閩南人瞎掰族譜，超級丟臉，被歷史嘲笑快一千年。福建西漢遺址發現都已經66年了！你還在「閩祖光州」、「八姓入閩」？你要不要起牀啦？/【台語誶誶唸】第３２集
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- Опубликовано: 7 фев 2024
- 福建的「西漢」遺址都已經發現半個多世紀了，可見我這集講的內容，其實不算什麼「新知」。這集內容集合了國內外學者數十篇期刊論文，還有數十年的考古出土紀錄。請隨便去問任何一所大學的歷史系教授，他會告訴你一模一樣的答案。這一直是學術界早知道的事了。
台灣人活在自己的夢裡。如我影片中說的，老的就讓他自在吧，沒救了。我期待年輕一代，懂得反省祖輩的愛慕虛榮。台灣被「操弄」的思想理盲，其實在社會學領域是可以解釋的，歷史上也不乏有相似例子。但台灣人太信任自己的「感覺」所以認為沒有被操弄；你去問一隻在溫水中被煮的青蛙，他也會跟你說他覺得不熱。
這一集影片，我還是簡化了許多部分。例如「閩祖光州」被一堆文人撻伐，其中有位明代文人洪受，他批判完「閩祖光州，相傳之謬也」之後馬上接一句「蓋亦有之，而未必其盡然也」；然而就是這句「就算是有，那也不是全部吧」讓後代騙子，又繼續把早就被證實是謊言的「閩祖光州」拿來繼續騙，當然騙子肯定不會告訴你前面那句是什麼。這部分刪減頗多，我留在影片一句「前序是在1962年找到」，事實上也是刪除口白留下的「遺跡」。這部分對論述影響不大，刪除有助於精簡。簡化的部分還有考古的諸多細節，大多是屬於「考古與史籍」交叉比對的部分。我僅留下一部分示範過程如何驗證，其他省略，否則這個影片沒有人會有耐心看下去。
刪減有一段是在講「福建西漢遺址」出土的漢名的部分。我試圖對照離得最近的漢朝古冊，完全可以理解何以學者會判斷那些都是音譯。當我看到有人名字叫「胥須」（噓噓），我整個人就不行了。當然古漢音極可能不是如此，但如果萬一這個人本來真的就叫噓噓，音譯成胥須呢？你不會很想認識他嗎？感覺每天叫他的名字心情都會很好。細察每一個「漢化名字」真的非常歡樂，還有叫「氣結」的是怎樣？那個叫「粗」的不會是象形吧？出土名字的「疆」與史冊記載的「詹疆」同名，應該也是音譯的重疊。這部分可延伸到南方姓名常常都習慣只取單名的傳統，其實也是源自閩越族。許多學者在這方面做了不少姓名的推演，這部分要說，若不專題好好講，會很可惜。
全世界的學者都不可能會說出「閩越人已從福建消失」這種話，因為這在一個正常的學者眼中，是一個與事實不合的謬論。我這裡說的「正常」是由於中文意義的欠缺導致。影片中有一段口白，我說「沒有一個正常學者會去引用南方族譜」，這是我日常口語會說的話。但什麼是「正常」？中文無法形容我之所以說這句話是什麼意思。所以在上字幕的時候，我括弧加上英文「decent」這個字。在我這句話的語境下，這個decent應該翻譯做「有原則、有品味、有堅持、且心術正直」等諸多含義的綜合。中文無法表達。
刪掉的口白，有一段是在談到「閩南都是貴族、讀書人」那段。我原版口白有反問「嘴炮祖先是讀書人，你怎不嘴一下自己最近一次翻書是什麼時候？那才是重點吧，該不是小時候吧？」其實我在錄的時候就有想到這段到時候會剪掉。當時是正好有人留言說閩南人都是讀書人，所以台語是古漢語，所以當時是氣頭上。
閩南人瞎掰的族譜與堂號，是我省略最多的部分。上一段省略的，是我連口白都錄好了；而閩南人堂號的辨正，原本只置入「陳元光」的那段，只想演示一下瞎掰的扯淡即可。後來龍圖閣學士朱熹那段，是我臨時加入的，因為有太多留言讓我發現，多數台灣人根本不知道閩南的堂號，有多離譜，我希望能稍微讓大家知道一下，原來作假是真的，且不是少數個案。
數年前，我遇到一位美籍人類學博士，他告訴我南方人的堂號普遍作假，我很生氣（主要因為個人因素）但其實不算太驚訝，因為在那更早之前，在我年輕時，還在民間公司上班，我負責招待一位老闆的（也是美籍）朋友，問他想去哪，他說想去看台灣的墳墓。他業餘興趣是研究墓碑跟碑文，那才是他的學科專業，他後來做生意也沒放下這個嗜好。那時我便第一次聽到南方人「因為非常多理由」篡改祖先歷史的事。然而真正讓我感到頭暈目眩的，是我真正開始自己著手研究閩南堂號之後，簡言一句，若說「沒有一個是真的」，也不算誇張。光是閩南族譜，家家戶戶，貴族盡是標配，你便能想像有多離譜。
有些北方的姓，是在南方越人漢化使用後，才在南方發揚光大的；反倒是北方漢人本來的姓，默默不見只剩少少一些。不說別的，姓陳的就是。當初陳羽、陳寶應父子入閩，當時早已是閩中大姓，他們不是第一代了；至於姓陳的越族會在閩南佔比如此高，我想某個程度可以「想像」是在某段歷史中，陳姓果然在閩區是屈指一數的燈塔地位，就跟唐朝人紛紛改姓李一樣，越人漢化也想紛紛姓陳。然而如今考古，卻已找不到陳羽他們那一門的墓了。這表示他們一家在歷史上必然經歷過很劇烈的「斷代」。如今再說陳是北方漢人的姓，只怕是明日黃花的心思了。如今陳是福建第一大姓；從李這個姓便可知，所謂第一大姓，從來不是只從受精卵誕生，更多是腦細胞。
而我讀完那麼多資料之後，我真心對閩南這個族群，有了非常不一樣的感覺。這同時延伸到我看現在一堆癡迷自己是漢族正宗的閩南人，也產生了跟幾年前過去很不一樣的感覺。我真心覺得這群人沒救了。但，閩南人年輕一輩的呢？千年以來的民族劣根性，是能改掉的嗎？是什麼樣的人可以為了虛榮為了錢、連祖先都不要？不是一個。是整個閩南。如果我這集影片所提出的訊息，是早已被公開的學術正知，那麼目前多數人仍蒙在無知中，肯定是有一群非常巨量的「多數」在集體共謀這個愚痴。當被騙的不是真的被騙，而是心甘情願去意淫那長在骨子裡、寫進DNA的那貪慕虛榮的癡迷，閩南這個族群真的值得任何人投入心血去試圖挽救些什麼嗎？
影片中的內容，許多論述是我綜合了不只一位學者判讀所做出來的陳述。這部分我沒有特別分開闡述。
時逢過年，宇宙間若真有祖先的靈，我相信有一大部分已被棄忘在幽冥之間，孤寒失散，聞不到香火的，那在你舉頭三尺與六尺腳下的，我們的先祖，正沒辦法瞑目地，正糾結該不該甘心算了跨進輪迴窄門，正望著自己多如海邊沙粒的子孫，就這樣一過轉眼一千年。接下來又是一千年。到時候他們應該還在那裡。
這集內容集合了國內外學者數十篇期刊論文，還有數十年的考古出土紀錄。
請隨便去問任何一所大學的歷史系教授，他會告訴你一模一樣的答案。這一直是學術界早知道的事了。
台灣人活在自己的夢裡。如我影片中說的，老的就讓他自在吧，沒救了。我期待年輕一代，懂得反省祖輩的愛慕虛榮。
看完第一遍感想：為了可憐的自卑感硬拉出來的自信心好好笑～
感謝先生為我的晚餐指明方向，
就決定吃蛋炒飯反省以儆效尤～～
沒加點個悶爐烤鴨
其實整個華語文化圈，就是多元族群不斷融合的結果，根本沒有單一漢族。漢族自始至終都是國族集體想像的神話。我就堅信，我的母親家族，雖然是在山東日照居住近600年，但應該都是來自西域的民族，因為我的外祖父高鼻黑粗硬捲毛，外祖母雪白薑黃頭髮。基因會戳破你的謊言，不管你多努力。
我們是外省人來台。我父親家沒聽說有族譜，就算有，隨著家族不豐裕且讀書不多，可能也不知道要保存或也看不懂。只勉強口耳相傳是四五代前從紹興去安陽，再從安陽來台灣。
母親家族譜資料很多，目前在台灣留下來的族譜，是台灣族人合力撰寫編輯的，只能推到清中葉。家族起源也只能粗略追溯到明初洪武天下大亂，一寡母攜二子落腳於後來的家鄉。家族在家鄉該縣，自明初定居到1948左右，祖上出過多位進士儒人，且有清史確有記載的連捷進士與官員，因在正史資料上是可以找到對照的，故他們的族譜可信度也大大提升。即便如此，這個家族上一次修族譜也在清早期，早於清代的族譜沒看過，族人也說不出所以然來。
再說說我姥娘家，他們家有錢到富甲一方，但因代代為商人，非讀書人的做官路線的，所以就算有族譜也不知道，1948年逃難時也沒帶，姥娘也說不出來。只知道他們家明代有一個貴妃，經我翻查正史，確實有記載的資料中，同姓氏的貴妃只有一位，但正史中記載很少很少，不確定是否同一人。
我要說的是，我們是華北人，而且母親那邊是非常有錢又曾有社會地位的人，但是，
1.早於清代族譜根本沒有，或不知道
2.四五代之前的事情講不清楚，就算有可靠的族譜也不知道500～600年前事情。
3.不確定自己祖先是不是漢人，不知道先祖哪裡來。
4.同姓的族人一大堆，就算出過啥名人，也不能確定自己是不是嫡系。
所以由此想來，泉州人的堂號族譜太可疑，一下子春秋一下子唐宋，世世代代子孫永保根本神話
我家族譜最早追溯到宋朝，源自固始，所以看到這部影片的標題，我就知道大概十有八九也是假的。
先父在世時就曾經懷疑族譜的正確性，不過他不是從任何考古或文獻資料查明，而是依照常理，在早年唐山過台灣那個時代，這些渡過黑水溝的先民的個人資料根本就一團亂，對外聲稱的姓氏、本籍是否確實真的只有天知道了。
大概就只有來台第一代祖先以後的事跡才是正確的（因為都還找得到墳墓）。
閩粵人的祖譜許多是偽造的!但是很多人卻深信不疑!要判斷真偽就看是不是寫某官員後代入閩!這種大部分是偽造的!
真是太厲害了！！這是查了多少史料才能整理出來的！！
覺得在台灣就以台灣為榮就好，不用亂拉不相干的人來當祖先～^^
所以才拜開臺祖,不拜唐山祖阿
從爺爺那邊傳下來的只知道字輩，只知道是陳氏鑑湖，本來還想認真往上查，看來是不用了XD
『臉往往不是自己丟的，而是自己湊上去的』透過這部影片講述更加印證這句話的實在🙂
就是為了當官而已
如果不跟某些望族沾點邊
在同一個圈子會被排擠
甚至一輩子都只是小官升不上去
這不只是東方文明會這樣
西方文明也是
貴族們也會互相比較
尤其是被新冊封的貴族(平民)更會被歷史悠久的老家族看不起
謝謝老師👍。
之後也可以做一集解說平埔族怎麼被漢化的，台灣平埔族漢化的過程跟越人漢化的過程差不多。
歷史課本上說的一堆不怕死的閩南人和客家人爭先恐後的來台灣開墾，然後過了好幾年平埔族就像蒸發一樣消失了，取而代之的是一堆閩南人和客家人。這想一想是很荒謬的，平埔族那麼龐大怎麼可能一夕蒸發，我想這應該跟閩越人一樣，被漢化後不願意承認自己是原住民，騙別人說自己是漢族，騙到最後自己都相信了。
這意思
就像影集說的一樣
也同像
朝日哈美的也是一種
這有意義，敲碗❤
以前看過一篇相關文章，清朝曾有過近代少見的"種族滅絕"計畫，將台灣平地原住民小孩全部集中教育，灌輸"大漢沙文主義"，就像現在"新疆"一樣，慢慢的，這些人都以"漢人自居"，以漢人為榮......
我家祖譜以後只寫「非洲露西氏」
@@VicamoYang 「宗親」啦！ 😂
原來是同宗啊！
民族大和解😂👍
哥哥是我啊!你忘記我了!?
東非堂露西氏歷代祖考祖妣之神位
老一輩人：我們都是漢族， 要以漢族為榮。
現代年輕人：你才是漢人！你全家都是漢人！
汉人本身就是混血出来的，不过话说回来，人类本身就是个基因大染缸，没有所谓纯种不纯种。你又不黑，怎么，不是纯种智人？
我是地球人，各位好
台灣最先的族群，
南島語族。
後來歐洲人雖然來過，時間很短，影響不深。
然後是明鄭王朝。
再來大清移民（因為政策），後代都是混血兒和客家人。
然後是日本人，再來是國民黨的人。
除了從中國來的。有中國血統。
台灣的原住民，
大清後代是混血兒。（閩人多是百越+原住民族）
應該和中國所謂（漢人）無關吧
原住民和大清移民後代（血統不一樣）
迫不及待學習😅😅😅了老師最新更新。佩服之外笑到肚子痛，老師越來越幽默。受教了！🎉🎉🎉🎉🎉
因為老師的關係，最近看了許多有點年紀的台語節目來看，其中吳樂天老師在講古開始前，都會講一句「我是正港漢人吳樂天」，但因為之前羊老師（ -或者陳老師- ）已經說過閩南人從來就不是漢人了，所以聽到吳樂天老師在說這句話的時候，心裡總有點不勝唏噓。
看完今天這期節目，那種無奈感又默默湧上來了。
順便跟老師報備一下，台語在年輕人一代基本是已經死透了，光從周圍的人（本人21）對台語的態度，以及從現役高中生得知所謂「108課綱母語課程」的實施現況之後，基本上這個語言是扶也扶不起來了。
撒撒去阿，反正肖年着是我个本錢，我着等食老好做語言保存人咩，愈看是愈舉枷。
文化的力量，北方日耳曼蠻族也想搶著當羅馬人
其實也是被中國敘事所洗腦的。
中國越慢漢化的，編祖宗編的越久遠。這是中華帝國的特徵之一。周朝只敢編到商朝，然後越後越編越唬爛(慢慢就堯、舜、禹、湯、三皇五帝，往越後的朝代逐漸編出來了)。
漢朝以後的漢人其實是內亞征服者的編護齊民奴隸而已，其實是羞恥的事，並不是什麼光榮的事。但中國的宇宙世界價值觀恰好跟世界是相反的，以當奴隸為榮。
漢人不是一個民族，是各種不同民族被征服的都叫漢人，中華自古有漢人無漢族，漢族是民初章太炎發明的，梁啟超心更大，發明中華民族--造成無止無盡的大災難，不符合西方建構的。
現今中國的祖譜，實際最多只能追到明朝而已(已屬鳳毛麟角了)，再上去的都是自己唬爛編出來的。
@@TheORZing1 中國本來就是中原文明不斷對外擴張融合漢化的結果
感謝老師小年夜還上傳影片，誨人不倦
酣暢淋漓，如雷貫耳，這一篇真的非常重要，對於台灣獨立自主的思考以及未來福建的重新確立都十分重要。
閩越歷經千年逐漸漢化之後，又跑來台灣漢化了平埔族跟原住民，靠的都是無知與謠言啊。
所以是被同化的族群太無知的關係嗎？
感謝David 陳（原來不姓羊）先生為國人如此苦口婆心😂在過年前兩天發布了這麼一篇課程。現在知道了原來姓謝的不僅可能是閩越人後代，也可能是有北部凱族的血統，為了族群轉型正義加了一記補給針！
作節目能不能不要用這種陰陽怪氣的聲音好嗎
？真讓人聽一分鐘就滑走。
我是大泉州晉江人
很標準爸姓蔡媽姓施
不過驗了血 、有人部分印度血緣、 我像信自己是閩地原民和海上𢇁路東亞南亞血統 ！
錫蘭王子明朝時來華!後因國內政變王子滯留居住泉州!你的血緣有可能有斯里蘭卡血緣!
非常贊同，越人長相跟中國北方漢人差異卻實不小，例如：要分辨外省老人跟本省老人，非常容易。如果真是同一族不可能如此好分辨，
我比較好奇，說原住民是福建的百越人遷來的，而台灣漢族本身也是福建的百越人
為何長相差異還如此之大？
@@user-bk3ng8zv3h 或許高山原住民是百越與南島語族的混血，南太平等大洋洲南島語族洋長相跟原住民也有差異
@@user-bk3ng8zv3h同問
@@user-bk3ng8zv3h 福建的越人在後續臉譜的組合跟台灣人就是不同啊 很正常巴~
@@user-bk3ng8zv3h東南亞 ／大洋洲 南島語族彼此之間的長相也不同，很正常
來了~謝謝老師
感謝大偉羊老師的龍年賀禮。祝新年快樂，龍騰九天！
漢武帝隨後在公元前111年冬季滅亡閩越國，悉數遷徙 (曾經效忠於閩越王朝的子民們) 到江淮一帶，由於期間有一部分民眾並沒有完全遷徙出閩越地區，從而形成了東漢末期星羅棋布於這一廣闊地帶的山越人群。福建不僅邊界多山，就是境內也是山巒峰起，地勢高險。福建還流傳一句話：“閩道難，更甚於蜀道難。且還有生活在遼闊稠密森林中的閩越人,如何一一點名遷移.很多中國學者就指出, 遷徙的只是閩越國都城內,王公貴族將領等較有影響力的人群罷了.
八王之亂後，就算衣冠南渡,大多會選擇在魚米之鄉的江浙一帶落腳.福建多山多丘陵,沿路瘴癘魍魎(瘧疾)，交通極為困難。因為多山多丘陵，可耕種的面積甚少，尚且還得與閩越族原住民爭地。而無奈會流落來到此處的，應該人數不多.
專門研究魏晉南北朝史權威的中國歷史學家王仲犖教授則認為，自永嘉元年（307年）至劉宋泰始二年（466年）一百六十年間，北方流民分七個階段南下，但流亡南下的人大都只抵達荊州、揚州、梁州、益州等地，沒有流入福建的記載。福建師範大學歷史系朱維幹教授也認為「衣冠入閩說」不僅無根據，且背離四世紀當時的歷史局勢。
《孟子．滕文公上》：「今也南蠻鴃舌之人，非先王之道。」原為孟子譏諷楚人許行說話如鳥語。 後用以譏笑操南方方言的人。
三國時期的許靖（147年-222年）仍稱會稽以南「南至交州，歷經東甌、閩越之國，行經萬里，不見漢地」，可見當地人口仍然以使用古越語的百越為主。
唐代僧人智升《開元錄》（730年）「閩縣，越州地，即古東甌，今建州(福建省北部的建甌)亦其地，皆夷種」
公元805年（永貞元年)，32歲的有志青年柳宗元因永貞革新失敗遭到打壓與排擠，隨之被貶到湖南永州。，公元815年外任廣西柳州刺史。 唐．柳宗元〈與蕭翰林俛書〉：「楚越間聲音特異，鴃舌啅譟。」
唐代詩人陳陶（812年-885年）《泉州刺桐花詠兼呈趙使君》「海曲春深滿郡霞，越人多種刺桐花」直到唐代閩南泉州仍有大量閩越人！
唐。韓愈公元819年，因反對唐憲宗迎接釋迦牟尼佛佛骨而被貶為潮州刺史（今廣東潮州）。 韓愈《送區冊序》，摘取部分文字如下： 陽山(廣東省清遠市陽山縣 )，天下之窮處也。陸有丘陵之險，虎豹之虞……夾江荒茅篁竹之間，小吏十餘家，皆鳥言夷面。始至，言語不通……
宋，紹聖元年（1094年），滿腹經綸、性格率直的蘇軾被貶到廣東惠州。蘇軾父子也聽不懂少數民族的話:「茅茨誰氏居，雞鳴隔林丘…但苦鴃舌談，爾汝不相酬。」
南宋著名史學家鄭樵(1104~1162)就表示閩人冒籍(假冒籍贯)，同時期的擢監六部門，累遷右正言，兼國史院編修官、實錄院檢討官的方大琮亦表示同意鄭樵的觀點。
鴃，伯勞鳥。 鴃舌比喻蠻夷語言難懂。 以上可知,無論當時的楚語、越語或閩語，在中原漢人聽來,就有如鳥語一般.
(公元677年)唐朝陳元光、(公元885年)王審之等外來政權，以強勢武力征服、討伐(侵略佔領)當地的原住民，且駐軍屯墾殖民，安家立業，繁衍後代。然為何柳宗元、韓愈及蘇軾到了當地，卻形容是鳥言夷面，且未曾聽到中原漢語。難道，相對駐軍部隊人數，其相對比例太少，被當地原住民稀釋同化了 ? 而且用"鳥言夷面"形容，表示當地人除了語言不通，且閩越人其外觀面貌和中原華夏漢人，差異甚大，一眼認出非我族類。
謝謝你的資料!客家人也一樣!根本就是土著人還說自己是中原人!
我相信古今中外都有些人為了逃避追殺、攀附權貴、自我顯擺…而改名換姓、甚至偽造自己的出身及族譜，其實不足為奇。往上追溯並考証祖先淵源，對於某些人或某個學科而言，固然有其特殊意義，但是對於多數人而言，只是趣談而已，不必看的太嚴肅。
有所謂的養子情結，就是養子會表現的更像親生子，換個情境下被漢化的民族會表現的更像是漢人，強化漢人的特點，自然必須隱藏和消滅原本民族特徵，三代或五代後徹底變成漢人，後代堅信自己就是漢人。
本人曾對同宗說，我們並不是族譜所說是唐朝某將軍的後代，而是漢化的畲族(不知是否與影片中的蛇相關）後代，宗親氣憤地回我，我寧願相信自己是將軍後代，祖先絕對不可能是土番。
族譜榮耀祖先也給子孫光榮和自信，相信傳統族譜的人要扭轉他承認漢化很有難度，擺脫偉大民族光芒近乎不可能。
非常欽佩老師這集的觀點與深度，期待客家篇。 11:28
11:28開元錄：……皆蛇種。蛇與畲音相近，是否同義，都是土著。
其實無關，另有來源。
老一輩的都說：我們是漢人
我：五胡亂華之後漢人都絕種囉
老人：你數典忘祖🤬
不用等五胡亂華就沒有漢族了。商不是漢族，周不是漢族，秦不是漢族，楚不是漢族，吳越也不是漢族...
很多的民族都有這個問題,極度的自卑和過度的自高. 其實都是不必要的,不卑不亢才是平和做人,和與人和平相處的真道.
短短幾千年人類文化史，各族群不用太計較，你我祖先萬年前大都沒衣服穿啦!
這部影片應該不是要閩人「去除漢化」，畢竟早已漢化千年，丟失的過往能撿回多少，又有多少值得存續，也是諸多問題。重點在於，「多數的閩人其實很在地，來自中原的人沒有傳說的那麼多」。算是對前一部影片「河洛」之說的深入加強版。
@@2sourcerer 閩越人，大眼、寬鼻、短臉、凸嘴、厚唇、窄額，顴骨及眉骨明顯。眉眼間距小，雙眼皮，身體相對矮小且膚色深。或許地域關係，福建、廣東、廣西、海南及北越，其外觀容貌極為相似。而在相比中原漢人，是很容易分辨的。
西安的兵馬俑，是按照秦始皇最忠誠的禁衛軍塑造，在尚未歷經五胡亂華時代，所以應該是最古老的華夏中原漢人面貌。仔細觀察，大多都是單眼皮，外貌也和現在華中、華北的漢人相貌相同沒兩樣。兵馬俑和閩粵人相比，根本不是同一版本。
@@2sourcerer 漢人就跟中華民族一樣，看的不是血統，是一種認同，誰認同了漢誰都是漢人，連馬克思都可以是漢人。
政治力介入，欲要亡其國，必先亡其史，欲滅其族，必先滅其文化，真正懂閩粵歷史的閩粵先人在古代就已經被處理掉了
@@2sourcerer
百越、華夏是先秦前的概念
漢族是漢朝後的概念
所以漢族包括百越、百濮、華夏
@@young22yy都混合了 北方所謂的漢族就有混到北方遊牧民族
感謝影片! 祝老師新年快樂^^
新年快樂
這讓我想到~~順風婦產科的朴英奎~不斷地對人家宣稱他是貴族後代，吳志明院長直接嗆他你這個假貨
🤣🤣這集痛快，每次看到閩南人在說自己祖宗是漢人時，我就悲哀，被人漢化了還去給人家祖宗磕頭。
其實光看長相我就覺得北方和南方不同民族，但文化上被漢化就都會說自己是漢族，畢竟中原文化一直是周圍地區的強勢文化，說自己來自強勢文化肯定有好處有面子的
@@user-mx3mg2ku7o 就跟台灣淪陷之初，也一批人跑過來說台語低俗，北京話才是最高尚的差不多。
是誰在造謠？造謠著將造天譴，橫死街頭。
你用普通話唸唐詩，為什麼無法判斷平仄韻？
台灣如果禁用河洛語，百年後的台灣人，還會以為祖先使用的是普通話。
這也是人家的事，你好，我是地球人
老師這篇很震撼喔~~可能會有很多漣漪出現~~不得不佩服老師，果真有感受到除了解惑之餘，還收到滿滿的傳道的用心~~謝謝老師。
實際上沒有什麼北方貴族遷入閩越，也等同實際上也沒有什麼福建貴族來台？
好的！我其實是土生土長的西拉雅平埔族（被漢化）的原住民族的後代我驕傲！👍
好險不是炎黃子孫後代……
我馬卡道族(被漢化)的啦
其實很多歷史謬誤用常理思考就可以判斷了 這些養尊處優的貴族怎麼可能遷徙到一個鳥不生蛋且跟外界訊息閉塞的荒山野嶺 真以為古人都喜歡桃花源欸 何況等著他們的可能是超級多的蚊蟲怪病 自己還要下田耕作出海打魚 當古人都傻了嗎
@@Hec2023 也是有可能是辣個貴族認為與其被敵軍或仇家追殺滅門，不如心一橫賭一把入閩？
被追殺=120% 絕望全滅+死前被羞辱
入閩=90% 自己或家屬 山難跌落山谷，猛獸咬死，得病 ；至少還有10%留下人丁後代仍有一絲絲希望；至少猛獸不會對自己死前羞辱
兩者取其輕，入閩賭一把
@@Hec2023 六死三生一回頭 來台的一定有
@@exusiaidriver 如影片中所述 大部分的貴族只要跑到長江以南 拉開距離就夠了 大部分在江蘇浙江 可能還有個漢人政府可以靠 你帶著數千家人跑到一個幾十萬閩粵原住民的地盤 田產帶不走外 手中的貨幣也得不到承認 其實跟在北方被蠻族蹂躪也沒差XDD
看了三次。 很多反對的人之所以反對是不知道今年掃墓該如何面對祖先。
祝羊大哥小年夜平安
我母親就是嘉義布袋人喔，我很喜歡這個地方 😊
錄口白時，我有預想要在畫面上標注「只是舉例，布袋好美」，不過畫面太滿塞不下去，想說晚點再回來處理。結果忘記了，歹勢。
@@TaiwanHwa 为什么声音那么像机器生成的？为什么汉语闽南语（台语）混说？
@@givensur4982 台灣人習慣混著說
@@givensur4982
因為你跟我們台灣人不同國家，所以你不懂🤣
因為小時候說台語要罰錢😂，所以無法全程使用母語。
看了兩遍，資訊量好大
哈哈，好像真的是這樣。我家族謠傳祖先兩兄弟乾隆時來台灣，祖譜拿給和尚看後被拿走遺失，所以前面的祖先姓名什麼的或幾代都不知道（應該是來自泉州），想想也好笑
歷史是征服者寫的「唐史無人修列傳，漳江有廟祀將軍」
謝謝老師,祝福各位2024新年快樂
感謝先生
新年快樂~
龍年順心❤
對自家的潁川也很疑惑, 這集終於找到答案。
其實聽一聽也覺得我們的越人先祖滿無奈的😂，在北方漢文化的碾壓下，只好自卑轉誇耀😂。
不過陳姓的外省族群（河南）應該就跟越人較無關了吧？我同學姓謝，但祖父是湖南人，還是其實湖南的謝跟楚人比較有關？🤣
@chen3296
據先父生前告訴我,說,我們湖南人的祖先,十之八九是從江西遷移過來的.所以湖南人若遇見江西人,一般都會很親切地稱呼他們為“老表”.我和父母民國38年來台,至民國40年定居苗栗客家地區後,先父曾於民國60年代赴當地謝氏祠堂參觀,發現謝家的族譜所記載的數十代前祖先姓名,幾與湖南老家所記載的完全相同,深感訝異.原來我們湖南謝氏與苗栗客家謝家祖先是同宗同源的.
super great...❤❤❤這有點厲害🤣雖然學史研究史的人其實都很明白您這絕對是事實論述，但被打臉的感受加上被掀開瞎掰跪舔的傳統確實是不可承受之重！😂😂😂為“濫謬”鼓掌🥳......令我想到一個有趣的人物“連橫”🤣
突然想知道自己的姓是從哪裡來的了🤣🤣
禮失求諸野，文化習俗外移也是事實，如明代禮俗外移到韓國，甚至越南，唐宋外留在東瀛；1949中國大陸江浙湖廣外逃到台灣。因外族入侵，古文明也不可能一直留在原地，原地被外族replace 還比較明確
今天才發現這個超屌的頻道，私心認為比現在的電影還好看。
謝謝老師！ 解開了我的文化謎團😂
之前有看到其他人說，從基因上來看，閩人也是原住民，和北方漢人無關。
這邊有人姓莊的嗎？
莊姓沒被點名到，不知該開心還是開害怕😂
這集好精彩..
我是客家人
拜託你出客家人篇
我也是客家人!我早就知道客家人從中原來是胡說八道!沒根據!
也不是闽南专利，宗族社会要么攀附当地望族要么“我祖上曾经阔过”。之前还看到过土耳其民族主义者做dna鉴定发现自己80%希腊人后崩溃
@@2sourcerer 自1946年開始，政府強制要原住民冠上漢名漢姓 直到民國70年代，政府修正了《姓名條例》與《姓名條例施行細則》，原住民可將漢名改回傳統族名，並不再強制「冠漢姓」
@@2sourcerer如果是（所謂平埔族）確實早在清領時，就有陸續冠漢姓隱瞞身份融入漢人群體了……（所謂高山族）清領時，壁壘分明，直至國民政府時才被迫改為漢姓。
@@a_fa.lin8268yeah 而且改漢姓是抽籤的 親兄弟還能搞出不同姓
@@2sourcerer 早期的改漢姓有可能是為了避難 當時年代台灣的黑歷史 賣蕃肉 焢蕃膠
好精彩 >
我現在在福建創業，我覺得福建人到現在都還是這樣的
一定要努力的給自己貼金，不只祖源，人脈、學歷、獎狀....等等
都非常熱衷，雖然說中國人大致上都是如此，但是閩南人有比較嚴重
在南洋一帶，從福建或閩南籍貫的白事中，最為明顯看出其中愛顯耀的習俗。
是因為身言書判和更早的九品官人制 血統純正才能做官 就像現代"中國原住民"高金氏一樣
閩南祖先也是被中國殖民不得已
讲得非常好！唯一一处讹误是，永嘉南渡的北方移民并非主要去了浙江，史实移民去的主要是江苏中南部，集中在南京和镇江，少量去了浙江，集中在绍兴。
總結不要再想當癡漢了，不要在欺騙自己
最近這幾集國語比例好高...基本都是以國語在講，台語補助。
我比較想認識氣結🤣🤣🤣
所以說台灣或是中國南方的林姓，源自商朝的比干的後代……可能也是假的？
還有人說跟商湯有關……
這就是癡漢的由來！
雖然我的爸爸、媽媽，兩邊家族都被歸類為本省閩南人，但我覺得自己或許也有一點平埔族原住民的血統。
我的一隻手臂彎曲會多一條線。在台北也曾經被問是不是原住民。
原來如此🤣
閩語在三國時代與其他漢語分流，但是孫吳政權對閩並不友好，先後屠閩五次😂
敲碗等看客家人那一集XDD是說影片中提到的詹邱鄒徐, 在台灣, 那4個姓反而是客家人的比例高一些, 供參.
其實光看身高就不一樣， 北方人基本都很高大 ， 不可能從北方下來 身高 還是那麼矮 ！
說話的語調聽得有點痛苦😖，建議可以用一般的方式
漢人不是看腳小指嗎?
謝謝！
布袋人躺著就中槍🤣
就像現在台灣的原住民也是用漢姓，如果哪天平地閩南人逃難到別處，他們就變成正統漢人，而且他們的國語也是相當不錯的
個人覺得不太是這樣,台灣的原住民有很強烈的族群特色圖騰文化,如果沒有閩客漢人,應該會跟現在南太平洋各地區的南島語族一樣,保有自己的傳統文化生活
影片都說閩人不是漢族人了～你還在強調閩是漢族人吖。到底還要無知到幾時呢？而客家人是漢族人 我可以確定，畢竟北方漢族人逃難到南方，絕對不與當地南蠻人融合，以客家人自稱。😊😊😊
@@bergg2396 你是眼瞎還是腦殘，我哪裡寫閩南人是正統漢人
我是想表達純粹用語言接近就說自己是漢人是可笑的，如果看不懂我在寫什麼可以不用回覆
检测和统计下DNA看看族群比例就知道了。
蛤我覺得掰族譜沒什麼丟臉的啊，大家都這樣幹吧，除了多個靠山保障，至少表現出一種追本溯源的態度啊。
而且世界上最屌最猛的族譜，應該是亞伯拉罕那一支的吧XD
亞伯拉罕 ... 會直接連到亞當
（第一個人類) 😊
參考 路加福音第3章族譜 與創世紀族譜。
註: 3章34段到最後。
是的 其實不要臉的這個概念也是中式概念
而且他們還涉到宗教+民族+家族（血緣），茲事體大，最能夠營造內部凝聚力的方式。
想到神聖羅馬帝國，也是個不羅馬的羅馬，大家都一樣啦！😊
愛錢、怕死、興做官......
衍生會亂編祖譜、改變歷史....
一點都不奇怪！
我們閔南南安楊氏以楊六郎為祖爺（可能粵北的為楊五郎），我想血緣上不太可能。猜想是祖先逃難時會找個名氣響亮的武將為祖爺，好嚇嚇別人，保護自己。
某某視頻强調說：【漢朝中原語言→朝廷→平民說的話就是今天的《閩南語》！】
古越、夜郎、閔南之間的關係，夜郎自大的性格算是其來有自了嗎🤣。有遇過那種覺得自己的姓氏很難介紹，就自稱姓陳的。
將相本無種，男兒當自強
謝謝老師 這集內容真的很豐富，辛苦了 新年快樂！
客家人到廣東，四川，您如何解釋呢？
突然想到，會稱貴族的
也許不是指北方來仕紳階級的貴族，而是當地類似酋長子女那樣等級的貴族。只是不知道哪時搞混
不過這個只是我個人隨意猜測，哈哈
你很善良，幫忙找了下台階。
但其實沒有什麼理由，就是愛慕虛榮而已。
趙喜娜明明就姓江.
闽南人根本就是古越人的后代。全东亚有谁比我们闽南人还要黑的？闽南妇女站在苏州美女旁边简直是乌鸦配天鹅！我们闽南人看样子就是单眼皮的菲律宾人！
不过话说回来，现在的纯汉人都在哪里？云南四川脸长得四四方方。三星堆出土的蜀人像就是长得四四方方的。他们几个是汉人？
北方人从陕西到东北，脸都肿肿的，一看就是胡人！北京市里面谁有家谱？因为全部都是满人！说北方人是汉人就好比说闽南人是汉人。
以前的人自称是唐人，因为唐是国籍不是种族。就像罗马帝国内，罗马人不是种族而是国籍。有国籍的人身份比较有保障。以前的人哪有现在种族的概念？ 漳州人看泉州人是外族，泉州人看厦门人是外族，厦门人看金门人是外族。。。
懷疑是因為被稱為貉獠人 然後被理解為河洛人 然後就掰成從河南洛陽來的
網路上還查得到很多「河洛人南遷圖」，畫得有模有樣的……原來我被騙了 😭
先訂閱起來
漢族跟漢族 就不一定是同一族
身為正統漢族人 始終秉持一個原則
千年傳統 各自表述 XD (這也叫原則
歷史學界的共識就是，「正統漢族」是個虛構的概念。
@@yangtzuchieh ㄜ....
哪個民族不是虛構的概念
在古代 除了貴族
剩下的都是草民 XD
我是福建人，我也不認為大多福建人祖先是北方遷移過來，應該說東南沿岸一帶大多還是越人後裔。不過文化還是師承中原文化，不過感覺評論的人好驕傲喲，中國至今為止還是強勢文化，一個舔白人地方有什麼好驕傲的喲。一個起碼的人人平等觀念都沒有真讓人嘆為觀止
DNA族群谱系图直接拍这人脸上。
不如說客家人才比較可能是北方來的,真的到哪都"客人".
确实客家人比南京还纯。网上就有各地区的汉人DNA族群谱系图。@@ct976829
漢文化本身就是用四夷去看待中(即我)以外的民族。
@@zorro4266貼給我好嗎
只有真實的DNA 不會說謊，在生物科技才剛起步的時代。
又一個基因外行，一張嘴就知道。
@@TaiwanHwa 嗯，作者對我的留言有意異議？歡迎討論。我上一步是動手打字，未張嘴。
那就是還沒張嘴就能看出外行。
本人不嘴砲，我是說真的。
要教育你不是在留言區，我會做成影片。
@@TaiwanHwa 一開始的兩句話是哪裏看出外行的，請賜教。還有請問你是柯粉嗎？
既然你問，我說。但願你聽得懂。
DNA是精準的測量工具，說DNA很準，就像說用尺量最準。但有誰會沒頭沒尾空空說一句：「用尺量最準啦」來參與討論相對精密技術的事物嗎？哪怕只是裁縫？
網傳的DNA文章，最早二十幾年前有一批很早的，是故意錯解拿來為某民族宣傳的，花非常多錢辦活動，該機構還在，但那網頁現在被移除。因為有越來越多人明白基因技術的基礎知識，那個無法再拿來騙了。
自此，有更認真的研究出來，同樣被斷章取義出來「宣傳」，不懂外行的網民便信以為真，以訛傳訛。但皆非學術發表的全文，甚至意思完全相反。
至少在我這裡看過有一堆人（快破百次）有人貼一大篇基因序列文字，目前沒有一個是真的懂。就像貼一大篇愛因斯坦的算式，然後說的是完全不相關的結論。胡扯一通。光是父系與母系在判讀上各代表什麼意義、盲區在哪、以及該如何進一步判讀（無法只看DNA喔，要參考很多東西），一無所知。
你說「等DNA出來啦」，你知道早就出來了嗎？網路一堆資訊你知道哪個是真的嗎？DNA的挑戰目前不在技術本身，跟技術無關。真懂，你怎麼會不知道？
近期會有影片稍微提到，有興趣可等影片出來。
前一集，河洛派有些留言...。 河洛派，應該提出歷史佐證加以論述，雖然言之鑿鑿，但聽者藐藐。 口耳相傳，終究不是辦法。
你這是在強人所難了，「河洛」哪來什麼歷史佐證？最早只能追溯到連橫。
河洛派是莫名其妙!河洛一詞是粵東客家人對沿海閩語族的稱呼!是福佬的意思!
突然想到有原住民姓公孫的
😂也許他爸爸是逃難老兵
南蠻人，你會用別的族群駡你詞句來自己駡自己嗎？南蠻人就會
陳姓追到齊國田姓、林姓也許追到楚國。兩大姓氏都顯示閩南其實意識到自己或許不是晉國那樣的正統，
就跟秦始皇一樣。但如果這樣還不夠清楚表示閩南人的立場，現代YDNA顯示，中國華北以南只有兩種主要基因分類，
O1和O2，閩南O2特別高。至於O1和O2要以南北或東西來判定，就隨緣囉。
可以多講一些古越族的故事嘛？一直都被説自己是漢人，根本被漢人❤
越南話文法或發音與閩南語幾乎相同，例如茼蒿、倒楣(衰洨)。閩南語的米粉炒，與越南語的MI XAO的動詞放在名詞之後成為名詞(類似英語的V+ING的用法)，這點我相信台灣人的閩南族群與越南人應該是同一種族，而非漢族。
這只能說明過去幾百年來福建移民所帶來的文化對東南亞的影響，湯麵跟相關的食品在東南亞非常普及。
我最近才發現菲律賓人的也稱呼米粉為Meehoon。 但可以說我們的祖先可能都跟當初的南越人有關係。
我们闽南人都叫炒米粉，那来的米粉炒
@@yangtzuchieh 他是說越南欸 越南本來就長期跟中國接觸 保持高度漢化了 很多詞語承接中古漢音很正常
有閩南人經商到越南!
結論：2000多年前的番仔碰風
哈哈哈！ 活到耳順之年，方知慣於口出狂言乃先祖基因刻劃在骨髓裡的功能。
天哪！我怎麼不知道這些事？為我的閩南祖先難過。
目前沒這個打算😂
柯文哲和柯林頓🤣