Pastor, como falei em outro vídeo, sou Batista. Inicialmente quero dizer que me diverti com sua descrição de MALABARISMO EXEGÉTICO. Nunca tinha ouvido uma expressão tão precisa sobre o assunto. Bem não sei dizer sobre a cerveja, mas sobre o vinho eu posso, porque sou aficionado, coleciono, bebo e pesquiso muito sobre o produto. Primeiro: líderes que se opõe (vendo que o dicernimento do povo têm se desenvolvido), estão tentando mudar de tática, já que não estão mais conseguindo convencer o povo nem com estes malabarismos exegéticos, porque com o advento da internet o povo tem estudado e pesquisado mais, e o púlpito local não é mais a única fonte de "iluminção" bíblica!. Eles agora afirmam que o vinho no tempo de Jesus e nos tempos em que a Bíblia foi formada e escrita NÃO TINHA ALCOOL, que o vinho não era fermentado. Em primeiro lugar não se sustenta porque este suposto "vinho sem alcool", foi motivo de embriaguês para alguns personagens Bíblicos que abusaram dele como Noé, Ló, Nabal, e o caso de Davi que embebedou Urias. Não se sustenta também porque se não tivesse alcool, apóstolo Paulo não teria alertado para não se embriagarem com o tal "vinho sem alcool". Então, sim Jesus multiplicou um vinho que possuía alcool, Noé se embebedou com vinho alcólico, o vinho com água recomendado por Paulo à Timóteo tinha alcool, etc. Segundo: eu já produzi um pouco de vinho em casa para minha família, e questão de pouco mais de 10 minutos depois de masserar (esmagar) a uva, ela já começa NATURALMENTE o processo de fermentação. A não fermentação só é possivel com a adição de conservantes, o que não existia nos tempos de Jesus. A colheita da uva se não me engano era nos meses de Janeiro/fevereiro, então, impossível nos meses seguintes não haver alcool no vinho como querem tentar fazer colar. Eu não sei dizer se é por isto, mas ouço muitas estórias do tempo da escravatura no Brasil, de que os senhores de escravos inventavam histórias sobre alimentos e bebidas, para impedir que os escravos não comessem ou bebessem os produtos, talvez seja este um motivo. Diz-se também que na santa ceia na igreja católica, somente o padre pode berber vinho, como o Brasil foi um pais descoberto e colonizado pelo catolicismo, talves seja isto, e com a conversão de católicos à evangélicos o povo levou este costume para cá, não sei é só uma conjectura. Penso eu que um lider cristão não tem como controlar as pessoas se fizer uso da Palavra de Deus, a Bíblia, pura e simplesmente, se ele fizer uso GENUÍNO dela, a consequência natural disto é um povo esclarecido e LIVRE. A única forma de controle, é IMPOR REGRAS à revelia da Bíblia, por mais absurdas que sejam, ou mesmo fazendo MALABARISMOS EXEGÉTICOS... aí sim ele vai lograr êxito em suas intenções.
10:49 ❤ Perfeito! Apesar de eu não ser contra uma degustação moderada de uma bebida alcoólica; esse seu raciocínio veio tão do Alto! Deus seja louvado!
De uma forma muito especial te agradeço pelos teus vídeos, faz uns seis meses que frequento a ILB após muito estudo e uma decepção muito séria depois de 30 anos no mormonismo e seus vídeos me ajudaram muito na minha pesquisa.
Reverendo César, sou católico apostólico romano, e tenho muito respeito e carinho por vocês meus irmãos luteranos. Os seus vídeos são ótimos, parabéns, o senhor é um homem de Deus.
Reverendo César, não sabia que como eu, você não nasceu em um lar luterano. Faz um vídeo qualquer dia falando sobre como conheceu o luteranismo e se tornou luterano. Valeu, pastor. Um abraço!
Eu creio que a visão do meio cristão brasileiro no geral se posiciona fortemente contra o álcool por conta de ser algo que pode causar dependência e fazer mal ao corpo, pastores no geral vão falar sobre dessa maneira. Não é todo mundo que "sabe beber", e isso acaba por afetar a vida do cristão, se embreagar é algo que pode custar muita coisa na nossa vida, sendo assim o "melhor" séria evitar. Sou luterano, de família católica e luterana, e vi parentes como meu avô, meu tio e até mesmo meu pai tendo problemas com álcool. Rezei muito para que eles parassem de beber. Não por achar que a bebida em si é pecado (como mórmons e alguns evangélicos crêem), mas por ver que a bebida te leva a pecar. Quer seja por violência, quer seja por prejudicar o próprio corpo. Não há milagre que marque mais a minha vida de fé do que ter visto meu pai abdicar do álcool.
Bem interessante Fui no churrasco depois do ensino do leigo, os irmãos estava tomando sua cerveja e me ofereceram e respondi que não bebo, como vim da batista eles acredito que fosse por religiosidade mas na verdade e que não gosto. Porém foram muito educado com minha escolha.
Creio que muitos restringem por falarem do vício, mas ao meu ver, a oração pedindo discernimento e sabedoria para tais coisas que façamos ou bebamos é o que deve ser mostrado.
Maria Silva, será muito bem vinda! Inclusive, a Congregação em Duque de Caxias está para receber um novo pastor, o Rev. Bruno Hasse, um amigo meu, por coincidência. Ele deve chegar em fevereiro. Espero que se conheçam!
Eu também gosto de tomar cerveja e vinho de vez em quando, mas cada um se conhece e sabe de seus limites, e se a pessoa tem uma pré disposição ao alcoolismo a melhor coisa a fazer é não beber.
Acho Kierkegaard intrigante. O que li me agradou muito, embora com algum incômodo diluído e discordância pontual. Não sou especialista e sei que é um autor que exige muito dos leitores. Mas tenho um conhecido luterano que é especialista de verdade, e pode ser que o canal dele te ajude: ruclips.net/channel/UC3h-ibgs0w_9ug_YSKlbqPA
Com relação à pastores batistas brasileiros, boa parte toma vinho. Sou pastor Batista, não tenho costume de tomar, mas às vezes tomo. Entendo que há na Bíblia proibiçao à embriaguez. Não há como negar que as referências à vinho na Bíblia é bebida alcoólica. É bom evitar por causa das consequências, mas pecado não é
eu sou nascido e criado na congregacao crista do barril la cerveja e vinho rola direto em casamentos e festas e em casa tambem , e agora na outra igreja contimuo , o problema e saber quanto e onde beber
@@melgonzaga8974 Se a gente estudar a história da CCB vamos ver que eles divergiam das Assembléias de Deus nessa questão do vinho ser servido alcoolico ou suco de uva na santa ceia, a Assembleia de Deus sempre foi abstemica e a CCB defendia o uso do vinho alcoólico na ceia.
Eu costumo lembrar que a ceia (Páscoa) acontecia quase 7 meses depois da festa da colheita e que a pasteurização só veio no século 15. Lamento pelos irmãos que sofrem, más eu jamais darei ao meu jugo ao meu irmão. E se assim dizer não foi por querer.
@@luterano2161 Um grande pregador batista chamado Spurgeon gostava de fumar cachimbo, a bíblia não fala nada sobre fumos, não esse ato em si seja pecado o problema é quando vira vicio ai sim se torna pecado.
@@DanteRaskPellegrini Não fumo desde que a minha esposa engravidou. Nunca tive crise de abstinência ou impulso por querer fumar. E isso pelo fato de que sempre fui bastante moderado, pois fumava no máximo 2 charutos por mês. Podemos consumir tudo aquilo que Deus nos oferece, mas temos que ser ponderados em seu consumo e não permitir que se torne uma compulsão.
PRIMEIRO QUE ESSA PRÁTICA DE APELO A ACEITAR JESUS CRISTO NÃO É BÍBLICA, E SEGUNDO JESUS DISSE QUE: O que contamina o homem não é o que entra na boca, mas o que sai da boca, isso é o que contamina o homem. (Mateus 15.11)
Sim. Mas muitos têm problemas com outras coisas, como açúcar, sal, por exemplo. E não se proíbe sal nem açúcar. Mas como foi dito no vídeo: é necessário um cuidado com as pessoas, e principalmente a própria pessoa com ela mesma.
@@rubenssilva9461 Vc quer dizer que se embriagar é mais serio do que se envenenar??? O açúcar e o sal em excesso podem adoecer o nosso corpo que é o templo do Espírito Santo causando diabetes e hipertensão, o que acaba incorrendo em pecado do mesmo jeito. Entenda uma coisa, todo pecado leva ao inferno, não existe pecadinho ou pecadão, a embriaguez não é mais pecado ou menos pecado do que a mentira por exemplo.
Então eu respeito as respeito vocês, Pra mim não vejo a bebidas, Mas sim o que a pessoa faz depois da bebida, A pessoa sabe que esta fazendo mal, Mas se a igreja que ela confia fala sim ,pode ,então como ela vai para? Respeito, mas suas palavras parece que a idea é tampa o sol com a peneira e esta tudo bem.
Bom, você já assistiu. Repito o que escrevi no outro comentário: Não podemos querer legislar melhor que Deus. Não podemos controlar a vida das pessoas com uma regra que não é dada por Deus, como se fosse coisa de Deus. Jesus bebeu vinho. Os apóstolos beberam vinho. Beber muito vinho poderia fazer as pessoas cometerem erros? Sim. Mas não se o fazem com sabedoria e controle, como Jesus certamente fazia. Não estou tapando o sol com a peneira. Estou sendo bíblico, e não legalista.
Cerveja sem álcool parece uma opção. Eu gosto do sabor. Nunca procurei a tal "tonturinha". Eu não tenho paladar para cerveja ou vinho. Não consigo tomar toda uma lata de cerveja. E vinho eu não consigo beber mais que um fundo de copo. Enjoo rápido. E não é mérito meu. Nasci assim também.
Pastor, como falei em outro vídeo, sou Batista.
Inicialmente quero dizer que me diverti com sua descrição de MALABARISMO EXEGÉTICO. Nunca tinha ouvido uma expressão tão precisa sobre o assunto.
Bem não sei dizer sobre a cerveja, mas sobre o vinho eu posso, porque sou aficionado, coleciono, bebo e pesquiso muito sobre o produto.
Primeiro: líderes que se opõe (vendo que o dicernimento do povo têm se desenvolvido), estão tentando mudar de tática, já que não estão mais conseguindo convencer o povo nem com estes malabarismos exegéticos, porque com o advento da internet o povo tem estudado e pesquisado mais, e o púlpito local não é mais a única fonte de "iluminção" bíblica!.
Eles agora afirmam que o vinho no tempo de Jesus e nos tempos em que a Bíblia foi formada e escrita NÃO TINHA ALCOOL, que o vinho não era fermentado.
Em primeiro lugar não se sustenta porque este suposto "vinho sem alcool", foi motivo de embriaguês para alguns personagens Bíblicos que abusaram dele como Noé, Ló, Nabal, e o caso de Davi que embebedou Urias.
Não se sustenta também porque se não tivesse alcool, apóstolo Paulo não teria alertado para não se embriagarem com o tal "vinho sem alcool".
Então, sim Jesus multiplicou um vinho que possuía alcool, Noé se embebedou com vinho alcólico, o vinho com água recomendado por Paulo à Timóteo tinha alcool, etc.
Segundo: eu já produzi um pouco de vinho em casa para minha família, e questão de pouco mais de 10 minutos depois de masserar (esmagar) a uva, ela já começa NATURALMENTE o processo de fermentação. A não fermentação só é possivel com a adição de conservantes, o que não existia nos tempos de Jesus.
A colheita da uva se não me engano era nos meses de Janeiro/fevereiro, então, impossível nos meses seguintes não haver alcool no vinho como querem tentar fazer colar.
Eu não sei dizer se é por isto, mas ouço muitas estórias do tempo da escravatura no Brasil, de que os senhores de escravos inventavam histórias sobre alimentos e bebidas, para impedir que os escravos não comessem ou bebessem os produtos, talvez seja este um motivo.
Diz-se também que na santa ceia na igreja católica, somente o padre pode berber vinho, como o Brasil foi um pais descoberto e colonizado pelo catolicismo, talves seja isto, e com a conversão de católicos à evangélicos o povo levou este costume para cá, não sei é só uma conjectura.
Penso eu que um lider cristão não tem como controlar as pessoas se fizer uso da Palavra de Deus, a Bíblia, pura e simplesmente, se ele fizer uso GENUÍNO dela, a consequência natural disto é um povo esclarecido e LIVRE.
A única forma de controle, é IMPOR REGRAS à revelia da Bíblia, por mais absurdas que sejam, ou mesmo fazendo MALABARISMOS EXEGÉTICOS... aí sim ele vai lograr êxito em suas intenções.
10:49 ❤ Perfeito! Apesar de eu não ser contra uma degustação moderada de uma bebida alcoólica; esse seu raciocínio veio tão do Alto! Deus seja louvado!
De uma forma muito especial te agradeço pelos teus vídeos, faz uns seis meses que frequento a ILB após muito estudo e uma decepção muito séria depois de 30 anos no mormonismo e seus vídeos me ajudaram muito na minha pesquisa.
Reverendo César, sou católico apostólico romano, e tenho muito respeito e carinho por vocês meus irmãos luteranos. Os seus vídeos são ótimos, parabéns, o senhor é um homem de Deus.
Reverendo César, não sabia que como eu, você não nasceu em um lar luterano. Faz um vídeo qualquer dia falando sobre como conheceu o luteranismo e se tornou luterano. Valeu, pastor. Um abraço!
Eu creio que a visão do meio cristão brasileiro no geral se posiciona fortemente contra o álcool por conta de ser algo que pode causar dependência e fazer mal ao corpo, pastores no geral vão falar sobre dessa maneira.
Não é todo mundo que "sabe beber", e isso acaba por afetar a vida do cristão, se embreagar é algo que pode custar muita coisa na nossa vida, sendo assim o "melhor" séria evitar.
Sou luterano, de família católica e luterana, e vi parentes como meu avô, meu tio e até mesmo meu pai tendo problemas com álcool. Rezei muito para que eles parassem de beber. Não por achar que a bebida em si é pecado (como mórmons e alguns evangélicos crêem), mas por ver que a bebida te leva a pecar. Quer seja por violência, quer seja por prejudicar o próprio corpo.
Não há milagre que marque mais a minha vida de fé do que ter visto meu pai abdicar do álcool.
Obrigado pelo seu relato, Reynaldo. Ele mostra bem como o assunto precisa ser tratado com seriedade, porque é sério mesmo! Deus abençoe sua família!
Muito bom sua sinceridade,quem bebe tem que ter responsabilidade,não se deixam dominar,se o álcool o domina,não beba!
Gostei da sua abordagem, respeitosa, equilibrada e sensata. Taí gostei.
Rev. Muito bom esse esclarecimento. Ponderado e bíblico. Boa noite
Ganhou mais um inscrito 🔥 Sou teólogo pentecostal Desigrejado.
?
Congregue em alguma igreja Pentecostal. Não fique desigrejado .
Obrigado pelo vídeo! Bem ponderada a explicação.
Bem interessante
Fui no churrasco depois do ensino do leigo, os irmãos estava tomando sua cerveja e me ofereceram e respondi que não bebo, como vim da batista eles acredito que fosse por religiosidade mas na verdade e que não gosto.
Porém foram muito educado com minha escolha.
Você poderia fazer um video sobre usos e costumes segundo seu conhecimento teológico.
UP!
Que Deus o abençoe muito.
Otimo comentário do Rev Cesar
Muito bom!
Creio que muitos restringem por falarem do vício, mas ao meu ver, a oração pedindo discernimento e sabedoria para tais coisas que façamos ou bebamos é o que deve ser mostrado.
Parabéns!
Realmente tem gente que perde o controle de álcool e outras drogas como fumo. Me abstenho de tudo isso. Acho que estou certa...
Os luteranos têm alguma proibição quanto à músicas seculares?
Olha! Ele é daqui do RJ. Quero conhecer a igreja Luterana. Em Duque de Caxias tem uma.
Maria Silva, será muito bem vinda! Inclusive, a Congregação em Duque de Caxias está para receber um novo pastor, o Rev. Bruno Hasse, um amigo meu, por coincidência. Ele deve chegar em fevereiro. Espero que se conheçam!
Eu também gosto de tomar cerveja e vinho de vez em quando, mas cada um se conhece e sabe de seus limites, e se a pessoa tem uma pré disposição ao alcoolismo a melhor coisa a fazer é não beber.
Nenhuma substância química é proibida, mas o que a biblia condena é a falta de moderação e descontrole.
O quê você pensa a respeito do pensamento de Kierkegaard?
Acho Kierkegaard intrigante. O que li me agradou muito, embora com algum incômodo diluído e discordância pontual. Não sou especialista e sei que é um autor que exige muito dos leitores. Mas tenho um conhecido luterano que é especialista de verdade, e pode ser que o canal dele te ajude: ruclips.net/channel/UC3h-ibgs0w_9ug_YSKlbqPA
@@CesarMottaRios obrigado pela indicação.
Com relação à pastores batistas brasileiros, boa parte toma vinho. Sou pastor Batista, não tenho costume de tomar, mas às vezes tomo. Entendo que há na Bíblia proibiçao à embriaguez. Não há como negar que as referências à vinho na Bíblia é bebida alcoólica. É bom evitar por causa das consequências, mas pecado não é
Quer comais quer bebais fazei tudo para glória de Deus.
eu sou nascido e criado na congregacao crista do barril la cerveja e vinho rola direto em casamentos e festas e em casa tambem , e agora na outra igreja contimuo , o problema e saber quanto e onde beber
Pode beber e não pode ter barba, cada uma...
@@MrPaulinhoMeneguello Pois é , bando de hipocritas e apóstatas .
Do barril mesmo.
@@melgonzaga8974 kkkkk
@@melgonzaga8974 Se a gente estudar a história da CCB vamos ver que eles divergiam das Assembléias de Deus nessa questão do vinho ser servido alcoolico ou suco de uva na santa ceia, a Assembleia de Deus sempre foi abstemica e a CCB defendia o uso do vinho alcoólico na ceia.
Como identificar um pecado de um não pecado na biblia ?
Eu costumo lembrar que a ceia (Páscoa) acontecia quase 7 meses depois da festa da colheita e que a pasteurização só veio no século 15.
Lamento pelos irmãos que sofrem, más eu jamais darei ao meu jugo ao meu irmão. E se assim dizer não foi por querer.
Sou luterano e bebo cerveja, vinho, whisky, cachaça... Fumo charutos, chachimbos. Luteranos são livres em Cristo.
😳
@@csoraya3 Não te assustes. É tudo feito com muita moderação, de modo a não prejudicar corpo, mente e alma.
@@luterano2161 Um grande pregador batista chamado Spurgeon gostava de fumar cachimbo, a bíblia não fala nada sobre fumos, não esse ato em si seja pecado o problema é quando vira vicio ai sim se torna pecado.
Tudo com moderação, sou ortodoxo tenho uns 2 meses que não bebo pois estou fazendo um concurso . Abraços ☦️🤝✝️
@@DanteRaskPellegrini Não fumo desde que a minha esposa engravidou. Nunca tive crise de abstinência ou impulso por querer fumar. E isso pelo fato de que sempre fui bastante moderado, pois fumava no máximo 2 charutos por mês. Podemos consumir tudo aquilo que Deus nos oferece, mas temos que ser ponderados em seu consumo e não permitir que se torne uma compulsão.
A IGREJA LUTERANA A ACEITA. O SENHORJESUS CRISTO COMO SENHOR ESALVADOR DA SUA VIDA??
PRIMEIRO QUE ESSA PRÁTICA DE APELO A ACEITAR JESUS CRISTO NÃO É BÍBLICA, E SEGUNDO JESUS DISSE QUE: O que contamina o homem não é o que entra na boca, mas o que sai da boca, isso é o que contamina o homem. (Mateus 15.11)
Em que mundo você vive cara? Sua igreja te fez tão alienado assim?
O problema é que o álcool pode causar dependência e embreagez.
E isso é muito sério mesmo.
Sim.
Mas muitos têm problemas com outras coisas, como açúcar, sal, por exemplo.
E não se proíbe sal nem açúcar.
Mas como foi dito no vídeo: é necessário um cuidado com as pessoas, e principalmente a própria pessoa com ela mesma.
@@rubenssilva9461 Vc quer dizer que se embriagar é mais serio do que se envenenar???
O açúcar e o sal em excesso podem adoecer o nosso corpo que é o templo do Espírito Santo causando diabetes e hipertensão, o que acaba incorrendo em pecado do mesmo jeito.
Entenda uma coisa, todo pecado leva ao inferno, não existe pecadinho ou pecadão, a embriaguez não é mais pecado ou menos pecado do que a mentira por exemplo.
@@rubenssilva9461 A Bíblia tbm proíbe glutonaria !
@@vivianebastos6263 sim! Então não sejamos glutoes
Então eu respeito as respeito vocês, Pra mim não vejo a bebidas, Mas sim o que a pessoa faz depois da bebida, A pessoa sabe que esta fazendo mal, Mas se a igreja que ela confia fala sim ,pode ,então como ela vai para?
Respeito, mas suas palavras parece que a idea é tampa o sol com a peneira e esta tudo bem.
Bom, você já assistiu.
Repito o que escrevi no outro comentário: Não podemos querer legislar melhor que Deus. Não podemos controlar a vida das pessoas com uma regra que não é dada por Deus, como se fosse coisa de Deus.
Jesus bebeu vinho. Os apóstolos beberam vinho. Beber muito vinho poderia fazer as pessoas cometerem erros? Sim. Mas não se o fazem com sabedoria e controle, como Jesus certamente fazia.
Não estou tapando o sol com a peneira. Estou sendo bíblico, e não legalista.
Cerveja sem álcool parece uma opção.
Eu gosto do sabor.
Nunca procurei a tal "tonturinha".
Eu não tenho paladar para cerveja ou vinho.
Não consigo tomar toda uma lata de cerveja.
E vinho eu não consigo beber mais que um fundo de copo.
Enjoo rápido.
E não é mérito meu. Nasci assim também.
Como intendo , não a igreja perfeita, pq são feitas por pessoas,mas precisamos sim delas pra manter a fé, então cada um busca o seu perfil.