Muito bom! Inclusive, essa postura de humildade intelectual e o reconhecimento de que existem coisas que simplesmente estão fora do nosso entendimento foi o que me fez aproximar do Luteranismo e deixar o meio Reformado, que embora bem intencionado, muitas vezes forçam interpretações extremamente racionais e que fogem ao que a bíblia de forma "clara e simples" diz.
O Michel Heiser fala isso. E diz q devemos ousar discordar de tradições antigas, arraigadas e constituídas quando, ao sermos confrontados pela Palavra, ela diz algo de forma bem diferente do que diz a nossa tradição.
Ah! Já cometi o erro de usar o termo consubstanciação ao referir-me sobre luteranos, peço desculpas, fui péssimo aluno de dogmática/sistemática. Agora em diante corrigirei meu discurso.
Eu tb cometia esse erro. Sou pastor presbiteriano tb, kkk. Infelizmente é o que os livros de teólogos Reformados ensinam . Eu descobrir que estava errado quando visitei um igreja luterana e conversei com o pastor. A gente vai aprendendo!
Estou maravilhado com todos os seus Vídeos,amo a IELB uma pena não ter nenhuma perto de Várzea da Palma. Mas,creio q Deus em sua infinita misericórdia irá impulsionar em breve a nisso da IELB para q o máximo de pessoas seja alcançada pela graça simples e objetiva tal como Cristo q a IELB apresenta.
Várzea da Palma em Minas Gerais, Gonçalves? Se sim, está mais ou menos perto de Diamantina... Infelizmente, não há mesmo presença luterana por aí. Conheci uma luterana que residia em Diamantina e que tinha que ir a Belo Horizonte para ir ao culto. É bem longe mesmo. Aliás, sou mineiro de BH. Você já deve conhecer o site da Hora Luterana, não é? www.horaluterana.org.br/ Deus te abençoe, irmão, e continue te conduzindo! Estamos em contato!
Glórias a Deus...ainda não conhecia,muito obrigado pela indicação,estou amando. Atualmente sou Diácono da Assembleia de Deus,mas,sempre tive muita curiosidade sobre a história da igreja e a IELB me chamou atenção de uma forma especial
Temos de ter a humidade de assumir que há muitas coisas no cristianismo que são mistérios para nós. A maioria dos evangélicos querem explicar tudo pela razão e por isso negam a presença de Cristo na eucaristia.
Parabéns pelo vídeo, mais um de excelente qualidade. Fiquei surpreso com a possibilidade ilocal, foi uma novidade. Estando em Miguel Pereira já é mais perto de onde moro, no Rio. Rs
Saudações. Estou aprendendo muito a respeito da Igreja Luterana através de suas explicações. Você é muito didático. Não obstante, neste tema, não consegui alcançar o seu raciocínio. Na prática, qual a diferença entre participar da ceia na Presbiteriana ou na Luterana?
Parabéns pelo vídeo,tenho uma sugestão,qual a opinião da nossa igreja sobre exorcismo?,e qual a visão dos luteranos sobre o exorcismo,séria um vídeo bem interessante,ou pode me responder aqui mesmo.
Meu caro, muito bom o vídeo. Essa posição lembra muito a visão dos ortodoxos e anglo-católicos sobre a presença real. Eles dizem que é uma questão apofática, ou seja, além de nossa compreensão.
3 года назад
Fala meu amigo, que bom que vc está mais próximo, kkk. Não esquece de me mandar uma mensagem para tomarmos um café.
Em nenhuma das duas coisas, Regiane! Cremos na presença real do Corpo e Sangue de Cristo. Cremos que essa presença não pode ser explicada racionalmente. É algo próprio do sacramento somente, e está além da nossa experiência comum ou do entendimento humano.
William, posso tentar. O problema é que os próprios responsáveis pela Fórmula de Concórdia não elaboram muito sobre isso. Apenas mencionam a possibilidade de uma presença ilocal, isto é, não-local. A presença local seria exatamente como a que embasa o que aprendemos da física: dois corpos não ocupam um mesmo lugar no espaço. A ilocal seria outra forma, que extrapolaria essa nossa física comum, mas que permanece sem explicação, pelo menos nesse âmbito da discussão.
@@CesarMottaRios Obrigado por responder irmão. Uma coisa que talvez tenha relação, seria o mistério de como esse nosso mundo terreno se relaciona com a glória, o mundo espiritual. Lembro-me, nas obras selecionadas de Lutero, ele citando a possibilidade de Cristo estando numa ilha, e, ao redor dela, um lago maior, e as pessoas na borda desse lago maior. Att.
Gabriel, boa noite! Nossa editora não está em funcionamento desde as enchentes. Por isso, não posso te indicar livros exatamente. Posso, isso sim, sugerir ler trechos relacionados com a Ceia no Livro de Concórdia, especialmente a parte sobre o sacramento no Catecismo Maior de Lutero ( bookofconcord.org/large-catechism/sacrament-of-the-altar/ ) e, em seguida, o ponto VII da Fórmula de Concórdia - Declaração Sólida ( bookofconcord.org/solid-declaration/the-holy-supper/ ) . É um bom começo.
Poderia fazer um vídeo sobre a doutrina da imortalidade da alma na perspectiva luterana. No livro "Panorama da dogmática cristã: à luz da confissão luterana", o Pr. Gottfried Brakemeier depois de uma explicação diz: "Cai por terra a tese da imortalidade da alma". Mas já vi amigos calvinistas darem a mesma explicação que nós luteranos e eles se consideram imortalistas. Também qual a diferença entre a nossa crença na mortalidade da alma com a mortalidade da alma dos adventistas.
Wesley, Para responder a essa pergunta cabalmente, eu teria que poder explicar o tipo de presença que há na Ceia. Como não posso explicar cabalmente isso, por ser luterano e afirmar que é algo que foge a qualquer explicação, terei que dizer que só posso indicar alguma coisa. E o que indico é que há alguma diferença. Na verdade, há algum motivo para a presença de Cristo na Ceia ser importante. Paulo diz que o pão que comemos é participação no Corpo de Cristo, e que o cálice que bebemos é participação no Sangue de Cristo. Essa participação no Corpo e Sangue é real e benéfica para o comungante (aliás, essa participação é comunhão, justamente, e faz ser uma comunhão o que temos ali). Temos comunhão com Cristo de outras formas? Sim. Mas ele quis nos abençoar dessa forma tão próxima e envolvente, em que recebemos dele mesmo em nós, que precisamos nos tornarmos mais como ele. Um abraço!
Muito bom, rev. De novo muito bom. Eu comentei com o senhor, no messenger do face, que creio na Presença espiritual de Cristo na Ceia. Isso pode se aplicar aos que o senhor explicou nesse vídeo?
Olá, Amauri! Pois é... a diferença é que continuamos afirmando que a presença é do corpo e sangue, e não somente uma presença espiritual. Não fazemos essa divisão, deixando o corpo e o sangue de fora da Ceia (ou apenas indicados por meio de representação). Não sabemos como, mas dizemos que há presença do verdadeiro corpo e do verdadeiro sangue de Cristo. E isso é específico da Ceia.
Amauri, essa questão é controversa entre luteranos mais rigorosos. Há quem afirme que a Ceia só é válida (isto é, só é Ceia de verdade) quando a Comunidade de fé concorda com o entendimento que julgamos ser o bíblico. Contudo, nossas confissões dizem que a validade dos sacramentos não depende da fé do ministro. (O assunto lá é só a fé do ministro. É diferente. Mas acho que ajuda a pensar.) Eu tendo a compreender que a Palavra torna o Sacramento viável e real, independente da fé e do entendimento de quem o oficializa ou o recebe. Com isso em mente, não me vejo seguro para negar a validade da ceia entre outros cristãos. Posso dizer que há inadequação no uso, na forma, no entendimento. Mas, enfatizando, não me disponho a negar a validade.
Eu vi você dizendo que alguém te pergunta a diferença de Luciano para católico meu amigo a diferença é muito grande nem tem comparação isso caso sonha na religião
Interessantíssimo!!! Os ortodoxos a veem como um mistério, tipo: Cristo está presente ali realmente, mas como? Não se ousa dizer, é algo que vai além da nossa compreensão. Percebo que os Luteranos, a menos que tenha entendido erroneamente, partilham um pouco desta visão também. Talvez por um apego maior à tradição Patrística. Certa feita li uma citação de Cirilo de Alexandria na qual ele dizia que não era para perguntarmos se Cristo está ali nos elementos ceia ou não, aí ele arrematou: "apenas coma e beba, o nosso Senhor não mentiria". Na minha tradição (Reformada Calvinista), o pastor sempre explica que o pão continua sendo pão e o vinho continua sendo vinho (pra firmar uma diferença quanto aos católicos), mas que Cristo está presente espiritualmente na ceia. (Confesso, querido irmão, que até hoje não entendo muito bem, dentro da minha própria doutrina como se dá essa presença espiritual. Se nos elementos ou na igreja, preciso pesquisar melhor). Mas gostei da sua explicação, percebo que vocês, Luteranos, foram humildes e solenes no estabelecimento da doutrina da Ceia do Senhor. Fizeram bem, às vezes ser ousado demais em explicarmos detalhadamente aquilo que nos é inatingível, pode fazer até com que incorramos em heresia, ainda que o façamos com boníssimas intenções!!! Forte abraço, Deus te abençôe grandemente, pastor! Dê uma olhada nos comentários Patrísticos no Catena Bible, a verdade é que Cristo está sim presente nos elementos da Santa Ceia. Pelo menos, estou ficando cada vez mais convencido disso quando leio os Pais da Igreja. catenabible.com/mk/14
João Pascoto, É preciso ressaltar: O documento em questão não AFIRMA a presença ilocal. Apenas lembra que a presença não é NECESSARIAMENTE local. A diferença é simples: Afirmar que Cristo está presente somente espiritualmente é resultado de uma dedução, e é uma explicação para o sacramento, além do que está escrito, além de ser uma negação da presença do Corpo e Sangue. Afirmar a presença real (sem considerar que se entende exatamente como se dá essa presença ou sem explicá-la com categorias humanas) é simplesmente não ir além do escrito, e não negar o que está dito: "Isto é o meu corpo".
Parabéns pastor pela mudança, tenho uma dúvida, pois me pareceu que o Sumário da Doutrina Cristã traz uma excelente explicação sobre o sacramento do altar e traz a União Sacramental como uma resposta e um explicação racional do que acontece na Santa Ceia, me pareceu um pouco diverso do que o senhor falou, gostaria de entender melhor isso, desde já agradeço pela atenção.
Obrigado por escrever, Iury. Eu confesso que não tenho mais comigo o Sumário. O fato de ser um resumo (na verdade, resumo de um resumo de uma obra maior) pode ter ocasionado uma simplificação na exposição do Sumário, e ter deixado de fora alguma complexidade. Mas, peço, então, um favor: Indique pontualmente o que parece discordante, para que eu possa comentar sem errar o alvo! Outra coisa... Você escreve: "e traz a União Sacramental como uma resposta e um explicação racional do que acontece na Santa Ceia". Seria "uma resposta e uma explicação racional" ou "uma resposta a uma explicação racional" que você queria escrever? Vamos conversando!
Wellington, Só participam as pessoas que foram devidamente instruídas sobre a Ceia, inclusive para discernirem o Corpo. Adolescentes já participam, após instrução. Crianças não participam.
@@CesarMottaRios entendi, a maioria das igrejas evangélicas são assim, mas já ouvi dizer que algumas igrejas Presbiterianas praticam a pedocomunhão. Apesar desta prática, a igreja onde eu congrego só batiza nas idades de adolescentes em diante. Não tem pedobatismo.
@@wellingtonwnds , a partilha da Ceia com crianças não é incomum na história da Igreja. Os ortodoxos fazem isso. Agora, confesso que é a primeira vez que sei de algum grupo cristão que compartilha a Ceia com pessoas não batizadas. O Batismo sempre foi entendido como o sacramento inicial. Fiquei curioso.
Não exatamente, Ana Paula. A transubstanciação explica a presença real, dizendo que não há mais pão e vinho após a consagração, mas apenas a aparência de pão e vinho, enquanto, em essência, tratar-se-iam somente de corpo e sangue. Nós não negamos que o pão seja pão e o vinho seja vinho após a consagração. Apenas assinalamos que há a presença real do corpo e sangue de Cristo sob esses pão e vinho. Mas não explicamos como isso acontece. Não criamos uma teoria que o explique. É uma afirmação de fé por causa do que dizem as Escrituras. A semelhança com a doutrina da Igreja Católica está, sobretudo, no fato de que eles e nós afirmamos que há uma presença real do corpo e do sangue de Cristo.
Tenho uma pergunta para o senhor q n encontrei nos vídeos. Vi seu vídeo de escatologia q falava sobre a Nova Jerusalém, pq Sao Paulo a chamou de mãe? E, por falar de mãe, Deus fez a gente imagem e semelhança, macho e fêmea nos fez. Deus então é Pai e Mãe?
@@anapaula_santo vou te passar minha visão Católica Dizia São Cipriano de Cartago, santo padre do século 3. "Ninguém pode ter a Deus por Pai, se não tem a Igreja como mãe", A igreja católica é nova Jerusalém
Falar de Santa Ceia é sempre muito complexo a verdade do dia a dia,fica bem distantes dos livros, assim como os católicos não acreditam na transubstanciação.Eu e a maioria dos cristãos evangélicos, ver como fosse um evento simbólico, uma festa.
Esse primeiro áudio atrapalhei ele mas a Igreja Luterana principalmente a de confissão para a igreja católica a diferença é muito grande falando só de religião imperando tem de tudo Retiro de carnaval oase congrenaje estudo bíblico crê somente em Jesus Cristo Tem Escola Dominical tem instrução tem encontro do Juventude encontro de idoso na igreja católica não tem nada disso eu fico bobo como a pessoa mistura as coisas Evangelho é uma coisa católica é outra coisa é claro essas Igreja Pentecostal também é considerado como evangelho mas tá longe do Evangelho
2 года назад+1
Quem disse que não existe grupos de jovens na Igreja Católica? Tem sim, como o EJC(Encontro de Jovens com Cristo). Também tem o ECC(Encontro de casais com Cristo), os Vicentinos, Legião de Maria, Terço dos homens, Senhoras de caridade etc. Existem ainda os grupos de catequese para primeira eucaristia e crisma. Sem contar os grupos de acólitos e coroinhas .
É justamente a falta de uma doutrina unitária de doutrina, a minha dificuldade de compreender o meio evangélico, e isso mesmo nas igrejas protestantes vindas da reforma. Essa situação está presente em praticamente todas as igrejas evangélicas, diferente da igreja católica, que por sua vez, possui uma única doutrina, imagino Pedro pregando por exemplo que a alma é imortal, por outro lado, eu imagino Paulo defendendo que a alma é mortal, é meio complicado. Assisto sempre os seus vídeos, precisamos ouvir sempre aquilo que os outros querem nos ensinar, que Deus continue abençoando o teu ministério...
Cada igreja tem sua doutrina única. Dizer que evangélicos não tem doutrina unitária é o mesmo que dizer que, igreja católica romana e ortodoxa não tem doutrina única. E isso é óbvio. São diferentes. Assim como evangélicas. Paulo e Pedro discordaram em alguns assuntos. Ao ponto de Paulo dizer que resistiu a Pedro. Galatas 2. Em Atos 15 também mostra debate sobre o que ensinar do judaísmo aos gentios. Esses debates e diferenças fazem parte desde o início. Desde que não se negue quem é Cristo, nem se pratique idolatria, fornicação, etc. Trecho de Paulo em Atos 15: "Na verdade pareceu bem ao Espírito Santo e a nós, não vos impor mais encargo algum, senão estas coisas necessárias: Que vos abstenhais das coisas sacrificadas aos ídolos, e do sangue, e da carne sufocada, e da fornicação, das quais coisas bem fazeis se vos guardardes. Bem vos vá". Atos 15:28,29
@@Davi-ii28ghy com todo respeito, penso que você não conhece a doutrina da igreja católica romana, muito menos a doutrina da igreja católica ortodoxa, a única diferença está na autoridade, quanto a doutrina apostólica, Paulo repreende Pedro, por causa da atitude do mesmo, não tem nada a ver com doutrina, o evangelho de Paulo é o mesmo de Pedro, eles aprenderam da mesma pessoa, Jesus Cristo, se você me mostrar um ponto no ensino apostólico diferente um do outro, eu nunca mais leio a bíblia...
@@rogeriooliveira8792 A igreja ortodoxa não crer em Purgatório, crer que podem ser salvas almas que estão no inferno, não crer na imaculada Conceição de Maria, não crer que o Espírito Santo procede do filho e não crer na infalibilidade papal. Quer mais?
Boa noite, pastor Cesar, preciso estudar este assunto, sou evangélico pentecostal de tradição fortemente anabatista e entendemos que não há a presença real de Cristo nas espécies, mas tenho visto os vídeos do seu canal para entender a doutrina Cristã Luterana e tenho uma questão: no seu entendimento, o corpo e o sangue de Cristo se faz presente nas duas espécies de modo separado, isto é, em um só o corpo e em outro só o sangue, ou o conjunto todo da refeição é o corpo e o sangue, ou ainda, cada um deles é o corpo e o sangue integralmente. As primeiras opções dariam entender que a presença de Cristo corporalmente fica fracionada, ou seja, metade é a carne outra o sangue, mas aí resulta em que como se separam se um corpo para estar vivo deve ter ambos unidos, carne e sangue? Ao menos que ele se nos dá morto. O que leva a última opção, ambas as espécies são o corpo e o sangue, o Cristo vivo que se entrega presente integralmente no pão como integralmente no vinho. Está última conclusão parece claramente estranha, mas soluciona o problema anterior. A questão simplificada é, Cristo se nos dá, no ato da ceia, vivo e por inteiro ou morto e separado?
E colocando a situação em um caso prático, imaginemos o caso de um pastor que por motivos de intensa miséria de sua igreja, não possua nada além de pão. A ceia seria válida se apenas o pão fosse dado aos fieis? Cristo estaria realmente e integralmente (sangue e corpo) presente no pedaço de pão ingerido?
Boa noite, meu irmão! Eu entendo perfeitamente seus questionamentos. Eles têm sua razão de ser. Mas, a partir do entendimento luterano e da postura luterana diante do Mistério, acaba que não são tão pertinentes quanto parecem. Quero dizer: É óbvio que não tenho resposta suficiente para tudo isso. E explico. Nós simplesmente NÃO temos uma explicação para a presença de Cristo. Nós a afirmamos por fidelidade ao testemunho bíblico. Nada mais que isso. Nós negamos as explicações racionalistas, sejam aquelas que negam a presença real do Corpo e Sangue de Cristo, sejam aquelas que a afirmam indo além do que as Escrituras revelam. Então, de novo, não temos uma explicação sistemática sobre como sucede a presença de Cristo, o que chamamos de UNIÃO SACRAMENTAL, justamente para assinalar que se trata de uma união/comunhão peculiar ao Sacramento. Não é uma presença simples e compreensível usualmente como quando coloco um pouco de farinha de grão de bico no pão que faço e digo: Há grão de bico neste pão! Como disse em algum momento, nem afirmamos ser presença "local" como a que conhecemos de forma ordinária. Se não sei nada disso, isto é, se não sei COMO acontece de Corpo e Sangue de Cristo estar presente (além do fato de que está presente e de que pão e vinho permanecem presentes), não teria como dizer exatamente algum detalhe sobre o funcionamento dessa presença nos dois elementos. Posso somente voltar aos textos bíblicos e dizer: Jesus tomou o PÃO e disse ISTO É O MEU CORPO... Ele não disse o mesmo sobre o vinho. Naquele caso, refere-se ao SANGUE. Paulo diz que o pão que comemos é comunhão do CORPO. O vinho que bebemos, por sua vez, é comunhão do SANGUE. (Claro que Paulo diz isso em perguntas retóricas, como todos sabem.) Isso me diz claramente que a Ceia deve ser realizada, conforme a instituição de Cristo, com pão e vinho. Não com um sem o outro. Isso não se fundamenta em explicação para meticulosa da presença, mas na instituição conforme o Senhor, que diz "comei" e "bebei". Se não houver o comer e o beber, não se está realizando a Ceia conforme o instituído. Não temos direito de fazer uma alteração nesse sentido. No mínimo, não teríamos a segurança e a tranquilidade de consciência pertinentes à prática de algo tão sério e precioso. Por isso, eu diria que, na falta de um elemento, melhor seria não realizar a Ceia. Além disso, diria a alguém que se inquietasse sobre a natureza do corpo e do sangue presentes aqui e ali: Quem se faz presente é o Cristo vivo, que esteve morto, mas que nunca mais estará. Como isso acontece, como isso é possível, não nos cabe especular. Cabe a nós simplesmente ouvir as palavras da instituição e crer. A Ceia é para nos abençoar com o Evangelho. Não é para nos inquietar com sistematizações e teorias sem fim. Um grande abraço! Abençoada semana!
É claro que Cristo está hoje vivo e por inteiro, mas a Ceia do Senhor é pra lembrar de sua morte e do que sua morte representa. Como eu aprendi: pelo corpo eu tenho a cura das minhas doenças (Isaías 53), e pelo sangue o perdão dos pecados que me leva a Deus, me dá salvação. Cada elemento da ceia tem sua função em separado, mas não se participa só do pão ou só do sangue, mas dos dois elementos.
a sua humildade em ensinar é que nos cativa,esse canal pra mim é uma aula de estudo biblico
Eu sou um Luterano que participo na comunidade de Guamiranga Paraná, assisto todos os seus vídeos. Gosto muito!
Muito bom! Inclusive, essa postura de humildade intelectual e o reconhecimento de que existem coisas que simplesmente estão fora do nosso entendimento foi o que me fez aproximar do Luteranismo e deixar o meio Reformado, que embora bem intencionado, muitas vezes forçam interpretações extremamente racionais e que fogem ao que a bíblia de forma "clara e simples" diz.
O Michel Heiser fala isso. E diz q devemos ousar discordar de tradições antigas, arraigadas e constituídas quando, ao sermos confrontados pela Palavra, ela diz algo de forma bem diferente do que diz a nossa tradição.
Assistindo seus vídeos só reforça a minha vontade de visitar a IELB de meu município.
Abraços Afetuosos.
Que bom, Thiago! Espero que seja uma boa experiência. Um grande abraço!
Ah! Já cometi o erro de usar o termo consubstanciação ao referir-me sobre luteranos, peço desculpas, fui péssimo aluno de dogmática/sistemática. Agora em diante corrigirei meu discurso.
Que bom, meu caro Anderson! Deus o abençoe!
Eu tb cometia esse erro. Sou pastor presbiteriano tb, kkk. Infelizmente é o que os livros de teólogos Reformados ensinam . Eu descobrir que estava errado quando visitei um igreja luterana e conversei com o pastor. A gente vai aprendendo!
@ salve Calvino! Kkkkkkkkk
Legal saber que você está aqui no Rio de Janeiro, tem a possibilidade da gente se conhecer.
Estou maravilhado com todos os seus Vídeos,amo a IELB uma pena não ter nenhuma perto de Várzea da Palma.
Mas,creio q Deus em sua infinita misericórdia irá impulsionar em breve a nisso da IELB para q o máximo de pessoas seja alcançada pela graça simples e objetiva tal como Cristo q a IELB apresenta.
Várzea da Palma em Minas Gerais, Gonçalves? Se sim, está mais ou menos perto de Diamantina... Infelizmente, não há mesmo presença luterana por aí. Conheci uma luterana que residia em Diamantina e que tinha que ir a Belo Horizonte para ir ao culto. É bem longe mesmo. Aliás, sou mineiro de BH. Você já deve conhecer o site da Hora Luterana, não é? www.horaluterana.org.br/ Deus te abençoe, irmão, e continue te conduzindo! Estamos em contato!
Glórias a Deus...ainda não conhecia,muito obrigado pela indicação,estou amando. Atualmente sou Diácono da Assembleia de Deus,mas,sempre tive muita curiosidade sobre a história da igreja e a IELB me chamou atenção de uma forma especial
A ceia não é para perdoar pecados.
Temos de ter a humidade de assumir que há muitas coisas no cristianismo que são mistérios para nós. A maioria dos evangélicos querem explicar tudo pela razão e por isso negam a presença de Cristo na eucaristia.
Verdade, Jessica!
Em alguns termos aproxima-se da doutrina calvinista. Obrigado pela lição de dogmática. Sou Anderson, pastor da Ig. Presb. de Blumenau.
Errado, é muito diferente da doutrina calvinista.
Qual é a doutrina calvinista sobre a eucaristia?
Uma explicação que acalma bastante a alma de muita gente
Santa Ceia o verdadeiro corpo e sangue de Jesus Cristo
Tá aí, uma coisa que eu tinha dúvida nos senhores! 🙂
Parabéns pelo vídeo, mais um de excelente qualidade. Fiquei surpreso com a possibilidade ilocal, foi uma novidade. Estando em Miguel Pereira já é mais perto de onde moro, no Rio. Rs
Parabéns. Gostaria que o senhor comentasse sobre a igreja luterana renovada.
bem vindo pastor cesar,Deus o abençoe!!!!
Obrigado, Beto! Aliás, tem uma solicitação que parece sua no Facebook. Mas eu achava que já éramos amigos. É sua mesmo?
@@CesarMottaRios sim
Saudações. Estou aprendendo muito a respeito da Igreja Luterana através de suas explicações. Você é muito didático. Não obstante, neste tema, não consegui alcançar o seu raciocínio. Na prática, qual a diferença entre participar da ceia na Presbiteriana ou na Luterana?
Boa explicação, César! Deus o Abençoe. Você poderia criar um perfil de rede social.
Até tenho, José Bonifácio. Mas uso Facebook e Instagram para coisas mais pessoais, geralmente.
Parabéns pelo vídeo,tenho uma sugestão,qual a opinião da nossa igreja sobre exorcismo?,e qual a visão dos luteranos sobre o exorcismo,séria um vídeo bem interessante,ou pode me responder aqui mesmo.
Meu caro, muito bom o vídeo. Essa posição lembra muito a visão dos ortodoxos e anglo-católicos sobre a presença real. Eles dizem que é uma questão apofática, ou seja, além de nossa compreensão.
Fala meu amigo, que bom que vc está mais próximo, kkk. Não esquece de me mandar uma mensagem para tomarmos um café.
Nilson! Coisa boa! Esperemos só essa fase chata da pandemia passar, que a gente marca. Será um prazer!
🙏
Afinal os luteranos creem na transubistanciacão Ou na Consubstanciaçào.??
Por que nao ficou muito claro pra mim kkk
Fiquei um pouco indecisa
Em nenhuma das duas coisas, Regiane! Cremos na presença real do Corpo e Sangue de Cristo. Cremos que essa presença não pode ser explicada racionalmente. É algo próprio do sacramento somente, e está além da nossa experiência comum ou do entendimento humano.
Bom dia irmão, você poderia comentar sobre o termo "ilocal"? Obrigado. Att.
William, posso tentar. O problema é que os próprios responsáveis pela Fórmula de Concórdia não elaboram muito sobre isso. Apenas mencionam a possibilidade de uma presença ilocal, isto é, não-local. A presença local seria exatamente como a que embasa o que aprendemos da física: dois corpos não ocupam um mesmo lugar no espaço. A ilocal seria outra forma, que extrapolaria essa nossa física comum, mas que permanece sem explicação, pelo menos nesse âmbito da discussão.
@@CesarMottaRios Obrigado por responder irmão. Uma coisa que talvez tenha relação, seria o mistério de como esse nosso mundo terreno se relaciona com a glória, o mundo espiritual. Lembro-me, nas obras selecionadas de Lutero, ele citando a possibilidade de Cristo estando numa ilha, e, ao redor dela, um lago maior, e as pessoas na borda desse lago maior. Att.
olá, pastor; onde posso ler mais e mais detalhadamente sobre a presença real do Corpo de Cristo na Ceia na visão luterana?
Gabriel, boa noite!
Nossa editora não está em funcionamento desde as enchentes. Por isso, não posso te indicar livros exatamente. Posso, isso sim, sugerir ler trechos relacionados com a Ceia no Livro de Concórdia, especialmente a parte sobre o sacramento no Catecismo Maior de Lutero ( bookofconcord.org/large-catechism/sacrament-of-the-altar/ ) e, em seguida, o ponto VII da Fórmula de Concórdia - Declaração Sólida ( bookofconcord.org/solid-declaration/the-holy-supper/ ) . É um bom começo.
Poderia fazer um vídeo sobre a doutrina da imortalidade da alma na perspectiva luterana. No livro "Panorama da dogmática cristã: à luz da confissão luterana", o Pr. Gottfried Brakemeier depois de uma explicação diz: "Cai por terra a tese da imortalidade da alma". Mas já vi amigos calvinistas darem a mesma explicação que nós luteranos e eles se consideram imortalistas. Também qual a diferença entre a nossa crença na mortalidade da alma com a mortalidade da alma dos adventistas.
Thiago, vou planejar isso para perto da Páscoa. Abraço!
Rev. Achei o Senhor um pouco abatido. Espero que seja apenas o cansaço da mudança. Deus o abençoe e fortaleça na caminhada.
Qual a diferença entre a presença real de Cristo numa simples reunião de fiéis (num culto, por exemplo) e a presença de Cristo durante a Santa Ceia?
Wesley,
Para responder a essa pergunta cabalmente, eu teria que poder explicar o tipo de presença que há na Ceia. Como não posso explicar cabalmente isso, por ser luterano e afirmar que é algo que foge a qualquer explicação, terei que dizer que só posso indicar alguma coisa.
E o que indico é que há alguma diferença. Na verdade, há algum motivo para a presença de Cristo na Ceia ser importante. Paulo diz que o pão que comemos é participação no Corpo de Cristo, e que o cálice que bebemos é participação no Sangue de Cristo. Essa participação no Corpo e Sangue é real e benéfica para o comungante (aliás, essa participação é comunhão, justamente, e faz ser uma comunhão o que temos ali). Temos comunhão com Cristo de outras formas? Sim. Mas ele quis nos abençoar dessa forma tão próxima e envolvente, em que recebemos dele mesmo em nós, que precisamos nos tornarmos mais como ele.
Um abraço!
Pastor, vc pode me indicar outros canais luteranos?
Aduenam, já tem tanto vídeo aqui, que até vídeo indicando canais luteranos tem: ruclips.net/video/v-LuWPDcHrM/видео.html
@@CesarMottaRios Obrigado 😊
Muito bom, rev. De novo muito bom. Eu comentei com o senhor, no messenger do face, que creio na Presença espiritual de Cristo na Ceia. Isso pode se aplicar aos que o senhor explicou nesse vídeo?
Olá, Amauri! Pois é... a diferença é que continuamos afirmando que a presença é do corpo e sangue, e não somente uma presença espiritual. Não fazemos essa divisão, deixando o corpo e o sangue de fora da Ceia (ou apenas indicados por meio de representação). Não sabemos como, mas dizemos que há presença do verdadeiro corpo e do verdadeiro sangue de Cristo. E isso é específico da Ceia.
@@CesarMottaRios ah, sim, entendo. Mas o Senhor considera válida a ceia entre outros cristãos evangélicos?
Amauri, essa questão é controversa entre luteranos mais rigorosos. Há quem afirme que a Ceia só é válida (isto é, só é Ceia de verdade) quando a Comunidade de fé concorda com o entendimento que julgamos ser o bíblico. Contudo, nossas confissões dizem que a validade dos sacramentos não depende da fé do ministro. (O assunto lá é só a fé do ministro. É diferente. Mas acho que ajuda a pensar.) Eu tendo a compreender que a Palavra torna o Sacramento viável e real, independente da fé e do entendimento de quem o oficializa ou o recebe. Com isso em mente, não me vejo seguro para negar a validade da ceia entre outros cristãos. Posso dizer que há inadequação no uso, na forma, no entendimento. Mas, enfatizando, não me disponho a negar a validade.
@@CesarMottaRios entendi. É um modo prudente de pensar, rev. Obrigado mais uma vez.
A explicação ficou realmente muito parecida com a presença espiritual. Ao menos, poderia ser uma opção.
Eu vi você dizendo que alguém te pergunta a diferença de Luciano para católico meu amigo a diferença é muito grande nem tem comparação isso caso sonha na religião
Interessantíssimo!!! Os ortodoxos a veem como um mistério, tipo: Cristo está presente ali realmente, mas como? Não se ousa dizer, é algo que vai além da nossa compreensão. Percebo que os Luteranos, a menos que tenha entendido erroneamente, partilham um pouco desta visão também. Talvez por um apego maior à tradição Patrística. Certa feita li uma citação de Cirilo de Alexandria na qual ele dizia que não era para perguntarmos se Cristo está ali nos elementos ceia ou não, aí ele arrematou: "apenas coma e beba, o nosso Senhor não mentiria". Na minha tradição (Reformada Calvinista), o pastor sempre explica que o pão continua sendo pão e o vinho continua sendo vinho (pra firmar uma diferença quanto aos católicos), mas que Cristo está presente espiritualmente na ceia. (Confesso, querido irmão, que até hoje não entendo muito bem, dentro da minha própria doutrina como se dá essa presença espiritual. Se nos elementos ou na igreja, preciso pesquisar melhor). Mas gostei da sua explicação, percebo que vocês, Luteranos, foram humildes e solenes no estabelecimento da doutrina da Ceia do Senhor. Fizeram bem, às vezes ser ousado demais em explicarmos detalhadamente aquilo que nos é inatingível, pode fazer até com que incorramos em heresia, ainda que o façamos com boníssimas intenções!!! Forte abraço, Deus te abençôe grandemente, pastor!
Dê uma olhada nos comentários Patrísticos no Catena Bible, a verdade é que Cristo está sim presente nos elementos da Santa Ceia. Pelo menos, estou ficando cada vez mais convencido disso quando leio os Pais da Igreja. catenabible.com/mk/14
Nao consegui entender a diferença entre presenca ilocal e presença espiritual de Cristo
João Pascoto,
É preciso ressaltar: O documento em questão não AFIRMA a presença ilocal. Apenas lembra que a presença não é NECESSARIAMENTE local.
A diferença é simples: Afirmar que Cristo está presente somente espiritualmente é resultado de uma dedução, e é uma explicação para o sacramento, além do que está escrito, além de ser uma negação da presença do Corpo e Sangue.
Afirmar a presença real (sem considerar que se entende exatamente como se dá essa presença ou sem explicá-la com categorias humanas) é simplesmente não ir além do escrito, e não negar o que está dito: "Isto é o meu corpo".
Parabéns pastor pela mudança, tenho uma dúvida, pois me pareceu que o Sumário da Doutrina Cristã traz uma excelente explicação sobre o sacramento do altar e traz a União Sacramental como uma resposta e um explicação racional do que acontece na Santa Ceia, me pareceu um pouco diverso do que o senhor falou, gostaria de entender melhor isso, desde já agradeço pela atenção.
Obrigado por escrever, Iury. Eu confesso que não tenho mais comigo o Sumário. O fato de ser um resumo (na verdade, resumo de um resumo de uma obra maior) pode ter ocasionado uma simplificação na exposição do Sumário, e ter deixado de fora alguma complexidade. Mas, peço, então, um favor: Indique pontualmente o que parece discordante, para que eu possa comentar sem errar o alvo! Outra coisa... Você escreve: "e traz a União Sacramental como uma resposta e um explicação racional do que acontece na Santa Ceia". Seria "uma resposta e uma explicação racional" ou "uma resposta a uma explicação racional" que você queria escrever? Vamos conversando!
Vocês servem Ceia do Senhor para as crianças? A igreja que eu congrego serve, sou de uma igreja apostólica.
Wellington,
Só participam as pessoas que foram devidamente instruídas sobre a Ceia, inclusive para discernirem o Corpo.
Adolescentes já participam, após instrução. Crianças não participam.
@@CesarMottaRios entendi, a maioria das igrejas evangélicas são assim, mas já ouvi dizer que algumas igrejas Presbiterianas praticam a pedocomunhão.
Apesar desta prática, a igreja onde eu congrego só batiza nas idades de adolescentes em diante. Não tem pedobatismo.
@@wellingtonwnds , a partilha da Ceia com crianças não é incomum na história da Igreja. Os ortodoxos fazem isso. Agora, confesso que é a primeira vez que sei de algum grupo cristão que compartilha a Ceia com pessoas não batizadas. O Batismo sempre foi entendido como o sacramento inicial. Fiquei curioso.
Pastor, seria igual a transubstanciação da Católica?
Não exatamente, Ana Paula.
A transubstanciação explica a presença real, dizendo que não há mais pão e vinho após a consagração, mas apenas a aparência de pão e vinho, enquanto, em essência, tratar-se-iam somente de corpo e sangue. Nós não negamos que o pão seja pão e o vinho seja vinho após a consagração. Apenas assinalamos que há a presença real do corpo e sangue de Cristo sob esses pão e vinho. Mas não explicamos como isso acontece. Não criamos uma teoria que o explique. É uma afirmação de fé por causa do que dizem as Escrituras.
A semelhança com a doutrina da Igreja Católica está, sobretudo, no fato de que eles e nós afirmamos que há uma presença real do corpo e do sangue de Cristo.
@@CesarMottaRios o senhor sempre é tão cheio de paz nas respostas que me traz segurança. Obrigada. A Paz!
Tenho uma pergunta para o senhor q n encontrei nos vídeos.
Vi seu vídeo de escatologia q falava sobre a Nova Jerusalém, pq Sao Paulo a chamou de mãe? E, por falar de mãe, Deus fez a gente imagem e semelhança, macho e fêmea nos fez. Deus então é Pai e Mãe?
@@anapaula_santo vou te passar minha visão Católica
Dizia São Cipriano de Cartago, santo padre do século 3.
"Ninguém pode ter a Deus por Pai, se não tem a Igreja como mãe",
A igreja católica é nova Jerusalém
Falar de Santa Ceia é sempre muito complexo a verdade do dia a dia,fica bem distantes dos livros, assim como os católicos não acreditam na transubstanciação.Eu e a maioria dos cristãos evangélicos, ver como fosse um evento simbólico, uma festa.
Os Católicos crêem na transubistanciacão.
Eles creem mesmo que é o corpo de Cristo.
Minha irmã é catolica assídua.
Descobri por esse reverendo que pra mim é um pastor com O maiúsculo
Esse primeiro áudio atrapalhei ele mas a Igreja Luterana principalmente a de confissão para a igreja católica a diferença é muito grande falando só de religião imperando tem de tudo Retiro de carnaval oase congrenaje estudo bíblico crê somente em Jesus Cristo Tem Escola Dominical tem instrução tem encontro do Juventude encontro de idoso na igreja católica não tem nada disso eu fico bobo como a pessoa mistura as coisas Evangelho é uma coisa católica é outra coisa é claro essas Igreja Pentecostal também é considerado como evangelho mas tá longe do Evangelho
Quem disse que não existe grupos de jovens na Igreja Católica? Tem sim, como o EJC(Encontro de Jovens com Cristo). Também tem o ECC(Encontro de casais com Cristo), os Vicentinos, Legião de Maria, Terço dos homens, Senhoras de caridade etc. Existem ainda os grupos de catequese para primeira eucaristia e crisma. Sem contar os grupos de acólitos e coroinhas .
Você simplismente fala daquilo que não conhece.
É justamente a falta de uma doutrina unitária de doutrina, a minha dificuldade de compreender o meio evangélico, e isso mesmo nas igrejas protestantes vindas da reforma. Essa situação está presente em praticamente todas as igrejas evangélicas, diferente da igreja católica, que por sua vez, possui uma única doutrina, imagino Pedro pregando por exemplo que a alma é imortal, por outro lado, eu imagino Paulo defendendo que a alma é mortal, é meio complicado. Assisto sempre os seus vídeos, precisamos ouvir sempre aquilo que os outros querem nos ensinar, que Deus continue abençoando o teu ministério...
Cada igreja tem sua doutrina única.
Dizer que evangélicos não tem doutrina unitária é o mesmo que dizer que, igreja católica romana e ortodoxa não tem doutrina única.
E isso é óbvio. São diferentes.
Assim como evangélicas.
Paulo e Pedro discordaram em alguns assuntos. Ao ponto de Paulo dizer que resistiu a Pedro.
Galatas 2.
Em Atos 15 também mostra debate sobre o que ensinar do judaísmo aos gentios.
Esses debates e diferenças fazem parte desde o início.
Desde que não se negue quem é Cristo, nem se pratique idolatria, fornicação, etc.
Trecho de Paulo em Atos 15:
"Na verdade pareceu bem ao Espírito Santo e a nós, não vos impor mais encargo algum, senão estas coisas necessárias:
Que vos abstenhais das coisas sacrificadas aos ídolos, e do sangue, e da carne sufocada, e da fornicação, das quais coisas bem fazeis se vos guardardes. Bem vos vá".
Atos 15:28,29
@@Davi-ii28ghy com todo respeito, penso que você não conhece a doutrina da igreja católica romana, muito menos a doutrina da igreja católica ortodoxa, a única diferença está na autoridade, quanto a doutrina apostólica, Paulo repreende Pedro, por causa da atitude do mesmo, não tem nada a ver com doutrina, o evangelho de Paulo é o mesmo de Pedro, eles aprenderam da mesma pessoa, Jesus Cristo, se você me mostrar um ponto no ensino apostólico diferente um do outro, eu nunca mais leio a bíblia...
@@rogeriooliveira8792 A igreja ortodoxa não crer em Purgatório, crer que podem ser salvas almas que estão no inferno, não crer na imaculada Conceição de Maria, não crer que o Espírito Santo procede do filho e não crer na infalibilidade papal. Quer mais?
Boa noite, pastor Cesar, preciso estudar este assunto, sou evangélico pentecostal de tradição fortemente anabatista e entendemos que não há a presença real de Cristo nas espécies, mas tenho visto os vídeos do seu canal para entender a doutrina Cristã Luterana e tenho uma questão: no seu entendimento, o corpo e o sangue de Cristo se faz presente nas duas espécies de modo separado, isto é, em um só o corpo e em outro só o sangue, ou o conjunto todo da refeição é o corpo e o sangue, ou ainda, cada um deles é o corpo e o sangue integralmente. As primeiras opções dariam entender que a presença de Cristo corporalmente fica fracionada, ou seja, metade é a carne outra o sangue, mas aí resulta em que como se separam se um corpo para estar vivo deve ter ambos unidos, carne e sangue? Ao menos que ele se nos dá morto. O que leva a última opção, ambas as espécies são o corpo e o sangue, o Cristo vivo que se entrega presente integralmente no pão como integralmente no vinho. Está última conclusão parece claramente estranha, mas soluciona o problema anterior. A questão simplificada é, Cristo se nos dá, no ato da ceia, vivo e por inteiro ou morto e separado?
E colocando a situação em um caso prático, imaginemos o caso de um pastor que por motivos de intensa miséria de sua igreja, não possua nada além de pão. A ceia seria válida se apenas o pão fosse dado aos fieis? Cristo estaria realmente e integralmente (sangue e corpo) presente no pedaço de pão ingerido?
Boa noite, meu irmão!
Eu entendo perfeitamente seus questionamentos. Eles têm sua razão de ser. Mas, a partir do entendimento luterano e da postura luterana diante do Mistério, acaba que não são tão pertinentes quanto parecem. Quero dizer: É óbvio que não tenho resposta suficiente para tudo isso. E explico.
Nós simplesmente NÃO temos uma explicação para a presença de Cristo. Nós a afirmamos por fidelidade ao testemunho bíblico. Nada mais que isso. Nós negamos as explicações racionalistas, sejam aquelas que negam a presença real do Corpo e Sangue de Cristo, sejam aquelas que a afirmam indo além do que as Escrituras revelam.
Então, de novo, não temos uma explicação sistemática sobre como sucede a presença de Cristo, o que chamamos de UNIÃO SACRAMENTAL, justamente para assinalar que se trata de uma união/comunhão peculiar ao Sacramento. Não é uma presença simples e compreensível usualmente como quando coloco um pouco de farinha de grão de bico no pão que faço e digo: Há grão de bico neste pão! Como disse em algum momento, nem afirmamos ser presença "local" como a que conhecemos de forma ordinária.
Se não sei nada disso, isto é, se não sei COMO acontece de Corpo e Sangue de Cristo estar presente (além do fato de que está presente e de que pão e vinho permanecem presentes), não teria como dizer exatamente algum detalhe sobre o funcionamento dessa presença nos dois elementos.
Posso somente voltar aos textos bíblicos e dizer: Jesus tomou o PÃO e disse ISTO É O MEU CORPO... Ele não disse o mesmo sobre o vinho. Naquele caso, refere-se ao SANGUE. Paulo diz que o pão que comemos é comunhão do CORPO. O vinho que bebemos, por sua vez, é comunhão do SANGUE. (Claro que Paulo diz isso em perguntas retóricas, como todos sabem.) Isso me diz claramente que a Ceia deve ser realizada, conforme a instituição de Cristo, com pão e vinho. Não com um sem o outro. Isso não se fundamenta em explicação para meticulosa da presença, mas na instituição conforme o Senhor, que diz "comei" e "bebei". Se não houver o comer e o beber, não se está realizando a Ceia conforme o instituído. Não temos direito de fazer uma alteração nesse sentido. No mínimo, não teríamos a segurança e a tranquilidade de consciência pertinentes à prática de algo tão sério e precioso.
Por isso, eu diria que, na falta de um elemento, melhor seria não realizar a Ceia.
Além disso, diria a alguém que se inquietasse sobre a natureza do corpo e do sangue presentes aqui e ali: Quem se faz presente é o Cristo vivo, que esteve morto, mas que nunca mais estará. Como isso acontece, como isso é possível, não nos cabe especular. Cabe a nós simplesmente ouvir as palavras da instituição e crer. A Ceia é para nos abençoar com o Evangelho. Não é para nos inquietar com sistematizações e teorias sem fim.
Um grande abraço! Abençoada semana!
É claro que Cristo está hoje vivo e por inteiro, mas a Ceia do Senhor é pra lembrar de sua morte e do que sua morte representa. Como eu aprendi: pelo corpo eu tenho a cura das minhas doenças (Isaías 53), e pelo sangue o perdão dos pecados que me leva a Deus, me dá salvação. Cada elemento da ceia tem sua função em separado, mas não se participa só do pão ou só do sangue, mas dos dois elementos.
Como é que é? Pentecostal "anabatista?" 😂 Impossível! É a mesma coisa que vc falar que é um corinthiano alvi verde 🤣