Boa tarde César, tudo bem, seria bem interessante se fizesse um vídeo sobre como é organizado o governo de uma congregação luterana (pastor, diáconos, presidente, conselho). Obrigado. Att.
Como sempre seus vídeos são excelentes pela clareza. Permita-me falar como alguém que, embora admirando a tradição luterana, faz parte da visão tradicional da Igreja. A necessidade do episcopado histórico e da sucessão apostólica para que uma Igreja seja plenamente católica/ortodoxa é uma das principais diferenças entre a Igreja antes e depois da Reforma do século XVI. A única possibilidade de se justificar essa mudança, que foi decisiva para a Igreja Antiga vencer o gnosticismo, era elaborando o dogma da "sola scriptura". A partir daí começa uma luta fraticida entre a Escritura e a Tradição no Ocidente. O problema para os que defendem uma espécie de garantia automática de ortodoxia através do episcopado (como fazem os católicos romanos e alguns anglo-católicos) é que isso não tem sido justificado pela realidade histórica na Igreja no Ocidente. Tanto Roma como o Anglicanismo "oficial", tem se caracterizado pela introdução de alguns aspectos claramente contrários à Escritura e a própria Tradição.
@Mariana Beltrão, o que diferencia o catolicismo romano do cristianismo tradicional é o papado. Não se trata de um julgamento moral sobre um dos bispos de Roma em particular (há alguns santos e teólogos brilhantes) mas da instituição atual. A ideia de um "super apóstolo" , dotado de poder absoluto sobre os outros bispos e sobre os Reis da terra (vigário de Deus na terra), legislador, doutor e mestre supremo de toda a Igreja, com autoridade sobre questões canônicas e litúrgicas, podendo interpretar, legislar, alterar, e revogar as leis canônicas estabelecidas por seus antecessores e criar novas doutrinas é incompatível com as Escrituras e com a Tradução da Igreja. Basta pensarmos no "primeiro Papa" (São Pedro): seu comportamento e sua relação com Paulo e Tiago para percebermos que não bate com os dados das Escrituras e com o testemunho da maioria dos Pais da Igreja.
@Mariana Beltrão , isso não implica em negar a importância que o Papa, como Patriarca do Ocidente teve na história da Igreja. Muito menos a riqueza da espiritualidade, arte e ciência que a Igreja católica romana deu ao mundo. Mas acho que o Papado foi , é e será o grande problema da unidade da Igreja.
@@rodsonricardosouzanascimen931 sim irmão mas o anglicanismo não tem papado e Jesus escolheu pedro mt 16,18 TAMBÉM DIGO QUE TU ÉS PEDRO E SOBRE ESSA PEDRA EDIFICAREI A MINHA IGREJA E AS PORTAS DO INFERNO NÃO PREVALECERÃO CONTRA ELA.
@@gabrielprospero5740 esse texto não é de fácil interpretação. Firma uma tese sem antes pensar nas outras seria muito precipitado. Deixe-me dizer as três. 1. Existe a posição de que Pedro seja essa pedra. Contraponto podemos dizer sobre a conjunção, e de como a frase é articulada. Também vemos que aquilo que Pedro recebe, é dito a toda igreja. 18 cap Perceba que na carta de Pedro, penso que a primeira o cap 2; diz claramente que nós igreja somos pedras vivas. Outro fato está ainda na mesma carta, onde Pedro não se ver diferente dos demais, declarando que ele como os outros era presbítero. Outros textos é dito que os profetas e apóstolos são o fundamento da Igreja, salve engano seja Efésios 2.20 algo assim. E diz, que Cristo é a pedra de esquina, vemos o próprio Pedro falando isso. 2. Que a declaração de Pedro é a pedra. Faz, sentido...mas, parece que de alguma forma Pedro é "usado " 3. Que o colégio apostólico ( Pedro) e a sua declaração apostólica são o fundamento da Igreja. Isto é, em resumo Cristo! Bs: a instituição papal, é muito depois de Pedro. Bom, aqui deixo a minha contribuição; espero ter ajudado na discussão de alguam forma
Pastor,o senhor poderia falar sobre a igreja da Suécia,as igrejas Luteranas nórdicas que preservaram o episcopado?O que é que o senhor acha sobre a preservação do episcopado nas igrejas Luteranas nórdicas?
Henrique, estou esperando uns amigos aceitarem gravar umas conversas para abordar esses assuntos relacionados a outras igrejas. Eu entendo que isso está no campo da liberdade de cada igreja. Nas Confissões, fica claro que o episcopado não é indispensável. Mas não se nega sua possibilidade para as igrejas que o querem adotar.
Olá, David. Obrigado. Tenho estado ausente das redes nos últimos tempos. Ano que vem, devo ter um pouco mais de conteúdo. Utilizo mais o RUclips. Pode encontrar algo no meu blog: www. cristianismoeantiguidade.weebly.com ou na página do Facebook: facebook.com/cristianismoeantiguidade/
Reverendo, poderia fazer um vídeo sobre o monergismo Luterano e a perda da salvação na visão luterana? Não sei se fui claro o suficiente. Obrigado! Seus vídeos são ótimos, continue com seu trabalho enriquecedor. Que Deus te abençoe!
Jonathan, o link ia para o site do autor, que não deve estar ativo após a sua morte. Eu tenho o artigo e posso enviá-lo a você. Escreva-me por e-mail: cesarmottarios@gmail.com
Pastor não podemos confundir as práticas erradas por algumas lideranças católicas principalmente na idade média com o período da Patristica que foi real. Se existe uma bíblia é porque houve uma tradição.
A igreja fundada por Jesus Cristo e a sucessão apostólica Quando Cristo veio à terra e edificou a sua Igreja, dentre seus discípulos elegeu doze homens e lhes conferiu autoridade, poder e um ministério a cumprir: pastorear a Igreja. Com a expressão “sucessão apostólica” se indica, em teologia, que os Apóstolos, conscientes de que não viveriam para sempre e por vontade de Cristo, estavam destinados a possuir sucessores que continuariam o seu ministério, com a mesma autoridade que eles receberam de Cristo. A AUTORIDADE Somente pode ostentar autoridade aquele que a tem por direito próprio (Deus) ou aquele a quem lhe foi conferida (delegada). Quando Cristo nomeou os seus Apóstolos lhes conferiu autoridade: - “E quando já era dia, chamou a si os seus discípulos e escolheu doze deles, a quem também deu o nome de Apóstolos: Simão, ao qual também chamou Pedro, e André, seu irmão; Tiago e João; Felipe e Bartolomeu; e Mateus e Tomé; Tiago, filho de Alfeu, e Simão, chamado Zelotes; e Judas de Tiago; e Judas Iscariotes, que foi o traidor” (Lucas 6,13-16). - “E convocando os seus doze discípulos, deu-lhes autoridade e poder sobre todos os demônios e para curarem enfermidades” (Lucas 9,1). Os Apóstolos sempre souberam que a autoridade deles provinha do próprio Cristo que lhes nomeou Apóstolos. - “Embora pudéssemos impor nossa autoridade por ser Apóstolos de Cristo, nos mostramos amáveis com vós, como uma mãe cuida com carinho de seus filhos” (1Tessalonicenses 2,6-7). Eles foram enviados assim como o Pai havia enviado a Cristo (com a mesma autoridade): - “Jesus disse-lhes outra vez: ‘A paz esteja convosco. Assim como o Pai me enviou, eu também vos envio’. Dito isto, soprou sobre eles e lhes disse: ‘Recebei o Espírito Santo. Aqueles a quem perdoardes os pecados, estes lhes serão perdoados; aqueles a quem os retiverdes, estes lhes serão retidos” (João 20,21-23). Os Apóstolos fundavam as igrejas e também estabeleciam as regras a serem observadas, ordenando com toda a autoridade: - “Conforme iam passando pelas cidades, iam também entregando, para que observassem, as decisões tomadas pelos Apóstolos e presbíteros em Jerusalém” (Atos 16,4). Nas epístolas paulinas, vemos comumente São Paulo enviar ordens a todas as igrejas: - “No demais, que cada um viva conforme foi apontado pelo Senhor, cada um da forma como foi chamado por Deus. É o que ordeno em todas as igrejas” (1Coríntios 7,17). Só é possível ter real autoridade quando esta foi conferida por alguém que, por sua vez, possui legítima autoridade. E quando na Igreja primitiva se vêem casos onde certas pessoas ostentam uma autoridade que não lhes correspondia, suas atitudes são severamente condenadas pela Bíblia. Exemplos clássicos encontramos nas pessoas de Alexandro, Himeneo e Fileto, que por conta própria passaram a pregar doutrinas diferentes da Igreja; desconhecendo a autoridade do colégio apostólico, foram excomungados: - “Esta é a recomendação que te faço, filho meu, Timóteo, de acordo com as profecias pronunciadas a teu respeito anteriormente. Penetrado por elas, combate o bom combate, conservando a fé e a consciência reta. Alguns, por tê-la rejeitado, naufragaram na fé; entre estes estão Himeneo e Alexandro, a quem entreguei a Satanás para que aprendam a não blasfemar” (1Timóteo 1,18-20). - “Evita o palavreado profano, pois os que a ele se dão cresceram cada vez mais na impiedade e sua palavra evaluirá como gangrena. Himeneo e Fileto estão entre esses: desviaram-se da verdade ao afirmar que a ressurreição já ocorreu e perveteram a fé de alguns” (2Timóteo 2,16-18). A PRIMEIRA SUCESSÃO APOSTÓLICA A primeira sucessão apostólica que encontramos no Novo Testamento lemos no capítulo 1 dos Atos dos Apóstolos. São Pedro declara a vacância do posto (ministério) de Judas Iscariotes e aponta a necessidade de que alguém a ocupe: - “Naqueles dias, Pedro se pôs de pé em meio aos irmãos - o número de pessoas reunidas era de cerca de cento e vinte - e lhes disse: ‘Irmãos, era preciso que se cumprisse a Escritura em que o Espírito Santo, pela boca de Davi, havia falado acerca de Judas, que guiou aqueles que prenderam Jesus. Porque ele era um de nós e obteve um posto neste ministério, convém, pois, que dentre os homens que andaram conosco todo o tempo em que Jesus viveu entre nós, a partir do batismo de João até o dia em que nos foi levado, um deles seja constituído testemunha conosco de sua ressurreição. Apresentaram dois: José, chamado Barsabás, de sobrenome Justo, e Matias. Então oraram assim: ‘Tu, Senhor, que conheces os corações de todos, mostra-nos qual destes dois elegeste para ocupar no ministério do apostolado o posto do qual Judas desertou para ir para onde lhe correspondia’. Lançaram sortes e a sorte caiu sobre Matias, que foi agregado ao número dos doze Apóstolos” (Atos 1,16-17.21-26
@@FernandoOliveira-ht6rz, as Escrituras são a fonte de toda teologia. A Igreja de Jesus reconhece isso. Um grupo de gente que quer concorrer com a primazia das Escrituras é um embuste usurpando o nome de Igreja. Fazer diferente é egolatria.
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Pastor, seu canal, seus vídeos são excelentes. A sua didática também é muito boa. Aprendo muito com você. Deus continue te abençoando.
Muito obrigado, Edy Marques. Muito gentil! Grande abraço!
Boa tarde César, tudo bem, seria bem interessante se fizesse um vídeo sobre como é organizado o governo de uma congregação luterana (pastor, diáconos, presidente, conselho). Obrigado. Att.
Se a igreja prega a Palavra verdadeira e a ordenação dos Sacramentos são corretamente efetuados essa igreja é verdadeira.
Sou católico, mas gostei da sua humilde colocação.
Como sempre seus vídeos são excelentes pela clareza. Permita-me falar como alguém que, embora admirando a tradição luterana, faz parte da visão tradicional da Igreja. A necessidade do episcopado histórico e da sucessão apostólica para que uma Igreja seja plenamente católica/ortodoxa é uma das principais diferenças entre a Igreja antes e depois da Reforma do século XVI. A única possibilidade de se justificar essa mudança, que foi decisiva para a Igreja Antiga vencer o gnosticismo, era elaborando o dogma da "sola scriptura". A partir daí começa uma luta fraticida entre a Escritura e a Tradição no Ocidente. O problema para os que defendem uma espécie de garantia automática de ortodoxia através do episcopado (como fazem os católicos romanos e alguns anglo-católicos) é que isso não tem sido justificado pela realidade histórica na Igreja no Ocidente. Tanto Roma como o Anglicanismo "oficial", tem se caracterizado pela introdução de alguns aspectos claramente contrários à Escritura e a própria Tradição.
@Mariana Beltrão, o que diferencia o catolicismo romano do cristianismo tradicional é o papado. Não se trata de um julgamento moral sobre um dos bispos de Roma em particular (há alguns santos e teólogos brilhantes) mas da instituição atual. A ideia de um "super apóstolo" , dotado de poder absoluto sobre os outros bispos e sobre os Reis da terra (vigário de Deus na terra), legislador, doutor e mestre supremo de toda a Igreja, com autoridade sobre questões canônicas e litúrgicas, podendo interpretar, legislar, alterar, e revogar as leis canônicas estabelecidas por seus antecessores e criar novas doutrinas é incompatível com as Escrituras e com a Tradução da Igreja. Basta pensarmos no "primeiro Papa" (São Pedro): seu comportamento e sua relação com Paulo e Tiago para percebermos que não bate com os dados das Escrituras e com o testemunho da maioria dos Pais da Igreja.
@Mariana Beltrão , isso não implica em negar a importância que o Papa, como Patriarca do Ocidente teve na história da Igreja. Muito menos a riqueza da espiritualidade, arte e ciência que a Igreja católica romana deu ao mundo. Mas acho que o Papado foi , é e será o grande problema da unidade da Igreja.
@@rodsonricardosouzanascimen931 sim irmão mas o anglicanismo não tem papado e Jesus escolheu pedro mt 16,18
TAMBÉM DIGO QUE TU ÉS PEDRO E SOBRE ESSA PEDRA EDIFICAREI A MINHA IGREJA E AS PORTAS DO INFERNO NÃO PREVALECERÃO CONTRA ELA.
@@gabrielprospero5740 esse texto não é de fácil interpretação.
Firma uma tese sem antes pensar nas outras seria muito precipitado.
Deixe-me dizer as três.
1. Existe a posição de que Pedro seja essa pedra.
Contraponto podemos dizer sobre a conjunção, e de como a frase é articulada.
Também vemos que aquilo que Pedro recebe, é dito a toda igreja. 18 cap
Perceba que na carta de Pedro, penso que a primeira o cap 2; diz claramente que nós igreja somos pedras vivas.
Outro fato está ainda na mesma carta, onde Pedro não se ver diferente dos demais, declarando que ele como os outros era presbítero.
Outros textos é dito que os profetas e apóstolos são o fundamento da Igreja, salve engano seja Efésios 2.20 algo assim.
E diz, que Cristo é a pedra de esquina, vemos o próprio Pedro falando isso.
2. Que a declaração de Pedro é a pedra.
Faz, sentido...mas, parece que de alguma forma Pedro é "usado "
3. Que o colégio apostólico ( Pedro) e a sua declaração apostólica são o fundamento da Igreja.
Isto é, em resumo Cristo!
Bs: a instituição papal, é muito depois de Pedro.
Bom, aqui deixo a minha contribuição; espero ter ajudado na discussão de alguam forma
@@Mr.bee66 não existe papado mais patriarcado
Pastor,o senhor poderia falar sobre a igreja da Suécia,as igrejas Luteranas nórdicas que preservaram o episcopado?O que é que o senhor acha sobre a preservação do episcopado nas igrejas Luteranas nórdicas?
Henrique, estou esperando uns amigos aceitarem gravar umas conversas para abordar esses assuntos relacionados a outras igrejas. Eu entendo que isso está no campo da liberdade de cada igreja. Nas Confissões, fica claro que o episcopado não é indispensável. Mas não se nega sua possibilidade para as igrejas que o querem adotar.
Meu amigo, parabéns pelo vídeo, posso lhe acompanhar em alguma rede social?
Olá, David. Obrigado. Tenho estado ausente das redes nos últimos tempos. Ano que vem, devo ter um pouco mais de conteúdo. Utilizo mais o RUclips. Pode encontrar algo no meu blog: www. cristianismoeantiguidade.weebly.com ou na página do Facebook: facebook.com/cristianismoeantiguidade/
Muito bom!!!
Qual visão dos luteranos sobre o dízimo ?!
Opa! Vou colocar na lista, Jhon!
cremos em ofertas!!dizimo é do velho testamento!!!
Muito boa explicação
Reverendo, poderia fazer um vídeo sobre o monergismo Luterano e a perda da salvação na visão luterana?
Não sei se fui claro o suficiente.
Obrigado!
Seus vídeos são ótimos, continue com seu trabalho enriquecedor.
Que Deus te abençoe!
Na Escandinávia o Luteranismo manteve o episcopado histórico.
Olá, Rev. César, tudo bem ?
O link em questão não funciona, o senhor teria outro link para o acesso ?
Jonathan, o link ia para o site do autor, que não deve estar ativo após a sua morte. Eu tenho o artigo e posso enviá-lo a você. Escreva-me por e-mail: cesarmottarios@gmail.com
@@CesarMottaRios Pastor, se me pertime, também enviarei a seu e-mail um pedido do artigo, fiquei curioso para ler. Deus abençoe!
Pastor não podemos confundir as práticas erradas por algumas lideranças católicas principalmente na idade média com o período da Patristica que foi real.
Se existe uma bíblia é porque houve uma tradição.
Claro, Marcelo. Inclusive, uma tradição manuscrita, que é a cópia e compartilhamento dos textos em si.
Basicamente isso possibilita alguém a se auto ordenar. Se sucessão não existe alguém legalmente ordenado.
Na verdade, não. É necessário o chamado da Igreja. O ministro é CHAMADO e ordenado.
Gistaria de perguntar uma coisa os valdenses sao considerados protestantes ?
Oi não ?
A sucessão apostolica dos luteranos para em Lutero é isso?
Não
N tem sucessao apostolica no protestantismo
A igreja fundada por Jesus Cristo e a sucessão apostólica
Quando Cristo veio à terra e edificou a sua Igreja, dentre seus discípulos elegeu doze homens e lhes conferiu autoridade, poder e um ministério a cumprir: pastorear a Igreja. Com a expressão “sucessão apostólica” se indica, em teologia, que os Apóstolos, conscientes de que não viveriam para sempre e por vontade de Cristo, estavam destinados a possuir sucessores que continuariam o seu ministério, com a mesma autoridade que eles receberam de Cristo.
A AUTORIDADE
Somente pode ostentar autoridade aquele que a tem por direito próprio (Deus) ou aquele a quem lhe foi conferida (delegada).
Quando Cristo nomeou os seus Apóstolos lhes conferiu autoridade:
- “E quando já era dia, chamou a si os seus discípulos e escolheu doze deles, a quem também deu o nome de Apóstolos: Simão, ao qual também chamou Pedro, e André, seu irmão; Tiago e João; Felipe e Bartolomeu; e Mateus e Tomé; Tiago, filho de Alfeu, e Simão, chamado Zelotes; e Judas de Tiago; e Judas Iscariotes, que foi o traidor” (Lucas 6,13-16).
- “E convocando os seus doze discípulos, deu-lhes autoridade e poder sobre todos os demônios e para curarem enfermidades” (Lucas 9,1).
Os Apóstolos sempre souberam que a autoridade deles provinha do próprio Cristo que lhes nomeou Apóstolos.
- “Embora pudéssemos impor nossa autoridade por ser Apóstolos de Cristo, nos mostramos amáveis com vós, como uma mãe cuida com carinho de seus filhos” (1Tessalonicenses 2,6-7).
Eles foram enviados assim como o Pai havia enviado a Cristo (com a mesma autoridade):
- “Jesus disse-lhes outra vez: ‘A paz esteja convosco. Assim como o Pai me enviou, eu também vos envio’. Dito isto, soprou sobre eles e lhes disse: ‘Recebei o Espírito Santo. Aqueles a quem perdoardes os pecados, estes lhes serão perdoados; aqueles a quem os retiverdes, estes lhes serão retidos” (João 20,21-23).
Os Apóstolos fundavam as igrejas e também estabeleciam as regras a serem observadas, ordenando com toda a autoridade:
- “Conforme iam passando pelas cidades, iam também entregando, para que observassem, as decisões tomadas pelos Apóstolos e presbíteros em Jerusalém” (Atos 16,4).
Nas epístolas paulinas, vemos comumente São Paulo enviar ordens a todas as igrejas:
- “No demais, que cada um viva conforme foi apontado pelo Senhor, cada um da forma como foi chamado por Deus. É o que ordeno em todas as igrejas” (1Coríntios 7,17).
Só é possível ter real autoridade quando esta foi conferida por alguém que, por sua vez, possui legítima autoridade. E quando na Igreja primitiva se vêem casos onde certas pessoas ostentam uma autoridade que não lhes correspondia, suas atitudes são severamente condenadas pela Bíblia. Exemplos clássicos encontramos nas pessoas de Alexandro, Himeneo e Fileto, que por conta própria passaram a pregar doutrinas diferentes da Igreja; desconhecendo a autoridade do colégio apostólico, foram excomungados:
- “Esta é a recomendação que te faço, filho meu, Timóteo, de acordo com as profecias pronunciadas a teu respeito anteriormente. Penetrado por elas, combate o bom combate, conservando a fé e a consciência reta. Alguns, por tê-la rejeitado, naufragaram na fé; entre estes estão Himeneo e Alexandro, a quem entreguei a Satanás para que aprendam a não blasfemar” (1Timóteo 1,18-20).
- “Evita o palavreado profano, pois os que a ele se dão cresceram cada vez mais na impiedade e sua palavra evaluirá como gangrena. Himeneo e Fileto estão entre esses: desviaram-se da verdade ao afirmar que a ressurreição já ocorreu e perveteram a fé de alguns” (2Timóteo 2,16-18).
A PRIMEIRA SUCESSÃO APOSTÓLICA
A primeira sucessão apostólica que encontramos no Novo Testamento lemos no capítulo 1 dos Atos dos Apóstolos. São Pedro declara a vacância do posto (ministério) de Judas Iscariotes e aponta a necessidade de que alguém a ocupe:
- “Naqueles dias, Pedro se pôs de pé em meio aos irmãos - o número de pessoas reunidas era de cerca de cento e vinte - e lhes disse: ‘Irmãos, era preciso que se cumprisse a Escritura em que o Espírito Santo, pela boca de Davi, havia falado acerca de Judas, que guiou aqueles que prenderam Jesus. Porque ele era um de nós e obteve um posto neste ministério, convém, pois, que dentre os homens que andaram conosco todo o tempo em que Jesus viveu entre nós, a partir do batismo de João até o dia em que nos foi levado, um deles seja constituído testemunha conosco de sua ressurreição. Apresentaram dois: José, chamado Barsabás, de sobrenome Justo, e Matias. Então oraram assim: ‘Tu, Senhor, que conheces os corações de todos, mostra-nos qual destes dois elegeste para ocupar no ministério do apostolado o posto do qual Judas desertou para ir para onde lhe correspondia’. Lançaram sortes e a sorte caiu sobre Matias, que foi agregado ao número dos doze Apóstolos” (Atos 1,16-17.21-26
São leituras muito forçadas, Joselito. Biblicamente, é impossível sustentar uma sucessão apostólica a partir dos bispos nos moldes católicos.
@@CesarMottaRiosUma pergunta sincera: Qual a necessidade de haver bispos, presbíteros e diáconos no texto bíblico??
@@CesarMottaRios Quem nasceu primeiro, a Igreja ou a Bíblia? Deixa de ser bibliolátra!
@@FernandoOliveira-ht6rz, as Escrituras são a fonte de toda teologia. A Igreja de Jesus reconhece isso. Um grupo de gente que quer concorrer com a primazia das Escrituras é um embuste usurpando o nome de Igreja. Fazer diferente é egolatria.
@@CesarMottaRios Qual a igreja de Jesus, por que tem tantas por aí?
Nada a ver
Porque ?
Excelente explicação