/// Debat intra-religieux // Modalisme vs Trinite
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- Опубликовано: 23 авг 2019
- Olivier Imbernon (Trinitiaire) et Samy De Christ (Modaliste) partagent leurs arguments respectifs, avec Rémi d'Apologia en modérateur.
L'équipe d'Apologia reste convaincue que Dieu est Trinité. Un être, Trois personnes.
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![APOLOGIA [02] // FAUT-IL CROIRE AU PURGATOIRE ? // Rémi GOMEZ VS Abbé Guy PAGES](http://i.ytimg.com/vi/HrKy8oxdzPs/mqdefault.jpg)
Je suis trinitaire mais je préfère largement l’attitude du modaliste qui est beaucoup plus respectueux l’intervenant qui se dit pour la trinité parle parfois avec mépris et me fait penser à un enfant capricieux en pointent du dois en accusant avec un aire de mépris avec des yeux 👀de haine sais très lourd à force
Merci pour ce beau et enrichissant débat ! Très bien présenté et structuré ,félicitations ! Les arguments d'Olivier sont plus fondés bibliquements et ses explications s'harmonisent mieux au message biblique.Mais tous les deux Olivier et Samy sont très doués ,que Dieu vous bénisse .Je m'abonne !
Pour moi le seul hic sais l’attitude de olivier que je trouve parfois méprisant alors qu’il n’a pas du tout besoin de l’être- de plus le modaliste se justifie en disant qu’il sont mal traité du coup sa justifie ses dire enfin bref je suis pourtant trinitaire mais je pointe une attitude agressive vis à vis d’un pauvre type qui n’affiche aucune agressivité dans les termes en gros Olivier ne me semble pas rayonner d’amour alors que l’autre intéressé semble dans une attitude correcte en gros je dit 1:0 pour olivier sur la théologie et 1 point pour le modaliste pour son attitude exemplaire donc match nul
@@coolandthebond7322 Je valide ton point de vue.C'est difficile de garder son calme dans des débats aussi pointilleux ( j'en ai fais l'experience ) mais Sammy a su garder tout son calme .Cela lui a donné un plus sur Olivier qui cependantant, défendait la cause de la vérité !
Merci pour ce débat !
Super débat ... ENFIN sur RUclips !!!!!
Pauvre mec quel super ils sont là a se mentir ,indecis ,en tout cas j'ai quitter quand j'ai vu que c'est du baratin ,et j'ai suivit jesus qui m'a informé que le pere est le seul vrai Dieu et m'a orienté a l'islam Dieu merci
@@ibrahimibrich9566
« j’ai suivit jesus »
Faux.
Tu suis un mensonge, si tu le suivais vraiment, tu aurais aussi pris en compte ce passage, HYPOCRITE :
«Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l’avez vu. Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m’as pas connu, Philippe! Celui qui m’a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père? Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c’est lui qui fait les œuvres. Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces œuvres.»
Jean 14:7-11 LSG
Jésus-Christ ne lui a pas répondu: « Je suis depuis si longtemps avec vous et vous ne l’avez pas connu. » mais Il précise bien « … tu ne m’as pas connu. »
Jésus est « je suis » donc il ne peux pas arrêter d’être ) . Soyez béni
Pauvre innocent
Mais ce que je comprend pas ils ont tous un doute sur la pretendu divinité de Jesus mais ils sont sûr et et n'ont pas de doute sur la divinité du pere ,alors pourquoi vous cassez vous la tete ,ne forcez pas croire seulement a celui dont il n'y a de doute le pere et laissé le fils rester fils ou parole.
Deja jesus vous le dit le seul vrai Dieu c'est le pere .
A moin que satan vous pousse a faire des idoles .
Tous ca est mensonge.
Si le fils est Dieu pourquoi dit-il seul le pere est Dieu?
Ya pas d'autre Dieu est uniqie ,jesus est son envoyer
Jean 14.1 croiez en Dieu et croyez en moi ?
Il aurait dit croyez au pere et croyez au fils, mais il a dit Dieu et lui (envoyé ou messager)
Franchement h'ai quitté le christianisme quand j'ai compris
Si le modalisme est la vrai doctrine le terme de Fils désignant Jésus n'a aucun sens. Si Jésus est le Fils c'est parce qu'il est une personne distincte du Père, sinon cela n'aurait aucun sens de l'appeler le Fils, seul le nom de Jésus aurait suffit pour faire comprendre que c'est juste une forme du Père qui sauve mais là ce n'est pas le cas.
@Frx bx01 Vous êtes hors sujet là on ne parle pas de savoir si le Fils désigne juste un fils adoptif ou un Fils de même nature que son Père mais de savoir si le Fils désigne bien une personne ou juste une modalité.
@Frx bx01 Encore une fois vous êtes hors sujet, mais comme vous insistez je veux bien vous faire plaisir:
"Pierre répondit: Tu es le Christ, *le Fils du Dieu vivant.* "
(Matthieu 16, 16)
Ce verset prouve que Jésus est Fils *par nature* et non par adoption puisque dans la parabole des mauvais vignerons du même évangile (Mt 21, 33-41), l'héritier désigne Jésus le fils du maître de maison (c'est à dire Dieu) par rapport aux autres prophètes qui ne sont que des serviteurs.
La Paix du Christ.
@Frx bx01 tu n'as aucune base théologique c'est flagrant, et oui, on connait mieux la bible hébraique que les juifs qui n'ont même pas reconnus leur propre messie, tu les prends en exemple c'est toi l'égaré
tiens c'est cadeau
foi-orthodoxe.fr/wp-content/uploads/2018/06/expos%C3%A9_exacte_de_la_Foi_Orthodoxe_Jean-Damasc%C3%A8ne.pdf
foi-orthodoxe.fr/le-coran-incree-ou-la-parole-associee/
@Frx bx01
1- tu prends en exemple les juifs qui sont le peuple le plus égaré du début de la bible a la fin, donc t'es par association égaré
2- tu cites les passages ou jésus montre qu'il est un homme pour dire qu'il n'est pas Dieu, on a aucun problème avec ça, ça s'appelle la double nature, les pères de l'église l'expliquent bien,tout en faisant le Ray charles sur les passages où sa divinité est clairement affirmé ( c'est normal chez les mus de faire ça on vous connait, mais venant de personnes n'ayant aucune alliance ni aucun sacerdoce sacrificielle c'est assez rigolo )
3- le coran est il incrée ou incrée ?
@Frx bx01 Deja c'est une vidéo chrétienne qu'est-ce que tu fous ici ?
Merci Olivier 👍👍👍
Note positive, dans la partie question réponse : l'argument du fruit, en particulier lié aux réveils est très fort et significatif.
Un seul et unique Dieu en trois personnes voilà ce que le Saint Esprit ma fait comprendre.
Samy ne ma pas convaincu sur les Arguments qu'il a proposé ça me paraissait beaucoup trop flou.
J'ai trouver Olivier beaucoup plus convaincant avec des Arguments plus complet et plus fluide .
Bravo à vous 3, soyez béni.
Que Dieu bénisse l'équipe Apologia , qu'il vous fortifie et vous encourage d'avantage dans votre travail.
Amen
Alors en espérant que ceci vous convaic.. cat c est facile de dénigrer les autres comme Olivier a su le faire... voilà Samy a tres bien répondu et je vous écrit La Vérité ici.. et vous avez besoin d avoir l Esprit avec vous pour comprendre celà.. car ce n est pas donné à tous.. ;-) Le Père s est dépouillé de s'est attributs.. Phil 2 le mot Grec étant Kénose ( Kenow).. Il s'est fait chair, il s'est humilié, revetant une chair d'homme lui qui EST DIEU, Il a pris un corps d'homme qui n'avait rien pour attirer le regard. Il aurait pourtant pu agir en tant que DIEU. Il a été simplement comme nous pour nous montrer le Chemin car Il est la Vérité et La Vie. Il n'y a qu'un SEUL SAUVEUR...En Luc 2:11 est né UN SAUVEUR et en Ésaïe 43:11 Il n'y a point de Sauveur en dehors de l'Éternel!.. Comprendre ceci... le mystère de Dieu, nécessite l Esprit . non du mot à mot car IEsous se montre à qui Il Veut!.. Selon ce qui a été établi bien avant la fondation du monde..
@@sylviec.7822 Le plus gros problème que pose le concept chrétien de Trinité est qu'il n'y a aucun moyen de l'expliquer clairement. L'entendement humain ne peut comprendre pleinement la Trinité, encore moins l'expliquer. Dieu est infiniment plus grand que nous ; il est donc normal que nous ne puissions le comprendre pleinement. La Bible affirme que le Père est Dieu, que Jésus est Dieu et que le Saint-Esprit est Dieu, mais aussi qu'il n'y a qu'un seul Dieu. Bien que nous puissions comprendre certains éléments des relations entre les différentes personnes de la Trinité, celle-ci est en fin de compte incompréhensible à l'esprit humain. Mais cela ne signifie pas que la Trinité ne soit pas vraie ou qu'elle n'est pas basée sur les enseignements de la Bible.
La Trinité, c'est Dieu en trois personnes. Comprenez bien que ça ne veut pas du tout dire qu'il y ait trois dieux. Souvenez-vous aussi que le mot « Trinité » ne se trouve pas dans la Bible. Ce terme est employé pour tenter de décrire le Dieu trinitaire : un Dieu en trois personnes qui coexistent et sont coéternelles. Le plus important est que le concept exprimé par ce mot est présent dans les Écritures. Voici ce que la Parole de Dieu dit de la Trinité :
(1) Il n’y a qu’un seul Dieu (Deutéronome 6.4, 1 Corinthiens 8.4, Galates 3.20, 1 Timothée 2.5)
(2) La Trinité est constituée de trois personnes (Genèse 1.1, 1.26, 3.22, 11.7, Ésaïe 6.8, 48.16, 61.1, Matthieu 3.16-17, Matthieu 28.19, 2 Corinthiens 13.14). Genèse 1.1 emploie le nom pluriel Élohim. En Genèse 1.26, 3.22, 11.7 et Ésaïe 6.8, le pronom pluriel « nous » est employé. Élohim et « nous » sont des formes plurielles qui font clairement référence à un nombre supérieur à deux en hébreu. Ce n'est pas un argument explicite en faveur de la Trinité, mais cela montre que Dieu est une pluralité. Le terme hébreu pour Dieu, Élohim, ouvre clairement la possibilité que la Trinité soit vraie.
En Ésaïe 48.16 et 61.1, le Fils fait référence au Père et au Saint-Esprit. En comparant Ésaïe 61.1 à Luc 4.14-19, on voit que c'est le Fils qui parle. Matthieu 3.16-17 raconte le baptême de Jésus. Dans ce passage, Dieu le Saint-Esprit descend sur Dieu le Fils tandis que Dieu le Père proclame sa joie en le Fils. Matthieu 28.19 et 2 Corinthiens 13.14 sont d'autres exemples de textes mentionnant trois personnes distinctes dans la Trinité.
(3) Plusieurs passages distinguent les membres de la Trinité. L'Ancien Testament emploie deux termes distincts pour « l'Éternel. » (Genèse 19.24, Osée 1.4) « L'Éternel » a un « Fils » (Psaumes 2.7, 12, Proverbes 30.2-4) L'Esprit est distinct de « l'Éternel. » (Nombres 27.18) et de « Dieu. » (Psaumes 51.10-12) Dieu le Fils est distinct de Dieu le Père (Psaumes 45.6-7, Hébreux 1.8-9) Dans le Nouveau Testament, Jésus parle au Père de l'envoi d'un défenseur, le Saint-Esprit (Jean 14.16-17) Cela montre que Jésus ne se considérait pas comme le Père ou le Saint-Esprit. Il y a aussi toutes les fois où, dans les Évangiles, Jésus parle au Père. Se parlait-il lui-même ? Non. Il parlait à une autre personne de la Trinité : le Père.
(4) Chaque membre de la Trinité est Dieu. Le Père est Dieu (Jean 6.27, Romains 1.7, 1 Pierre 1.2) Le Fils est Dieu (Jean 1.1, 14, Romains 9.5, Colossiens 2.9, Hébreux 1.8, 1 Jean 5.20) Le Saint-Esprit est Dieu (Actes 5.3-4, 1 Corinthiens 3.16)
(5) Il y a des liens de subordination au sein de la Trinité. Les Écritures montrent que le Saint-Esprit est subordonné au Père et au Fils et que le Fils est subordonné au Père. C'est une relation interne qui ne change rien à la divinité d'aucune des personnes de la Trinité. Cela montre tout simplement que nos esprits finis ne peuvent pas comprendre le Dieu infini. Concernant le Fils, voir Luc 22.42, Jean 5.36, Jean 20.21, 1 Jean 4.14. Concernant le Saint-Esprit, voir Jean 14.16, 14.26, 15.26, 16.7 et surtout Jean 16.13-14.
(6) Chaque membre de la Trinité a un rôle différent. Le Père est la source première, la cause de l'Univers (1 Corinthiens 8.6, Apocalypse 4.11), de la révélation divine (Apocalypse 1.1), du salut (Jean 3.16-17) et de l'œuvre humaine de Jésus (Jean 5.17, 14.10) C’est le Père qui est à l’origine toutes ces choses.
Le Fils est l'agent par lequel le Père accomplit les œuvres suivantes : la création et la maintenance de l'Univers (1 Corinthiens 8.6, Jean 1.3, Colossiens 1.16-17), la révélation divine (Jean 1.1, Matthieu 11.27, Jean 16.12-15, Apocalypse 1.1) et le salut (2 Corinthiens 5.19, Matthieu 1.21, Jean 4.42) Le Père fait toutes ces choses par le Fils, qui fonctionne comme son agent.
Le Saint-Esprit est l’instrument par qui le Père accomplit les œuvres suivantes : la création et la maintenance de l'univers (Genèse 1.2, Job 26.13, Psaumes 104.30), la révélation divine (Jean 16.12-15, Éphésiens 3.5, 2 Pierre 1.21), le salut (Jean 3.6, Tite 3.5, 1 Pierre 1.2) et l'œuvre de Jésus (Ésaïe 61.1, Actes 10.38) Ainsi, le Père fait toutes ces choses par la puissance du Saint-Esprit.
Il y a beaucoup de tentatives d'illustrer la Trinité, mais aucune de ces images populaires ne correspond précisément. Les comparaisons de l’œuf et de la pomme sont fautives en ce sens que la coquille, le blanc et le jaune sont des parties de l'œuf, pas l'œuf lui-même, de même qu'avec la peau, le cœur et les pépins de la pomme. Le Père, le Fils et l'Esprit-Saint ne sont pas des parties de Dieu : chacun d'eux est Dieu. L'image de l'eau est quelque peu meilleure, mais échoue également à décrire adéquatement la Trinité. Le liquide, la vapeur et la glace sont des états de l'eau. Le Père, le Fils et l'Esprit-Saint ne sont pas des états de Dieu : chacun d'eux est Dieu. Ainsi, si ces images peuvent nous donner une idée de la Trinité, elles ne correspondent pas parfaitement. Un Dieu infini ne peut être entièrement décrit par une image finie.
La doctrine de la Trinité a provoqué bien des divisions dans toute l'histoire de l'Église chrétienne. Si les aspects essentiels de la Trinité sont clairement présentés dans la Parole de Dieu, certains aspects secondaires ne sont pas aussi explicites. Le Père est Dieu, le Fils est Dieu et le Saint-Esprit est Dieu, mais il n'y a qu'un seul Dieu. Telle est la doctrine biblique de la Trinité. Tout le reste est incertain et futile. Au lieu de vous concentrer sur une définition humaine limitée de la Trinité, concentrez-vous sur la grandeur et la nature infiniment plus élevée de Dieu. « Quelle profondeur ont la richesse, la sagesse et la connaissance de Dieu ! Que ses jugements sont insondables, et ses voies impénétrables ! En effet, qui a connu la pensée du Seigneur, ou qui a été son conseiller ? » (Romains 11.33-34)
@@Gaspard6 TOUT A FAIT D'ACCORD !!! .. Rien a dire !
Moi voilà ce que j'ai compris. J'ai vu un croquis le père d'un côté le fils et le Saint Esprit de l'autre et lz fusion est totalement impersonnelle. C'est le néant. Donc ça fait 3 Dieux désolée. Par contre si on fait un croquis le père lr fils et le Saint Esprit séparés mais la fusion des 3 c'est la personne de Dieu absolu. Et la ca devient cohérent pour moi. Donc je rejette ni la trinite ni le modalidme. C'est ma grille de lecture. Et j'ai beaucoup prie pour réaliser ça.
Vous êtes d’accord que cela fait 3 dieux. La trinité contredit tous les textes de l’ancien testament concernant le Messie. Esaïe 9 dit que Jésus est Père Éternel, pas le fils éternel. Le père est le fils.
Le Royaume d'Elohim ne vient pas de sorte à frapper les regard. YHWH est l'Elohim du reste. Comme à dit le frere, large est le chemin qui mène à la perdition est beaucoup s'y engage. Ce débat m'a encore fait réaliser que la connaissance précise et correct de Jésus est une grâce du seigneur. Certain on des oreilles mais n'entendent pas, certain on un cœur mais ne comprenne pas. La révélation du mystère de la piété est un honneur et un privilège indescriptible que le seigneur nous à accordé. Que Jésus bénisse les trois personnes de cette vidéo. Et je prie pour ceux qui crois en un Elohim en trois personne que le seigneur vous ouvre les yeux sur la grandeur caché derrière le nom de Yehoshoua. Si je suis orpheline et que l'on me dit qu'un homme qui m'aime de tout son cœur à fait tuer son propre fils et qu'il veux m'adopter croyez moi je ne voudrais pas être l'enfant d'un tel homme car si il n'a pas eu de pitié pour celui qui vient de lui, comment en aura t'il pour moi. Mais si on me dit que que cet homme était roi dans son royaume, qu'il a laisser toute ces richesse et son pouvoir, qu'il c'est fait clochard et qu'il a enduré toute les souffrance pour venir m'adopter moi misérable que je suis alors là je cours. Voilà qui est Jésus. Le tout puissant qui c'est revêtu de chair. Aussi vrai que l'eau existe sur la terre en trois état, le tout puissant ne peut il pas aussi être en trois état en nous, dans le corps de Jésus homme et dans le ciel en même temps. L'eau que le père a créer serait capable de ça et pas celui qui a fait l'eau. Le père est Yehoshoua car c'est le nom au dessus de tout nom. Or si vous admettez cela en étant trinitaire vous faite le nom du père inférieur à celui du fils or YHWH dit qu'il ne donnera pas sa gloire à un autre. Dans la Torah Elohim c'est manifesté sous le nom YHWH, puis dans le testament de Jésus le nom YHWH n'apparaît plus car il vient comme sauveur donc il prend le nom de YHWH est sauveur-} Yehoshoua et les écritures parle d'un nom nouveau car une fois qu'il nous aura définitivement sauvé il nous révélera son nous nom. Dans apocalypse n'es pas l'agneau qui est seul sur le trône ? Soyez bénis dans le nom de Jésus. A lui seul la gloire d'âges en âges.
Amen mon frère très beau message ❤️
AMEN
Merci @apologia pour ce moment. Olivier je trouve que tu es très clair dans tes explications je suis très fière de toi. Débat très intéressant et enrichissante. Le Saint-Esprit en nous fera toujours la différence sois béni. Pour comprendre la profondeur de la Trinité il faut recevoir l'Esprit de Dieu.
De quelle verset vous parlez quand vous dites ces choses
La trinité est une hérésie
Le pasteur est dans l’insulte
La trinité de Dieu s'exprime à travers toute la Bible ,depuis la Genèse jusqu'à l'Apocalypse .Il faut tout juste avoir les yeux ouverts spirituellement et savoir lire entre les lignes .
@Frx bx01 Parceque les juifs de tous les temps ne diffèrent pas des autres peuples du monde , du point de vue de leur humanité et présentent les mêmes problèmes et faiblesses naturels , vis-à -vis des choses spirituelles et des choses de Dieu..C'est pourquoi les juifs dans leur ensemble, n'ont pas non plus reconnu que Jésus était le Messie attendu, en dépit de toutes les évidences qu'ils disposaient et encore aujourd'hui ils ne le reconnaissent pas en tant que tel malgré les ecrits du Nouveau Testament qu'ils rejettent.Par ailleurs, les premiers chrétiens qui ont jeté les bases de la trinité n'étaient-ils pas juifs ? Les apôtres de Jésus-Christ, les premiers chrétiens formant l'Eglise primitive ont tous été trinitaires et cru que Jésus était Dieu sans pour autant être le Père, et également que le Saint-Esprit est Dieu sans être le Père et le Fils .La prédication de Pierre , rempli du Saint-Esprit,qui inaugura l'Eglise primitive est bondée de références à la trinité.
@Frx bx01 Mais je n'ai jamais dis rien de tel ! Au contraire je crois que c'est une bonne chose que les différentes pensées puissent échanger et confronter leur validité,selon la Bible.
@Frx bx01 ok
@Frx bx01 Ils ne sauraient accéder à cette révélation, puisqu'ils n'ont pas cru au Christ.La revelation est progressive, elle se complète en Jésus-Christ. C'est pourquoi ce sont les chrétiens ( donc enfants de Dieu ) qui en ont accès .
@Frx bx01 Matthieu 11: 25 " En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants."
un des arguments préféré des modalistes est de citer Isaïe 9, 6: "Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, *Père éternel,* Prince de la paix."
(Isaïe 9, 6)
Ce verset d'après eux qui annonce la venue du Christ prouverait que le Fils est aussi le Père, ce qui n'est évidemment pas logique *car un fils ne peut pas être son père,* *par définition il y en a un qui est engendré par celui qui l'engendre donc ce n'est pas la même personne* (normalement rien que les noms du Père et du Fils suffit à prouver la doctrine modaliste est fausse).
Le mot de père peut avoir plusieurs sens, par ex Abraham est père d'une certaine façon, notre père biologique est aussi père d'une certaine façon. Et la paternité de Jésus rejoint celle qui est semblable à Adam car si Adam est le père des générations humaines *Jésus est le Père des générations du l'homme nouveau.* Voilà en quoi Jésus est Père, ce qui est différent de la personne du Père qui est Père car il est principe de tout.
Je crois que ça signifie Père de la création et Éternel car il est Éternel avec le Père et l'Esprit Saint
Le Père a tout créé par son Fils Jesus qui est la Parole faire chair
Super Olivier. En 25 minutes tu as retracé la vérité fondamentale de la Bible qui est celle de la trinité. Sois béni
@Frx bx01 it's serious
Filiation de Jésus ie son engendrement est sa résurrection : Dieu ne donne pas naissance. Il crée et récrée (régénére). Apprends cela Olivier dans Actes 13:33 Dieu l'a accomplie pour nous leurs enfants, en ressuscitant Jésus, selon ce qui est écrit dans le Psaume deuxième: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui.
@Sonia haha totalement vrai, Amen.
Je me dit si je dois regarde la suite du débat (je le regarde en ce moment) 🤔 ^^.
Le côté trinitaire l'a largement emporté par les arguments, les réponses et par les questions posées. A la fin, côté modaliste, on ne sait toujours pas pourquoi Jésus pouvait prier au Père, ni pourquoi il parle de deux témoins en Jean, ni pourquoi l'Esprit est un autre consolateur, ni comment la Parole est Dieu tout en étant éternellement auprès de Dieu (Jean 1). Bref le modalisme a montré qu'il est incapable de rendre compte de l'Ecriture Sainte... Le modalisme accouche d'une vision de l'histoire de l'Eglise complètement tordue et limite blasphématoire, où Dieu est incapable de garder l'Eglise universelle, ni même de susciter de grands réveils.
Non tu a juste vu un modaliste incapable de l'expliquer c'est tout
Ton Dieu trinitaire est un bras cassé c'est encore plus grave car celui qui vous appelez le Père est muet et est rester les bras croisé ; il ne fait rien le gars en fait , vous croyez en un Dieu le Père muet et qui ne fait rien , qui travaille ????? le Saint Esprit et le Fils l'autre il tape la sieste pathétique
Allez première question donne moi le NOM du Père
@@yeshoualeseulsalut9529 le nom du père : yhwh (voir exode 3v15)
Il est précisé dans ce passage : c'est la mon nom éternellement ! Donc le nom du père est YHWH
@@simplefr3498 Ok maintenant que disaient les prophètes sur ce Dieu dont le nom est YHWH ?????
@Mathilde Sanchez Excuse moi c'est la conclusion de votre doctrine
Le Père ne fait rien
@Mathilde Sanchez Le Père engendre Eternellement ?
Lol ça veut dire quoi engendré Eternellement ?
Le Père ressucite le fils oui problème j'ai lu aussi que le fils se ressucite lui même
Comparer a se que fait Jésus crée toutes choses et toutes choses subsiste en lui , jugement dernier etc.... et bien le Père se tourne les pousses c'est pathétique votre doctrine
Ehad oui c'est pas trois !
C'est ta trinité a 2 balles qui réduit le Père a un bras cassé qui se la coule douce c'est pitoyable
Je trouve que la façon de defendre la position trinitaire est agressive et manque de douceur
Jean 1.1Chapitre 1
1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
2 Elle était au commencement avec Dieu.
3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
5 La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.
6 Il y eut un homme envoyé de Dieu: son nom était Jean.
7 Il vint pour servir de témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui.
8 Il n'était pas la lumière, mais il parut pour rendre témoignage à la lumière.
9 Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme.
10 Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue.
11 Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue.
12 Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés,
13 non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.
14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
15 Jean lui a rendu témoignage, et s'est écrié: C'est celui dont j'ai dit: Celui qui vient après moi m'a précédé, car il était avant moi.
16 Et nous avons tous reçu de sa plénitude, et grâce pour grâce;
Merci Olivier,
Tu as expliqué le principe de base du christianisme à savoir la véracité de la trinité.
Renier la trinité c'est sortir du christianisme.
La bible ne peut pas être comprise par les facultés humaines(sagesse humaine)
La Bible dit :
Je te loue Père de ce que tu as caché ces choses aux sages et intelligents
et que tu l'a révélés aux enfants (par le Saint Esprit).
Ce qui veut dire : que sans véritable conversion la compréhension des écritures nous est cachée.
Un modaliste n'est pas passé par la conversion. Son analyse des écritures n'est pas conduite par le St Esprit.
IL faudrait que les Chétiens fassent taire leurs criques sur la forme dans ce débat car ils dévaluent
ainsi ce qui fait l'autorité des écritures.
A bientôt pour un prochain débat avec APOLOGIA
tu dis=Renier la trinité c'est sortir du christianisme ..?? VERSET SVP car le Christianisme c'est Christ et non la trinité.
henri imbernon Vous allez quand même pas dire que en dehors de l’église catholique il n’y a pas de salut
Michel Haineault si tu manges du cochon tu sors du christianisme tu ne respectes pas Lévitique 11 une loi alimentaire Jésus a dit qu’il n’était pas venu abolir la loi ???
@@michelhaineault6654 Christ fait partie de la trinité.De plus, les 3 membres de la trinité sont actifs dans le salut .Connaitre Dieu et Celui qu'Il a envoyé est important pour le salut, au regard de Jean 17: 3 " Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ."
@@bossertpatricia6839 La reconnaissance de la réalité de la trinité divine n'appartient pas à l'eglise catholique.Elle remonte à l'eglise primitive.Dans même le discours inaugural de l'eglise par l'apôtre Pierre ( Actes chapitre 2 ) , la réalité de la trinité est présentée. La trinité foisonne dans le Nouveau Testament comme dans l'ancien.
Merci pour ce débat et la qualité du son, qui cette fois ci, est au rdv, un réel plaisir de vous voir tous ensemble.
Est-ce que quelqu'un sait à quel page du livre je peux trouver la règle du verbe d'état cité à 1:55:00 svp
Bon débat. Olivier Imbernon connaît son sujet. Je crois qu'il faut reconnaître quand la vérité nous dépasse tout comme la connaissance de Dieu nous dépasse. Il se révèle comme il le veut et il n'est pas honnête faire parler la Bible pour coller à ses conceptions mais bien de laisser la Bible transformer nos présupposés
Dieu est bien trinitaire pour ceux qui ont lu la Bible !
😂😂😂 Waouh les arguments
J'ai procédé à une lecture complète du Nouveau Testament et je n'ai jamais constaté l’existence de ce dogme païen opposé à la doctrine monothéiste pure du Prophète Abraham (Que la Paix de Dieu soit sur lui).
*Al-Maarifa.*
@@al-maarifa9468 Vous êtes musulman donc pas étonnant que cela vous échappe
@Frx bx01 Vous n'avez donc pas lu correctement
Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance DIEU =PERE. FILS SAINT ESPRIT comme l homme est âme corps et esprit nous sommes la plus belle preuve de la trinité à l image de DIEU
@Eliasuke non cela fait de moi une seul personne
@Eliasuke amen
@@themark4jesus59 voila lui je crois qu'il n'a pas compris
{ Dieu corrigera vos fières théologies au Ciel }
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Wouah je suis impressionné par la suffisance et le mépris du défenseur de la trinité ... Samy trop mou et passif, prends fermeté, t'as des choses à dire
Jusqu'a preuve du contraire, c'est Jesus qu'a CONNU le brigand sauvé et c'est en Lui que ce dernier a placé toute son esperance, il n'est question de rien d'autre.
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Dieu corrigera vos fières théologies au Ciel, qui peut dire "moi non" ? Pas moi.
Alors traitez celui qui peut abandonner sa vie (puis), son esprit à Jesus avec plus de consideration et respect, c'est dans votre interêt même.
Un ne veut pas dire unique....nécessairement....
Bonjour à tous, simplement pour spécifier que si le débat était à refaire ?
Je serai beaucoup plus doux que ce que j'ai été ici. Je tiens à m'excuser si j'ai choqué du monde.
Ceci n'en enlève en rien la puissance des arguments bibliques de cette vidéo.
Si je pleure à la fin ? C'est parce-que je priais de toute mon âme et mon coeur pour que des modalistes rencontrent le vrai Jésus-Christ !
Merci à tous les modalistes qui m'ont contacté pour me dire qu'ils avaient embrassé la foi chrétienne.
Que Dieu vous bénisse.
Olivier Imbernon.
Merci Olivier 🙏
👍🙏
Pasteur Olivier je vous ai réécouter et laisser de côté passionné du débat qui m'a franchement dérange. Vos arguments tiennent la route. Mais j'ai parlé de mon problème à un ami et frère evangeliste qui m'a expliqué qu'une personne à un corps un esprit et une âme. Et que l'un ne peut pas exister sans l'autre. En fait il voit la fusion des 3 pour expliquer la personne de Dieu. J'ai un peu mieux compris la trinite bien que c'est un peu compliqué pour moi. On m'a éduqué dans l'Unitarisme. J'ai besoin de prier et aussi de prieres pour bien assimiler ce qui me paraît encore fastidieux
C'est vrai que Jesus a dit je monte vers mon père et votre père
Une seule chose me choque c'est lorsque vous avez trouvé normal que l'homme qui avait refusé la trinite à été brûle par Calvin. On ne convint pas les gens le couteau sous la gorge mais avec des arguments des exégètes. Peut être que j'ai mal compris. Faut que je regarde encore la vidéo. Si je me trompe si j'ai mal compris pardonnez moi Pasteur
Je suis Catholique (donc trinitaire) mais j'ai trouvé que le trinitaire était un peu violent dans sa démarche envers le modaliste. J'ai préféré le débat avec l'abbé Pages et Rémis Gomez ou le débat était plus serein.
Parlant du débat concernant le purgatoire, Remi est celui qui a été serein et a joué fairplay .Pages au contraire a été assez frequemment agressif et même arrogant .Il a fait de meme dans le debat avec Karim Al Hanifi où il s'est emporté.
Les arguments de Olivier s'imposent d'eux-même et sont fondés dans la Parole de Dieu, alors que ceux de Sammy font appel sans cesse à des hypothèses de contestations , des suppositions et d'autres arguments extrabibliques que tout supporteur de fausses idées religieuses ou de philosophiques anti-chrétienne pourraient formuler ou produire également.Dieu est suffisamment puissant pour veiller sur Sa Parole et garder intact le coeur du message salutaire qu'il contient .
Un seul et unique Dieu, YaHuWaH le Dieu d’israël, le Dieu unique. Seul d’être adoré et créateur de tous ses attributs car rien ne subsiste avant lui, c’est lui le créateur de l’amour, de l’omniscience, du savoir, de la sagesse etc.
Nous ne savons pas où est YaHuWaH, mais nous disons qu’il est « au ciel », car nous savons que YaHuWaH a crée son royaume, le royaume des cieux et que dans notre imaginaire collectif, Dieu a voulu que ce royaume soit considéré comme céleste.
Nous ne savons pas à quoi ressemble YaHuWaH, comment il est, quelle est son apparence, cela est inconnu.
YaHuWaH est venu à certains moments sur terre, sous une forme (un mode) qu’il a crée. Nous connaissons ce mode comme le Saint Esprit, YaHuWaH sur terre sous une forme spirituelle qu’il a créé.
Parfois, YaHuWaH s’est adressé aux hommes sans passer par un mode, de manière directe. Nous considérons ces manifestations comme celle du « Père ».
Et dans les derniers jours, YaHuWaH est venu sur terre et a revêtu un corps et revêtant toutes les caractéristiques de l’homme y compris ses limites (kénose). Le corps a été généré par Marie via un miracle de Dieu sans procréation. Ce « mode » est le Fils.
Jésus, c’est YaHuWaH (le Père) dans un corps humain sur terre.
Le saint esprit, c’est YaHuWaH (le Père) sous une forme spirituelle sur terre.
Questions pour les trinitaires
Combien d'époux avons nous ?
Pourquoi Dieu dit j'ai fait le monde SEUL ???? c'est un menteur si 2 autres personnes l'accompagnait dans son oeuvre
Combien de Rochers il y a ? qui est notre Rocher ?
Qui a parler a Moïse ? le Père ? le Fils ? le Saint Esprit ? qui ?
Et après on va continuer
@Samuel SEGURA
2 Corinthiens 11
2 Car je suis jaloux de vous d'une jalousie de Dieu, parce que je vous ai fiancés à *un seul époux,* pour vous présenter à Christ comme une vierge pure.
@@yeshoualeseulsalut9529 Et qui est l'épouse de YHWH sinon Israël ?
Tu n’as pas compris le débat.
Le modalisme tombe à l’eau, la trinité est la vérité.
@@sanjivinsmoke5934 la Trinité et diabolique. Esaïe ch45 vers 5 je suis l'Éternel et il n'y en a point d'autres, à part Moi il n'y a pas de Dieu.
Je viens de lire les excuses du pasteur Olivier. Merci pour cette humilité. Dans ces cas là j'accepte le débat. Modalisme trinitarisme je l'associé à aucune étiquette. C'est le diable qui aime les étiquettes pour diviser. C'est le diviseur. Merci Pasteur Olivier pour vos excuses. C'est une attitude chrétienne que j'apprécie
je ladore le olivier...il est chaud
Tu devrais plutôt adorer seulement dieu et pa un homme
C est vrai merci de me réprendre j'ai fait une faute de frappe mais dans le sens ce que j'ai Di a ce mec qui semble tadorer est vrai il ni ya que YHWH qui peut être adorer en tous k j'ai vu ton débat et je suis pas d'accord avk toi la Trinité est une fausse doctrine ramener par les catholiques en tous k je prie pour toi pour que la vérité te soit révéler car ta lecture de la Bible est charnel et non spirituelle soit bénis au nom de yeoshua qui est le non au singulier du père du fils et du saint esprit qui ne sont que trois formes ou manifestation de YHWH
Ce message est pour toi place chrétienne
@@enzoenzodu921 j'avais supprimé mon message ... je trouvais que je commentais trop ici.
Que l'Éternel t'éclaire sur le fait que Dieu t'a tellement aimé qu'Il est mort à la Croix pour toi !
Notre ami a utilisé une expression, il n'y avait pas d'adoration dans sa formule je pense, ceci étant on est d'accord qu'on adore que Dieu et non l'homme, il voulait simllement montrer son affection.
Place chrétienne jvouler savoir cet toi qui a débattu avk Serge dans la vidéo
Très bien le débat Olivier imbernon il a bien dit les choses simplement et tout ce qu' il a dit est dans la vérité
parce que Dieu a dit JE SUIS TROIS ET NON PAS UN SEUL ???"mais Dieu est un seul" (Galates 3:20). Depuis quand le mot UN SEUL signifie TROIS ???
@@gedeon4537 Jésus au contraire a dit qu'il est le JE SUIS c.a.d. Yehova et les Juifs l'ont bien compris et ils voulurent le lapider car IL SE FAISAIT ÉGAL A Yehova (Père) Jésus avait les 2 natures soit humaine et divine selon la chair il était fils de l'homme comme nous et priait le Père qui était LA TÊTE ou l'Esprit qui était son Dieu ,nous avons reçus l'Esprit avec mesure mais Christ était l'entiere mesure ou plénitude du Père manifesté en chair,tout ce que le Fils faisaient venait du Père en lui et le temple ne peut être plus grand que celui qui l'habite car tous nous sommes soumis a l'Esprit du tres haut si toutefois il habite en nous par Grace. La nature humaine du Fils était ainsi soumise a la nature divine qui l'habitait PLEINEMENT.
@@michelhaineault6654
Comme pour le mot une seul d'Adam et eve
il devient une seul chair
Pourtant il sont 2
Echad en hébreu ...
Suffit de demander .
Pour jesus en vois aussi en grec que sais pareil que le mot echad
Echad un seul
Meme en étant plusieur,
Tu a aussi elohime qui veux dire plusieur, mais en Dit en seul elohime...
@@michelhaineault6654
Cela dépend
Mais je vous repondre de puis bien long temps ,
Exemple gènese 1,
Elohime veux dire plusieur
Pareile dans isaïe 45:22
Dieu parle et Dieu je suis le seul Dieu
Ici Dieu et ecrit dans le texte original
el (ale)
לא pluriel
@@The-gipsy-food Jésus fut pourtant bien clair= Tu aimeras LE Seigneur ton Dieu et non pas tu aimeras les trois Seigneurs ton Dieu. le voila le vrai ''echad'' =UN et pas trois.
pour moi l'évangile est clair, Christ détient tout pouvoir et gloire du (père EL ELYON=DIEU suprême) celui qui voix le fils voit la divinité du père. Christ est l'image et le reflet de la divinité du père venu en chair. Le père a voulu que la plénitude de sa divinité habite en lui corporellement. Jésus n'a jamais présenté sa propre divinité, mais a présenté la divinité du père suprême qui habite en lui. Jamais jésus a abaisser l'autorité suprême du père en tant que chef sur lui même. le christ est issu du père versus le père est issu de personne.
Olivier.. Dommage que tu n'écoute pas avec honnêteté les parole de Sami. Tu n'a repondu à aucune des ses questions sauf en l'insultant très subtilement.
Le modalisme n'est pas une dérive c'est l'une des première perspective chrétienne qui certes ont été oublié par la force du glaive!
Si vraiment Dieu est mort sur la croix donc Dieux n'existe plus c'est à cela qu'il fallait répondre.. Dire qu'il est mort mais comme il ne peut pas mourir alors il s'auto ressuscite c'est pas suffisant comme réponse!
Merci à vous deux!
il ne peut pas être chrétien sans comprendre que notre dieu est UN mais pas solitaire ( ça est l islam ) , il est relation et Amour réciproque..sans accepter cette nature dieu on ne peut être chrétien , cette relation explique toute la création...il ne comprends pas que aimer le Christ c est aimer le père car ils sont un et pas aimer un autre que le père qui est le seul dieu comme il dit .. et il l est ...comme le christ et le saint esprit est le même seul dieu mais que le père n est pas le fils et e sont pas l esprit saint
il est UN et TRUN jeune homme
la phrase " eloignez vous de moi vous qui pratiquez l iniquité" tout les les courant ce l approprie " comme auto prétendre être sauvé avec certitude les deux sont de l orgueil
jusqu a la fin on doit alimenter sa lampe
Samy n'a pas compris la trinité. C'est clair. Quand on fait l'argument que le père est le rocher et christ et le rocher et ainsi le fils est le père, c'est qu'on n'a pas compris la doctrine.
Mais vraiment plus simplement. C'est clair qu'au baptême de Jésus il y a plusieurs personnes. C'est clair que le Fils est envoyé !!! le fils est envoyé est pré existent. Y'a rien de plus clair
le Fils est envoyé comment? par parachutage, par ovni ou il était prédestiné a venir comme Sauveur ? Mais combien y a t'il de Sauveur car le Père est L'UNIQUE SAUVEUR venus en chair (La Parole Créatrice de toutes choses s'est fait chair)
Esaie43:10 Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point.
11 C'est moi, C'EST MOI QUI SUIS l'Éternel, Et hors moi il n'y a point de sauveur.
12 C'est moi qui ai annoncé, sauvé, prédit, Ce n'est point parmi vous un dieu étranger; Vous êtes mes témoins, dit l'Éternel, C'est moi qui suis Dieu.
13 Je le suis dès le commencement, Et nul ne délivre de ma main; J'agirai: qui s'y opposera?
Yahweh confirme qu'hors de lui il n'y as point de Sauveur,
Le Père a fait toute chose par son Fils qui est la Parole faite chair.
Le Saint esprit est allé en Marie jésus est né Homme mais aussi Dieu toute la plénitude de Dieu habité corporellement en lui Colossiens 2:9
Jesus s'est dépouillé de sa gloire qu'il avait auprès du Père depuis l'éternité et il s'est fait serviteur et est allé a la croix, puis il est retourné a la droite du Père c'est a dire que toute l'autorité lui a été donné, il s'est fait humble serviteur et le Père l'a relevé après sa mort et sa résurrection
@@geoffreysaadi3004 Le Père a fait toutes choses non par le Fils mais PAR SA PAROLE par son souffle puisque Dieu est Esprit et ce même Esprit ENGENDRA un Fils qui est L'Esprit qui s'incarna en chair.Voici CELUI qui créa tout =Psaume33.6 Les cieux ont été faits par la parole de l'Eternel, Et toute leur armée par le souffle de sa bouche. (Ou est le Fils???)
@@michelhaineault6654 Et que dire de Hébreux 1: 8-10 où le Père Lui-même affirme que le Fils a créé les cieux et la terre ?
@Frx bx01 ahahah pourtant une chose demeure JAMAIS YHWH N AS DIT ETRE 3 PERSONNES DISTINCTES mais a toujours dit être UN !
Il est dit du PÈRE ÉTERNELLE:
Deutéronome 10:17 Car L'ÉTERNEL, VOTRE DIEU, EST LE DIEU DES dieux, LE SEIGNEUR DES SEIGNEURS, le Dieu grand, fort et terrible, qui ne fait point acception des personnes et qui ne reçoit point de présent,
Il est dit du seigneur JÉSUS-CHRIST :
Apocalypse 17:14 Ils combattront contre l'agneau, et L'AGNEAU LES VAINCRA, PARCE QU'IL EST LE SEIGNEUR DES SEIGNEURS et LE ROI DES ROIS, et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.
C simple Dieu est Esprit et invisible
Il c rendu visible auprès de son royaume en se faisant Adam kadmon homme céleste parfait premier née de la création image du Dieu invisible .
La Bible est clair
Étudié ce qu'est l'Adam kadmon c l'image céleste de Dieu .
Cet image du Dieu invisible est Dieu c'est le Fils le premier née de la création
la continuité elle est dans l'église Catholique , et les fruits ils sont dans Sainte Thérèse de Lisieux, Saint Jean de la Croix , Sainte Thérèse d'Avila ect ect ect
Je crois que vous ne comprenez pas l importance de Jésus il est mort pour nos pêcher et il est Dieu pour faire les miracle qu' il a fait aucun homme n aurais pu le faire à part Dieu c est pour sa que Jésus et la pour nous montrer la gloire de Dieu et pour nous montrer qu' on est pêcheur et qu' on peut se réconcilier avec le père grace a Jésus qui est mort a la croix voilà pourquoi Dieu c est fait homme avec Jésus deux en un pour montrer sa gloire, sa grâce, son amour envers nous
Comme à dit Olivier ^^
@@josephineimbernon8878 tu est quoi trinitaire ou pas ?
! On es pas sorti de l'auberge... Dieu souhaitai autant brouiller les pistes?.... pourquoi n'a t il pas fait descendre sa parole en 4 coins du monde de façon à faciliter le chemin qui mène à la Vérité par un consensus plus efficace ? A moins de vouloire se tirer une balle dans le pied et nous mettre les uns contre les autres.
Posez vous la question.
Et cherchez. Sinon les endoctrinements continuerons à exploser dans des rames de train, de bruler des apostats, de bombarder des pays, et de croire bêtement que l'Etre nécessaire souhaite verser du roundUp dans son jardin d'Eden.
Consternant.
J'ai cliqué au hasard dans la vidéo juste pour avoir une idée du ton et de la teneur du débat. Je tombe sur 32:55 où le gars dit qu'à l'époque d'Origène la majorité était modaliste. Et là, tu sais déjà que ce qu'il dit est complètement bidon. Je lis les pères de l'Eglise de manière systématique et chronologique depuis plusieurs années maintenant, je n'ai pas encore croisé un seul modaliste.
Oui il dit vraiment n’importe quoi vous connaissez bien les pères avez vous discorde pour que ont parle ensemble ?
C'est Jesus qui sauve. Un point c'est tout. Parlons de Jesus. Seulement Jesus comme disait un grand theologien evangelique americain
Les prophètes appelaient l'éternel des armées le Père .
Hors le Père a bien stipuler que lui SEUL a créé toutes choses et plus encore qu'il n'y avait point d'autre dieu auprès de lui lorsqu'il fit toutes choses.
Dieu c'est fait fils en chair pour nous sauver .
En faisant cela il n'a point quitter son royaume car il est partout à la fois .
Les apôtres l'ont compris car ils ont baptiser au Seul l nom de Yeshoua car ils ont assimiler que Père Fils et Saint esprit était YHWH
Et c pour cette raison qu'ils se sont permis d'invoquer Jésus car pour eux il était TOUT donc YHWH car seul Dieu doit être invoquer .
J'ai connu d'ailleurs une communaute chretienne qui croyait au pere et au fils la parole donc 2 personnes en un Dieu unique mais que le saint esprit n'est pas une 3e personne mais une manifestation du pere ou du fils. Surtout du fils apres sa ressurrection. Qu'en pensez vous? La theorie se defend apres tout
Pas etonnant que l'eglise a peu de "pouvoir" ont est tellement divisée que ont est des rigolos pour tout les autres qui nous voient se battre entre nous...
Bravo au trinitaire, c'est tellement rare de voir de la fougue chez les chrétiens ... trop souvent emprisonnés par leur "image de sainteté" et leur "fausse humilité". À lire certains commentaires, des chrétiens préfèrent un gentil loup qui conduit à la perdition, qu'un lion qui défend la vérité. Jésus-Christ sera bien plus sévère avec l'anti-trinitaire que l'a été le trinitaire dans cette vidéo.
Tu sais dans le chrétien il y a ceux qui tentent l'autre joue, comme le demande la bible puis tu en a d'autres qui riposte ( même violement) puis......demande pardon, comme le demande la bible bien amicalement, jean
Comment participer ?
Au passage, le modaliste n'a pas voulu faire de tirage au sort au début du débat... il voulait absolument passer en deuxième en faisant un caca nerveux, il a imposé ses conditions...mais en plein débat ça fait le "modaliste" en faisant le "poli". Ça se transforme ... comme leur faux dieu modaliste en fonction des caméras ?
Si je te parlais comme tu parles, tu accuserais tout de suite les Réf. bpts d'être comme ceci ou cela mon frère. Sois plus humble, à moins de considérer qu'il n'y a rien à redire de ta prestation...
@@moussicalaghan8677 il y a beaucoup de choses à redire sur mon débat, j'ai confondu des mots, j'ai pas assez parlé de la communication des idiomes mais ce qui est sûr, c'est qu'il n'y avait pas de duplicité dans mon attitude, je n'ai pas changé ma personnalité devant les caméras, je suis resté moi-même.
De plus, je ne pense pas que la plateforme ait pour intérêt de faire des débats pedobaptiste/credobaptiste mais bien d'affronter d'un seul cœur une hérésie dangereuse, qui est le modaliste, qui amène à renier que l'Homme Dieu est mort a la Croix.
@@placechretienne5331 Mon propos ne portais pas sur la question pedo/credo, mais sur le ton, l'attitude et le deux poids deux mesures... On ne peut pas reprocher tantôt à tels groupes, de manière ad hominem d'être "agressifs, d'avoir un ton qui repousse", puis employer un ton plutôt corrosif lorsque l'on parle à d'autres interlocuteurs. (Rom 2:1-3). Je trouve simplement étonnant le ton assez dur. On peut confondre des mots et oublier même des éléments de notre argumentaire, sans que le débat soit forcément insatisfaisant. Je ne commenterai pas davantage, je te laisse le dernier mot. Simplement, c'est très sincèrement que je te notifie ma gêne quasi tout du long du débat (et je ne suis pas le seul à en juger certains commentaires). La défense commune de la Trinité ne peut pas être une licence pour ce qui est a été évoqué précédemment.
@@moussicalaghan8677 dans ce cadre, je m'adresse à un loup, mais c'est une tendance générale de notre époque que d'être faible avec le loup et fort contre le faible, la brebis.
Tous ceux qui trouvent le ton du débat "dur" sont le plus souvent modalistes, ce qui me laissent totalement indifférent.
J'ai fait un appel à leur retour dans les larmes, c'était un appel réel et sincère, ceux qui se coupent volontairement du Corps sont appelés à revenir autrement ? C'est simplement qu'ils ne sont pas élus du Christ.
@@moussicalaghan8677 je t'invite à regarder leur comportement sur cette vidéo, 1h48 par exemple, regarde un peu leur ton, imagine lorsqu'ils sont avec des brebis faibles !
Devant quelqu'un de solide, ils feront les victimes mais devant les faibles et les gouroutiseront, écoute le nombre de gros mots, l'attitude, regarde et observe qui il est vraiment, j'ai vu sa double face, sa duplicité. C'est un loup.
ruclips.net/video/70ThJFUvDcM/видео.html
Merci Rémi pour ce débat qui touche un sujet essentiel. Des points très intéressants ont été apportés par Olivier et Samy. L'argument le plus simple et le plus pertinent me semble être celui d'Olivier , d'autant plus qu'il est basé sur une Parole de Jésus , jugé aux fruits que l'on porte.
Depuis des siècles des personnes croyant à la trinité (mais ayant bien sûr également le désir de faire la volonté de Dieu) ont amené des réveilles avec des signes des prodiges des miracles et bien sûr des vies transformées et restaurées . Jésus nous dit que seul la Vérité libère . Est ce que Dieu déverserait Sa Gloire là ou une doctrine de "démon" serait proclamée ? Je laisse chacun étudié les réveilles que des pays ont connu à travers des personnes préchant la Trinité. (Pays de Galles , Indonésié, Chine, ...)
Rémi , j'ai écouté un de tes messages sur la Trinité franchement excellent , ça serait édifiant de t'entendre débattre sur ce sujet .
deniscslc Peux-tu lister les pays dans lesquelles ces réveilles ont eu lieu et la forme qu’ils ont pris.
Que la Paix du Seigneur soit avec toi.
@@newsocrate Bonjour, je ne pourrais pas te citer l'ensemble des réveils qui ont eu lieu depuis le début de l'église . Un réveil est caractérisé par la puissance de Dieu qui se déverse et se manifeste par des conversions en masse avec une forte conviction de péchés et de nombreux miracles (prophéties, guérison ...)
Souvent Dieu passe par une personne qui semble ordinaire comme le Evan Roberts au Pays de Galle , ou par deux grand mères qui priaient avec assiduité en Indonésie pour amener le réveil.
J'avais une vidéo à ce sujet sur périscope , tu peux la regarder si tu veux , je montre notamment un reportage sur la ville de Cali en Colombie qui a totalement changé de visage suite à un réveil puissant.
www.pscp.tv/DenisB22/1ynJOWQqrpZJR
Donne moi ton avis à ce sujet
Tu es béni
@@newsocrate USA, réveil d'Azuza Street, avec le Pasteur William Seymour qui est à la base du mouvement pentecôtiste duquel je suis issu ;) On a aussi le réveil du Pays de Galles avec Evan Roberts d'ou est issu le mouvement apostolique duquel je suis également issu étant membre d'une église apostolique. Mais il y en a eu plein d'autres. je te conseille de lire "Les réveils religieux" de Charles Finney pour que tu puisses comprendre la dynamique de réveil.
Le Fils de l'homme et le Fils de Dieu sont la même personne d'ailleurs il suffit de prendre Luc 3.38 pour voir qu'il est Fils d'Adam et Fils de Dieu.
Fils de l'homme selon la chair et Fils de Dieu selon l'Esprit.
Romains 1.1 Paul, serviteur de Jésus-Christ, appelé à être apôtre, mis à part pour annoncer l’Évangile de Dieu, -
2 qui avait été promis auparavant de la part de Dieu par ses prophètes dans les saintes écritures,
3 et qui concerne son Fils (né de la postérité de David, selon la chair,
4 et déclaré Fils de Dieu avec puissance, selon l’Esprit de sainteté, par sa résurrection d’entre les morts), Jésus-Christ notre Seigneur.
Il commence des la première minute à dire des mensonges sur la doctrine de l'unicité.
Ensuite il nous dit qu'il a pas de problème avec l'unicité de Dieu et après que Dieu est un dans l'unité, chose totalement contradictoire.
Soit il est unique soit il est une union de plusieurs.
Bref je suivrai la vidéo et je réagirai au fur et à mesure.
Moi je trouve que c'est normal si le trinitaire hausse le ton et la voix quand il parle.
Une doctrine qui a pris racine depuis des kilomètres d'années ne peut pas être démolie en quelque décenies seulement.
C'est ça mon raisonnement en tant qu'être humain.
Mais mon raisonnement en tant qu'être humain changera-t-il quelque chose sur la Vérité Originale du Message transmis par la bible?
Non, honnêtement non...
La doctrine Trinitaire a été établie pour abolir la Loi/Instructions Divine reçue par Moïse et une Loi Perpétuelle préparée d'avance par notre Père Céleste pour que son Royaume sur terre vienne. Amen Amen.
Le talmudisme existe depuis des kilomètres d'années aussi sont-ils dans le vérité ?
Ta trinité je l'explose en deux seconde c'est quant tu veut mon grand
Donc le Fils n'est pas le Père très bien dit moi combien il y a de Rocher ? un ? 2 ? 3 ?
Tiens donne moi le nom du Père déjà pour commencer
Matthieu 23 1 Alors Yeshoua parla aux foules et à ses disciples,
2 en disant les scribes et les pharisiens (TALMUDISTES) se sont assis dans la chaire de Moïse.
3 Toutes les choses (TORAH ET TALMUD) donc qu'ils vous disent, gardez-les et faites-les (A PRATIQUER) ; mais ne faites point selon leurs œuvres, car ils disent et ne font pas ;
@@checkitup4222 Bien tu nous fait découvrir que les talmudistes sont de le faux donc tes kilomètres d'années n'on aucune valeur c'est pas un critère
@Mathilde Sanchez Quel charabia pathétique
Est ce que le Fils est Père ?
" L'union entre le Fils et le Père, produit la 3eme hypostase, l'Esprit Saint. "
Mdr alors celle là elle est vraiment drôle c'est le Père et le Fils qui produisent le Saint Esprit ????
Trop fort , le Père lui il est dépourvu d'Esprit ? il a besoin de s'unir avec le Fils pour produire le Saint Esprit ? mais c'est quoi cette religion diabolique sérieux ?
Et hipopotamus aussi non ? et patypapus aussi ?
Non la vérité c'est que le Saint Esprit a toujours existé , Dieu est Esprit c'est son être et cet Esprit se manifeste sous plusieurs formes
@Mathilde Sanchez
Au contraire j'élève Jésus
Car il s'agit du Seul et unique vrai Dieu qui se manifeste en un homme et son nom est Jésus .
C'est ce que la Bible enseigne , la divinité du Seul vrai Dieu tout puissant qui se manifeste en un homme et ce n'était pas la première fois il suffit de lire genèse 18
A part ça je t'ai posé une question
Est ce que Jésus est Père ?
1 personne + 1personne + 1 personne ne fait pas qq chose d'impersonnelle qui n'existe pas sinon ça fait 3 Dieu anéantis par la résultante. Mais si on dit 1 personne + 1 personne + 1 personne font la personne du Dieu unique dans l'absolu. Ça réconcilie la trinite avec le modalisme. C'est peut être tiré par les cheveux mais la vérité est entre les 2 à mon avis. C'est ce que je ressens. Complexe de comprendre Dieu avec notre petite tête.
👍
On est sauvé en pratiquant ses œuvres et lavé par son sang et pour la trinité voila ce que je pense...c'est pourquoi, Dieu ton Dieu, t'a oint...au dessus de tes égaux...ensuite après sa mort il est élevé au dessus de ses égaux (anges et autorité)...Dieu par qui sont toutes choses éleva le prince. Verset 11 celui qui sanctifie (Jésus) et ceux qui sont sanctifiés (nous) sont issus D'UN SEUL. Le Dieu de Jésus et notre Dieu. Me voici moi et les enfants que DIEU m'a donnés. Ses frères dans l'assemblée. Lire hébreux
Comprenez que si Dieu est trois personnes distinctes de même nature divine alors la doctrine de la trinité MENT car le Fils n'est pas égal au Père puisqu'il lui est soumis, Dieu serait selon cette doctrine loufoque faut bien l'admettre une hiérarchie de trois personnes ''égale'' mais dont le Père serait le sommet de leur pyramide???? MAIS ils ne peuvent pas être de la même nature divine égale et être en même temps soit supérieur soit soumis car c'est l'inférieur qui es soumis.
Le Fils pour eux est un moindre Dieu que le Père ? Dieu s'est abaissé mais pour venir comme agneau sacrificiel mais après avoir tout vaincu le Fils a été glorifié,élevé dans la gloire promise en s'assoyant sur le trone avec le Père (apoc.3:21) Un seul trone jamais trois et nous voyons Jésus assis sur ce trone lorsqu'il revient a la fin selon sa promesse pour ressusciter et juger tous les hommes et c'est Jésus qui est assis sur le trone Suprême car celui qui voit le Fils voit le Père étant l'image visible du Dieu invisible.
alors les femmes ne seraient pas égales à leurs maris car elles leurs sont soumises?
Moi ce débat il me dérange. Je crois que Jesus est le Dieu incarne venu nous sauver. J'ai toujours eu du mal avec la trinite. Je crous en un Dieu Unique. Je suis simplement Unitariste sans plus. Les trinitaires vous êtes ambigus et confus et en plus vous ne considérez pas comme Chretiens ceux qui ne sont pas d'accord avec vous. Vous les condamnez c'est grave et intolérant. Vous êtes les plus nombreux depuis ce concile de Nice. Vous pouvez me considérer comme modaliste. Moi j'ai pas d'étiquette.. je crois au sacrifice de Jesus mon Sauveur. J'ai une question pour vous. Vous adorez 2 Dieux le père et le fils. Moi je veux adorez qu'un seul Dieu manifeste en Jesus Christ
tu es doc modaliste et non unitariste
Olivier : "j'aurais pu te lapider là, te tendre un piège car tu es hérétique mais je ne l'ai pas fait" ouf
Salut,
J’ai vu que tu as des vidéos sur ta chaîne.
Cependant quelque chose m’a dérangé c’est la façon de te vêtir (décolletés).
Ce n’es pas par méchanceté, je dis sa pour que les personnes faibles ne tombent pas.
@@azernbvc9 écoute aujourd'hui les femme ne rentre même plus a l'église voile sur les cheveux donc quand tu a renié sa la pudeur n'a plus d'importance c'est la première règle
@@ibnbattuta7782
1 Corinthiens 11.3-16 aborde la question des femmes et du voile. Le contexte de ce passage est la soumission à lʼordre institué par Dieu et à la « chaîne dʼautorité ». Le voile qui couvre la tête dʼune femme est employé pour illustrer lʼordre, la seigneurie et lʼautorité divine. Le verset-clé de ce passage est 1 Corinthiens 11.3 : « Je veux cependant que vous sachiez ceci : Christ est le chef de tout homme, lʼhomme est le chef de la femme, et Dieu est le chef de Christ. » Le reste du passage traite des implications de cette vérité. Voici lʼordre dʼautorité : Dieu le Père, Dieu le Fils, le mari, puis la femme. Le voile qui couvrait la tête dʼune femme corinthienne croyante montrait quʼelle était sous lʼautorité de son mari, donc soumise à Dieu.
Le verset 10 est intéressant : « Voilà pourquoi, à cause des anges, la femme doit porter sur la tête une marque dʼautorité. » Pourquoi est-ce important pour les anges quʼune femme se couvre la tête ? Nous savons que les hommes apprennent de la relation de Dieu avec lʼhumanité (1 Pierre 1.12). La soumission dʼune femme à lʼautorité déléguée par Dieu est donc un exemple pour les anges. Les saints anges, qui sont parfaitement soumis à Dieu, sʼattendent à ce que nous, en tant que disciples de Christ, le soyons aussi.
La couverture mentionnée au verset 13 pouvait être un tissu, mais aussi une référence à la longueur des cheveux dʼune femme, comme le montrent les deux versets suivants : « La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que cʼest une honte pour lʼhomme de porter les cheveux longs, alors que cʼest une gloire pour la femme dʼen porter parce que la chevelure lui a été donnée pour lui servir de voile. » (1 Corinthiens 11.14-15) Dans le contexte de ce passage, une femme aux cheveux plus longs se distingue clairement en tant que femme, et non en tant quʼhomme. Lʼapôtre Paul dit que, dans la culture corinthienne, quand les cheveux dʼune femme étaient plus longs que ceux de son mari, cela montrait sa soumission à son autorité. Les rôles masculin et féminin ont été conçus par Dieu pour symboliser une leçon spirituelle profonde : la soumission à la volonté et à lʼordre de Dieu.
Mais pourquoi les cheveux étaient-ils un problème à Corinthe ? La réponse est liée à la culture de lʼépoque : la ville de Corinthe avait un temple dédié à Aphrodite, la déesse de lʼamour, un endroit réputé pour sa pratique de la prostitution sacrée. Les femmes qui servaient dans le temple avaient la tête rasée. Dans la culture corinthienne, une femme à la tête rasée était une prostituée du temple. Paul écrit à lʼÉglise quʼune femme tondue ou rasée devait avoir la tête couverte (1 Corinthiens 11.6) parce quʼune femme dépouillée de ses cheveux avait perdu sa « gloire » et nʼétait pas sous la protection dʼun mari. Une tête rasée et découverte communiquait le message suivant : « Je refuse de me soumettre à lʼordre divin. » Par conséquent, Paul enseigne aux Corinthiens que la longueur des cheveux ou le port dʼun voile par une femme étaient une manifestation extérieure de sa soumission à Dieu et à lʼautorité établie par lui. Cʼétait une manière pour lʼÉglise de Corinthe de se séparer de la culture païenne corrompue qui les environnait (2 Corinthiens 6.17).
Ce passage nʼenseigne pas que la femme est inférieure à lʼhomme ou quʼelle doit être soumise à chaque homme : il expose seulement lʼordre divin et la direction spirituelle dans la relation conjugale. Dans la culture corinthienne, une femme qui se couvrait la tête pendant le culte ou en public manifestait sa soumission à lʼautorité.
Dans notre culture aujourdʼhui, le voile féminin nʼest plus considére comme un signe de soumission. Dans la plupart des sociétés modernes, les foulards et couvre-chefs ne sont rien de plus que des accessoires de mode. Une femme dʼaujourdʼhui peut toujours porter un voile si elle le considère comme un signe de sa soumission à lʼautorité de son mari, mais cʼest un choix personnel et non un signe de spiritualité. Le véritable problème est lʼattitude du cœur : lʼobéissance et la soumission à lʼautorité « comme au Seigneur » (Éphésiens 5.22). Dieu se soucie bien plus de ce quʼil y a dans nos cœurs que de ce qui couvre nos têtes.
@@azernbvc9 Écoute c'est Super simple je vais pas éduqué ta foie, prend les passages lits les par toi même sans avoir la pensée de quelq'un d'autre ou que l'ancien et le nv testament son des traditions et que les sens change a travers les époques comme tu m'a répondu honteusement. Ces passages de Paule nous donne clairement le but, malheureusement sa cherche toujours a supprimé ou changer les sens pourquoi vous arrêté tous de reconnaître les principes de base d'année en année plus sa va plus c'est une catastrophes les église se transforme en boîte de nuit no Fake bref va ouvrir ta bible avec ton cerveau pas internet pour évité de suivre la voix du diable et de répondre dès bêtises 😘 et le fait que les cheveux sont le voile de la femme s'effondre car il est dit de lui rasée les cheveux si elle ne se couvre pas et stp ne dit pas que Dieu n'est pas égale envers la femme et l'homme alors toi en t'en que humain tu dis que cela et contraire mais qui est tu toi créature pour contredire la parole de Dieu.
@@ibnbattuta7782
Non frère, faut prendre les versets dans leurs contextes !
Dans ce cas là, coupe toi une main et arrache toi un oeil !
Dommage que le trinitaire soit agressif dans sa démarche, il n'est pas extrêmement clair. On apprend sur le terrain, il s'améliorera :)
J'espère que Rémi débattra sur ce thème.
Non seulement il n est pas clair. .mais il est arrogant.. menteur.. vantard et il dénigre.. c est tout ce qu il sait faire. .car il n a pas d arguments.. les voici les arguments.. Le Père s est dépouillé de s'est attributs.. Phil 2 le mot Grec étant Kénose ( Kenow).. Il s'est fait chair, il s'est humilié, revetant une chair d'homme lui qui EST DIEU, Il a pris un corps d'homme qui n'avait rien pour attirer le regard. Il aurait pourtant pu agir en tant que DIEU. Il a été simplement comme nous pour nous montrer le Chemin car Il est la Vérité et La Vie. Il n'y a qu'un SEUL SAUVEUR...En Luc 2:11 est né UN SAUVEUR et en Ésaïe 43:11 Il n'y a point de Sauveur en dehors de l'Éternel!.. Comprendre ceci... le mystère de Dieu, nécessite l Esprit . non du mot à mot car IEsous se montre à qui Il Veut!.. Selon ce qui a été établi bien avant la fondation du monde..Soyez béni!
@@sylviec.7822 vous parlez avec les émotions, vous êtes semblable à Oliver.
Ensuite votre texte ne ma absolument pas convaincu . Ce que je constate c'est que vous n'avez pas compris la trinité.
Dieu vous bénisse.
Ps: il est vrai que Oliver était un peu agressif dans le débat, mais tâcher de ne pas reproduire la même erreur dans l'espace commentaire.😉
On peut ne pas être d'accord , cependant je ne pense pas qu'il sois juste de mépriser une personne qui n'est pas du même avis (vantard , menteur, arrogant) et cela vaut pour nimporte qui.
@@Gaspard6 Amen !
Si un trinitaire moins arrogant me parle. Je l'ecouterais avec plaisir. Mais qq comme ça me parle je l'envoie balader. Je déteste les arrogants ça paraît limite fanatique. Je pourrais pas aller dans l'eglise de ce futur pasteur. Je me sauvé en courant. Pardon d'avoir été dur dans mes commentaires mais l'attitude du trinitaire m'a exasperer
débat intéressent, merci aux deux intervenants, mais je veux comprendre la partie trinitaire car il a suggéré que la partie modaliste est dans l'erreur. Admettons je suis pas trinitaire, ni modaliste, je suis neutre au sujet de l'identité de Jésus, je crois qu'il est d'essence divin, point. C'est tout. C'est trop complexe la Christologie apologétique car il y a beaucoup de divergences. Est ce que mon salut est affecté en étant neutre à ce sujet selon vous ?
Oui, les modalistes ne croient pas que le Fils est Dieu par Lui-même. Ils pensent que le Fils est juste une enveloppe où le Père y réside puis s'en va avant sa mort.
Ils ne croient pas au même Fils que les chrétiens. Jésus est 100% Dieu 100% homme mourrant à la Croix, eux, ils disent que c'est que un homme qui meurt à la croix.
@@jeremiahalkalib2997 est les trinitaire crois qu'il y a dans le ciel 3 pérsonnes Divines Distinct l'un de l'autre sans commencement ni fin et l'un n'est pas l'autre . Ce qui fait 3 dieux que tu le veut ou que tu le veut pas. Puisque l'un n'est pas l'autre. = Polythéisme pur.
Ya quand meme qq chose qui me taraude. Je me sens la soeur d'un trinitaire ou d'un modaliste. La raison est la suivante la preuve a la fin le trinitaire prie en pleuant Jesus. Les modalistes prient Jesus egalement. Donc il est Dieu pour tous les 2. Il est le Sauveur. Ou est la difference? heretique antechrist les mots sont outrageant de la part du trinitaire. Pour moi les 2 chretiens. Moi ca me depasse franchement. Je m"estime ni trinitaire ni modaliste. J'arrive a comprendre les 2 concepts. En ce qui me concerne je peux dissocier sans probleme le pere et le fils. Mais le Saint Esprit est l'esprit de Dieu impersonnel omnipresent omnipotent. En aucun cas c'est une personne. C'est juste ca que j"accepte pas. C'est ma vision personnelle et ca n'engage que moi. Le pere a produit ou engendre le fils de toute eternite. Donc tous les 2 sont Dieu pas de probleme pour moi. Mais le saint esprit manifestation du pere et du fils peut pas etre une personne. Si qq peut m'expliquer j'accepte. Je suis pas bornee.
Jésus voulait juste que tout le monde comprenne qu'il était était bien le Messie mais il ne cherche pas à se faire Dieu
Le seul moyen d'être un chrètien monothéistes et d'être un chrètien Modaliste.
Olivier, comment oses-tu dire que Samy n'est pas chrétien ? Quelle honte d'être virulent comme tu l'es et en contradiction avec l'essence de la parole ! Je viens de découvrir que je suis modaliste, enfin d'après vous... parce que non, il n'y a pas deux personnes qui viennent habiter en nous comme tu le dis à 1:47:45 puisque Dieu est un. Le Saint Esprit est l'esprit de Jésus, et Jésus est Dieu, éternel, incréé, et autoengendré lorsqu'il y a 2000 ans Il s'est fait homme. Un chrétien est avant tout rempli de l'esprit qui fait porter du fruit ; il n'a pas l'esprit querelleur et le goût pour les luttes verbales qui semblent t'animer... Prie !
Il n'est pas chrétien, il ne croit pas que Dieu est mort à la croix pour lui.
Si tu as toujours été modaliste ? Il est temps de se convertir ...accepte que Dieu est mort pour toi à la Croix !
Place Chretienne Christ est mort pour moi à la croix mais Dieu ne meurt jamais... comment tenir ce genre de propos ? L’univers peut-il subsister un instant sans Dieu ? Que dire de 3 jours ? Jésus dans sa marche humaine parfaite s’est dépouillé de sa divinité et c’est ainsi qu’il a été crucifié avant de ressusciter... Il est Dieu ! Il a pourvu lui-même au sacrifice pour nous racheter à ses propres yeux.
@@facelookingtv7885 c'est tout le problème, vous niez la divinité dans le Fils. Votre sacrifice n'est pas effectif, vous n'avez pas le sang de Dieu sur vous, la marque du Salut.
@@placechretienne5331Dieu fait homme a saigné, en tant qu'agneau... mais bon cette discussion avec vous me semble stérile, elle est trop dans le naturel pour exprimer quelque chose de spirituel. Dans le spirituel, dire que Jésus est Dieu, que Jésus est mort à la croix et que Dieu ne meurt jamais est une vérité mais pas dans le naturel. Bref. Dialogue de sourds
Amen, Un Seul Seigneur, Un Seul Dieu, et Seul Esprit = Jésus-Christ non 3, ni 2mais Un.
Revenez a se que dit la parole Jesus christ est le fils de Dieu. Et que il y a bien une distinction entre le pere et le fils
Les points et arguments de Olivier sont en béton.Samy est loin d'avoir des arguments aussi solides, son seul point fort dans le débat est sa sérénité et son calme, qui en fait ne font pas partie du débat même.
J'ai discuté avec dss evangeliques qui croient en la trinite mais d'une façon plus spirituelle moins caricaturale. Pour eux la trinite existe mais Dieu est malgré tout une seule personne en 3. C'est différent de 3 en 1 dont l'équation est impersonnelle. Mais je suis corps esprit et âme et je suis la même personne. Je comprends mieux cette théorie. Ou l'eau gazeuse liquide solide c'est pourtant H2O pour les 3. La même molécule
Jean 14 8Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. 9Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père .voilà les trinitaire sont à la recherche du père alors que Jésus dis bien à Philippe comment dis tu montre nous le père est puis Olivier tes un énervé Samy calme est le mot modalité arrêté de vous poser un million de questions est de divisé les chrétiens des millions de chrétiens sont mort est revenu à la vie on vu que Jésus au ciel est puis on verra quand on sera au ciel quand Olivier dis antichrist c grave la vraiment grave soyez bénis infiniment pour moi yeshua Jésus est bien le père lisais bien l'apocalypse pour bien comprendre la théologie ca a toujours provoquer des guerres dsl mes c'est nul on a pas besoin d'école biblique pour comprendre la parole sont esprit nous enseigne toutes choses il a fait connaître le nom du père point très fatiguant tout ça vraiment aimé vous les uns les autres Bordel c'est un commandement puissant est surtout en premier aimé le seigneur voilà débat qui mène à parler du passé qui sont reliés aux père des églises accroché vous a la vrai vérité bâtir ça maison 🏡 sur le Roc Jésus soyez bénis mon amour a vous tous quoi que vous pensé je vous aime
J'ai vu un autre debat avec 2 personnes douces et respectueuses et solides dans leurs arguments dans la fraternite. J'ai mieux compris la trinite avec ce pasteur
Votre problème c'est que vous ne comprenez pas ce qu'est la "parole"
remplacez "parole" par "manifestation" et lisez jean 1
pourquoi on parle du VERBE de Dieu, A quoi sert un VERBE dans une phrase, a exprimer une action
Jésus est l'expression, la manifestation du père
Donc y'a surement pas 2 ou 3 personnes, il y a un esprit invisible qui est le père et sa manifestation sous forme humaine qui est jésus
jésus se distinct parfois du père parce qu'il est venu dans le monde en tant que fils c'est a dire en tant qu'homme, il parle donc comme un homme et non comme Dieu
vous n'avez jamais vu le film : AVATAR ? y'a le héro en fauteuil et l'avatar, ca image bien Dieu et jésus, une seule personne, un seul Dieu, un seul berger.
Le père esprit invisible, le fils son image visible (la lumière)
Le père et le fils sont une même personne
Celui qui n'as pas le père n'a pas le fils ? croyez en Dieu et croyez en moi ? évidement c'est le même
Jésus est créateur
Dieu a créé seul le monde sans aucune aide
c'est donc Dieu par sa parole qui a créé le monde, l'action de créé ici est la parole, une manifestation
et cette parole, ce verbe, qui créé le monde s'est fait chair
Esaïe 45:22 Car moi seul je suis Dieu, il n'y en a pas d'autre.
Esaïe 44:24
Voici ce que déclare l'Eternel, ton libérateur, celui qui t'a formé dès le sein maternel : « Oui, c'est moi, l'Eternel, qui ai fait toutes choses. Moi seul j'ai déployé le ciel, j'ai étendu la terre, sans aucune aide.
Versus amen
@@jesus-christsonofgod2121 En effet c'est plutôt ridicule dire qu'une forme de Dieu a prier une autre forme de Dieu. Et si on essayait de trouver une justification modaliste par rapport à ces données seraient encore plus ridicule. Non seulement Jésus priait le Père mais il soumettait aussi sa volonté au Père:
"Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux."
(Matthieu 26, 39)
Cela prouve que le Fils est bien une autre personne du Père, on ne peut faire plus clair.
@@Gregouz591
Jean5, 19 Jésus répondit à ces reproches en leur disant : Vraiment, je vous l'assure : *le Fils ne peut rien faire de sa propre initiative* ; il agit seulement d'après ce qu'il voit faire au Père. *Tout ce que fait le Père, le Fils le fait également* 20 car le Père aime le Fils et lui montre tout ce qu'il fait.
@@arkstorm47 Oui ? Cela prouve le Fils est bien soumit à la volonté du Père et qu'il a le même pouvoir que lui ? et ? Ou on voit que le Fils et le Père sont juste des formes d'une même personne ?
@@Gregouz591
Philippiens 2
5 Qu'il y ait donc en vous un même sentiment qui a été en Jésus-Christ. 6 Lequel étant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une usurpation d'être égal à Dieu. 7 Cependant il s'est anéanti lui-même, ayant pris la forme de serviteur, fait à la ressemblance des hommes
bonjour, quand Jésus est dans sa nature humaine, il ne sait pas qu'il est de nature divine si j'ai bien compris. Mais il peut être aussi de nature divine, et tant ce cas-là, il sait qu'il a une nature divine. Comment est-il possible qu'il passe d'une nature à l'autre, sans se rappeler de cela ?
C le switch mode !!!
Nous sommes bientôt en 2019 et les "chrétiens" préférent se rassembler en masse autour du mensonge de Rome plutôt que de sortir "hors du camps" pour porter l'opprobre de Christ. (Hebreux 13.12-14)
J'admire la fougue de Olivier pour défendre la vérité de Dieu !
car il a cite un verset qui dit que Dieu est trois personnes differentes?? Il a plurot zig zaguer comme le serpent afin de faire croire au mensonge.Dieu est UN SEUL jamais trois.
Tous ca est mensonge.
Si le fils est Dieu pourquoi dit-il seul le pere est Dieu?
Ya pas d'autre Dieu est uniqie ,jesus est son envoyer
Jean 14.1 croiez en Dieu et croyez en moi ?
Il aurait dit croyez au pere et croyez au fils, mais il a dit Dieu et lui (envoyé ou messager)
Franchement h'ai quitté le christianisme quand j'ai compris
La Triade est Salutaire? Paul n'est pas sauvé alors" c'est GRAVE!!! "Modalisme.. Trinité...etc..tout ces mots Religieux sont Biblique? YHWH est UN!! > YAH est une personne??
Dieu peut-il mettre en veille sa propre mémoire pour que le bébé jésus grandisse innocent ?
Alors qu'est ce que le Père a fait dans toute cette histoire ????
Parce que si je prend m'a Bible c'est le Fils qui fait tout et cela depuis genèse
Donc j'iaimerais bien savoir ce que ce Père fait en fait
Le trinitarisme est la plus grande secte de l'histoire du christianisme, Jésus-Christ doit-être peiné de voir le grand retour des pharisiens dans la chrétienté au 21èmes siècle, ce chrétien trinitaire extrémiste aurait crucifié Jésus à nouveau s'il le pouvait, c'est quoi cette affaire de Trinité ? Et pourquoi cette dureté de cœur ?🤔 En tout cas bravo pour la sagesse de Sami. Si je comprend bien la conclusion d'Olivier, il vaut mieux croire en 3 dieux qu'en un seul vrai Dieu? Après tout l'expression jamais 2 sans 3 prend enfin tous son sens.
Melshisédeck c'est qui ?
Une image prophétique de Jésus dans la Genèse, un grand prêtre qui n'est pas descendant d'Aaron.
Melchisédech de Salem
Il est un Type du Christ, Roi et Grand Prêtre
Il symbolise le sacerdoce universel de l'Église, il offre l'hospitalité à Abraham en préfigurant le sacrifice de l'Eucharistie: pain levé et vin.
@@404MN
Il est Christ
En fait les deux ont raison dans l'absolu. Question de mots. Pluralite dans l'unicite. Les 2 sont d'accord apparemment. En plus ils prient Jesus tous les 2. Alors pourquoi ce debat? Pourquoi cette agressivite?
Je ne comprend pas pourquoi Serge est assimilé à un musulman et pourquoi ne serait ´il pas chrétien lui qui reconnais le fils mort et ressuscité ??
je pense qu'il y a de la discrimination gratuite beaucoup de haine et se que les personnes n'ont pas entendu lors de la fin de se débat est les dires selon les quels les modalistes (unicitaire )mériterai d'être lapidé dit de la bouche de sont opposants trinitaire je rappel que la majorité des trinitaires ont participé à l'inquisition et la persécution des chrétiens .
Non seulement il est d'une arrogance incroyable et en plus c'est un ignare
Il dit des conneries
Je peux réfuter toutes ses conneries quand il veux cet arrogant
Mais il y a que moi que ça choque le comportement de olivier ? Je le trouve très arrogant j'ai l'impression qu'il veut ce battre carrement 😅
Non moi aussi ça me choque je trouve Samy infiniment plus respectueux
Arrêtez de faire les choqués... ya rien.
TC 2:18:15 : non mais c'est quoi Olivier ta prière, une audition pour un film ? Bref. Dieu est amour, et Il s'est manifesté dans la chair pour nous réconcilier avec Lui-même... C'est vous Olivier qui êtes à côté de la plaque, mais ça quand on ne connaît pas le Seigneur on risque de se faire rejeter ! Priez pour qu'Il se révèle à vous et qu'Il ne vous dise "Je ne vous ai jamais connu"...
Quel nom par lequel doit on baptiser? C'est le nom de Jésus-Christ. Jésus-Christ, fils unique de Dieu, est l'image visible du Dieu invisible !
Le drame du christianisme c'est la création du mot ''trinite''!
Dieu ne peut pas mourir. Vraiment !
Dieu peut tout faire, rien n'est impossible à Lui.C'est pourquoi Il est tout-puissant
@@truthteller3455 Dieu peut créé un autre Dieu alors ?
@@OussamaOurimi Jésus-Christ n'a eu aucune imperfection , mais c'est plutôt incarné dans un corps physique humain
Esaie 9:5 UN fils nous est né un fils nous est donné on l appellera DIEU TOUT PUISSANT, ADMIRABLE,PRINCE DE LA PAIX ,PÈRE ETERNEL ( CE VERSET DÉCLARE QUE L ETERNEL QUI ETAIT ESPRIT ALLAIT SE FAIRE CHAIR ET ON L APPELLERA PERE ETERNEL) 1TIM 3:16 le mystère de la PIÉTÉ est grand DIEU A ÉTÉ MANIFESTÉ EN CHAIR ( ET NON PAS LE FILS DE DIEU MANIFESTÉ EN CHAIR) DEUTERONOME 32 39 JE SUIS DIEU ET IL N Y A PERSONNE PRÈS DE MOI(OU EST LE FILS?) JEAN 8:58 JESUS LEUR DIT :AVANT QU ABRAHAM FUT JESUIS exode 3:14 L ETERNEL DIT A MOISE TU leur dira CELUI QUI S APPELLE JESUIS M AS ENVOYÉ VERS VOUS( IL Y A UN SEUL JESUIS L ETERNEL QUI PARLAIT A MOISE ET ÉTAIT ESPRIT ET VENU SE MANIFESTÉ EN CHAIR JEAN 8:58 Esaie 35:4 VOICI VOTRE DIEU IL VIENDRA LUI MÊME ( PEUT ON ÊTRE PLUS CLAIR) .Il faut comprendre JESUS ETAIT 100/100 HOMME DONC IL SE FATIGUAIT,SE REPOSAIT,MANGEAIT ,ÉTAIT LIMITÉ MAIS EN TANT QUE DIEU DANS SON ESPRIT IL PARDONNAIT LES PÊCHÉS, IL RESSUSCITAIT,MARCHAIT SUR L EAU ,IL AVAIT 2 NATURES CHAIR : HOMME,FILS DE DIEU FILS DE DAVID ET DIEU DANS SON ESPRIT LE SEUL ET UNIQUE CAR DIEU EST ESPRIT JEAN 4:24 NULLE part il existe dieu le fils car il devient fils de Dieu quand il vient sur terre luc 1:35 LA PUISSANCE DU TRES HAUT TE COUVRIRA C EST POURQUOI L ENFANT QUI NAÎTRE SERA APPELÉ FILS DU DIEU TRÈS HAUT ( c etait a sa venue sur terre car il (Dieu) se ferait homme luc 1 :35 NULLE PART L ETERNEL DANS L ANCIEN TESTAMENT N AS UN FILS A COTÉ DE LUI Esaie 43 11 C EST MOI,MOI QUI SUIS L ETERNEL ET HORS MOI IL N Y AS POINT DE SAUVEUR( L ETERNEL NOUS DIT QUE HORS LUI IL N Y AS PAS DE SAUVEUR OR JESUS EST LE SEUL SAUVEUR ,NOUS COMPRENONS QU IL AS PRIS FORME HUMAINE. JEAN 14:7 PHILIPPE LUI DIT MONTRE NOUS LE PÈRE, JÉSUS LUI REPONDIT : CA FAIT SI LONGTEMPS QUE JE SUIS AVEC VOUS ET TU NE M AS PAS CONNU?? ( si l esprit du pere habitait simplement en jesus ,jesus aurait du lui dire : PHILIPPE ca fait si longtemps que je suis avec vous et tu ne l as pas reconnu ( le pere) au travers de moi.,MAIS IL LUI DIT ET TU NE M AS PAS CONNU. C EST POURQUOI JESUS DIRA MOI(L HOMME,LA CHAIR,ET LE PÈRE L ESPRIT (JEAN 4:24 DIEU EST ESPRIT) SOMMES UN ET NON 2 NI 3. DEPLUS QUAND ON DIT DIEU LE PÈRE NOUS NE DEVONS PAS LE PRENDRE HUMAINEMENT DANS LE SENS IL EST PERE CA VEUT DIRE QU IL A U FILS,CAR PÈRE SIGNIFIE ,CRÉATEUR, SOURCE DE TOUTE VIE ,MALACHIE 2:10 N AVONS NOUS PAS TOUS UN SEUL PÈRE, UN SEUL CRÉATEUR ( LES ISRAELIENS SAVAIENT ILS L EXISTENCE D UN FILS A CÔTÉ DE DIEU ???( ABSOLUMENT PAS. LA TRINITÉ A ÉTÉ IMPORTÉ PAR ATHANASE AU CONCILE DE NICÉE EN L AN 325 QUI LUI MÊME CROYAIT ET VENAIT D EGYPTE OU IL CROYAIT A ISIS OSIRIS ET HORUS ,RENSEIGNER VOUS. PENDANT 4MILLES ANS DIEU DECLARE A SON PEUPLE QU IL EST LE SEUL ET UNIQUE DIEU ET VOILA QU EN L AN 325 APPARAÎT DIEU A 3 TETES ,CAR SI CHAQUE PERSONNE EST DIVINE ET CHACUNE EST DISTINCTES ALORS CA FAIT 3 DIEU . J AI UNE QUESTION VOUS dites QU IL Y A DIEULE PÈRE QUI EST ESPRIT (JEAN 4:24) DIEU LE FILS ,DIEU LE SAINT ESPRIT .CE QUI NOUS FAIT 2 ESPRITS LA C EST GRAVE CAR LA PAROLE NOUS DIT ephesiens 4:4 IL Y A UN SEUL ESPRIT. VOUS DITES QUE JESUS EST LA 2ÈME PERSONNE DE LA TRINITÉ ALORS QUE JÉSUS DIT: apocalypse 1:8 JE SUIS LE PREMIER ET LE DERNIER ET ESAIE 44:6 AINSI PARLE L ETERNEL JE SUIS LE PREMIER ET LE DERNIER. MES FRERES NE VOUS LAISSÉ PAS SÉDUIRE JÉSUS EST BEL ET BIEN LE SEUL ET UNIQUE DIEU MANIFESTÉ DANS LA CHAIR 1TIM 3:16 .DEMANDER A DIEU DE SE RÉVÉLER A VOUS COMME JE L AI FAIS ET COMME BEAUCOUP D AUTRES L ONT FAIT VOUS ALLEZ VOIR C EST MERVEILLEUX TOUT SERA CLAIR ET NET ,CE SERA MAGNIFIQUE QUAND VOUS VERREZ RÉELLEMENT QUI EST VÉRITABLEMENT JÉSUS. QUE DIEU VOUS BÉNISSE
De toute façon allons à l'essentiel Jesus est Dieu il edt descendu sur terre s'est dépouille de sa nature divine bien qu'il était 100 pour cent Dieu et homme à la fois. Il a donné sa vie pour sauver l'âme de celui qui se tourne vers lui et qui croit en son sacrifice et sa resurrection. C'est ce que dit Paul. Et à l'époque on se cassait pas la tête avec des théories des étiquettes. Jesus est Dieu et croire en son sacrifice et sa resurrection c'est ça qui sauvé. Depuis que je me suis tourné sincèrement vers Jesus il m'a donné une force pour affronter mes difficultés. Tout à changé pour moi. Et c'est tout. Et j'ai plus envie de me casser lz tête dans des spéculations sans fin. Lz vérité est bien plus simple que ça. Je crois en Jesus mon Sauveur et Seigneur c'est tout. Et quand j'appelle au secours il répond toujours. Il est Vivant dans ma vie dans mon cœur. C'est tout
Pour les trinitaire si j'ai bien compris, Dieu est incapable de pouvoir être le fils le père et l'esprit saint en même temps? Comme si ça lui était impossible 🤔
Ah laisse tomber 🤦🏾♂️😹
Ce que dit la Bible est surtout que le Père le Fils et le Saint Esprit, sont au même endroit en même temps ... Le Père au Ciel, le Fils sur terre et le Saint-Esprit sur le Fils en forme de colombe.
Matt 3.16 :
"16 Aussitôt après avoir été baptisé, Jésus sortit de l’eau. Alors le ciel s’ouvrit pour lui et il VIT l’Esprit de Dieu descendre sous la forme d’une colombe et venir SUR LUI. 17 Une VOIX VENANT DU CIEL déclara : Celui-ci est mon Fils bien-aimé, celui qui fait toute ma joie."
Faites preuve d'honnêteté. Ce n'est pas une question de qu'est ce que Dieu est capable de faire ou non mais ce que DIT la Parole de Dieu.
Paul a pourtant enseigné qu'aucun nouveau converti ne soit en position d'enseigner.
@@chretienfidele4769 Donc Paul avait tort ?
Il n'a pas encore compris la trinité, ça m'as pris du temps à moi aussi de fouiller dans les textes et de comprendre la fausseté du modalisme.
Il aurait dû prendre le temps de connaître la parole avant.
Maintenant il répend une fausse doctrine publiquement, une vision d'un Jésus schizophrène qui rend témoignage de lui même est envoyé par lui même, est plus petit que lui même et se prie lui même...
Et des musulmans l'utilisent contre la foi qui a été une fois enseignée aux Saints.
Celui sur le trône n'est pas l'agneau immolé, l'autre conssolateur n'est pas le même. As t'il lu Hébreux au moins ? Je doute qu'il ai lu la bible dans son entièreté.
@@chretienfidele4769 mdr pour la place dans le royaume.
J'ignorais que precher des doctrines tordues était une bonne œuvre !
@@afkcnd2395 Ah ok ... tu t'adressais à l'anti-trinitaire dans ton premier commentaire. Il y a eu un quiproquo. Bonne journée.
Il faut rester un petit enfant
Quznd a Yeshoua c'est le nom de Jesus en hebreux. On a pas a mepriser ca. On peux l'appeler par son nom en hebreux en arameen ou de maniere occidentale. C'est pas un probleme. C'est biblique
Philippiens 2 v 6.7.8
Jésus-Christ, 6lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, 7mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; 8et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.
C'est assez drôle je trouve, car le trinitaire utilise les mêmes arguments que les musulmans utilise contre les trinitaires, jean 17 3 par exemple, contre un modalité. 🤣🤣🤣
Bonjour à tous, selon ma conception de Dieu, je pense que Dieu est unique, il n'y a qu'un seul Dieu celui de nos ancêtres les patriarches. Mais il n'en reste pas moins trinitaire, tous comme nous humains nous sommes trinitaires car nous sommes âme corps esprit. l'âme n'est pas le corps idem pour le reste mais mon âme à moi reste moi-même, mon corps reste moi même et mon esprit idem. Pour Dieu je pense que c'est la même chose, Le Père est Dieu (mon âme est moi même) Le Fils est Dieu (mon corps est moi-même) et le Saint-Esprit est Dieu (mon esprit est moi-même). Mais mon corps n'est pas mon âme, mon âme pas mon esprit, mon esprit pas mon corps etc... De même le Fils n'est pas le Père, Le Père n'est pas le Saint Esprit et le Saint Esprit n'est pas le Père. Mais cela reste la personne de Dieu unique, il n'y a qu'un seul Dieu. voilà j'espère avoir des réponses pour échanger avec vous mes frères en Christ car il est crucial de savoir qui nous adorons. Soyez bénis !
Ja n'arrive pas a comprendre comment trouver logique la Trinité le dernier peuple a avoir fait sa c'est les Egyptiens avec Osiris, Horus et Isis qui était un dieu 3 en 1 comment croire en l'incarnation alors que tout les livre saint nous mettent en garde sur cela
Mathieu 7.21
Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Père = Dieu nous somme tous sa création
Même pour la prière de marie vous dite mère de dieu alors que dans la Bible elle se dit serviteur de dieu il faut arrêter de croire l'homme lisez vos textes
Samy du Christ à encore des bribes de L'Islam ,
Attention actes 20v28 Kurios : parle ici de Jésus qui a aquis l'église pas son propre sang mais pas le sang du Père
Avec un débat pareil je comprend les juifs les musulmans et autres chrétiens. Il y a des contradictions des 2 côtés.
Jesus est different du pere ,il faut faire la difference ,il peut y avoir plein de jesus né d'une autre vierge ,alors dirons nous que tout les jesus sont des Dieux
Alors Dieu est esprit et il est unique, et tous autre ou Dieu se manifeste n'est qu'un envoyé de Dieu
Et franchement ils ont fait exprès de mettre cette Unitariste très nul. Y'en à des plus érudits franchement
Oui le trinitaire était apparemment plus fort au niveau de ses arguments et droit dans ses bottes. Plus convaincant regardait peu ses papiers. Mais arrogant au possible. Le modalusme malheureusement avait l'air de mal connaître son sujet et perdu dans ses feulles de papiers. Du coup le débat n'était pas vraiment intéressant. Je connais des modalistes qui ont autant d'aplomb que le trinitaire et la ça aurait plus intéressant. Maintenant je ne suis pas vraiment une modaliste car je me sens chrétienne avant tout unitariste peut être mais Jesus est mon sauveur et ses enseignements sont d'une profondeur incroyable d'un Dieu fait homme. J'ai un ami trinitaire on discute gentiment il me considère comme une sœur et m'a jamais traité d'heretique voué à l'enfer. Quelle horreur!! Ou est l'amour de Dieu donnant sa vie dans une telle attitude.
Dans exode Dieu châtie les Hébreux avec les serpents. Car ils parlaient contre Moïse et Dieu
Épisode du serpent d'airain.
Et que dit Paul ? dans ses écrits ?
Que c Christ qui a châtie les Hébreux avec les serpents pour leur rébellion
Conclusion ?
Avec la Trinité en Fait le Père n'aurait rien fait depuis le début clé Fils qui aurait tout fait et la ça pose un gros problème .