民主自由國家生活的人也可以有幸福感, 只要容易滿足, 不與人事物作比拼。
現實生活中通常人是喜歡改善生活提高個人學餋, 教育程度來得到優質生活和情操, 人類也是基於這種心態而自我提昇成為有教餋和學問的人, 想改善環境便從新規劃發展有利民生的各式各樣建設, 教育, 醫療, 社會結構及政治體際的公平公正公義來彰顯。 由個人進入群體合作完成, 有效達至利己利他, 共識的普世價值。至於普世價值是需要協調性, 遵守性和責任性來維持的。
路过支持
教授講得好
支持
人類是有限制，是由(天)限制，而不是另一個(人)
很多謝兩位的深入淺出，陶教授的提問和例子，真貼切。敬佩😊👍👏👏💪
教授好! 堅離地政經團隊好! 大家好! 早/午/晚上好!
多謝
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多謝兩位教授般理性討論，讓我有多方面思考方式🙏🙏
多謝老師
多謝沈教授和陶教授！
兩邊好似各講緊自己想講嘅嘢咁，陶教授有淵博嘅底蘊一路想GUIDE 沈先生進入哲學討論，沈先生自己講自己想講嘅嘢，兩邊似係討論緊但看來毫無交集。
正如佢自己講,唔係哲學人😅
高級LAYMAN
I am also interested in knowing if we can quantify the elements of philosophical free will, making layman like me easier to interpret it.
沈教授唔相信單一背景會製造單一決定，同陶教授所講嘅物理決定論係兩個完全唔同維度嘅嘢。物理決定論認為人腦所產生嘅決定係由無數微觀因素所決定，包括腦裡面嘅神經元嘅狀態，或者當時嘅溫度、濕度等等。理論上只要我哋100%準確知道一個系統入面某一刻所有粒子嘅狀態，我哋可以計算出呢個系統最後會達至乜嘢結果。對物理決定論嚟講，理論上，兩個完全相同嘅系統的確會產生一模一樣嘅結果。問題係喺現實世界，人、人腦係由數以上兆計嘅粒子所組成嘅複雜系統，而我哋永遠冇可能有兩個完全一模一樣嘅複雜系統。宏觀上你可能以為兩個人「背景」一樣，經歷差唔多，讀同一間學校，但微觀上佢哋基因排列幾乎一定唔同，腦裡面嘅細胞組織幾乎一定唔同，兩個人喺唔同時空下嘅物理環境亦好可能唔同(溫度、濕度等等對粒子嘅相互作用有所影響)。所以喺現實世界中如果呢兩個人作出唔同決擇，並不能否定物理決定論嘅主張。
另外，即使理論上只要我哋100%完全掌握一個系統(例如人腦)某一刻所有粒子嘅狀態，就可以預測佢最後作咩決定，但因為喺現實中我哋冇可能完全知道呢啲數據(一嚟因為粒子實在太多，二嚟亦因為粒子有物理學上嘅不可測性，即係總之你冇可能測得準啦)，所以我哋冇辦法實際「利用」物理決定論去預測一個人嘅決定。物理決定論嘅提出並不旨在應用，而係要從理論上解釋呢個世界嘅運作。喺物理決定論觀點，「自由意志」只係一個幻覺。正如你問Chatgpt佢今日想食咩，佢話佢想食芒果，呢個選擇都只係一個幻覺。佢背後複雜嘅運算程序一早已經決定咗呢個結果。
就算能觀察所有粒子，量子仍然有不確定性。至於背後是人是神，有待研究
真係沒完沒了😅
也許陶教授所說的是ultimate的「心靈」自由吧！
17:50 作為離散嘅香港人，對呢句甚有同感⋯⋯😢 雖然大家都離開咗香港，但大部份人要回港探親，嗰種恐懼引致嘅自我審查（兼審查埋其他人）非常可悲
💪💪💪❤
👍👍👏🏻👏🏻👏🏻
咩事呀，沈大師個鏡頭outfo成咁
自由意志是在基督教、天主教或猶太教的背景才有意義，佛學是奉自己為神，所以只能靠自己修練，沒有一個更高的能力可以倚靠；道術亦然，故行道術的只會計算希望能靠己力控天。
只有一個謙卑接受有更高權能（higher power)的人，才會想到究竟自己有權自主，還是一直都是被主宰。(聖經箴言21:1、君𤣩的心都在上帝手裏像撥弄攏溝的溪水晴輕易）。
在中國民間的信仰，所謂神明（偶像）其實只是有事相求時的對象，而偶像們多數沒有什麼規範，所以香油添足就可以了，有的人還會加上因果關係，而因果可算是佛、道、民間信仰都相通，唯獨基督教、天主教和猶太教是由造物者主宰一切，等於你會給女兒有某程度選擇，而你亦會適時管教和指引（當信徒祈禱和睇聖經），佢越大，自主越多，因為你們為父母的培養及建立她。自由意志是幾時都有的（申命記30:15）上帝是你連死都可以選擇，不過祂還是補一句：最好選生。
其他信仰沒有說明做選擇的後果，全自主；只有基督、天主及猶太信仰白紙黑字，冇得底賴
教授是否已經離開香港？話題比以前更大膽
Simon呀Simon
穌耶當年有個門徒叫 西門比得
雞叫三次不認主 很自由㗎
最後他悔改 跟耶穌倒吊十字架 㗎 ! .
只是劇本角色的需要的
不然就不用掛猶大上去了
咁嘅劇本 咁叻 你寫過睇吓
五六千年喎 支那人 ! .
大鵬限制左做大鵬，就冇左自由。
物節條件的限制
構成選擇的限制
沒有對錯
只是基於其限制下
最後納論的"最優解"
@devil5cry 概念“物節條件”，未聽過，請教？
願聞其詳。
高級的Layman係乜？
原本哲學都唔有layman
很一般的layman
非哲學人士
自由自由，天下古今幾多之罪惡，假汝之名以行！！！哈里斯稱；我的身體由我決定，捍衛婦女墮胎權就是捍衛美國的民主自由。特朗普反對墮胎就是獨裁者。。。如果按哈里斯的觀點推演，妓女也可以出來喊，我的身體由我決定，賣X是捍衛民主自由！。。。羅素的理髮師悖論，可以用來識別謊言或不可能實現的願景。當然哈里斯是女性不會長鬍鬚，可以破解理髮師悖論，但如果去深入探討的從原教旨馬克思主義的自由，到現在美國的後馬克思主義都充斥著各種悖論。
人寫出來的沒有討論價值
由底層出法，唔洗neuro，一百年前愛因斯坦佢哋已經支持決定論，但量子力學已經幾十年來一直反對決定論，所以要推反決定論，先要推反現代物理學
Gene 決定就更傻，雙胞胎是咩呢？
所以十幾歲已經覺得哲學是食飽無xx，果斷去science，但大咗發現，其實科學是哲學的延伸，無實證，得個諗字，永遠都嘥氣，但依家發現，好多讀science，就算做到pi，味別有好好的哲理邏輯，但要我講，我呢種又是天生，咁又是gene決啦？
哈，由進化論出法，天生同環境一樣重要
沈教授點解表情呆滯呢？ 我作為聽眾和觀眾, 完全感受到沈教授不喜歡做RUclipsr , 我只看到他對人生嘅無奈… 老實講, 本來我唔depress , 見到沈教授嘅無奈, feel到佢留在海外的unhappy …我都開始有Depression….
玩弄語言遊戲嘅亞伯
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